Les autocars et autobus Renault 4200

Terminus · Message par **Terminus** » 19 juin 2007 22:06

Bonsoir à tous,

Ces vues du Renault R4211 n° 50 ont réchauffé mon vieux cœur d'enfant. Je crois que ma passion pour les transports urbains s'est vraiment affirmée en 1956 en voyant ces nouveaux autobus. J'avais 9 ans, j'allais à l'école St-Germain, au carrefour du boulevard de Strasbourg et de la rue Létanduère (aujourd'hui Ste-Bernadette), et je voyais les petits R4201 (n° 41 à 44) sur la ligne G (Génie-Place Ney). Je les trouvais beaux et impressionnants (*). J'ai toujours beaucoup de plaisir à les revoir. Dommage qu'il n'y en ait pas dans un musée.

Avant l'arrivée des R4000, il y avait des Latil (dont le n° 22, sûrement) et des Renault 215D. Je les revoie aussi en mémoire, ainsi que la ligne Démas (mais mes souvenirs sont flous), les cars Citroën (j'habitais rue de Brissac, près de leur dépôt), les cars de l'Anjou (Renault R4000 et Chausson), les cars Lechien pour Rennes (Chausson), les Verney de la STAO et des Courriers de la Mayenne. On voyait aussi quelques Isobloc.

Les carrosseries étaient autrement plus variées qu'aujourd'hui où tous les bus sont standardisés, mais ces derniers sont autrement meilleurs, tant pour le confort que l'économie et la robustesse. S'ils sont ennuyeux, au-moins ils sont bons. Je vais peut-être contrarier certains, mais les Renault R4000, tout en rondeurs, étaient autrement plus sexy que les GX 307, les R312 et les Agora. Par contre, j'ai toujours beaucoup aimé les GX 87 et 187. J'en ai pris un hier, ça reste encore très confortable, leur seul problème est la hauteur du plancher hors des normes actuelles. Mais regardez les photos du Renault-cage à poules : eux avaient un plancher TRÈS haut. Il y a eu pire : les vrais-faux articulés Renault construits par Man (4 marches ?), pourtant plus modernes.

Je mettrai des photos sur le site (Latil, 215D, R4000, Berliet, Brossel, Chausson, trolleybus, tramways, etc.), mais c'est très compliqué de les placer. Ne vous attendez pas à des merveilles : elles ne sont pas nombreuses, parfois floues ou mal cadrées. À l'époque la photo était très chère, on utilisait surtout le noir et blanc. La couleur et les diapos, c'était pour les occasions exceptionnelles, et encore ! J'ajoute que mon premier appareil, un Kodak Brownie-Flash était rudimentaire : tout plastique, pas de cellule, pas de mise au point, vitesse fixe, diaphragme fixe, pas d'armement (attention aux surimpressions), 12 poses, mais en 6x6.

À bientôt.

(*) Autre souvenir qui m'a époustouflé : le premier SC10, que j'ai vu au Mans. Lui aussi avait une gueule d'enfer.

Terminus · Message par **Terminus** » 03 déc. 2007 0:21

Bonsoir Bernard, bonsoir à tout le monde,

Merci pour ces photos d'autobus Renault 4211, qui comptent parmi mes préférés, malgré leurs gros défauts : plancher à environ 1 mètre, bruit d'enfer, petites fenêtres par lesquelles les voyageurs debout ne voyaient pas grand-chose. Mais ils avaient une gueule tellement sympathique ! Et ils ont été les premiers autobus modernes à Angers, entièrement métalliques, achetés à partir de 1956. Le contraste avec les Latil et les 215D était énorme.

Le bus à gauche est le n° 59, l'avant-dernier Renault acheté, le 50 ayant été acheté ensuite mais numéroté ainsi pour ne pas être en 60 comme les premiers Berliet PH80 (1re série de 61 à 65, 2e série de 66 à 71). En effet, les Renault 50 et 59 ont été achetés après l'arrivée des premiers PH80. Le 59 et le 50 avaient deux portes seulement : avant et milieu, en disposition 033. Avant l'arrivée des SC10 en 1969 le 59 fut effectivement repeint avec la nouvelle livrée rouge et grise (mais sans la bande grise du bas). Le Berliet PH80 n° 69 reçu lui aussi la nouvelle livrée, mais avec les trois bandes gris/rouge/gris.

Pour revenir au Renault 4211 de gauche (le n° 59), il va au Génie, mais il y a une erreur d'indice, car c'est en réalité la ligne G, et non pas T, comme c'est affiché : le conducteur n'avait pas mis à jour la plaque de l'autobus qui avait dû desservir le matin la ligne T. En effet, la ligne T était la ligne de Trélazé (Ralliement – Justices (terminus partiel) – Pyramide (terminus partiel) – Trélazé). La ligne G avait ce parcours : Salpinte – Génie (terminus partiel) – Ralliement – Place Ney). Elle était plutôt desservie par les 4 Renault R4201 (les n° 41, 42, 43 et 44), identiques aux R4211, mais plus courts de 2 fenêtres, et avec 2 portes seulement : avant et arrière, en disposition 33. Mais sur la photo ce sont donc 2 « grands » Renault qui desservent la ligne G : le n° 59 et le n° 51 (au milieu de la photo). Le 51 est un bus à 3 portes, disposition 333. Le 51 va vers la Place Ney (*).

On voit aussi deux Berliet PH80 : le plus à droite (de la série 61 à 65), reconnaissable à la large vitre de la girouette (**), va Route de Nantes (au début de la rue Montesquieu). Il est sur la ligne N (Route de Paris – Ralliement – Route de Nantes) ; cette ligne, en sortant du boulevard Descazeaux, faisait un crochet par la place Bichon avant d'aller vers la place Monprofit, et vice versa au retour.

Le second Berliet, au fond, va à Belle-Beille (ligne B : Ralliement – Belle-Beille). On ne peut savoir s'il est de la 1re série ou de la 2e.

Pour situer le moment où a été prise cette photo, je pense que l'année est au plus tôt 1960 ou 1961, un jour de semaine avant le grand départ de 12 h 10. À cette époque on pouvait aller directement de la rue Chaussée-St-Pierre à la rue Lenepveu, sans faire le tour de la place. Plus tard, le tour de la place fut obligatoire, même pour les bus (hélas !). L'arrêt vers la place Ney, près du kiosque, fut supprimé et reporté avant le théâtre, après l'angle de la rue Chaussé-St-Pierre.

(*) Pour différencier les différentes séries de Renault :
- R4201 courts à 2 portes AV et AR : n° 41 à 44
- R4211 longs à 3 portes AV, ML et AR : n° 51 à 58,
- R4211 longs à 2 portes AV et ML : n° 50 et 59,

(**) Pour différencier les différentes séries de Berliet :
- 61 à 65 (PH80) : capot de ligne et girouette à large vitre,
- 66 à 71 (PH80) : capot de ligne et girouette à vitre étroite,
- 72 à 87 (PH85) : pas de capot de ligne mais girouette à large vitre et en 2 parties : indice à gauche, destination à droite,
- 101 à 104 (PH100) : bus identique au PH85, mais avec un porte-à-faux avant plus grand. À Angers ils n'avaient que 2 portes : simple à l'avant, double au milieu, en disposition 042. Sur d'autres réseaux on trouvait des bus avec double porte avant, et parfois arrière (dispositions 444, 442, 042, 044).

Message par **Latil 22** » 08 avr. 2008 23:01

Salut les Busamateurs

Comme nous l'avons fait pour le Renault 215 D, j'aimerais bien constituer la liste des réseaux qui ont utilisé la série des Renault 4200, à savoir :

R 4200 court 105 cv (34 construits)
R 4210 à 1 agent 2 ou 3 portes (119 construits)
R 4230 à 2 agents et arrière plat 2 ou 3 portes (75 ex construits)
R 4201 court 120 cv (60 construits)
R 4211 (4210 plus puissant) (197 construits)
R 4231 (remplace 4230 à 2 agents) (129 construits)

Je commence :

Nancy 20 4230 - 12 4231
Reims 9 4230 - 15 4231
Ardennes RDTA 4230
Perpignan 2 4210 - 4211 - 4231 (12 au total) - 8 4201
Bordeaux 42 4210 - 152 4211
Laval (ex 4231 de Reims)
Versailles 26 4231
Roanne 2 4231 (ex Reims)
Montluçon 7 4211
Châlon-en-Champagne (ex Reims)
Angoulème (ex 4211 Bordeaux 3 portes)
Caen 2 4211
Angers 10 4211 (7 neuf - 1 ex Lorient - 2 LRS) et 4 4201 neufs
Angers Demas 4231
Lyon 25 4211
Tours
Limoges
Troyes 4201
Besançon 2 4211
Brest 9 4231
Dunkerque 5 4231
Dijon 9 4211
Pau 4201
Strasbourg 6 4211
Paris RATP 4230
Arras (avec panneaux publicitaires de toiture)
Montpellier 4201
Lorient 4211
Douai

Oran 40 4230
Brésil 45 4210
Madrid 24 4210 - 26 4231 (certains convertis en trolleybus)
Tanger 4200
Porto Allègre 4200
Saïgon 6 4200
Portugal 3 4200
Israël 1 4200
Belgrade 4231
Mostaganem 4231
Meknès 4231
Rabat 4200

Terminus · Message par **Terminus** » 09 avr. 2008 0:51

Bonsoir,

J'ai vu des Renault courts (4200 ou 4201) à Périgueux, vers 1970. Ils étaient crème (haut) et vert foncé (bas).

