Les autocars et autobus Renault 4200

[b3su]

Bonjour

Pour la calandre du renault N°64 de la STRD, il s'agit bien eu changement de calandre. ma photo a été prise vers 1970 au dépôt de la rue des trois forgerons. Alors que celle de J.Capolini a té prise vers la gare en 1963. Il s'agit du même bus, à l'époque les deux derniers chiffres de l'immatriculation étaient les mêmes que les numéros de parc. N°64 = 764 EM 21.
A contrario le N°60 posséde cette calandre dès 1963 . Le 60 était le premier de la série.

https://www.flickr.com/photos/151983085 ... 126491972/


Le même principe de numérotation était appliqué à Troyes.

[PHEBUS-171]

R210 à grillage : de malheureux r4210 mal soignés, qui ont perdu leurs barres de calandres au gré des manques d 'entretien ou faute de pièces encore dispo (Perpignan, Dijon, D Meyer,...). C' est pas bô, hein ?

[DomDom54]

Parfait, c' est justement un R4230 (Nancy), soit un R4231...! Ce qui tend à prouver que Delmas a récupéré un ex Nancy !
Il n' y a pas eu beaucoup de ces R avec vitres d' angles : Nancy bien sûr (30?), Dunkerque, Perpignan, Lens (403!)sf erreur,...
Curieux, d' ailleurs, ce recul, avec les suivants, majoritairement à coins tôlés, jusqu' à l' avènement du sc2...
Je t' en mets 5...!!!

J' éspère que ça va "mordre", mais 30 à trouver...oups !
Ou alors il faut accepter une "certaine" mise de fonds, le temps qu' ils soient vendus par le fabricant... A 80€ le kit x 30 = 2500€/5 partants = 500€ chacun en "souscription" !!!
(tiens, ça a coupé...!)

J' anticipe, au cas-où...: : après le R4230, un s105 (pas de sc2 je suppose?) ?
Rappel: 433 en 1°. Si succès (avec un s ), pt-être 044...

Concernant les autobus Renault 4231 de Nancy, les numéros 52, 54, 56 et ? ils ont quittés Nancy en 1967 avec l'arrivée des SC10 sur la ligne 19
A Nancy il y a eu plusieurs séries de ces bus :
les numéros 41 à 69 qui étaient des Renault de 1950 avec commande de vitesses mécanique, ancien aérateurs statique en toiture, une baie à l'avant avec 2 trappes à l'intérieur et 2 aérateurs a l'arrière avec avec trappe rotative., immatriculés AH, AJ et AS 54
Les numéros 35 à 40 qui étaient les derniers avec le sigle Renault et avec vitesse semi automatique, les nouveaux aérateurs en toiture etc. immantriculés EX 54
Les numéros 07 à 20 avec boite automatique type Ferlec en version Savien LRS, aleur réforme en 1973 je les ai revu en région parisienne a Stain, pour une revente en Afrique
Les numéros 21 à 34 avec boite semi automatique , finition idem aux numéros 07 à 20 et 35 à 40.
Les numéros 70 à 74 avec boite semi automatique et moteur plus puissant pour les cotes du quartier de nancy en hauteur.
Concernant laes plaques latérales, ledimanche le service était a un seul agent en montant à l'avant coté chauffeur coté chauffeur.
Pour le SC10 bleu, cette série est arrivée à Nancy en 1966, et a l'origne était en service à 2 agents, ensuite ils ont été modifiés pour le service à 1 agent, avec l'installation de la double porte avant, la cabine receveur a été démonté , mais la girouette de destination latérale a été peinte en bleu; voilà pour vos interrogation sur les anciens bus de Nancy, concernant R415 ne me rappelle pas les avoir vu circuler...

[BBernard]

Bonjour.
Suite à la réponse de DomDom54 concernant les autobus Renault de Nancy, est-ce que cette version urbaine du Renault 4200 était la plus répandue dans les villes Française après Chausson? Berliet ensuite ,peut-être? Je ne sais pas , merci pour vos réponses à ce sujet.
Reims qui a eu des Renault 4231 , de même que St Brieuc et Laval qui appartenaient au même réseau.
Personnellement , je préfère la version de ces bus Renault à arrière plat avec des vitres dans les arrondis.
Je vous souhaite une bonne journée, prenez-soin de vous.
Bernard

[PHEBUS-171]

Berliet avait qd-même livré beaucoup de ses matériels aux réseaux (sans même compter l' Algérie), malgré une répartition moins "nationale" que ses 2 concurrents. Depuis le PCR jusqu' aux PLR/PBR, voir PH, sans parler des versions trolleybus. Rien que Lyon OTL et Marseille RATVM ont bien rempli les carnets de commandes de Berliet, sur tous ces modèles, et en grandes quantités.
Pour Renault, si Bordeaux a été bon client sur le R4210, et pour Saviem sur sc2 et s105, les réseaux à R4231(Nancy, CFT, COE,...) ou même r4210 (Perpignan, Dijon, sont à mon avis nombreux, selon les 2 modèles.
Mais Chausson doit parvenir en tête des ventes, géographiquement plus diffuses, et avec de beaux parcs. Paris, Bordeaux, Toulouse, Rouen, Strasbourg, Nantes, Metz, Grenoble, Clermont-Fd,... sont de bons clients de la gamme. Cumulé avec les "10zaines" livrées dans les autres réseaux, ça chiffre vite.
Faute de statistiques précises, il faudrait déjà lister les réseaux par marques et évaluer les quantités livrées...

