[Commercial] Tarification

[Locutus]

Et comment seront organisés les acheminements en cas de rupture de correspondance ?
Ah non c'est pas moi, c'est lui !
De nouvelles galères en perspective...

C'est bien, ça prépare les esprits à ce que sera le ferroviaire avec l'exploitations par des sociétés privées (ou des filiales Sncf, même topo)

[Mathieu]

je ne sais pas si Trenitalia a un salon à PLY.

Il n'y en avait pas cet été, ou alors il est pas indiqué.

En effet, pas de salon Trenitalia hors d'Italie (pour l'instant ?)

[Aig]

C'est bien, ça prépare les esprits à ce que sera le ferroviaire avec l'exploitations par des sociétés privées (ou des filiales Sncf, même topo)

Sans faire de mauvais esprit, le système a déjà éclaté avec les mondes TGV, Intercité et TER qui ne coordonnent plus.

Bonne journée.

[Locutus]

Sans faire de mauvais esprit, le système a déjà éclaté avec les mondes TGV, Intercité et TER qui ne coordonnent plus.

Il arrive tout de même régulièrement que des TER soient retenus pour des correspondances avec des TGV.
Même si cela devient de plus en plus rare en effet. Et c'est voué à disparaitre totalement à court terme.

[R42100]

Certaines liaisons servent uniquement aux correspondances avec le TGV certains jours de la semaine, et seraient vides autrement. Exemple, avec le TGV Paris Lyon St Étienne, le week end, le TER vers le Puy qui part 15 min après l'arrivée du TGV est systématiquement vide, des que le TGV arrive, il est plein voir avec des personnes debout : correspondance quasi exclusivement en face du quai d'arrivée, horaires coordonnées et surtout systématiquement attente du TGV, j'ai pas le souvenir de pas avoir vu un train retardé pour "prise en charge de clients de correspondance" pour le Puy en Velay des qu'un Inouï était en retard, même de 5 min

[viadi]

De la complexité de la mesure...
Mais selon l'Insee (organisme d'Etat) c'est +10%

Après c'est du sur mesure, chacun selon son profil.
Mais sur la Bretagne où je me rends régulièrement, il fut un temps les tarifs bas (je parle inOui en 1e Avantage Week-end) étaient facilement accessibles sur les trains de mi journée que j'utilisais (flexibilite de quelques heures dans le choix du train) et cela semble avoir disparu désormais.
Il semble aussi que lors de l'introduction de Ouigo sur un axe (ce qui est bientôt le cas sur la ligne évoquée), les bas tarifs inOui soient moins disponibles pour se concentrer sur les Ouigo.

Cela n'augure rien de bon, le yield n'aidant pas...

https://www.liberation.fr/checknews/sel ... O6TGJAQKE/

[ewen]

En inOui, il n'y a déjà plus de référence de prix, ni minimum ni maximum du moins pas clairement énoncés.
Il reste la problématique des prix plafonds Avantage qui doit être une sacré épine dans le pieds du marketing.

Pour le yield, la Bretagne semble prendre une bonne hausse actuellement... mais Ouigo arrive.

Pour les TER, le problème est que les régions sont très contraintes financièrement, beaucoup d'augmentations à encaisser et peu de liberté fiscale. Alors les choix sont simple : augmenter les prix ou réduire l'offre ?
(Pas evident de trop presser l'opérateur qui a aussi ses contraintes). L'Etat augmente les peages mais se lave les mains de la hausse de prix...

- Il existe un tarif maximum sur TGV, il est même réglementé par l'État (la généreuse SNCF ne va d'ailleurs jamais jusqu'à la limite!).
- C'est une stratégie systématique et qui se comprend : sans Ouigo, ce serait trop cher pour attirer des voyageurs, donc les prix sont acceptables sur les InOui, avec Ouigo, les prix sont (très) bas et les tarifs des InOui peuvent s'envoler.
- Les régions suffoquent mais il y a aussi des choix à faire : Occitanie n'augmente pas ses tarifs et maintient l'offre quand AURA monte ses tarifs en réduisant l'offre (la radiation des Z2, décidée par la régio des Z2 avant la livraison des R2N, provoque une baisse "cachée" du nombre de trains).