J'ai vu aussi des R4231 (sauf erreur sur le type) à Paris, sur une ligne privée de grande banlieue (Paris La Villette - Sevran, mais je ne sais plus trop (c'était en 1964), ils avaient une livrée entièrement crème avec une ceinture rouge foncé (?). Le départ vers Sevran était à la gare routière de la Villette, pas très loin de la rotonde. Cette gare routière était commune aux Transports Citroën.

Tours a utilisé des R4211 ex-Bordeaux à 2 portes (AV et ML), livrée crème et rouge.

alex.51 · Message par **alex.51** » 13 avr. 2008 18:09

Bonsoir,
Rectification pour Reims : les 24 véhicules étaient tous des R4231.

JM-C · Message par **JM-C** » 14 avr. 2008 20:56

A Lyon, il y a eu trois séries de R4211:
- 6 urbains à 2 portes (033): 1651 à 1653, 1661 à 1663
- 7 suburbains à 2 portes (033) avec galerie: 1654 à 1660
- 12 urbains à 3 portes (333): 1664 à 1675
Toutes ces voitures ont été renumérotées de 1601 à 1625 en 1962.
Ces véhicules inconfortables, très bruyants et à plancher très haut (1m) n'ont pas laissé un souvenir impérissable, même les PH étaient mieux.

Terminus · Message par **Terminus** » 14 avr. 2008 23:00

JM-C a écrit :Ces véhicules inconfortables, très bruyants et à plancher très haut (1m) n'ont pas laissé un souvenir impérissable, même les PH étaient mieux.

Tsst, tsst, d'accord pour les défauts, mais ils avaient une gueule extrêmement sympathique, presque joviale. Ils comptent parmi mes souvenirs les plus anciens de transports urbains, ils ont beaucoup contribué à déclancher ma passion. Avant eux, à Angers, il y avait des Latil et des Renault 215D, donc des autobus à ossature en bois, tandis que les R4000 étaient entièrement métalliques. Nous avons eu aussi des PH80, PH85 et PH100, ce n'était pas du mauvais matériel, mais leur face avant était plus triste. D'une façon générale, Berliet n'a jamais été très gai.

Sinon, les Chausson étaient bien, mais leur calandre avant était assez lourde et compliquée ; il me semble que leur esthétique étatit inspirée des Pullman américains. Quant aux séries Berliet PLR et PBR, leur esthétique était très massive et l'aspect n'était guère sympathique. Les Somua OP5 étaient vraiment très bien, mais on n'en trouvait qu'à Paris et Strasbourg.

Mais à l'époque les plus beaux autobus étaient des trolleybus : les Vetra VBRh et les VA3.

P. S. : quand je parle des Chausson, je pense à ceux à avant plat, pas aux nez de cochon qui n'étaient pas bien beaux.

Message par **Latil 22** » 15 avr. 2008 0:00

Salut à tous

Pour aller dans le sens que mon ami Terminus, je peux dire également que les Vétra de Dijon et les 4200 angevins sont à l'origine de ma passion pour les transports publics.
Mes plus anciens souvenirs d'enfant à Angers remontent aux 4200 qui avaient un bruit bien particulier (insuportable de nos jours). Je traversais la ville en 4200 pour aller chez mes grands parents. Que les anti 68 d'aujourd'hui sachent ou se souviennent que le français moyen de l'époque n'avait pas d'auto, c'était le cas de mes parents et c'est bien grâce à 68 que l'ouvrier a pu accéder à cette libertée nouvelle.
Bien sûr, les 4200 ne répondraient plus aux critères actuels de confort, de lutte contre la pollution, de comodité d'accès. Mais ils avaient tout de même une autre gueule que la plupart des boîtes à savons assez impersonnelles et asceptisées qu'on nous sert aujourd'hui, du moins en France.
Quant au charme des voyages dans ces engins là, quand on est gosse, sur des routes encore peu encombrées... Pour rejoindre mon village, chez mon arrière grand-mère, 30 km d'Angers, aujourd'hui environ 20', c'était un véritable voyage, une expédition, avec sacs et paniers dans une ambiance mélangée d'odeur printanière et senteurs de gaz'oil, sans compter les mégots ! Avec les arrêts colis et "gorgeons" dans chaque correspondant de village, il fallait bien 1h30. Ça collait à l'époque.
On ne pensait pas encore à aller plus vite que la vitesse et plus vite encore que plus vite...

JM-C · Message par **JM-C** » 15 avr. 2008 13:54

Le problème, c'est qu'ils dérivaient de cars et n'étaient pas faits pour faire de l'urbain pur, comme à Lyon (par exemple ligne 36 Gare de Vaise - Etats Unis) . Les 7 voitures avec galerie et coffres à bagages (achetées fin 1954) n'étaient pas vraiment faites pour être "blindées" et desservir des HLR, comme on disait à l'époque. On avait aussi des PLR à Lyon (en particulier sur la ligne 36 qui dépendait de deux dépôts), il n'y avait pas photo... Je ne parle pas des PBR et des VA3B2 contemporains, ce n'était pas des véhicules de catégorie B (tout comme les VA3)
Mais c'est sûr que sur les chemins "vicinaux" et bucoliques, ça devait être autre chose.

Terminus · Message par **Terminus** » 17 avr. 2008 13:48

Très intéressante ta carte postale de Lorient (sans doute la place Bisson ?). Elle démontre que la livrée était à l'époque crème et bleue, comme Brest, Tours, Nantes, Angers, Caen, et sans doute Le Mans (avant les 3 bandes crème/bleu vif/crème). Pour Rennes j'ai un doute, et St-Malo aussi. Le R4211 à 2 portes (AV et ML) est le frère jumeau de nos 50 et 59. Il me semble que la livrée du 50 d'Angers avait une nuance très légèrement plus vive que la livrée normale d'Angers, un crème légèrement plus beurre frais au lieu d'un crème un peu rosé.

patrick de brest · Message par **patrick de brest** » 09 juil. 2008 15:34

rectification pour Brest :15renault 4231 numéros de parc 70 à 84

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 28 avr. 2009 22:18

Versailles TUV (Gpe CFT): au 3/3/1957 = 24 R4231 (1 à 24)

En 1969, création du réseau du Chesnay (TUC), avec la construction de Parly2. La ligne TP2 est alors créée, de P2 à Versailles RG (future H), avec 2 des 3 4231 ex St-Brieuc (TUB) et 1 ex Reims TUR (c45).. Tous ces bus restant rouge/créme, au lieu du bleu/gris TUV...

15063 · Message par **15063** » 28 avr. 2009 23:00

Je reviens en arrière pour signaler que le car Paris-Sevran était un STEPA puis ensuite un TRA. Mais la livrée décrite n'est pas celle d'un TRA. La ligne a fermé en 1984 : elle était exploitée en S105, toujours dans la famille Renault !

Maastricht · Message par **Maastricht** » 28 avr. 2009 23:20

A priori 12 R4211 à Tours, dont des ex-Bordeaux... les derniers ont du être réformés en 1973-74.

citaro27 · Message par **citaro27** » 29 avr. 2009 13:18

le réseau de Dreux a utilisé plusieurs ex. Bordeaux
Caen a utilisé un nombre assez important de R4211 et il y en a eu aussi à Cherbourg

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 29 avr. 2009 16:01

Gd merci, Greglef., pour ce cliché inéspéré de St-Brieuc TUB !

J 'ai repéré en dressant le parc de Versailles (depuis 1932), ces R4231 mutés aux TUV (TUC!) en 69, à la déconfiture de la CFT à St-Brieuc. J'en ai identifié 3, à priori: b21 à b23 (6/10/1958): est-ce exact?

La TUV-TUC a récupéré 2 bus: 564CT22 = 1454HL78 + 562CT22 = 1516HL78 (8/69), respectiv. châssis 10.950.140 et 141
Le 3° = ? (Laval ?)

Je ne parviens bien sûr pas à identifier les n° de parc TUB attribués à chacun avt TUV, et donc à établir le lien entre TUB et TUV. J'ai tenté ceci: b21 = 564CT22, b23 = 562... . Une certitude: les TUV 1454... et 1516... correspondent bien aux châssis 140 et 141, vérif. faite d' après fichier CGr Prèf78.
ce qui conduirait à b21 = 1454... + b23 = 1516... à Versailles.
Pas de n° TUV, car ils ont dû garder leurs n° TUB (1516 repeint bleu TUV par la suite), comme le TUR c45 de Reims

Même problème pour un des Renault R2165 Gruau (cf les mêmes à TUL-Laval): 879CC22 du 12 /12/57 = 6251HF78 (20/1/69), arrivé rouge/crème (TUC) puis repeint TUV: b15? (ch. n° 2.866.466)

Suis donc fana si rensgts et photos dispos! Merci...!

Terminus · Message par **Terminus** » 29 avr. 2009 23:52

PHEBUS-171 a écrit :[…] J 'ai repéré en dressant le parc de Versailles (depuis 1932), ces R4231 mutés aux TUV (TUC!) en 69, à la déconfiture de la CFT à St-Brieuc. J'en ai identifié 3, à priori: b21 à b23 (6/10/1958): est-ce exact? […]

— C'est un peu hors sujet, mais peux-tu préciser ce qu'a été cette déconfiture ?

— Les Renault de St-Brieuc étaient-ils exploités avec un seul ou deux agents ? Il y a très longtemps (vers 1965 ?), j'ai vu un R4231 à Laval, il avait un poste de receveur, ce qui ne démontre pas qu'il ait été exploité avec deux agents, car il venait peut-être d'un autre réseau de ce groupe. Il était au parking, je n'ai donc pas pu voir comment il était exploité.