A mon avis, on devrait avoir 1° Ch. , 2° Berl., et 3° Renault (puis Saviem). Avec un petit doute qd-même sur le rang des 2 derniers, car l' air de rien, la gamme Renault-Saviem a été bien diffusée sur leurs 3 versions, au plan national, de Perpignan à Dunkerque, et de Brest à Forbach, au-delà des "paquets" bordelais. Sans compter tous les APTR (CGEA, STIVO,...)d' Ile-de-France.
J' exclue du calcul les 2 Standards B. et S.!

Il me semble avoir ici listé un jour les réseaux réputés avoir eu du R4230/31. Un bus certes imparfait (bruit, emmarch.,...) mais qui pour moi compte, souvenirs d' enfance... Sinon, à qqs lacunes prêt, et sf erreurs (occasion ?*), on pourrait avoir cette liste :
Amiens, Arras*, Belfort, Brest, Charleville-M., Dunkerque, Epinal, Lens (402!) , Nancy, Perpignan, Tours, SNCF Sceta Paris, Régie21, et les 3 réseaux CFT (TUR, TUB, TUV, hors mut. TUL, TUC, et TURo) + dérivés PTT; + Oran et Mostaganem (oublions Belgrade et Madrid!) pour le fun...!
J' omets Angers, car 3 ex Nancy chez Delmas. D' ailleurs, quid des 54 R4230/1 des TCN à la réforme, à part ces 3 du 49 ?

[PHEBUS-171]

Pour la CFT, bon client R4231 et suivants:

A) Laval TUL : des ex Reims
B) St-Brieuc TUB = 3 dont 2 mutés TUV-TUC Versailles (+3° à Roanne ?)
c) Reims TUR = 35 (mutés TUL, TUC, TUV, TURo)
D) Versailles TUV = 24
E) Roanne TURo = ex TUR + TUB ?
Une photo J Capolini en montre un, avec des baies "normales" en 2 parties coulissantes, alors que les ex TUR et TUB avaient (peu) des baies à manivelle : ex ? ou neuf (démo vu à Nancy sur le 9, chez Jean C. aussi ?) ?
F) Montluçon TUM = 0 à mon avis
G) Chalons51 = ex TUR

E et F avaient du r4210 et sc2c, repris des anciens exploitants par la CFT

Ah si, un essai RATP, avec pare-brise agrandi, qui semble avoir été repris à Epinal STAHV
Les cars-régies ORTF me semblent hors-jeu...

[Terminus]

Concernant les autobus Renault 4231 de Nancy, les numéros 52, 54, 56 et ? ils ont quittés Nancy en 1967 avec l'arrivée des SC10 sur la ligne 19

Les R4231 ex-Nancy n° 52, 54 et 56 pourraient bien être les trois bus rachetés par les Transports A. DÉMAS (anciennement CARS SIROUX) à Angers pour leur unique ligne suburbaine d'autobus Angers-Gare Saint-Laud — bd Foch — pl. du Pélican (pl. Mendès-France) — pl. Saint-Serge (pl. Mitterrand) — Hôpital — pl. Bichon — rue Saint-Lazare — av. René Gasnier — Avrillé — Montreuil-Belfroy (aujourd'hui Montreuil-Juigné) — Juigné-Béné. La ligne mesurait environ 10 km entre Angers et Montreuil. Il y avait environ 11 départs par jour puis, avec la création d'une antenne à Avrillé (le Bois-du-Roy) elle atteignit entre 14 et 17 trajets/jour, je ne sais plus trop. Il y avait un service du dimanche (environ 6 trajets).

Je me souviens que ces trois R4231 avaient gardé leur numéro de parc peint en rouge sur la trappe de la girouette. Il y avait bien un ou deux de ces numéros (52, 54, 56).

Ces autobus avaient sans doute été achetés au réseau de Nancy par la société Anjou-Recuper, à Saint-Jean-de-Linières, à une quinzaine de kilomètres d'Angers et aussi à Angers, route de Paris, près de l"actuel parc des expositions. Il y avait même un quatrième R4231 de Nancy qui était resté longtemps sur le parking d'Anjou-Recuper à Saint-Jean-de-Linières. Ces quatre autobus étaient arrivés dans leur livrée d"origine gris/bleu moyen. Ils portaient deux cadres lumineux, un près de la porte avant, l'autre près de la porte arrière, pour indiquer la montée selon que le service était à un ou deux agents. Chez Démas ils avaient été repeints en vert moyen (haut)/crème un peu foncé (bas). Ils avaient un large capot d'aération au dessus du toit, un capot de ligne à l'avant, probablement un autre à l'arrière-droit et une girouette latérale près de la porte arrière. Ils étaient en portes 433. La cabine du receveur avait été démontée, la ligne de Démas étant exploitée avec un seul agent.

Les transports A. DÉMAS (*) exploitaient par ailleurs des autocars (excursions, ramassages scolaires et du personnel). Dotés de peu de moyens ils s'équipaient surtout de véhicules d'occasion.

__________
(*) DÉMAS et non pas DELMAS comme Chaban.

[DomDom54]

Les bus de Nancy 52 54 56 était des R4230 Renault avec BV mécanique ,avait été reconditionné avant de quitter Nancy, peinture intérieure et extérieure neuve, la mécanique entièrement révisée, a cette époque la CGFTEE qui exploitait les réseaux de Nancy, Rouen et Bordeaux.
A cette époque les bus avait une opération mi vie, comme à la SNCF, le dépôt de Nancy avait ses ateliers de mécanique et carrosserie, j'ai passé ma jeunesse sur la plate forme avant a coté du conducteur.
Mes parents habitaient sur la ligne 8 qui récupérait toujours les plus vieux bus, le samedi soir au service de nuit, il faisait terminus sous nos fenêtres et souvent le chauffeur laissait tourner le moteur qui était bruyant.
Nancy a eu 6 bus Berliet seulement numéroté 1 à 6 et immatriculé EU 54, a l'époque le numéro immatriculation correspondait au numéro du bus tel 806EU pour le numéro 6, 511FZ , 37EX pour le 37 pour le 11 etc.
Est ce que quelqu'un connait l'historique de la ligne numéro 8 de Nancy qui a première vue n'a pas eu de ligne de Tram, qui saute de 7 à 9.