Certaines liaisons servent uniquement aux correspondances avec le TGV certains jours de la semaine, et seraient vides autrement. Exemple, avec le TGV Paris Lyon St Étienne, le week end, le TER vers le Puy qui part 15 min après l'arrivée du TGV est systématiquement vide, des que le TGV arrive, il est plein voir avec des personnes debout : correspondance quasi exclusivement en face du quai d'arrivée, horaires coordonnées et surtout systématiquement attente du TGV, j'ai pas le souvenir de pas avoir vu un train retardé pour "prise en charge de clients de correspondance" pour le Puy en Velay des qu'un Inouï était en retard, même de 5 min

Il est assez prévisible, d'ailleurs, qu'à l'avenir des régions demendent à leur prestataire de retenir les trains de Paris pour assurer les correspondances. Ce qui manque, c'est une vraie coordination : tous les ans, les régions ajustent leurs TER pour coincider avec les TGV...
À noter qu'en AURA, la liberté tarifiare totale ne s'applique pas encore : il est donc possible de faire Paris-Barcelone via Nîmes avec IC-TER-TGV, le tout sur un seul billet !

[R42100]

Il est assez prévisible, d'ailleurs, qu'à l'avenir des régions demendent à leur prestataire de retenir les trains de Paris pour assurer les correspondances. Ce qui manque, c'est une vraie coordination : tous les ans, les régions ajustent leurs TER pour coincider avec les TGV...
À noter qu'en AURA, la liberté tarifiaire totale ne s'applique pas encore : il est donc possible de faire Paris-Barcelone via Nîmes avec IC-TER-TGV, le tout sur un seul billet !

en effet, on a un vrai avantage en AURA sur ce plan : d'ailleurs bien souvent quand on a une correspondance à faire depuis St Étienne à Lyon, et qu'on utilise une carte avantage on peut avoir des tarifs avantageux (20€ le Marseille St Étienne et j'ai passe), qui font souvent que le coût de la correspondance TER est presque nul ou de 1 ou 2 euros. Espérons que ça se maintienne !

[renaud56]

Il semble aussi que lors de l'introduction de Ouigo sur un axe (ce qui est bientôt le cas sur la ligne évoquée), les bas tarifs inOui soient moins disponibles pour se concentrer sur les Ouigo.

ouigo existe déjà sur le sud Bretagne, certes au départ de Massy et non Montparnasse. Quant aux tarifs des TGV, ils ont effectivement explosé (la comparaison été 2021/été 2022 à tarif identique est... édifiante), mais à mettre en rapport avec une fréquentation qui me semble en nette hausse : outre une forte reprise touristique depuis le début du printemps, la migration depuis les grandes métropoles et le télétravail ont fait leur oeuvre, à tel point que le dernier Quimper Paris du lundi soir est désormais généralement complet ou quasi. La conséquence est une extrême tension immobilière de Lorient à Vannes, mais c'est un autre sujet.

[Arnaud68800]

En plus de Centre Val de Loire déjà évoquée, il semblerait que Grand Est passerait également en Liberté Tarifaire totale en janvier...

Restent donc AuRA, Occitanie, Hauts de France, BFC et Bretagne à y échapper... pour l'instant...

[viadi]

TER a 1 euros chaque premier week end du mois et lors des pics de pollution en Occitanie

En Occitanie, les trains régionaux à un euro «chaque premier week-end du mois»
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/en- ... lefigarov3

Si des offres ponctuelles attractives pour faire découvrir le train sont judicieuses, si des tarifs modérés sont une clé du succès, je suis tout de même très septique.

Peut être l'argent public régional aurait pu être utilisé pour augmenter la fréquence des trains, qui reste assez faible sur de nombreuses lignes Lio. Les fréquences sur la ligne droite du Rhone sont assez légères pour envisager un important report modal.

Une offre "carte journée" sur le réseau Lio, à la manière de BreizhGo ou des Länder Tickets, y.c.en version minigroupe, pourrait être intéressante également. Mais 1 euro risque de faire une augmentation artificielle et opportuniste de la demande avec le risque de ne pas savoir l'absorer et d'offrir des conditions de voyages n'incitant pas à adopter le train.

[R42100]

Je déteste les offres de pure séduction éléctorale sans logique....pourquoi le premier et pas le deuxième, le troisième ou le quatrième week-end du mois ? Aucune cohérence ! En attendant, ils ont toujours aucun tarif attractif à la journée ou pour des groupes

[Mathieu]

On pourrait appeler le tarif groupe "AvantagiO' TRIBU" par exemple ?

[R42100]

Je sais que celui là existe, mais j'étais plus sur un concept à la normande (Pass Normandie Découverte) ou comme en Bretagne ou CVDL avec les pass à la journée ou aux deux jours, ça serait d'ailleur intéressant que ça se développe un peu plus.