PHEBUS-171 a écrit :Même problème pour un des Renault R2165 Gruau (cf les mêmes à TUL-Laval) […]

As-tu un cliché de ce type d'autobus ? Ce même jour, à Laval, j'avais vu de petits bus crème et rouge, d'un aspect très sympathique, semblables à ce modèle vu sur cet historique de St-Brieuc :
http://histotub.jexiste.fr/1949.htm
Sur ce site les références des types d'autobus me paraissent fantaisistes : le R4230 n'en est pas un. Quant aux fourgonnettes Renault de St-Brieuc, identiques celles de Laval (peut-être un transfert ?), sont-elles des R2065 ?

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 01 mai 2009 13:27

"déconfiture CFT à St-Brieuc": en général, le terme "déconfiture" est synonyme d' échec, de faillite, de retrait,...
Dailleurs, pour les TUB, le site cité plus bas y fait explicitement allusion: 30/6/1968 passage CFT à CAT...
De ce que m'en disaient certains "TUV", le réseau des TUB semblait avoir été "mal géré", le tout dans un contexte général (ou national...) de chute de la fréquentation des TC (merci qd même aux états arabes et Israël pour 1973, ça aura reboosté les TC!!!).
A Versailles , la même CFT, en 1973, devra aussi "jeter l' éponge" (= cesser son activité, renoncer à son contrat, voir tomber en faillite, ne plus pouvoir exploiter,...), et la SVTU naîtra de "l'union" des APTR locaux et même de Transexel pour le capital...
Après, les dessous des histoires, c'est une autre histoire, que l' Histoire n' a pas tjrs besoin de codifier... Pour nous, ce qui cpte, ce sont les bus et les lignes qu'ils fréquentent, le reste...

On peut supposer que les R4231 des réseaux CFT étaient encore à 2 agts à cette époque. On retrouve les mêmes matériels, la plupart du tps encore à 3 portes (r4231, sc2, s105) ds ts les réseaux CFT; Laval, Reims (eu les 1° s105 livrés), St-Brieuc, Versailles, Roanne, Montluçon, Châlons51,..., neuf ou transférés entre-eux.
Versailles a perdu ses derniers receveurs (B et C) avec l' arrivée de la SVTU aux affaires (5/1973), mais la TUV avait déjà engrangé qq s105 2 portes (38 à 52).Itou à Reims!.
Nb: la RATP a eu jusqu'en 5/74, sur le 124, ses derniers receveurs (op5/3).
A la suppression totale des receveurs, la 3° porte est bien sûr restée en place, la cabine du recev. étant parfois démontée avec remplct par une banquette.

TUV avaient récupéré 2 ex TUB; il me semble qu'il y en avait 3 (au -?), en plus des petits Gruau R2165(cf Laval TUL) dont 1 est donc venu à Versailles.(cf mon message sur le sujet, plus haut ou sur un autre post)
Pour les petits r2065, je ne serais dire si c' était du neuf ou du transfert.
Les TUB avaient aussi qq sc6p à 2 girouettes, mais aucun n'estvenu à Versailles. Celui des TUV (37) était neuf.

Maastricht · Message par **Maastricht** » 06 mai 2009 21:13

Pour compléter à propos de Tours le premier post de Terminus (infos à prendre avec des pincettes, j'ai un mal de chien à trouver des infos suffisament précises) :

- 4 R4211 achetés neufs entre 1958 et 1961 n°101 à 104 ?)
- 8 R4211 loués au début de l'année 1965 à Nerva pour la conversion en autobus de la ligne C de trolleybus (les TRT voulaient commander des autobus neufs, que Nerva n'a pu fournir à temps).Des ex-Bordeaux, d'occasion donc, numérotés 1 à 8 (hors numérotation courante, en fait). Au moins deux (peut-être tous ?) ont été achetés et ont fini leur vie sur le réseau de Tours jusqu'à leur réforme à l'arrivée des Leyland-Brossel LV 45, en 1971-1972, tout en gardant la livrée bordelaise.

Terminus · Message par **Terminus** » 07 mai 2009 15:04

Maastricht a écrit :- 8 R4211 loués au début de l'année 1965 à Nerva pour la conversion en autobus de la ligne C de trolleybus (les TRT voulaient commander des autobus neufs, que Nerva n'a pu fournir à temps).Des ex-Bordeaux, d'occasion donc, numérotés 1 à 8 (hors numérotation courante, en fait). Au moins deux (peut-être tous ?) ont été achetés et ont fini leur vie sur le réseau de Tours jusqu'à leur réforme à l'arrivée des Leyland-Brossel LV 45, en 1971-1972, tout en gardant la livrée bordelaise.

— NERVA : qu'est-ce-que c'est ?

— Sur ce site on voit un R4211 de Bordeaux de 1952 : les ex-Bordeaux qui ont roulé à Tours étaient semblables et avaient gardé le logo à banderoles. C'étaient des bus du réseau urbain de Bordeaux (crème et rouge), à deux portes (AV et ML). Les bus suburbains de Bordeaux avaient une autre livrée (crème et vert foncé tirant vers le noir), il s'agissait sans doute d'une concession départementale. En 1969 j'avais vu de nombreux R4231 de cette livrée (crème et vert) sur les lignes de banlieue. Tous ces bus étaient à un seul agent, urbains et suburbains.
http://pagesperso-orange.fr/retrorenaul ... %20bus.htm

Maastricht · Message par **Maastricht** » 07 mai 2009 17:34

Oups, j'ai oublié de préciser... Nerva était à l'époque le nom du grand concessionnaire Renault pour la Touraine, les TRT traitaient directement avec le représentant tourangeau plutôt que par la direction centrale. L'entreprise était (et est encore) basée au carrefour des N10 et N143, à Chambray-lès-Tours.

Terminus · Message par **Terminus** » 07 mai 2009 21:05

Bonsoir,

Sur cette page de Wikipedia on peut voir à Montpellier (dernière photo) :
- un Renault R4200,
- un Renault 215D,
- un Berliet PLR.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transports ... ontpellier

Les Renault R4201 et 4211 et R4231 (?) étaient des évolutions des Renault R4200, R4210 et (sans doute ?) R4230.

R4201 et R4211 = arrière bombé, porte AR de 3 panneaux, du moins s'il y en avait une.
R4231 = arrière plat, porte AR de 4 panneaux, en principe.

Les R4200 (et R4201) étaient semblables aux R4210 (et R4211), mais ils étaient plus courts d'une grande fenêtre. Il est vraisemblable qu'ils ne pouvaient être équipés que de deux portes au maximum (AV et AR). Il serait étonnant qu'ils aient pu recevoir une porte centrale.

En général il y avait à l'arrière une porte battante pour issue de secours

Nota : sur la photo de Wikipedia, disponible en assez haute résolution, on voit, devant le R4200, une arroseuse municipale.

b3su · Message par **b3su** » 29 mai 2009 23:17

Bonsoir

Dijon a eu 11 R 4211, puis à reçu vers 1966 4 ou 5 R 4211 de Bordeaux, ils ont circulé une temps avec les écussons de Bordeaux sur leur flancs, certains ont été dijonnisés, le rouge et le créme n'étaient pas identiques. Contrairement aux dijonnais, ils possédaient un cabochonde ligne à l'arrière.

La RTCO eut de nombreux R 4211 souvent acquis d'occasion, ainsi que des R 4231

patrick de brest · Message par **patrick de brest** » 31 mai 2009 18:27

Pour Brest 11 R 4231 certains ont terminés à Caen
2 R 4211 ex Caen

b3su · Message par **b3su** » 12 mai 2010 14:03

Bonjour

Si l'on récapitule

Troyes a mis en service

en 1952 un Renault R 4200 n°25
de 1952 à 1960 des renault R 4201 dernier N°43
en 1956 deux panhard rey CIV T8 n° 28 & 29
en 1958 un berliet PLH 8 U n°35
De 1962 à 1966 des berliet PH 80 puis 85( une dizaine )
peu après un saviem SC 1 et deux saviem SC 6.
Donc la recherche est assez limitée, à moins qu'il ne s'agisse d'un autobus en essai, ou d'un autre transporteur, on ne peut se fier au colorisage. Toutefois la TREC et les Rapides de Champagne ne passaient pas pla de l'hotel de ville.

Pour patienter en attedant la réponse à cette énigme, voici une photo prise le 11 juillet 1972 sur le parking TCAT situé à côté de l'Hotel de ville. Un R 4201 n°34 et un saviem SC 6 n°54

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 12 mai 2010 15:53

Le 34 de ta photo TCAT avec le sc6p à l' HdeV de Troyes est celui de la fameuse CP colorisée: le r4201 de gauche, à quai derrière le CIV, diamétralement à l'opposé de "ton" bus-mystère...

b3su · Message par **b3su** » 12 mai 2010 16:46

Re

Effectivement, je n' avais pas fais attention que le 34 figurait sur la CP, d'ailleurs je ne sais pas ce qui s'est passé mais le message à bégayer car il apparait deux fois.

Terminus · Message par **Terminus** » 02 déc. 2013 1:08

Bonsoir Bernard (et les autres),

Comme c'est un Renault long et qu'il a deux portes seulement (AV et ML) c'est le n° 50 ou le n° 59.

Paradoxalement le n° 50 était plus récent que le n° 59 : ces Renault longs R4211 étaient numérotés dans la cinquantaine, à partir du n° 51.
Les n° 51 à 58 ont été reçus en plusieurs livraisons. Le n° 59 était l'avant-dernier reçu et il terminait la série numérotée dans la cinquantaine.
Le n° 50 arriva plus tard et, pour rester dans la cinquantaine, il reçu le dernier numéro disponible : le 50. Néanmoins c'était le plus récent de tous les Renault.