[luckyrando57]

Bonsoir !

Là, nous sortons du sujet Angers, il vaudrait mieux poser la question sur le chapitre de Nancy. Pour ma part, aussi loin que je me souvienne, fin des années 60, la ligne 8 assurait la liaison Malzéville - Cimetière du Sud. Vu les contraintes de parcours à Malzéville, on imagine assez difficilement la mise en service d'un tramway, quand bien même les caisses de l'époque étaient nettement moins longues que celles que l'on fait circuler à l'ère actuelle.

[PHEBUS-171]

Les r4231 des TCN de Nancy avaient un capot de ligne arrière (et une petite girouette latérale au-dessus du receveur). Ceux de la CFT (TUR sf les ts 1°, TUV, TUB), également, ainsi que Madrid, et Dunkerque STDE à priori. A y réfléchir, j' ai l' impression que tous les autres vendus en France ou Algérie n' étaient pas dotés de ce capot arrière. Ceux d' Arras me semblent d' occasion. Sur r4210, Bordeaux en était doté , sf sur les 41 1° en 333. Là aussi, je crois bien que c' étaient les seuls du genre, sf erreur (attention, ne pas se faire piéger par les "qqs" reventes ex CGFT...).

[Terminus]

Plaque de demande d'arrêt facultatif

Voici un détail typique des Renault R4201, R4211 et R4231, probablement aussi (mais je n'en suis pas sûr) des plus anciens R4200, R4210 et R4230. Pour les SC2 et les S105 je ne sais plus, toutefois dans les S105 on retrouvait de très nombreuses pièces des R4201/R4211/R4231.

Ces plaques émaillées étaient rivetées (?) ou vissées (plutôt vissées probablement ?) sur les barres d'appui (les colonnes montantes) qui étaient munies d'un bouton de demande d'arrêt. Ces barres d'appui étaient situées près des portes, sauf erreur.

Quand on appuyait sur ce bouton le boîtier lumineux « ARRÊT DEMANDÉ » s'allumait en rouge sur fond sombre (je ne suis pas certain qu"à l"époque les majuscules portaient des accents). Ce boîtier lumineux était fixé sur la trappe intérieure de la girouette, celle qu'on relevait pour placer la plaque d'indice de ligne dans le capot de ligne et qui accédait aussi au film sur rouleaux qui affichait le terminus. On dit film mais c'était une toile blanche imprimée vraisemblablement par sérigraphie.

Sur les Renault le boulon de demande d'arrêt déclenchait seulement le boîtier lumineux, mais il n'y avait aucun son. Mais les Chausson et Berliet étaient différents, du moins les anciens :

• — CHAUSSON APH : pas de boîtier lumineux mais une sonnerie (quand on laissait le doigt sur le bouton la sonnerie continuait de sonner) ;
  — BERLIET PH80, PH85, PH100 : boîtier lumineux (probablement le texte s"éclairait-il en clair sur un fond blanc, mais mon souvenir est flou) et en plus un timbre sonnait. Un appui sur le bouton déclenchait 1 coup de timbre. Quand le boîtier lumineux était éclairé (= demande d'arrêt prise en compte) le timbre pouvait sonner d'autres fois si l'on appuyait à nouveau sur le bouton, cela faisait râler les conducteurs. Pour les autres types de Berliet plus anciens (genre PLR, etc.) je ne sais pas.

C'était beaucoup plus évolué que sur les Renault 215D où un cordon de cuir courait sous le plafond tout du long de l'autobus et actionnait un timbre placé au-dessus du pare-brise. Il fallait tirer sur le cordon. Le plafond était un parquet légèrement cintré en bois, d'ailleurs toute la caisse était en bois revêtu de tôles à l'extérieur.

Curieusement, en raison de la différence d'époque, les boîtiers lumineux des Renault R4000 étaient les mêmes (ou quasiment identiques) que ceux des SC10. Idem pour les boutons de demande d'arrêt. Par ailleurs les Renault TN4 et autres modèles à plate-forme arrière de la RATP avaient aussi de semblables boutons.

Édition : P.-S. : sur cette plaque la majuscule à « Point » est incorrecte : c'est un nom commun et non pas un nom propre. De plus ce mot ne débute pas une phrase, il n'y a donc pas de raison pour une majuscule.

[BBernard]

Bonjour
Ayant très peu de souvenirs des R4211, je ne me souviens pas de ces plaques émaillées lors des rares occasions où je suis monté dans ces bus. Beau document.
L'avant d'un ancien R4211 Angevin, lors de sa démolition . Dommage que rien n'est été conservé sur les transports Angevins, mis à part le livre de Latil 22 sur l'histoire des transports urbains d'Angers.
Bonne journée à Tous.
Bernard.

[BBernard]

Bonjour.
Angers et la Place du Ralliement sous la neige, ça devient rare de nos jours !!
Les Berliet étaient plus nombreux que les R4211, à cette époque. On en voit deux sur cette photo.
Celui qui est sur la droite est-il un R4211 court, je ne pense pas mais à vérifier, merci.
Bonne journée.
Bernard.