[viadi]

Pour les geeks occitans, un bon plan existe : libre circulation tous les samedis et dimanches sur le réseau Lio pour 40.30 euros :
- abonnement Frequenci'O Collioure <> Argrles sur Mer, 20.30 euros (*)
- supplément libre circulation le week end à 20 euros

Pour les jeunes de -26 ans, tarif à 30.20 euros par mois, resp. 10.20 euros + 20 euros.

Cela donne des idées de billets libre circulation week-end : 20 euros la journée voir un week-end ?

(*) trajet le moins cher trouvé, 4 minutes de trajet. J'avais trouvé similaire Beaucaire <> Tarascon très court mais non proposé sur le formulaire de recherche.

[wonderwallbya]

Une offre "carte journée" sur le réseau Lio, à la manière de BreizhGo ou des Länder Tickets, y.c.en version minigroupe, pourrait être intéressante également. Mais 1 euro risque de faire une augmentation artificielle et opportuniste de la demande avec le risque de ne pas savoir l'absorer et d'offrir des conditions de voyages n'incitant pas à adopter le train.

Le pass BreizhGo n'est pas vraiment un bon modèle, il est très cher et concerne surtout des groupes. On peut aussi pointer la mauvaise communication de la région Bretagne qui indique en gros le tarif de "11 euros par personne" pour 2 jours... valable uniquement à condition de voyager à 5.
Le pass normand est déjà plus intéressant : 20 euros les 2 jours le week-end (ou 35 euros en semaine) pour jusqu'à 2 adultes et 3 enfants (puis 5 euros par voyageur supplémentaire jusqu'à 3).

[Nemo]

https://www.sncf.com/sites/default/file ... tessse.pdf

Et voilà la réponse à commande du ministre des transports, ce sont les tarifs Affaires qui augmenteront de 5 % "en moyenne" donc à voir en vrai OD par OD et les plafonds Loisirs sans carte commerciale.

Gel des tarifs d'appel, des tarifs Ouigo, des plafonds Loisirs avec carte mais uniquement jusqu'en septembre 2023 et des prix des cartes commerciales Loisirs (régulièrement en promo, comme cette semaine)

Et une augmentation masquée avec un raidissement des conditions d'après-vente Loisirs, la retenue passe à 19 € au lieu de 15 € et se déclenche dès J-6 au lieu de J-3 comme actuellement.

[Mathieu]

ce sont les tarifs Affaires qui augmenteront de 5 % "en moyenne"

Pas vraiment : le prix moyen payé par les voyageurs augmentera de 5%
Décryptons ce communiqué de presse :

Ce qui n'augmente pas : les grilles des prix minimums TGV INOUI et OUIGO
Ce qui augmente donc : les prix intermédiaires et maximum dans cette grille, et le prix moyen du billet dans cette grille

Ce qui n'augmente pas : les grilles des prix OUIGO
Ce qui augmente donc : le prix moyen des billets Ouigo dans cette grille de prix (moins de billets moins chers, davantage de billets plus chers)

Ce qui n'augmente pas : la Carte Avantage, ses réductions, et le plafond
Ce qui augmente donc : le prix payé avant (et donc après) réduction avantage avant plafond, et le prix plafond... à partir de septembre 2023.

Ce qui n'augmente pas : les prix des abonnements Max Jeune et Senior
Ce qui risque de diminuer : le quota "Max" par train

[Nemo]

Ce qui augmente donc : les prix intermédiaires et maximum dans cette grille, et le prix moyen du billet dans cette grille
Ce qui augmente donc : le prix moyen des billets Ouigo dans cette grille de prix (moins de billets moins chers, davantage de billets plus chers)

Mais tout ça n'est jamais affiché, et reste tributaire de la boite noire du YM dont le paramétrage est invisible par le client, en dehors des fameux taquets "mini" et maxi"

[Arnaud68800]

Et une augmentation masquée avec un raidissement des conditions d'après-vente Loisirs, la retenue passe à 19 € au lieu de 15 € et se déclenche dès J-6 au lieu de J-3 comme actuellement.

Quasiment 20 balles de pénalité pour échanger/annuler un billet loisir à partir de J-6 ?? Déjà que 15€ à J-3 c'était un peu raide...

Maintenant que les restrictions de déplacement dues au COVID semblent être de l'histoire ancienne, je préférerais qu'on recrée des tarifs d'appel non échangeables et non remboursables pour les lignes inOui non desservies par Ouigo (ce qu'on appelait des Prem's), qu'on augmente très légèrement les tarifs loisir échangeables/remboursables et qu'on assouplisse les conditions d'après-vente de ces derniers...
Bref, qu'on revienne à la gamme tarifaire de la fin des années 2000, à l'âge d'or du TGV pas encore inOui, avant les dérapages de l'ère Picard...