Les Renault R4201 courts à deux portes (AV et AR) étaient au nombre de 4 : les n° 41, 42, 43 , 44.

Terminus · Message par **Terminus** » 13 sept. 2015 0:26

Très intéressant ! Je dirais même plus : très intéressant !

J'espère que c'est le vrai, et non pas une maquette ?

Ce Renault n° 52 est de la 1re série des R4191 (5 bus, n° 51, 52, 53, 54, 55), les longs à trois portes, mis en service en 1956.

En 1956 ont été aussi livrés les 4 uniques Renault R4201 (n° 41, 42, 43, 44). C'était le modèle court à deux portes (avant et arrière). Ces quatre bus roulaient surtout sur la ligne G (Génie — Place Ney), mais on voit des photos les montrant aussi sur la ligne N (Rte de Paris — Rte de Nantes). Toutefois, quatre bus ne pouvaient pas suffire à desservir à la fois les lignes G et N.

En 1956 les meilleures lignes du réseau, mais pourtant bien faibles, étaient les lignes E, G, N et T. (Édition : à vue de nez on pourrait classer par ordre d'importance décroissant : T, N, puis G ou E, en 1956 Belle-Beille était en construction, je me souviens d'un Latil vu un dimanche sur cette ligne).

Dès sa livraison en 1956 le n° 52 (R4191) a du rouler très probablement sur les lignes :

- E : Ralliement — Ponts-de-Cé (Mairie) — Érigné ;
- N : Route de Paris — Ralliement — Route de Nantes ;
- T : Ralliement — Pyramide — Trélazé.

Par la suite, après l'arrivée des 5 premiers Berliet PH80 en 1960 et la disparition des Latil et Renault 215D qui étaient en bois, je suppose que ce n° 52 a vraisemblablement roulé sur presque tout le réseau :

- B : Ralliement — Belle-Beille ;
- E : Ralliement — Ponts-de-Cé (Mairie) — Érigné ;
- G : Génie — Ralliement — Place Ney ;
- M : Ralliement — Cimetière de l'Est — Jean Michel ;
- N : Route de Paris — Ralliement — Route de Nantes ;
- P : Ralliement — Les Plaines — Place Gentric, par la rue Tarin, la place du Lycée et les rues Saint-Léonard et Parmentier ;
- T : Ralliement — Justices (terminus partiel de la navette) — Pyramide — Trélazé ; et aussi Ralliement — St-Léonard-Ballée par la Madeleine et Les Justices ;
- V : Ralliement — Verneau, par le pont de Verdun.

Les 10 R4191 roulaient en principe sur les lignes autres que la ligne G (dessevie normalement par des R4201 courts), mais sur celle-ci on en voyait aussi, minoritairement, au moins un R4191, c'est attesté par des photos et j'en ai aussi le souvenir. Il est donc normal de penser que ce n° 52 a aussi servi sur la ligne G, mais je crois qu'il a du faire bien plus de kilomètres sur les autres lignes.

Les R4191 et les R4201 ont été les premiers autobus entièrement métalliques du réseau d'Angers.
Il y eut à Angers, sur le réseau TEA, 14 Renault : 10 R4191 (en plusieurs livraisons : n° 51 à 55 en 1956, puis 56, 57, 58, 59 et le dernier livré, le n° 50) et 4 R4201 (en une seule livraison en 1956, n° 41, 42, 43, 44). Tous les R4201 et la première série des R4191 portaient la marque Renault, les suivants — mais je ne sais pas à partir duquel — étaient marqués Saviem LRS.

Sur certains R4191, mais pas sur tous — et si je ne me souviens plus desquels je suppose qu'il pourrait s'agir de la 1re série (n° 51 à 55) — il y avait un équipement particulier dont je suppose qu'il aurait éventuellement pu servir à un receveur ambulant, sans poste fixe (*). Il s'agissait d'un boitier saillant à face rectangulaire, placé dans l'arrondi du toit dans lequel il se fondait, au-dessus de la main courante qui surmontait les fenêtres du flanc gauche. Il se trouvait sur la plateforme située à hauteur de la porte centrale. Il comportait 5 boutons en 3 groupes qui, si j'en crois un assez vague souvenir, étaient ainsi disposés :
- un gros bouton rond avec un petit poussoir au centre, qui était probablement marqué « SONNETTE » ;
- deux boutons-poussoirs cylindriques (un rouge et un noir) pour commander la porte arrière, avec une étiquette marquée « PORTE AR » ;
- deux autres boutons-poussoirs semblables (un rouge et un noir) pour commander la porte centrale, étiquette marquée « PORTE ML ».
C'était dans cet ordre-là :
• : :
ou bien celui-ci :
: : •
Bien sûr les R4191 n° 50 et 59 en étaient dépourvus : ils n'avaient que deux portes : avant et milieu. Idem pour les R4201 qui n'avaient eux aussi que deux portes : avant et arrière.
Dans l'hypothèse où ce boitier aurait équipé les n° 51 à 55, quid des n° 56,57 et 58 ? Je me souviens que tous les R4191 à 3 portes n'en étaient pas munis, c'est pourquoi je pense plutôt à un équipement sur la 1re série.
Ce boitier amène une question :
- s'agissait-il d'un équipement standard, livré d'office ;
- ou bien était-ce une option que la Cie des tramways avait fait installer pour se ménager la possibilité d'une perception par un deuxième agent ?
Je pencherais plutôt pour la 1re solution car à Angers, hormis sur les trams, il n'y eut jamais de receveurs et ces boitiers n'ont jamais servi.

Latil 22 va nous tenir au courant de ce Renault n° 52. Si c'est bien le vrai, et on ne sait pas dans quel état est ce véhicule, peut-être y a-t'il une trace de ce boitier ?

Par ailleurs, les Transports Siroux (Démas par la suite) possédaient aussi un Renault (R4190) à capot de ligne mais avec une seule porte pliante à l'avant et une porte battante à l'arrière. Peut-être un bus d'occasion racheté à la RATP ? C'est une supposition de ma part car je n'ai aucun élément pour le dire, sinon des similitudes. Un tel bus aurait pu avoir desservi la ligne de St-Germain-en-Laye (ces bus RATP étaient carrossés en autocar, de façon semblable).

___________
(*) Dans certaines villes de France et dans certains matériels il y eut des receveurs ambulants qui assuraient la perception en se déplaçant vers les voyageurs : les bus à plateforme de divers réseaux dont la RATP, les premiers trolleys Vetra de type C de la RATP, les trolleybus de Limoges, les GDSL et les MGT de l'OTL de Lyon, les trolleys de Lyon avant les Vetra B41, peut-être les Renault ZP du Mans, etc…

BBernard · Message par **BBernard** » 13 sept. 2015 9:32

Bonjour
C'est une bonne nouvelle

, impatient d'avoir des photos .

Terminus · Message par **Terminus** » 14 sept. 2015 1:54

Je me rends compte après coup que, dans mon précédent message, je n'ai cessé d'appeler « R4191 » ce qui est en réalité un « R4211 ».
Ce qui est une dénomination cohérente avec celle des modèles courts (une grande fenêtre en moins, petite plate-forme pour places debout après la roue avant gauche, probablement (?) une petite plate-forme surbaissée à l'arrière) qui étaient nommés « R4201 ».

Les R4201 et R4211 avaient un arrière bombé, tandis que les R4231 étaient semblables aux Renault R4211 (longs, possibilité de 2 ou 3 portes, plate-forme pour places debout à gauche au niveau de la porte centrale, petite plate-forme arrière, peut-être surbaissée ?), sauf que leur arrière était plat, avec une grande plateforme arrière surbaissée et une porte arrière à 4 panneaux (3 panneaux pour les portes à l'avant et au milieu.
La Cie des Tramways d'Angers n'en a jamais eu dans son parc, mais les Transports Démas (ligne Gare St-Laud — bd Foch — pl. Lorraine — Gare St-Serge — Hôpital — pl. Bichon — Avrillé — Montreuil-Belfroy — Juigné-Béné) en ont possédé trois unités : des ex-Nancy achetés d'occasion. Ils étaient arrivés à Angers en livrée nancéienne d'origine (haut gris/bas bleu assez vif). L'un d'entre eux était peut-être l'ancien n° 54 de Nancy.

Un 4e bus ex-Nancy a aussi transité par Angers, mais il a longtemps séjourné, toujours en livrée grise et bleue, dans l'enclos de la société Landreau à St-Jean-de-Linières. Cette société vendait du matériel d'occasion (poids lourds et travaux publics). Mais j'ignore si ce 4e bus a trouvé preneur. Je me demande, mais c'est une supposition car je n'ai aucun élément, si les Transports Démas n'avaient pas acheté un lot de quatre bus à Nancy, n'en ayant besoin que de trois, et revendant le 4e à la société Landreau.
Ces bus étaient semblables à celui-ci, mais avec une ouïe d'aération en plus sur le toit, après le capot de ligne avant :

Ces bus ex-Nancy étaient équipés d'origine pour le service à deux agents, il y avait une girouette latérale au droit de la porte arrière et très probablement un capot de ligne sur la face arrière. Après rénovation par Démas (nouvelle livrée verte en haut, beige en bas) il n'y avait pas de cabine de receveur à l'arrière : avait-elle été déposée ou n'avait-elle jamais existé ? Je n'en sais rien. Sur les bus à deux agents, selon les réseaux, le receveur pouvait se tenir dans une vraie cabine close avec vitrage ou bien dans un aménagement beaucoup plus sommaire : un simple pupitre. Mais le siège du receveur, dos contre la paroi, avait été conservé par Démas. Un équipement spécifique à Nancy avait été conservé : deux cadres vitrés blancs et lumineux situés sous la ceinture, l'un à gauche de la porte avant, l'autre à droite de la porte arrière. Ils permettaient d'exploiter le bus indifféremment avec un seul ou avec deux agents : le mot « ENTRÉE » ou peut-être « MONTÉE » était toujours éclairé, ainsi qu'une flèche qui désignait l'entrée par l'avant ou par l'arrière, il y avait deux flèches mais seule l'une ou l'autre apparaissait par éclairage. Le texte et les flèches étaient découpées dans un pochoir derrière la vitre. La disposition était ainsi ;

—>
ENTRÉE
<—

ou bien :

<—>
ENTRÉE

ou encore :

ENTRÉE
<—>

Je ne sais plus s'il était marqué ENTRÉE ou MONTÉE.