[luckyrando57]

Bonsoir !

Oui, le 42xx partiellement masqué est bien un modèle court. Le modèle long afficherait l'équivalent de cInq grandes baies après la petite qui suit la porte avant, ce qui n'est pas le cas ici. C'est la présence du Berliet court à ses côtés qui est trompeuse.

[BBernard]

Bonjour
luckyrando57 a écrit:

Oui, le 42xx partiellement masqué est bien un modèle court. Le modèle long afficherait l'équivalent de cInq grandes baies après la petite qui suit la porte avant, ce qui n'est pas le cas ici. C'est la présence du Berliet court à ses côtés qui est trompeuse

Merci pour l'info car je n'étais pas sûr que c'était un R4211 court mais la présence du Berliet PH80 le prouve.
Carte postale de Reims qui a eu des R4231 , avec un arrière plat mais sans vitres dans l'arrondi et pare-choc chromé. Laval en a eu également ainsi que St Brieuc (même société qui gérait ces réseaux). Je préfère la version de Nancy , Démas à Angers et sans doute d'autres villes qui ont eu ce R4231 avec plus de visibilité à l'arrière et clarté et le pare-choc de protection. Une affaire de coût peut-être ? Trouvé sur le net ce R4231 de Perpignan comme ceux de Reims.
Quelle version préférez-vous ?
Bonne journée à Tous.
Bernard.

[uthoji]

belle succession de photos, mais il eut été intérressant de mettre une légende sous chaque photo, ou d'en citer les sources.
En ce qui me concerne pour la photo numéro 6, le bus n° 64 a été prise a Dijon au dépot STRD de la rue des trois forgerons.

[Terminus]

Bonjour uthojl,

Bienvenue à bord puisque c'est ton premier message sur Lineoz.

La Renault R4321 crème et rouge n° 43 de la photo juste au-dessus appartient au réseau de Perpignan (CTP). Il fonctionne en service à deux agents et on aperçoit le bureau du receveur à travers la porte arrière.

Il est affiché pour la ligne 2 qui avait pour itinéraire Garrigole — Saint-Assicle — Gare de Perpignan — Haut-Vernet. C'était la principale ligne urbaine de Perpignan qui était normalement exploitée avec des trolleybus, dont certains neufs et d'autres d'occasion. Il y eut notamment un ou des Vétra VA3 à trois essieux rachetés à Marseille-RATVM.

On peut supposer qu'il remplace temporairement les trolleybus parce qu'il y aurait eu des travaux sur les lignes de conrtact. Mais il se pourrait aussi que l'exploitation par trolleys avait été abandonnée.

On voit par la porte arrière que le plancher était très haut : deux grandes marches pour monter sur la plate-forme, plus une marche pour accéder au plancher. Le siège du receveur était placé sur une estrade surélevée, tandis que les sièges des voyageurs étaient posés sur le plancher sans estrade, à l'exception des banquettes latérales de l'avant, au-dessus des passages de roues, qui comportaient trois places sur une estrade. À l'avant la disposition était semblable : deux marches pour monter sur la plate-forme, puis une marche pour accéder au plancher, le conducteur était vraisemblablement placé sur une estrade. Pour la porte centrale on descendait directement trois marches. Debout à l'intérieur des Renault on ne voyait pas grand chose de la rue : la tête des voyageurs était dans l'arrondi tôlé des voussoirs.

En bas de la porte centrale, à droite et dans l'angle au-dessus du nez de marche on voit un petit boîtier, de section triangulaire. Sur la face supérieure (celle qui est en biais) il y a un voyant lumineux : il s'allumait en vert quand la porte était ouverte, cela permettait au conducteur de voir dans son rétroviseur s'il y avait encore quelqu'un dans l'emmarchement, porte fermée il restait éteint. C'était particulier à Renault, les Berliet, somma et autres, ainsi que les trolleybus n'avaient pas cet équipement.

Normalement cet autobus ne doit pas avoir de capot de ligne : à Perpignan on se contentait de la girouette frontale et l'indice de ligne était peint sur une plaque en tôle (même type que celle de l'arrière) que l'on plaçait au-dessous du pare-brise, à gauche quand on est à l'extérieur. Plusieurs réseaux en France dédaignaient les capots de ligne et parfois même la girouette (Nantes-CNTC). Drôle d'idée car ces équipements donnaient toute satisfaction. À Perpignan et ailleurs on allait même jusqu'à démonter les cpots de ligne sur les matériels achetés d'occasion et à recarrosser l'arrondi de toiture.

À signaler aussi : le bruit du moteur de cette série R4000 était assourdissant dans les rues en côte, c'était à la limite d'être pénible et tout le bus vibrait. Il se pourrait que la cause ait été la sous-motorisation qui faisait monter le régime.

Ce type d'autobus est le père du S105 qui en reprenait beaucoup d'éléments.

__________
La plaque émaillée « Sonner une fois… » que j'ai montrée un peu plus haut était fixée sur certaines barres d'appui dans les bus de cette série R4000 (R4200/4201, R4210/4211, R4230/4231). Ne pas croire que le mot « sonner » impliquait d'entendre un son, en fait on n'entendait rien, seul un voyant « ARRET DEMANDE « s'allumait en rouge sur la trappe de la girouette.

L'autobus Renault crème et bleu en ruine montré un peu plus haut est un Renault R4211 ex-Angers-TEA (la compagnie des tramways).