[Nemo]

Tout à fait d'accord, mais la flexibilité maximale (réservée aux tarifs Affaires) se paie vraiment maintenant au prix fort...

Ce que l'on ne saura pas c'est ce que ce raidissement des conditions d'après-vente (augmentation de la retenue et déclenchement anticipé) va rapporter à l'entreprise en année pleine !

Je pense que l'on pouvait de toute façon, avec la reprise du trafic et la fin définitive des restrictions sanitaires qui contraignaient la demande, s'attendre à ce genre de mesquinerie.

[R42100]

J'ai vraiment du mal avec le fait qu'il n'existe un tarif flexible qu'en 1ere et pas en 2nde, une personne qui voyage à seconde n'a même pas le droit à un tarif flexible, c'est fou !

[Nemo]

J'ai vraiment du mal avec le fait qu'il n'existe un tarif flexible qu'en 1ere et pas en 2nde, une personne qui voyage en seconde n'a même pas le droit à un tarif flexible, c'est fou !

Le tarif Flex 2nde devenu Pro 2nde existe, mais pour se le voir proposer il faut avoir dans son compte client sur SNCF Connect un numéro FCE, il faut penser à le renseigner ou à le demander, c'est gratuit : https://pro-adhesion.sncf.com/pme/adhesion

Toujours la logique Picard, les tarifs Flex, c'est pour les pros. Même si tout le monde est Pro puisqu'il suffit d'avoir (ou son employeur) un SIREN.

Le tarif Pro Seconde est accessible uniquement en 2nd classe sur les TGV INOUI et les trains Intercités à réservation obligatoire pour les clients sous contrat SNCF. Ce tarif est accessible dès l’adhésion confirmée au Contrat Pro. Billet échangeable sans frais jusqu’à 30 minutes après départ. Billet remboursable sans frais jusqu’à 30 minutes après départ dans les gares et boutiques de la localité de départ. A partir de 30 minutes avant départ, le nombre d’échange est limité à 2 et les échanges sont restreints à un autre train du jour et pour un trajet comprenant le trajet initial. Les billets annulés à partir de 30 minutes avant le départ sont non remboursables.

[cisalpin]

je préférerais qu'on recrée des tarifs d'appel non échangeables et non remboursables pour les lignes inOui non desservies par Ouigo (ce qu'on appelait des Prem's),

Des tarifs non échangeables non remboursables , c'est pour moi une hérésie scandaleuse ; qui peut être sûr , plusieurs semaines à l'avance , qu'il n'aura pas un empêchement de dernière minute ???

et le fait que ce type de tarification existe dans d'autres secteurs n'est certainement pas une justification !
une pénalité d'annulation de dernière minute (on peut discuter du montant et des modalités ) reste une bonne pratique pour éviter les abus sans assassiner le client !

[Nemo]

Pour les "empêchements de dernière minute" le montant de la franchise pourrait être remboursé par une assurance annulation facultative à souscrire au moment de l'achat du billet...

Avec les billets Prem's ni échangeables ni remboursables, le client acceptait en parfaite connaissance de cause les termes du contrat : billet non utilisé à la date et à l'heure prévue = billet perdu

[williamcaurel]

Avec les billets Prem's ni échangeables ni remboursables, le client acceptait en parfaite connaissance de cause les termes du contrat : billet non utilisé à la date et à l'heure prévue = billet perdu

Ce principe est nul que ça soit pour le transporteur ( le client ne va pas libérer la place s'il sait qu'il ne voyagera pas) ou le client : billet perdu si annulé.
On pourrait imaginer un truc du genre billet remboursé à 50% si annulation plus de 15 jours,, 25% plus de 3 jours à 14 jours. 10% à moins de 3 jours du départ.

[R42100]

J'ai vraiment du mal avec le fait qu'il n'existe un tarif flexible qu'en 1ere et pas en 2nde, une personne qui voyage en seconde n'a même pas le droit à un tarif flexible, c'est fou !

Le tarif Flex 2nde devenu Pro 2nde existe, mais pour se le voir proposer il faut avoir dans son compte client sur SNCF Connect un numéro FCE, il faut penser à le renseigner ou à le demander, c'est gratuit : https://pro-adhesion.sncf.com/pme/adhesion

Toujours la logique Picard, les tarifs Flex, c'est pour les pros. Même si tout le monde est Pro puisqu'il suffit d'avoir (ou son employeur) un SIREN.