Et traditionnellement chez Démas les films des girouettes n'étaient pas utilisés, n'affichant qu'une zone vierge, tandis que l'itinéraire était peint sur leurs vitres (en haut : « Gare St-Laud » sur la vitre du capot de ligne à l'avant, au dessous : « Montreuil-Belfroy » sur celle de la girouette frontale, la vitre de la girouette latérale était aussi peinte mais je ne me souviens plus du texte, peut-être « AVRILLÉ — MONTREUIL », mais là j'invente peut-être ; le capot de ligne arrière était sans doute peint lui aussi). Sur les bus Démas il n'y avait donc jamais d'affichage réel de la destination, à l'aller comme au retour et même si le bus allait au Bois-du-Roy, rien ne changeait.

À la Cie des Tramways l'affichage n'était pas impeccable non plus (les nouvelles destinations soient tardaient à être sérigraphiées, soit étaient négligées par les conducteurs et il y avait pour y suppléer des plaques de bois peint où figurait le terminus. Là aussi, rien ne changeait à l'aller comme au retour.

BBernard · Message par **BBernard** » 05 oct. 2015 15:43

Bonjour
Terminus a écrit :

Un 4e bus ex-Nancy a aussi transité par Angers, mais il a longtemps séjourné, toujours en livrée grise et bleue, dans l'enclos de la société Landreau à St-Jean-de-Linières. Cette société vendait du matériel d'occasion (poids lourds et travaux publics). Mais j'ignore si ce 4e bus a trouvé preneur.

Je l'ai vu au début des années 80 , à la sortie de St Jean de Linières où se trouve la rue de La Liberté maintenant.C'était la campagne à l'époque.c'était en période de fin d'hiver lorsque je l'avais vu ,la végétation n'avait pas encore repoussé donc on voyait le bas de caisse .Je croyais que c'était un ancien bus de Tours , grosse erreur de ma part

derrière lui se trouvait un Chausson urbain pavillon bas avec fenêtres dans l'arrondi du pavillon comme il y en a eu à la RATP ou à Clermont-Ferrand,un capot de ligne à l'avant.Ce Chausson était peint entièrement crème-chamois.Il y avait d'autres bus et autocars parqués à cet endroit mais peu visibles.Les établissements Landreau ont aussi eu un ancien Berliet PH 80 de la Studa et un ancien Chausson-Saviem des usines Cégédur-Péchiney de Avrillé.
A bientôt.
Bernard

Terminus · Message par **Terminus** » 07 oct. 2015 0:25

Bonsoir Bernard,

Très intéressant, ce que tu nous racontes.

- Le bus Renault R4231 ex-Nancy : je n’en reviens pas qu’il se fût trouvé encore là au début des années 80 ! Je ne sais pas précisément quand Démas a acheté les trois autres exemplaires identiques, mais c’était entre 1966 et 1969. J’avais vu ce 4e autobus à St-Jean-de-Linières, mais je ne sais plus quand, sans doute à partir de 1971 — je n'avais pas de voiture avant la fin 70 et il n'y avait pas de bus pour y aller — ou plus tard. Il y aurait donc passé plus de 10 ans ? Peut-être une quinzaine ?

- Le bus Chausson urbain (pavillon bas avec fenêtres dans l'arrondi du pavillon avec capot de ligne à l’avant). S’agissait-il d’un nez-de-cochon ou d’un avant plat ? Tu parles d’une livrée uniforme crème-chamois. À Toulon le matériel était un peu dans ce style, mais en deux tons, clair en haut, plus foncé en bas (voir ces deux photos : http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gie ... Toulon.jpg et http://www.mes-annees-50.com/Berliet_PR ... 0-B_gd.jpg).
Mais on peut plutôt penser au réseau ELRT de Lille-Roubaix-Tourcoing, qui eut un gros parc Chausson, entièrement crème. (voir ces deux photos : http://www.amtuir.org/03_htu_generale/h ... t_sc10.htm et http://nsa33.casimages.com/img/2014/05/ ... 252228.jpg).
Le réseau de Cannes avait aussi une livrée beige, mais avec une bande de ceinture bleu-pétrole ou RAL 5007 ou 5009 (voir ces deux photos : http://www.amtuir.org/03_htu_cp/03_rese ... IERRE3.htm et http://nsa15.casimages.com/img/2010/04/ ... 318386.jpg).
Les Chausson de Cannes étaient à deux agents (tous ou une partie seulement, je ne sais pas), tandis que ceux de l’ELRT étaient à un seul agent.

- Le Berliet PH 80 ex-Studa : de quelle couleur était-il ? Peut-être en livrée d’origine crème et bleue ? Mais deux PH 80 ont reçu la livrée gris/rouge/gris.

- Le Chausson-Saviem des usines Cégédur-Péchiney de Montreuil-Belfroy. Cette usine (initialement TLH, Tréfileries et laminoirs du Havre, puis Cégédur, Compagnie générale du duralumin) a possédé 3 bus Chausson, plus un Citroën, tous de couleur verte, probablement d'un seul ton pour toute la caisse (?) (vert moyen, genre RAL 6021 ou un peu plus clair http://i13.servimg.com/u/f13/11/06/43/86/ral_du12.jpg). Ces bus faisaient le ramassage du personnel sur plusieurs circuits, je me souviens de bus Chausson passant vers 22 h 00 rue Parmentier vers Les Plaines. Ces trois Chausson présentaient des différences :

- le plus ancien : pavillon bas à arrière bombé, sans capot de ligne, dispo 402 (je suppose ?) ;
- un autre plus récent avec pavillon haut et arrière plat, sans capot de ligne, je ne sais plus s'il avait deux ou trois portes, disposition supposée en 402 ou 422, mais je croirais plutôt me souvenir de deux portes en 402, avec beaucoup de doute ;
- un autre de même génération, avec pavillon haut et arrière plat, mais avec capot de ligne, à trois portes en disposition 422 probablement, peut-être 442 (?) mais je crois plus à 422.

Sais-tu duquel il s’agissait ? Et à quelle époque l’as-tu vu, ainsi que le Berliet PH 80 ?. Cela permettrait de connaître notamment la période à laquelle la société Cégédur-Péchiney s'est débarrassée des Chausson. Après ils ont eu au moins un Saviem de tourisme, un S45 ou S53, blanc avec peut-être un ou des filets en bleu ou orange (ou les deux).

Les 2e et 3e Chausson étaient, dans mon souvenir, quasiment identiques, il me semble que la différence majeure était la présence ou l'absence d'un capot de ligne. Dans cette hypothèse ils auraient eu le même nombre de portes, peut-être 422, à moins que je me trompe…
Mais ils étaient différents du premier que j'ai décrit : celui-là avait un arrière bombé, tandis que les autres, que je supposais plus récents, avaient un arrière plat, j'en suis certain. L'arrière bombé me fait supposer, peut-être à tort, que le pavillon était bas (toi qui es un grand amateur de Chausson sauras sans doute apporter la précision sur le pavillon).

À bientôt.

BBernard · Message par **BBernard** » 07 oct. 2015 9:14

Bonjour

Très intéressant, ce que tu nous racontes.

Merci Alain et je te renvoies la balle car grâce à Toi et Michel , que de bons souvenirs de mon époque à Angers grâce à tes récits et anecdotes.

je n’en reviens pas qu’il se fût trouvé encore là au début des années 80

à mon avis , il a du finir sa carrière ici car la rouille était apparente à certains endroits du véhicule.Il a du partir quand les Ets Landreau ont vendu le terrain ou lorsque le lotissement s'est crée.Je me souviens d'un Renault 4231,arrière plat , des transports Démas qui est resté longtemps dans l'entreprise ;on le voit dans le livre de Michel "Angers ,une histoire de tramways" sur le quai Félix Faure.Il se trouve 4 ème à partir de la gauche après les trois Chausson.Il aura même des cadres pour publicité sur le côté et à l'arrière (le nom de l'entreprise sera d'ailleurs effacé).

Le Berliet PH 80 ex-Studa : de quelle couleur était-il ?

Michel a des photos de ce Berliet qui a été à la Baronnerie , j'arrêtais souvent devant les établissements Landreau pour le regarder , on devinait l'endroit où était placé le capot de ligne car celui-ci était enlevé.La livrée était crème avec une bande rouge devant , je crois et l'école de La Baronnerie inscrite derrière.Il finira écrasé par un char de l'armée.