[b3su]

bonjour
Lorsque j'ai lu le post d' Uthoji, j'ai repris la lecture de ce fil et les commentaires de Terminus. Le renault 64 est issu d'une commande d ela RTD et n'est jamais passé par Perpignan. Je penche plus pour une réparation accidentelle pour la grille car de mémoire les autres n'en avaient pas .
D'ailleurs il a été photographié par J Capolini dans son état d'origine

https://www.flickr.com/photos/151983085 ... otostream/

[uthoji]

Le modèle long afficherait l'équivalent de cInq grandes baies après la petite qui suit la porte avant, ce qui n'est pas le cas ici. C'est la présence du Berliet court à ses côtés qui est trompeuse.

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[Terminus]

@ Luckyrando57 et Bbreteaubb :
Objection, vos Honneurs ! Ce n'est pas un R4201 court.

@ uthodji :
Bravo, c'est la bonne réponse : c'est bien un R4211 long.

Remarque : à Angers, sur les Berliet PH80 (1re série du n° 61 au 65, 2e série du n° 66 au 71) les angles en haut des baies des portes à l'origine étaient droits, comme ceux d'un carré. Tous ces bus avaient été ainsi livrés avec des gouttières au-dessus des portes qui s'arrêtaient à l'aplomb des angles (voir la photo ci-dessus). Mais il se pourrait qu'il y eut des problèmes avec ces gouttières et que sous la pluie l'eau s'infiltrait à l'intérieur (du moins c'est une supposition de ma part). L'atelier des TEA modifia ces angles par la suite et les transforma de la sorte :

• – les angles droits furent modifiés en angles à pans coupés (en chanfrein) avec des cueillies arrondies ;
  – la gouttière fut remplacée par une nouvelle plus longue et débordant un peu des angles.

Sur la photo on voit, sur le PH80, les angles de porte d'origine (angles droits et non pas en chanfrein).
Le Berliet PH85 du premier plan semble avoir lui aussi des angles droits, c'est assez probable mais pas tout à fait certain. Je ne m'en souviens plus trop mais il se pourrait bien que leurs angles furent aussi modifiés.
Les 4 PH100 (n° 101 à 104) avaient des angles arrondis, d'origine ou transformés ? Je ne sais pas.

On remarque aussi que les PH85 avaient en toiture des aérateurs carrossés qui ressemblaient un peu à des cuvettes renversées. Sur le PH80 on ne voit rien à cause de la neige, mais l'aération se faisait par de petits clapets (trois paires). Il y avait aussi les deux trapes encadrant la girouette frontale.

La photo a été prise sous la neige, ce pourrait être l'hiver 1963-1964, ou 1964-1965, ou bien 1965-1966. &léments de datation :
– les premiers Berliet PH85 arrivèrent sans doute au début de 1963 ;
– sur la photo les bus ne portent pas encore les cadres publicitaires qui furent posés à l'été 1966.

Le Berliet PH80 que l'on voit à gauche, près du kiosque, est le modèle normal du PH80, son arrière n'est pas raccourci. Il a existé des modèles raccourcis, notamment à Besançon, Rennes, Orléans, Toulon, peut-être à Troyes (?) et sans doute ailleurs, mais il n'y en eut aucun à Angers.

Déployer cette page sur toute la largeur de l'écran, sinon l'image est tronquée.

[Terminus]

Sur la photo précédente le Berliet PH80 à gauche près du kiosque est mal habillé, il porte l'indice B (Ralliement – Belle-Beille). En réalité ce bus placé à cet endroit attend le départ pour desservir normalement :
– soit la ligne T (Justices, terminus partiel – Pyramide, terminus partiel – Trélazé, fréquence aux 30' jusqu'à La Pyramide, environ 20' à la pointe du soir, 14 départs/jour pour le bourg de Trélazé) ;
– ou bien la ligne P : Les Plaines (terminus partiel) – place Gentric ;
– ou encore Saint-Léonard-Ballée : ligne [exposant]s[/exposant]L, 5 départs par jour) ;
– et aussi la navette Ralliement – Justices qui portait l'indice T, puis fut distinguée par l'indice J : ce n'était pas une ligne indépendante mais un service partiel de la ligne T. En heures creuses elle fonctionnait aux 30', ses départs intercalés avec ceux de Trélazé ou La Pyramide assuraient une fréquence de 15' sur le tronçon Ralliement – Justices. En heures creuses elle roulait en doublage avec les bus vers Trélazé, ce qui, paradoxalement pour une telle tranche horaire, faisait tomber la fréquence de moitié.

L'itinéraire de la ligne P passait à l'origine (sans doute 1958) par la place du Lycée et par la sinueuse rue Saint-Léonard, puis le tortueux chemin de Ballée, jusqu'à septembre 1964 probablement. Par la suite elle abandonna Saint-Léonard pour prendre le tronc commun André-Leroy – Madeleine – Justices, avec les lignes T et [exposant]sL[/exposant], ainsi que la navette des Justices. Après Les Justices elle allait aux Plaines par la rue Parmentier.

Le Renault R4211 porte l'indice P de la ligne des Plaines. Il est stationné hors service sur la voie où l'on rangeait les bus en réserve ou en interruption de service, pendant les heures creuses. Il y avait aussi un parking d'heures creuses pour les autobus au bord de la Maine, place Molière, sur le quai desservi par les voies SNCF du port. En 1964 ce parking émigra place Imbach mais n'y resta guère en raison des doléances des riverains. Je me souviens d'un compte-rendu dans le Courrier de l'Ouest : un commerçant de la place Imbach se plaignait de « ces cars sales et puants », ou peut-être « laids et puants ». Tout un état d'esprit…

L'autre Renault R4211, celui du fond, est sans doute en attente, le long du trottoir affecté à la ligne B (Belle-Beille). Mais il ne porte pas de plaque et l'arrêt pour Belle-Beille était plus bas à gauche, près de l'angle de la rue Lenepveu.