Le tarif Pro Seconde est accessible uniquement en 2nd classe sur les TGV INOUI et les trains Intercités à réservation obligatoire pour les clients sous contrat SNCF. Ce tarif est accessible dès l’adhésion confirmée au Contrat Pro. Billet échangeable sans frais jusqu’à 30 minutes après départ. Billet remboursable sans frais jusqu’à 30 minutes après départ dans les gares et boutiques de la localité de départ. A partir de 30 minutes avant départ, le nombre d’échange est limité à 2 et les échanges sont restreints à un autre train du jour et pour un trajet comprenant le trajet initial. Les billets annulés à partir de 30 minutes avant le départ sont non remboursables.

Les autres iront donc royalement se faire voir. C'est pas compliqué pourtant de faire un truc comme ça
https://www.bahn.de/angebot/sparpreis-f ... /flexpreis

[sanglier08]

Avec les billets Prem's ni échangeables ni remboursables, le client acceptait en parfaite connaissance de cause les termes du contrat : billet non utilisé à la date et à l'heure prévue = billet perdu

Ce principe est nul que ça soit pour le transporteur ( le client ne va pas libérer la place s'il sait qu'il ne voyagera pas) ou le client : billet perdu si annulé.
On pourrait imaginer un truc du genre billet remboursé à 50% si annulation plus de 15 jours,, 25% plus de 3 jours à 14 jours. 10% à moins de 3 jours du départ.

clairement à 19€, vu mes destination autant laisser tomber, et le siège circulera vide

[viadi]

Bonjour,

2 thèmes aujoud'hui à poster.

- le président français et le premier ministre irlandais veulent mettre en place un billet unique France <> Irlande combinant train + bateau

Encore une nouveauté... pour les jeunes. Les non jeunes tant pis pour eux.
Dommage aussi que d'un côté l'Etat veuille favoriser une telle offre, de l'autre côté il laisse sa compagnie nationale gérer son réseau longue distance comme bon lui semble (déjà évoqué, le SLO depuis 2018).

Cette offre existe déjà depuis longtemps entre les Pays Bas et le Royaume Uni, via Stena Line.

3 compagnies relient la France à l'Irlande, Stena Line, Irish Ferries et Brittany Ferries via Cherbourg/Roscoff côté France, via Cork/Rosslare/Dublin côté Irlandais

Techniquement il ne serait pas compliqué de relier les 3 tronçons sur un billet, à voir si la SNCF voudra le faire elle qui tend à séparer les tronçons longue distance avec régionaux, sans que l'Etat n'intervienne.

Mais un concept interessant... dommage de n'y penser que maintenant et que pour les jeunes.

https://www.thejournal.ie/taoiseach-mic ... 2-Nov2022/

- le ministre des transports juge intenable un pass navigo à 100 euros

Il faudrait lui dire qu'il y a quelques années il était à plus de 100 euros pour les usagers des zones 1 à 5.
Et que face aux coûts et leur hausse, à un moment quelqu'un va devoir payer plus : si ce n'est pas l'Etat, si ce n'est pas le contribuable, si la collectivité ne peut pas encaisser la hausse des coûts, alors qui reste t il ?

Un peu usant ce jeu politicien avec en arrière plan des elections locales à venir et un combat entre barons locaux implantés et majorité présidentielle qui a raté son implantation locale...

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/un- ... e-20221127

Selon BFM, les nouveaux tarifs annoncés le 7 décembre seraient :
- pass Navigo à 90.- € vs 75.20 €
- ticket unité à 2.30 € vs 1.90 €
- le carnet sur support dématerialisé 17.90 € vs 14.90 €
- le carnet sur papier 20.30 € vs 16.90 €

https://www.bfmtv.com/paris/ile-de-fran ... 70232.html

Je me permets de préciser que le pass navigo, qui concentre l'attention / cristalise les inquiétudes :
- est remboursé à moitie par l'employeur, cout réel plus faible que le prix affiché
- avant la zone unique, il coûtait 110 euros de zone 1 à 5
- en Europe l'équivalent est plus cher et souvent non pris en charge par l'employeur
- en Allemagne les abonnements équivalent sont assez chers. Le futur tarif a 49 € sera environ equivalent si on englobe la participation de l'employeur.