S’agissait-il d’un nez-de-cochon ou d’un avant plat ? Tu parles d’une livrée uniforme crème-chamois. À Toulon le matériel était un peu dans style

Tu as raison , c'était une livrée semblable à ceux de Toulon , il y avait un capot de ligne à l'avant.C'était un Chausson à avant plat mais pas nez de cochon.
Concernant le Saviem-Chausson des Ets Cégédur , il était pavillon bas en version portes 202.J'ai le souvenir d'un Chausson à arrière plat de l'entreprise Cégédur dans une rue perpendiculaire au boulevard Gaston Dumesnil , il était , comme tu l'as décrit , avec pavillon haut et capot de ligne ; je l'ai vu de derrière .Le nom de l'entreprise était marqué sur des bandes blanches en lettres bleu clair sur les cotés et à l'arrière des véhicules.
Lorsque j'ai retrouvé ce Saviem-Chausson aux établissement Landreau , on sentait qu'il était en fin de carrière , il n'y avait plus de pare-choc arrière.Dommage que je ne prenais jamais de photos à cette époque

.

L'arrière bombé me fait supposer, peut-être à tort, que le pavillon était bas

Tu as raison , il n'y a jamais eu à ma connaissance et sauf erreur de ma part de Chausson avec arrière bombé en pavillon haut.
Pour revenir au Renault numéro 52 , il y en a eu un similaire à ceux du réseau Angevin chez les transports Démas , un ex-CTA ? ou autre ville ? ce véhicule m'a toujours marqué avec sa livrée originale par rapport aux autres Bus Démas :trois bandes vertes sur le coté , l'arrière tout crème avec le paraphe de l'entreprise (souvenir place St Serge en 1968,1969 ) et lors d'une sortie scolaire , nous visitions le château et je vois encore ce Renault arrivant de la gare St Laud pour contourner la statue du Roi René et redescendre vers La Maine.Il y avait des publicités dessus mais que sur le coté.Je pense en 1971 ou 1972.Que de bons souvenirs!!

A bientôt.
Bernard

Message par **Latil 22** » 07 oct. 2015 11:27

Salut les Chaussonamateurs

Je me souviens parfaitement des Chausson verts de "Tréfimétaux" devenu Cégédur.
Mon père y était employé de bureau et le prenait chaque matin. Je me souviens qu'il détestait ça, véritable corvée, déjà qu'il n'était pas un "lève tôt", il avait vraiment le sentiment d'être transporté comme des bestiaux à une époque où travailler en usine était la pire des situations, où arriver en retard de 2 minutes au pointage vous valait un quart d'heure de pénalité ! Les 30 glorieuses n'avaient pas que du bon !
Bref, mes parents ont du avoir leur première automobile vers 1966 mais il me semble bien qu'après notre déménagement à la Roseraie en 1968, il continuait à prendre le car pour ne pas être en retard. le ramassage se faisait boulevard Jacques Portet. Mon père à travaillé jusqu'en 1989 et il me semble qu'il à pris ce ramassage jusqu'à cette date mais il y avait déjà quelques années que les Chausson avaient été remplacés par des S53.
Bernard évoque également un Chausson entièrement crème. Je l'ai croisé une ou deux fois en ville au cours des années 1980, je me souviens, notamment carrefour du Haras, de cet engin poussif et hors d'âge arrivant de la rue Paul Bert et tournant Bd Foch. Je crois me souvenir qu'il s'agissait d'une entreprise de pépinière ou d'horticulture (Lycée agricole de Pouillé Ponts-de-Cé ou Le Fresne à Sainte-Gemmes... Vilmorin à La Ménitré ?)

BBernard · Message par **BBernard** » 07 oct. 2015 17:41

Bonsoir

où arriver en retard de 2 minutes au pointage vous valait un quart d'heure de pénalité !

J'ai connu ça aussi mais lorsqu'il y a du retard indépendant de la volonté du salarié , je trouve ça inadmissible de pénaliser la personne qui travaille.

Bernard évoque également un Chausson entièrement crème

Pas de souvenirs de ce Chausson ,intéressant à savoir ; c'était en version urbaine ?
A+
Bernard

Message par **Latil 22** » 07 oct. 2015 18:53

Bonsoir Bernard

En effet, c'est Terminus qui a évoqué ce Chausson entièrement crème dans le second paragraphe de son message, bus que j'ai sans doute assimilé par erreur à le vieux Chausson dont je parle.

Terminus · Message par **Terminus** » 07 oct. 2015 23:24

Latil 22 a écrit : Bernard évoque également un Chausson entièrement crème. Je l'ai croisé une ou deux fois en ville au cours des années 1980, je me souviens, notamment carrefour du Haras, de cet engin poussif et hors d'âge arrivant de la rue Paul Bert et tournant Bd Foch. Je crois me souvenir qu'il s'agissait d'une entreprise de pépinière ou d'horticulture (Lycée agricole de Pouillé Ponts-de-Cé ou Le Fresne à Sainte-Gemmes... Vilmorin à La Ménitré ?)

Je ne sais pas si nous parlons du même Chausson, mais j'ai de mon côté le souvenir d'un Chausson à avant plat et arrière bombé, donc en principe à pavillon bas, à deux portes en configuration 202. Il portait, peinte sur la carrosserie, la raison sociale d'une champignonnière, située, je crois à Beaufort-en-Vallée (quelque chose comme, très approximativement, Sté champignonnière de la Vallée de l'Authion ?). Ce bus était blanc ou d'un gris presque blanc, il y avait une bande horizontale de couleur qui le ceinturait sous les fenêtres, mais de quelle couleur ? Noire, rouge, violette, grise, jaune, brune ? Sûrement pas. Verte ? Ça m'étonnerait énormément. Mais j'hésite entre orange et bleu foncé. Allez, je coupe la poire en deux : peut-être une bande orange avec le nom de la champignonnière en bleu foncé, ou bien l'inverse ? Mais je suis peut-être à côté de la plaque. Ce vieux Chausson semblait assez fatigué. Il servait vraisemblablement au ramassage du personnel entre Angers et Beaufort. Je crois très plausible un aménagement d'autocar avec un maximum de places assises, sans plate-forme pour voyageurs debout ; c'est la porte arrière pliante qui lui donnait l'aspect d'un autobus.

Toujours dans l'activité du ramassage du personnel, je suis presque certain que Démas l'assurait pour l'usine Thomson d'Angers, notamment avec des autobus, et peut-être des autocars (?). En fait j'en suis sûr à 100 %, mais je n'écarte jamais un doute. Thomson fonctionnait probablement avec des horaires en 2 x 8 car je crois me rappeler avoir vu ces services vers 21 heures 30 ou 22 heures.

Démas faisait aussi le ramassage scolaire des élèves de La Baronnerie, située sur la commune de St-Sylvain-d'Anjou, après l'hôpital de La Claverie et près du Parc-Expo.

Ces activités de ramassage assurées par les Transports Démas expliquaient peut-être le nombre de véhicules de type autobus qu'ils possédaient en plus de leurs autocars. En effet, la ligne Angers — Avrillé — Montreuil-Belfroy ne justifiait pas un tel parc d'autobus car elle était exploitée selon un service intermittent : en cumulant la ligne de Montreuil et l'antenne du Bois-du-Roy il y avait, grosso-modo vers 1975, probablement 14 ou peut-être 17 passages au maximum par jour de semaine d'hiver, au départ de la gare St-Laud (avant l'intégration de cette ligne dans le réseau Studa, qui impliqua la modification absurde de l'itinéraire, lequel abandonnait l'hôpital et le boulevard Foch pour un détournement par la place Monprofit, le château et la rue Marceau). Ce détournement d'itinéraire par le château fit un grand tort à la ligne : les clients n'en comprenaient pas l'utilité et cela allait à l'encontre des habitudes et de l'intérêt de nombreux voyageurs. Je ne connais pas de chiffres, mais il y eut très probablement une fuite de clientèle (selon les dires de deux anciens conducteurs des Transports Démas, ils étaient eux aussi interloqués par l'absurdité de ce changement d'itinéraire).

D'ailleurs dans la période actuelle la ligne 8 du réseau Irigo évite le centre-ville et ne transporte quasiment personne entre Gares-Sémard et Monprofit via le pont de la Basse-Chaîne : couramment il n'y a que 5 personnes en milieu d'après-midi pour environ 3 passages par heure et par sens, ce qui ferait 30 personnes par heure pour les deux sens confondus, ce qui est complètement dérisoire : 15 personnes par heure et par sens ! Et à l'époque de la ligne O (la Petite Ceinture) c'était pareil sur ce tronçon. Lors de la création du réseau Irigo on n'a pas tenu compte des expériences passées. D'ailleurs c'est une mauvaise idée de casser systématiquement des habitudes : quand une clientèle fidèle s'estime satisfaite d'un service elle n'hésite pas à l'abandonner et à se reporter sur un autre mode de transport lorsque l'on chamboule ses habitudes en voulant la contraindre à un autre usage qui la dérange et la pénalise. Le changement n'est valable que lorsqu'on améliore une situation auparavant insatisfaisante.

Terminus · Message par **Terminus** » 08 oct. 2015 0:39

BBreteau a écrit : [Le Berliet PH80 ex-TEA-CAA-Studa :]
Michel a des photos de ce Berliet qui a été à la Baronnerie , j'arrêtais souvent devant les établissements Landreau pour le regarder , on devinait l'endroit où était placé le capot de ligne car celui-ci était enlevé.La livrée était crème avec une bande rouge devant , je crois et l'école de La Baronnerie inscrite derrière.Il finira écrasé par un char de l'armée.

Je m'en souviens aussi, je crois qu'il s'agissait sauf erreur d'un PH80 de la 2e série (n° 66 à 71, à girouette étroite, ou, peut-être de la 1re série n° 61 à 65 à girouette large, mais je crois plus à la 2e série). Effectivement son capot de ligne avait été supprimé et son trou dans le toit obturé par une plaque avec de minces rebords, du bricolage. Il était bien crème avec des bandes rouges horizontales. Mais je croyais plutôt qu'il appartenait aux Scouts marins, lesquels avaient déjà possédé un Renault R4211 (n° 58, sauf erreur), à trois portes des TEA.