À droite du kiosque et presque collé à lui on aperçoit un poteau d'arrêt portant des pancartes d'horaires. C'était une nouveauté : auparavant les arrêts de la place du Ralliement n'étaient matérialisés que par les bandes alternées rouges et blanches sur les bordures de trottoir, qui indiquaient un stationnement interdit. Aucun poteau, aucune pancarte n'indiquaient la ligne, la destination, les horaires. Il fallait savoir… Seule la feuille des horaires du réseau, était scotchée sur les vitres du kiosque. Ce n'est pas comme ça qu'on gagne une clientèle.

L'extrémité du kiosque abritait une marchande de journaux, mais sur la photo on ne voit que du vide. Je ne sais plus quand, mais vers cette époque le local des journaux fut transformé en second guichet de vente de billets. Peut-être était-il déjà en service sur cette photo.

[luckyrando57]

Bonsoir !

Au temps pour moi en ce qui concerne le bus décrit à tort comme un modèle court, et bravo pour l'étude détaillée. Je comprends à présent que les baies moyennes m'ont induit en erreur.

[Terminus]

[quote="luckyrando57"]Bonsoir !

Au temps pour moi en ce qui concerne le bus décrit à tort comme un modèle court, et bravo pour l'étude détaillée. Je comprends à présent que les baies moyennes m'ont induit en erreur.[/quote]

Bonsoir,

Et le piège avec les Renault R4210/R4211, c'est que le nombre de baies de chaque face est différent : 9 sur le flanc droit, mais seulement 8 sur le flanc gauche.

FLANC DROIT DES R4210/R4211 (CÔTÉ PORTES) :
1° porte AR à 3 vantaux (pour les dispos 333) ou baie trapézoïdale pour les dispos 033 ;
2° baie moyenne ;
3° petite baie ;
4° porte ML à 3 vantaux ;
5° baie moyenne ;
6° grande baie ;
7° grande baie ;
8° petite baie ;
9° porte AV à 3 vantaux.

FLANC GAUCHE DES R4210/R4211 :
1° baie du conducteur ;
2° petite baie ;
3° grande baie ;
4° grande baie ;
5° grande baie ;
6° grande baie ;
7° baie moyenne ;
8° baie trapézoïdale (en général porte battante pour issue de secours).

Pour les R4200/R4201 (modèle court en portes 33) et les R4230/R4231 (modèle long à arrière plat, généralement à deux agents en portes 433) il devait bien avoir aussi une différence de nombre de baies (à vérifier).

[BBernard]

Bonsoir.
J'ai dû changer de pseudo , mon ordinateur m'a planté et impossible de récupérer l'ancien.
Un R4211 court , Place du Ralliement et devant lui un Latil ?
Toute une époque: Tractions, 4 ch, 2 ch et le kiosque . Derrière, le magasin " La Belle Jardinière" qui a été présent très longtemps Place du Ralliement.
Ce document daterait-il des années 50 , à vérifier.
Bonne soirée à tous.
Bernard.

[BBernard]

Bonjour.
Un document rare de Latil 22, sur les bus Angevins des années 50,60. Un R4211 sur la ligne des Ponts de Cé. On voit malheureusement le véhicule de loin mais c'est exceptionnel de voir des bus d'Angers de cette époque en dehors du centre-ville.
A bientôt.
Bernard.

[BBernard]

Bonjour.
J'espère que tout le monde va bien et que les vacances se sont bien passées pour tous. Je suis revenu la semaine dernière.
Vidéo d'un autocar R4200, un véhicule récupéré par une association, on dirait. C'est assez rare de trouver des Renault de cette gamme qui sont sauvegardés, bravo aux associations qui remettent en état des véhicules anciens.
Bonne journée à tous.
Bernard.
https://youtu.be/DM8RHcuUWh8?si=KMP-_KLQZhQwuQBX

[BBernard]

Bonjour.
Photo d'un magnifique Renault R4211, sur le site de l'Association Standard216.
Bonne fin de journée à tous.
Bernard.
http://www.standard216.com/lhistoire-de ... lt-r-4211/

[BBernard]

Bonjour.
Un autobus R4211 semi-urbain du réseau Lyonnais, avec une galerie sur le toit. Il dessert la ligne 15: Bellecourt- Pierre bénite.
On voit la photo , ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_R41xx/R42xx
Une très belle photo de Mr Capolini.
Bonne fin de journée à tous.
Bernard.

[BBernard]

Bonjour.
Un R4211 Bordelais avec un capot de ligne à l'arrière. Normalement, ils en avaient tous ( à vérifier). Est-ce qu'il y a eu cette version de R4211, avec capot de ligne arrière dans d'autres villes Françaises ? Angers, non . Si vous avez des infos, à ce sujet, merci pour vos réponses.
Bonne journée à tous.
Bernard.

[Terminus]

Bonsoir Bernard (et tout le monde aussi, évidemment),

Je suppose qu'à Bordeaux tous les bus Renault R4211 avaient un capot de ligne sur la face arrière, décalé à droite. Leur successeurs aussi, très probablement (des SC2 et S105). Ces bus ont été probablement nombreux à être vendus d'occasion lors de leur réforme. Ainsi À Angers les Transports Démas (ex-Siroux de la ligne Angers-Gare Saint-Laud — Avrillé — Montreuil-Belfroy) avaient acheté quelques SC2 ex-Bordeaux qui, je crois, étaient ainsi équipés.