[ewen]

Selon BFM, les nouveaux tarifs annoncés le 7 décembre seraient :
- pass Navigo à 90.- € vs 75.20 €
- ticket unité à 2.30 € vs 1.90 €
- le carnet sur support dématerialisé 17.90 € vs 14.90 €
- le carnet sur papier 20.30 € vs 16.90 €

Il est désolant de voir la hausse sur les titres occasionnels être à la même hauteur que celle des abonnements car c'est là que se fait la perte de voyageurs (qui au lieu de prendre pour une fois le train voir le bus, va prendre sa voiture !).

Je me permets de préciser que le pass navigo, qui concentre l'attention / cristalise les inquiétudes :
- est remboursé à moitie par l'employeur, cout réel plus faible que le prix affiché
- avant la zone unique, il coûtait 110 euros de zone 1 à 5
- en Europe l'équivalent est plus cher et souvent non pris en charge par l'employeur
- en Allemagne les abonnements équivalent sont assez chers. Le futur tarif a 49 € sera environ equivalent si on englobe la participation de l'employeur.

Cet argumentaire est défendable si on était l'année dernière ! En effet, longtemps, les TC franciliens ont été les moins chers - et les plus performants - d'Europe, mais c'est fini !
> 90% des abonnés payent maintenant plus cher, et ce n'est pas fini, vu le GPE.
En Allemagne, pour 50€/moi, c'est tous les transports du pays qui sont offerts (c'est à dire que contraierement au navigo, ça marche même en WE ou en vacances), ce qui permet l'équivalent de trajets pendulaires Rouen-Paris pour 5 fois moins cher. En Suisse, l'AG (qui est bien souvent pris par l'employeur) est à 349.-/mois, ce qui reste cher mais est incomparable niveau qualité de service (et même si j'aime dire que la Suisse, ce n'est que l'Île-de-France dans les Alpes, reste qu'il y a les Alpes en plus !). En Espagne, les transports pendulaires sont désormais gratuits, et c'est partit pour durer. En Autriche, l'équivalent de l'AG revient maintenant moins cher que le navigo (et un voyage en RailJet, c'est pas la même chose qu'un voyage en MI79) et Vienne offre les transports à 1€/jour.
Bref, si on s'intéresse à l'évolution de la tarification, la France semble être l'un des rares pays où les tarifs augmentent !
- Ce qui n'est, encore une fois, absolument pas dans l'air du temps.

[Colrin]

Le vrai problème du Navigo, c'est qu'il n'a pas d'alternative : un pendulaire entre Cergy et Pontoise n'aura pas le choix de payer 65 euros par mois pour un abonnement qui va jusqu'à Coulommiers (ce non-sens qu'est l'abonnement pour les zones extérieures étant à peine moins cher que l'abonnement complet). C'est bien marché pour un abonnement qui donne accès à tous les trains, trams et bus de toute une région, mais tout le monde n'a pas besoin d'en avoir autant.

[chris2002]

L'idéal serait une tarification par zone, mais sous forme de damier couvrant l'ensemble de l'IDF (par exemple, en Suisse : http://www.mobilis-vaud.ch/plan-mobilis-vaud/ )
Avec des tarifs progressifs en fonction du nombre de zones requis (jusqu'à un certain nombre de zones : sur Mobilis, les tarifs sont les mêmes dès qu'on dépasse un certain nombre de zones : 15 pour les tickets individuels, 12 pour les abonnements, alors qu'il y a au total 140 zones).

[Mathieu]

Le vrai problème du Navigo, c'est qu'il n'a pas d'alternative : un pendulaire entre Cergy et Pontoise n'aura pas le choix de payer 65 euros par mois pour un abonnement qui va jusqu'à Coulommiers

C'est quand même un sacré périple que de faire Cergy-Coulommiers sans sortir des zones 4 et 5

Ce qui est tout de même fou, c'est que pendant qu'on vient augmenter le prix du trajet pour les usagers des transports publics...
- cela fait bientôt 8 mois que l'on subventionne les carburants routiers pétroliers. 7,5 milliards d'euros de subventions entre avril et décembre 2022
- l'automobile reste particulièrement subventionnée : un seul kilomètre en voiture essence dans une ville francilienne typique, c'est... 0,40€ de coûts pour la collectivité. https://www.tresor.economie.gouv.fr/Art ... rculations La gratuité du stationnement automobile dans les gares, c'est 8000€ d'investissement, puis 4000€/an d'exploitation. Par place (sachant que dans une gare, une place sert générale à 0 ou 1 automobile par jour). https://www.iledefrance-mobilites.fr/me ... Relais.pdf

[R42100]

Je crois que le sens était de dire que l'abonnement est valable jusqu'à des villes où ce pendulaire Pontoise Cergy n'ira jamais. Ex.Coulommiers

[Colrin]

Oui c'est ce que je voulais dire !