BBreteau a écrit : Concernant le Saviem-Chausson des Ets Cégédur , il était pavillon bas en version portes 202.

Je ne savais plus s'il était en disposition 402 ou 202. Ton souvenir est meilleur que le mien et je m'y range.

BBreteau a écrit :J'ai le souvenir d'un Chausson à arrière plat de l'entreprise Cégédur dans une rue perpendiculaire au boulevard Gaston Dumesnil , il était , comme tu l'as décrit , avec pavillon haut et capot de ligne ; je l'ai vu de derrière .Le nom de l'entreprise était marqué sur des bandes blanches en lettres bleu clair sur les cotés et à l'arrière des véhicules.

Initialement la raison sociale qui était peinte, je crois sur chaque flanc et à l'arrière, mentionnait approximativement (erreurs possibles) :

T. L. H.
TRÉFILERIES ET LAMINOIRS DU HAVRE
USINE DE MONTREUIL-BELFROY

Ces textes étaient peints d'un vert plus foncé que celui de la carrosserie, ou peut-être gris.
La barre oblique de service partiel sur le capot de ligne — du moins sur cet autobus précis qui était le seul muni d'un capot de ligne — était peinte en rouge et en position de service, redressée à 45 ° (tandis que sur les Renault (R4201 et R4211) et les Berliet PH80 des TEA la barre était crème et en position neutre, abaissée à l'horizontale.
Sur les trois Chausson des TLH la girouette indiquait « SERVICE D'USINE », texte sombre, sur fond clair. Les plaques latérales indiquaient la même mention, texte sombre sur fond crème, sauf erreur.

BBreteau a écrit :Lorsque j'ai retrouvé ce Saviem-Chausson aux établissement Landreau , on sentait qu'il était en fin de carrière , il n'y avait plus de pare-choc arrière.Dommage que je ne prenais jamais de photos à cette époque .

J'hésite à comprendre : parles-tu du plus vieux Chausson de Cégédur, en disposition 202 à arrière bombé et pavillon bas, ou bien d'un second Chausson Cégédur à arrière plat et capot de ligne ? Peux-tu confirmer ?

BBreteau a écrit :Pour revenir au Renault numéro 52 , il y en a eu un similaire à ceux du réseau Angevin chez les transports Démas , un ex-CTA ? ou autre ville ? ce véhicule m'a toujours marqué avec sa livrée originale par rapport aux autres Bus Démas :trois bandes vertes sur le coté , l'arrière tout crème avec le paraphe de l'entreprise (souvenir place St Serge en 1968,1969 ) et lors d'une sortie scolaire , nous visitions le château et je vois encore ce Renault arrivant de la gare St Laud pour contourner la statue du Roi René et redescendre vers La Maine.Il y avait des publicités dessus mais que sur le coté.Je pense en 1971 ou 1972.Que de bons souvenirs!!

À cause de ces bandes vertes je pense qu'il s'agissait plutôt d'un autocar R4190 ou R4191 (en 003 avec porte arrière battante) et non pas d'un autobus, il n'avait ni girouette ni capot de ligne, ni publicités. Ses bandes vertes étaient assez « dynamiques ». On le voit dans le livre de Michel Raclin, page 332, photo n° 1. Je n'ai pas le souvenir que Démas ait acheté d'occasion un ancien Renault ex-TEA-CAA-Studa, ni un R4211 long, ni encore moins un R4201 court.
Mais tu évoques aussi, au sujet de ce même véhicule, des publicités : peut-être parles-tu alors d'un autobus (et non pas un autocar) Saviem SC-2 à arrière plat et capot de ligne devant et derrière, en deux portes en 033, ex-Bordeaux à un seul agent ? Il y en a eu au moins deux chez Démas, immatriculés probablement au début 1972. Ils étaient en livrée crème avec une large bande verte sous les fenêtres (voir page 332, photos 2, 4 et 5). Peux-tu préciser ?

BBernard · Message par **BBernard** » 09 oct. 2015 12:32

Bonjour
Terminus a écrit

Mais je croyais plutôt qu'il appartenait aux Scouts marins

Je vais essayer de retrouver une photo de Latil concernant cet ancien Berliet PH , il me semble que c'était bien le Lycée de La Baronnerie et ce PH était de la deuxième série , à girouette étroite.

J'hésite à comprendre : parles-tu du plus vieux Chausson de Cégédur, en disposition 202 à arrière bombé et pavillon bas, ou bien d'un second Chausson Cégédur à arrière plat et capot de ligne ? Peux-tu confirmer ?

Il s'agit du Saviem-Chausson SC 3 avec calandre grillagée , en version porte 202 ,pavillon bas et arrière bombé.

À cause de ces bandes vertes je pense qu'il s'agissait plutôt d'un autocar R4190 ou R4191 (en 003 avec porte arrière battante) et non pas d'un autobus

J'en mettrais ma main au feu que c'était un autobus mais je peux me tromper

;je revoie encore l'arrière arrondi de ce véhicule lorsque je visitais le château.

Mais tu évoques aussi, au sujet de ce même véhicule, des publicités : peut-être parles-tu alors d'un autobus (et non pas un autocar) Saviem SC-2 à arrière plat et capot de ligne devant et derrière, en deux portes en 033

Selon mes souvenirs , les SC2 étaient arrivés plus tard et je ne venais plus (ou très peu) à Angers de 1972 à 1977 ,année où j'ai eu mon permis.J'ai suivi un dimanche (entre 1977 et 1978 , date de la fin de la concession de la ligne aux transports Démas)un SC2 qui faisait la ligne Gare St Laud-Avrillé , de la place Bichon jusqu'à l'aérodrome d'Avrillé , en faisant tous les arrêts comme le bus

A bientôt.
Bernard

Terminus · Message par **Terminus** » 13 oct. 2015 0:14

Bernard, merci pour tes précisions. Moi aussi je regrette de ne pas avoir pris de photos à l’époque.

Pour le Berliet de La Baronnerie, il n’y a maintenant plus de doute grâce aux photos de Latil 22, mais tu avais raison, bravo pour la mémoire !

Le Chausson des TLH-Cégédur, à la casse chez Landreau, que tu as décrit, est bien le plus ancien avec arrière bombé et portes en 202, mon souvenir était vague pour la porte arrière. Mais je ne connaissais pas la dénomination SC3, à vrai dire on ne sait jamais comment nommer les Chausson, excellents autobus au demeurant, mais les AHH, ASH, APH, APVU, etc. ça n’est guère parlant : on ne sait jamais de quoi on parle. SC3 c’est quand même plus simple. Mais en y repensant, ce Chausson des TLH à arrière bombé datait sans doute d’avant le rachat de Chausson par Saviem, c’est pourquoi je me demande si SC3 convient bien : sauf erreur de ma part SC = Saviem-Chausson ? Or il s’agissait très probablement d’un vrai Chausson avec les moustaches chromées, sans logo Saviem. Je suppose qu’il pouvait être plutôt aménagé en autocar, sans plateforme pour places debout, mais à vrai dire je n’en n’ai plus le souvenir, c'est seulement une hypothèse. En revanche, les deux Chausson genre SC4 des TLH à arrière plat étaient bien aménagés en autobus, avec des plateformes pour voyager debout. Peut-être qu’eux aussi étaient de vrais Chausson, et non pas des Saviem ? Les calandres grillagées n’étaient-elles pas caractéristiques de la génération des Saviem Chausson ? Auparavant, du temps de Chausson, c'étaient des barres horizontales ?
Si tu as des détails ou un souvenir plus certain que le mien n'hésite pas à le préciser.

Pour ton autobus Renault de type urbain, de Siroux-Démas, au même arrière bombé que les Renault R4201 et R4211 de la Cie des Tramways, je n’ai aucun souvenir, sauf celui d’un autocar R4190 ou R4191 sans girouette ni capot de ligne, portes en 003 : mais il servait pour le tourisme. Il avait plusieurs bandes vertes horizontales sur fond crème.

Du parc Siroux-Démas je me souviens seulement de ces véhicules Renault ou Saviem apparentésn à la série des R4xxx :
- 1 Renault genre R4190 ou R4191, arrière bombé, avec girouette frontale et capot de ligne, mais en disposition de portes 003. Il avait sans doute une porte battante à l’arrière droit. Il desservait la ligne de Montreuil avec le premier autobus Chausson de Démas (à avant et arrière plats, pavillon bas, immatriculé, je crois, en EZ 49). Ce Renault était plus un autocar qu’un autobus, à cause de l’unique porte pliante à l’avant, mais il avait un capot de ligne. La RATP en a possédé de semblables pour la grande banlieue, c’est pourquoi j’ai hasardé par pure supposition et sans aucun élément un éventuel achat d'occasion par Siroux d’un de ces bus ex-RATP. Il était en livrée haut vert/bas crème, comme le Chausson. Il ressemblait aux bus sur ces deux photos légendées « 1949 R4190 » et « 1950 R4191 » sur http://www.renaultoloog.nl/bussen-francais.htm
- 3 R4231 à arrière plat, ex-Nancy, en portes 433, dont j’ai mis une photo publicitaire plus haut ;
- 1 S105 en portes 404 (si je ne me trompe pas), immatriculé 49 KY 49, il aurait pu être acheté neuf ou en récente occasion, il avait été prêté ou loué pour essai au réseau de Poitiers (photo dans La Nouvelle République, édition de Poitiers) ;
- 1 S105 semblable au précédent (peut-être à 3 portes mais j’ai un gros doute), je me demande s’il ne s’agissait pas d’un bus cannibalisé à partir de deux bus d’occasion qui étaient peut-être à l’origine crème/rouge foncé/crème, la large bande rouge allant du dessous des fenêtres jusqu'au bourrelet de protection au niveau du plancher, si mon souvenir est bon ;
- 2 SC2, occasions ex-Bordeaux, en portes 033 (peut-être 043 ?), à capot de ligne devant et derrière ;
- 2 ou 3 occasions S105M aménagés en autobus, ex-autocars Granger de la ligne St-Étienne — St-Chamond — Rive-de-Gier. Les portes étaient en disposition 044 et, à la différence des S105M traditionnels, leur arrière n'était pas plat mais bombé avec un grande vitre panoramique. Ils étaient arrivés en livrée d'origine crème/large bande rouge/crème.