En revanche, à Bordeaux, les prédécesseurs des R4211 étaient des Chausson à arrière rond et avant plat (donc pas des nez de cochon) qui étaient dépourvus d'un capot de ligne arrière. Toujours à Angers les transports Démas avaient acheté un vieux Chausson de Bordeaux (du réseau suburbain) et je me souviens qu'il ne portait pas de capot de ligne à l'arrière.

Sur ta photo le bus est crème et rouge, il appartenait donc au réseau urbain bordelais. Le réseau suburbain (concession départementale), exploité lui aussi par la même CGFT, portait une livrée crème et vert très foncé. Le Chausson de Démas dont je viens de parler était de cette livrée.

Les Renault R4211 de Bordeaux fonctionnaient en service à un seul agent, leurs portes étaient en 033, donc pas de porte arrière mais un cul de sac. Ces Renault R4211 avaient très probablement une porte de secours battante, mais à l'arrière gauche ; c'était le cas sur les R4211 d'Angers (je ne sais plus pour les R4201 courts).

Le réseau de Tours avait acheté d'occasion quelques uns de ces R4201 bordelais rouges pour desservir la ligne C (ligne nord-sud allant de Charentais, au nord, jusqu'au Parc, au sud, via la rue Nationale, la place Jean Jaurès et l'avenue de Grammont). Ils avaient conservé sur leurs flancs le blason à banderoles du réseau bordelais. Ils remplaçaient les trolleybus de cette ligne C, mais les trolleys de la ligne B (Stalingrad – Botanique via Jean Jaurès, sans doute déjà limitée à Loiseau d'Entraigues) et ceux de la ligne B1 (Loiseau d'Entraigues – La Riche – Les Sables en tronc commun partiel avec la ligne B) roulaient toujours. L'accès des trolleybus au dépôt se faisait toujours par l'avenue de Grammont (il était situé non loin du pont SNCF).

Tu demandes si, sur d'autres réseaux, des autobus ont été équipés de capots de ligne. À part Bordeaux on a utilisé ce genre de dispositif (du moins avant les standards SC10 et Berliet PCM) :

• – à Metz où certains bus en étaient équipés ;
  – probablement à Nancy, il me semble que les trois Renault ou Saviem R4231 ex-Nancy rachetés par les Transports Démas d'Angers en étaient pourvus (à vérifier) ;
  – à Périgueux, mais c'étaient probablement des ex-Bordeaux ;
  – il y en eut peut-être ailleurs, mais mes souvenirs sont flous.

Par la suite, avec l'arrivée des bus standards SC10 et PCM en 1965, il y en eut, çà et là (mais c'était très loin d'être général) :

• – sur des Saviem SC10 : Nice-TNL, Lyon-OTL, Strasbourg-CTS, Metz, Nancy (mais pas forcément sur tous) ;
  – sur des Berliet PCM : Nice-TNL, Lyon-OTL, peut-être Monaco, Metz, Nancy. Il faudrait vérifier certains réseaux cités ;
  – sur des Brossel ;
  – à Mulhouse sur les Floirat la tôle des deux angles arrondis de l'arrière était découpée et derrière une vitre cintrée s'affichait l'indice de ligne.

Il y eut peut-être d'autres réseaux, mais le plus souvent on utilisait une plaque peinte placée sous le pare-brise arrière et parfois il n'y avait rien du tout.

[b3su]

Bonjour
Lors de la suppression dela derniére ligne de trolleybus à Dijon, il y a eu quelques R 4211 de Bordeaux qui sont venus à Dijon.

[BBernard]

Bonjour.
Merci pour cette info. Deux autres R4211 Bordelais , dans un bel endroit de Bordeaux. Angers a commencé par quatre R4200, version courte pour passer ensuite aux R4211.
Bonne journée à tous et à bientôt.
Bernard.

[Terminus]

Bonsoir tout le monde,

J'ai fait une erreur, dans mon message précédent (le 3e au-dessus), en disant que :

• – les Renault R4211 de Bordeaux-CGFTE étaient probablement tous en configuration de portes 033, danc sans porte arrière et avec un aménagement en cul-de-sac ;
  – ces bus étaient tous munis d'un capot de ligne arrière, placé à droite.

RECTIFICATIF

• 1° Portes

En réalité certains de ces Renault R4211 bordelais avaient trois portes en 333. Cette carte postale en apporte la preuve, elle est située place de Bir-Hakeim (à l'entrée du pont de pierre) ; elle montre un Renault R4211 qui avait bien trois portes en 333.



• 2° Capot de ligne arrière

Sur cette photo l'autobus est dépourvu d'un capot de ligne à l'arrière. Pourtant la plupart des autres en étaient équipés.

• 3° Service à un seul ou à deux agents

En principe cet autobus fonctionnait avec un seul agent : une mention est posée au droit des portes médiane et arrière. Elles sont semblables (on peut imaginer « montée interdite » ou « entrée interdite »). En revanche la mention au droit de la porte avant est différente : cela pourrait être « entrée » ou « montée », la ligne en dessous pourrait signifier « préparer votre monnaie ». D'ailleurs seule la porte avant est ouverte et une voyageuse est en train de monter.