[williamcaurel]

Travelski propose un pack incluant un pack au départ de la gare de Lyon incluant le transport en train , la navette jusqu'à la station, le logement. Je n'ai jamais vu ça avant : en général c'est du car pour France et pays limitrophes ou avion.

[viadi]

Le pass Navigo à 84,10 €/mois

Un peu moins que l'augmentation initiale à 90 euros redoutée.
Le gouvernement (dont des membres ayant des ambitions locales) soufflait le chaud et le froid ces derniers jours, d'un côté promettant une aide et de l'autre mettant en cause la présidente de région et refusant que les francais payent pour les franciliens.

Île-de-France : le prix du passe Navigo finalement fixé à 84,10 euros en 2023
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/ile ... lefigarov3

[Colrin]

Et le forfait semaine explose jusqu'à 30 euros. Le ticket Paris - Grande couronne heureusement toujours plafonné à 5 euros. Mais pour combien de temps ?

[François]

Le pass Navigo à 84,10 €/mois

Un peu moins que l'augmentation initiale à 90 euros redoutée.

Cela reste quand même une véritable "arnaque" cette histoire. Là où Pécresse pleurait pour une aide de l'état en expliquant quelle augmenterait le pass navigo sans; elle va recevoir 200 M€ mais reste sur sa position d'augmentation du pass... Mauvaise gestion d'IDFM = prix à payer pour les usagers, de quoi les pousser à changer de mode de transport. Belle politique !

[viadi]

L'augmentation est moins forte que redoutée avec cette participation de l'Etat.

Je ne sais pas de quelle mauvaise gestion vous parlez mais
- augmentation du coût de l'énergie,
- dette Covid à rembourser,
- financement des nouvelles infrastructures,
Cela est assez logique qu'il y ait une augmentation.
L'inflation est partout pas que dans ce domaine.
Même les associations d'usagers n'étaient pas contre l'idée d'une augmentation des prix.

[R42100]

Faut pas non plus abuser et forcer le trait....84€ pour se déplacer sur un territoire aussi grand que l'Île de France et avec une offre de qualité (même si ça se dégrade en ce moment, j'en conviens), ça reste correct voir même donné. Il y'a que dans cette région qu'il y'a moyen de cumuler bus, tram, train et métro avec un seul forfait. Je paie 104,60€ par mois mon abonnement Sainté Lyon, j'ai même pas accès aux réseaux STAS ou TCL (j'en ai pas besoin heureusement). Et encore j'ai -de 26 ans !! L'abonnement STAS pour un réseau à la logique miteuse des lignes est à 46€/mois, on a même pas accès aux trains dans l'agglo. L'abonnement Cars Région, pour une ligne à la fréquence inexistante est à 40€/mois. Donc vous voyez on parle pas des mêmes ordres de grandeur tarifaires entre la province et l'Île de France, où dès qu'on touche les tarifs là bas ça devient déraisonnable et tout un symbole.

[Colrin]

Encore une fois, ce qui manque surtout ce sont des abonnements pour les pendulaires restant dans un coin de l'île de France. Des trucs plus cohérents que ces aberrations que sont les abonnements par zones.

[renaud56]

Le pass Navigo à 84,10 €/mois

Un peu moins que l'augmentation initiale à 90 euros redoutée.

Cela reste quand même une véritable "arnaque" cette histoire. Là où Pécresse pleurait pour une aide de l'état en expliquant quelle augmenterait le pass navigo sans; elle va recevoir 200 M€ mais reste sur sa position d'augmentation du pass... Mauvaise gestion d'IDFM = prix à payer pour les usagers, de quoi les pousser à changer de mode de transport. Belle politique !

Mécanisme psychologique classique : on brandit une menace exagérée pour au final aboutir à un résultat en apparence mitigé mais mieux accepté par les usagers/clients/bétail.

Sur le fond, je ne sais même plus à quand remonte la dernière augmentation du Navigo : comme pas mal de monde, je ne suis pas exagérément choqué d'autant qu'une partie de cette hausse sera prise en charge par mon employeur.
Le vrai problème est le timing plus que moyen, au vu de la "qualité" de service des transports franciliens depuis quelques mois. On pourrait également parler des dépenses inutiles et dogmatiques d'IDFM (les millions passés en peinture blanc/bleu du matériel SNCF notamment) mais VP a suffisamment de monde sur le dos ces jours-ci pour ne pas insister

[ewen]

Le spectre du Navigo à 100€ ne doit pas être écarté car dès 2024, les coûts associés à la mise en service du GPE vont faire enfler la facture (à terme, +1 milliard €/an).