Pour mémoire, hormis les tramways, les seuls véhicules bordelais aptes au service à deux agents (avec entrée et receveur à l'arrière) pourraient avoir été :

• – les autobus Renault 215D : des plaquettes réversibles indiquaient au droit des deux portes s'il s'agissaient de l'entrée ou de la sortie. Ainsi ces véhicules pouvaient fonctionner aussi bien avec deux agents (entrée à l'arrière) ou avec un seul (entrée à l'avant, du moins après l'essieu avant). Une photo d'un 215D se trouve page 110 dans le livre 75 Ans d'autobus en France, de Daniel Tilliet et Christian Coullaud (éditions EPA, 3e trim 1979, n° ISBN 2.85120.089.5) ;
  – peut-être, mais avec réserve, les trolleybus Vetra des deux lignes de trolley (Lormont et Brienne). Généralement les trolleybus en France avaient commencé leur carrière avec deux agents, avant d'être adaptés plus tard au service à un seul agent. Mais on ne dispose guère de photos qui en témoignent.

• 4° Le blason de Bordeaux

Il figure sur les deux flancs des autobus, il est entouré de part et d'autre de deux antilopes enchaînées, en dessous se déroule la banderole où s'étale la devise de la ville. Il s'agissait très vraisemblablement d'une décalcomanie appliquée sur la peinture rouge. Cela concernait le parc de véhicules du réseau urbain (livrée crème et rouge). En revanche le réseau suburbain (livrée crème et vert très foncé) était une concession départementale, on peut donc supposer que son matériel était dépourvu de ce blason (à vérifier).



Les R4211 bordelais achetés d'occasion par le réseau de Tours-TRT avaient intégralement conservé leur livrée d'origine crème et rouge, le blason de Bodreaux avec ses antilopes enchaînées et sa banderole y figurait toujours. Pour mémoire la livrée du parc tourangeau était en crème et bleu foncé.

En revanche à Grenoble-SGTE ce blason avait disparu, au-moins sur le flanc droit, il avait été remplacé par le logo de la SGTE, c'était facile, la livrée de Grenoble était crème et rouge comme à Bordeaux. Voir cette très belle photo sur le site Standard 216 : on y voit un Renault R4211 ex-Bordeaux (voiture n° 503 de la SGTE) en trois portes et service à un seul agent, il semble que sa fabrication date de 1955.

Un tableau récapitule les mutations Bordeaux-Grenoble : il y eut six bus semblables achetés à Bordeaux en janvier 1967, certains dataient de mars 1953, d'autres d'août 1955 (comme le 503 de la photo). Certains ne seraient restés que trois ans en service à Grenoble.
https://www.standard216.com/lhistoire-d ... lt-r-4211/

Selon ce tableau on peut hasarder ces suppositions :

• – les bus fabriqués en 1955 (dont le n° 503) pourraient avoir 3 portes en 303 mais seraient dépourvus de capot de ligne à l'arrière ;
  – mais ceux fabriqués en 1953 auraient-ils eu 2 portes en 033, tandis qu'ils auraient été pourvus d'un capot de ligne à l'arrière.
  Je marche sur des œufs car c'est tout de même très flou et incertain.

__________

P.-S. : notre ami b3su saurait-il si les R4211 ex-Bordeaux achetés par Dijon étaient en portes 033 ou 333, et avec ou sans capot de ligne arrière ? Le blason de Bordeaux avait-il été conservé ? Comme à Grenoble la livrée de Dijon était semblable (crème et rouge, peut-être de nuances approximatives ?), ces bus d'occasion auraient pu se fondre dans le parc d'origine.

Dans le message précédent (celui de Bernard BB) on voit au fond de la photo un autre autobus Renault, R4211 aussi, mais il semble avoir trois portes. La photo est floue et on croit y voir une porte arrière à 2 panneaux seulement, ce qui serait extraordinaire, je n'ai jamais vu une telle disposition. Mais c'est peut-être un mirage dû à la mauvaise qualité du cliché.

Cette photo montre aussi le théâtre de Bordeaux, un monument d'une qualité architecturale exceptionnelle. Il a été bâti sur un terrain marécageux et une forêt de troncs d'arbres le supporte. Pour la petite histoire Bordeaux a un centre-ville souvent construit sur des pieux en bois, c'est une des raisons qui ont fait capoter le projet de métro VAL qui avait été décidé. C'est le tramway qui, plus tard, a sauvé la mise.

[b3su]

Bonsoir

Mes souvenirs sont lointain fin des années soixante.

les choses certaines
-le cabochon de ligne à l'arriére était présent
-l' écusson Bordeaux était encore présent

et il me semble que la disposition des portes était 333

[BBernard]

Bonsoir.
Photo d'un bel autocar Renault 4200, trouvé sur le site Delcampe. Le transporteur A.Démas d'Angers en a eu au moins un en version autocar et plusieurs en versions urbaines.
Une belle livrée de ce Renault mais je voudrais savoir pourquoi, à cette époque, il y avait un cercle blanc sur les pneus ainsi qu'à d'autres marques de cars et bus (Chausson notamment). Si quelqu'un en sait plus, merci d'avance.
Bonne soirée à tous et bon réveillon de la St Sylvestre.
Bernard.

[luckyrando57]

Bonsoir et j'en profite pour répondre aux meilleurs voeux de Noël et de transition vers la nouvelle année aux amis d'Angers !

S'agissant des pneus à flanc blanc, ils répondaient à une simple fonction décorative en vogue dans les années 50 et 60. C'était un peu en guise d'enjoliveurs ...

Dans le cas précis de cette photo, cela attire d'autant plus l'attention que même la jante est très claire.

[BBernard]

Bonsoir
luckyrando57 a écrit:

Bonsoir et j'en profite pour répondre aux meilleurs voeux de Noël et de transition vers la nouvelle année aux amis d'Angers !

.
Merci beaucoup et meilleurs voeux pour cette nouvelle année qui arrive et merci pour l'info au sujet des pneus.
Bonne soirée et à bientôt.
Bernard.