[Arnaud68800]

On pourrait également parler des dépenses inutiles et dogmatiques d'IDFM (les millions passés en peinture blanc/bleu du matériel SNCF notamment)

Ça n'a concerné que les Z50000 non livrées en blanc/bleu et il s'agit d'un pelliculage (et non pas de peinture, ça change tout en terme de coût et de durabilité), remplaçant lui-même un pelliculage Carmillon qui arrivait en fin de vie sur les premières séries de ces rames.

Les Z57000 ont été livrées d'origine en blanc/bleu et les Z2N ont adopté la nouvelle livrée à l'occasion de leur rénovation intérieure (les Z2N du RER C sorties de rénovation avec pelliculage Carmillon n'ont pas été reprises).

[renaud56]

On pourrait également parler des dépenses inutiles et dogmatiques d'IDFM (les millions passés en peinture blanc/bleu du matériel SNCF notamment)

Ça n'a concerné que les Z50000 non livrées en blanc/bleu et il s'agit d'un pelliculage (et non pas de peinture, ça change tout en terme de coût et de durabilité), remplaçant lui-même un pelliculage Carmillon qui arrivait en fin de vie sur les premières séries de ces rames.

Les Z57000 ont été livrées d'origine en blanc/bleu et les Z2N ont adopté la nouvelle livrée à l'occasion de leur rénovation intérieure (les Z2N du RER C sorties de rénovation avec pelliculage Carmillon n'ont pas été reprises).

Merci pour ces précisions et sorry pour le manque de mon côté.
Je n'arrive pas à retrouver le lien (un tweet de la FNAUT ?) mais, en substance, la publication d'un marché public portant sur ledit pelliculage et se chiffrant bien en millions, au moment où VP brandissait le chantage au pass à 100 €, n'était pas de toute cohérence. Quand on en est (publiquement) à faire les fonds de tiroir pour boucler le budget, le pelliculage n'est pas la priorité de mon point de vue.

[Tchouks]

Bonjour,

L'appel d'offre en question doit correspondre à l'opération Waouh des Z2N, qui permet de les prolonger de façon décente pour les voyageurs jusqu'à l'arrivée des RER NG. Elle inclut des opérations de confort simples et peu coûteuses sur l'espace intérieur.
Le pelliculage en question est avant tout un anti tag, qui protège la peinture et la carrosserie. Qu'il soit bleu, rouge ou blanc ça ne change pas le prix de la pose et marginalement celui de la matière, donc autant en profiter pour donner un coup de neuf visuel !

Jérôme

[Mathieu]

Sur le fond, je ne sais même plus à quand remonte la dernière augmentation du Navigo

2016 puis 2017. Sachant que mi-2015, Valérie Pécresse, alors en campagne pour les élections régionales, promettait de ne pas augmenter le Navigo "car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens".
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 03056.html
Avec ~20% d'augmentation entre début 2016 et début 2023, l'augmentation du prix du Navigo est ainsi supérieure à l'inflation (~13% sur la même période)

[capelanbrest]

Sur le fond, je ne sais même plus à quand remonte la dernière augmentation du Navigo

2016 puis 2017. Sachant que mi-2015, Valérie Pécresse, alors en campagne pour les élections régionales, promettait de ne pas augmenter le Navigo "car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens".
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 03056.html
Avec ~20% d'augmentation entre début 2016 et début 2023, l'augmentation du prix du Navigo est ainsi supérieure à l'inflation (~13% sur la même période)

Les promesses n'engagent que ceux y croient, non ?
(Surtout celles des leaders pollitiques )
Donc hélas une fois de plus rien de nouveau sous le soleil...

[Arnaud68800]

Les promesses n'engagent que ceux y croient, non ?
(Surtout celles des leaders pollitiques )
Donc hélas une fois de plus rien de nouveau sous le soleil...

Surtout, elle n'a pas dit pendant combien de temps elle maintiendrait le tarif.
Les Franciliens ont très confortablement reconduit Mme Pécresse aux dernières élections régionales, preuve qu'ils ne lui en ont pas tenu rigueur (il n'y a que ses opposants politiques pour se souvenir de cette petite phrase)

Dans le contexte inflationniste actuel, où les prix de l'énergie explosent, il est évident que le tarif du passe Navigo pouvait difficilement être maintenu à ce niveau extrêmement faible de 75,2€ (par rapport aux autres métropoles européennes ayant un réseau de transports en commun a minima équivalent à celui de l'IDF).