Cet essai d’inventaire ne tient pas compte d'autres véhicules, plus anciens ou plus récents, qui n’étaient pas des Renault ou Saviem-Renault (voitures à six roues, bus Latil, Delahaye, Chausson et Brossel).

Mais tout ce que je dis là, ce sont des souvenirs, donc sujets à erreurs, manques ou confusions.

BBernard · Message par **BBernard** » 13 oct. 2015 3:46

Bonjour
Terminus a écrit

Mais tout ce que je dis là, ce sont des souvenirs, donc sujets à erreurs, manques ou confusions.

c'est valable pour moi aussi mais ça fait tellement plaisir de se souvenir de cette période, que chaque souvenir est le bienvenu.

sauf erreur de ma part SC = Saviem-Chausson ? ,Les calandres grillagées n’étaient-elles pas caractéristiques de la génération des Saviem Chausson ? Auparavant, du temps de Chausson, c'étaient des barres horizontales ?

Tout à fait vrai,à l'avant des Saviem-Chausson , la marque Chausson était écrite en grand et Saviem en plus petit (voir cette photo) et l'inverse à l'arrière des véhicules :Saviem écrit en grand et Chausson en petit dessous.

1 S105 en portes 404 (si je ne me trompe pas), immatriculé 49 KY 49

c'est bien la bonne immatriculation

1 S105 semblable au précédent (peut-être à 3 portes mais j’ai un gros doute)

Je me souviens de ce S105 , la première fois que je l'ai vu c'était place Bichon mais avec des bandes vertes, on le voit page 330 du livre de Michel , photo du milieu ,avant dernier véhicule dans le fond.Il sera longtemps dans l'entreprise car je venais souvent à Angers au début des années 80,avec ma voiture, et je l'ai vu un dimanche vers le centre Leclerc route de La Meignanne mais avec une livrée différente :crème très clair avec des bandes rouges et oranges et le logo de l'entreprise ,derrière le véhicule , était de couleur marron.
Si on pouvait trouver des photos de toutes ces époque ,ce serait formidable....
A bientôt.
Bernard

BBernard · Message par **BBernard** » 15 oct. 2015 19:48

Bonsoir
Des documents bien sympas à regarder, merci Latil.
Pour la 1 ère photo , il s'agit sans doute d'un mouvement de grève ; il y a des Renault 4211.Ce document datant de novembre 1969 , les premier SC 10 devaient déjà être présents sur le réseau, on voit sans doute des derniers survivants Renault 4211.
Pour le second document , ce Chausson a du finir à la ferraille ;vu l'état du pavillon coté droit.
Concernant la publicité sur les bus , les transports Démas étaient en avance ,par rapport à la compagnie de l'époque du réseau Angevin, pour mettre de la pub sur les bus (ou régulièrement).
Super tout ça

A bientôt.
Bernard

Terminus · Message par **Terminus** » 16 oct. 2015 0:50

BBreteau a écrit :Bonsoir
Pour le second document , ce Chausson a du finir à la ferraille ;vu l'état du pavillon coté droit.
Concernant la publicité sur les bus , les transports Démas étaient en avance ,par rapport à la compagnie de l'époque du réseau Angevin, pour mettre de la pub sur les bus (ou régulièrement).
Super tout ça
A bientôt.
Bernard

Bonsoir tout le monde.

La photo date de février 1961 et cet autobus, malgré les dégâts, a été réparé et a roulé encore de longues années. Monsieur Démas, avant de reprendre les Transports Siroux, était garagiste, apparemment les travaux de tôlerie et de peinture ne lui faisaient pas peur. Un ancien conducteur de chez Démas m'avait dit que dans l'entreprise on savait faire un bus neuf à partir de deux bus d'occasion.
Plus tard, grosso-modo vers 1968, j'avais photographié ce même autobus sur le parking de la place Saint-Serge, devant l'ancienne gare.

Ce Chausson est immatriculé en (?)56 EZ 49. Selon le site http://plaque.free.fr/f_1950s.html la 1re immatriculation de l'année 1960 était 467 EY 49, la dernière de l'année fut 796 FP 49 . Ce Chausson, dont je ne sais s'il a été acheté neuf ou d'occasion, a donc été mis en service à Angers vers le début de l'année 1960, approximativement.
J'ai retrouvé ces jours-ci quelques notes prises jadis et, huit ans après cet accident, le vendredi 24 octobre 1969, j'avais noté : « Le vieux Chausson EZ 49 est repeint ».

On voit sur le front du véhicule que les raisons sociales « TRANSPORTS A. DÉMAS » et « SIROUX » étaient mêlées.
On croit déchiffrer sur la girouette : « GARE ST-LAUD AVRILLÉ MONTREUIL ». En dessous une ligne est illisible, hypothèse : « par l'hôpital ? » Mais ce n'est qu'une supposition. À l'époque seul Démas desservait l'hôpital.
Sur le pare-choc il y a un disque (rouge ?, vert ?). Il doit indiquer la nature du service.

Les Transports Démas ont possédé un autre autobus Chausson à la même époque que le EZ 49, mais j'ignore son immatriculation. Ce n'était pas celui de la photo car il avait un capot de ligne, avec la barre rouge de service partiel, qui n'était pas utilisée. De plus, ayant commencé à prendre le bus à Angers en 1962, je me souviens de l'avoir croisé sur le boulevard Foch quand j'étais moi-même dans un bus. Cet autobus, en bon état, n'a pas eu une aussi longue carrière que le EZ 49, il a disparu peut-être avant 1969, voire même bien avant.

Terminus · Message par **Terminus** » 16 oct. 2015 6:03

La publicité chez Démas.

Les autobus Démas et aussi les autocars, du moins les plus anciens, affichaient des panneaux publicitaires à demeure, ils étaient peints sur tôle (à l'époque les peintres en lettres faisaient tout à la main).
Il y avait notamment sur le panneau fixé sur le flanc droit, sous la ceinture, une publicité pour la Laiterie Avrilla, d'Avrillé on s'en doute : « AVRILLA la famille Avrilla Toufrais ».
Sur le toit du Chausson ce n'est pas une galerie, mais une ossature métallique sur laquelle étaient fixés d'autres panneaux publicitaires (comme à Mulhouse et Strasbourg à la même époque, peut-être aussi Colmar ?).
Devant, sous le pare-brise, le panneau courbe — sauf erreur : fond jaune un peu fluo et motifs en bleu foncé — est une publicité pour « au Service de Table, 35, RUE DE LA ROË ». Il s'agit du magasin de M. Jean Rocher qui ensuite fut transféré dans le centre commercial Saint-Michel, près de l'entrée du jardin des Plantes. C'était un des commerces les plus florissants d'Angers, spécialisé dans la vaisselle, les cadeaux et les gadgets.
En toiture il y avait, au moins côté droit, une publicité pour « Radiola, RADIO, TÉLÉVISION, ÉLECTROPHONES » (peut-être rue Saint-Julien ?) et pour « DAVID, GAINES ET GORGES, LINGERIE, 1, RUE D'ALSACE, ANGERS ».

Je suppose que les autocars (les vieux Chausson nez-de-cochon et les premiers Chausson à avant plat), d'après ce que montrent des photos, ne présentaient de publicités que sur le toit. La publicité latérale AVRILLA existait au moins sur l'autobus Chausson EZ 49, celui qui est accidenté. Pour les autres — notamment le Renault R4191, le Chausson à capot de ligne, les R4231 ex-Nancy — je n'ai pas de souvenirs précis. Mais le vieux Chausson ex-Bordeaux, les Saviem S105, le Brossel et les Chausson ex-Seine-et-Oise (78) n'ont jamais porté ces panneaux faits-main. En revanche. il y eut des bus équipés de cadres publicitaires standards, identiques à ceux d'aujourd'hui.

Traditionnellement chez Démas le logo de l'entreprise figurait en grand sur la face l'arrière. C'était une signature dans le style un peu vieillot de ce qu'on voyait sur de nombreux cars de tourisme.
Elle mentionnait, grosso-modo, « A. Démas » en lettres cursives, en vert, avec un paraphe en dessous du nom, prolongeant le « s » final. La signature était surmontée du mot « TRANSPORTS » et suivie de l'adresse « 8, BD MIRAULT, ANGERS » (*).

____________

(*) cette adresse n'existe plus car le pâté de maisons au nord du boulevard Mirault a été absorbé par l'hôpital, notamment le centre de transfusion sanguine. Au n° 8 était le siège social, mais l'atelier était quai Félix Faure, un peu au-dessus de la rue Gabriel Dupineau, on devait y rentrer deux véhicules de front. Place Saint-Serge il y avait un bureau commercial, à l'angle de la rue Dupineau et du bd Robert, dans le même pâté de maisons que l'atelier. Les véhicules étaient garés sur la place ; plus tard ils allèrent quai Félix Faure, près des sablières et de la voie ferrée du port.

Terminus · Message par **Terminus** » 16 oct. 2015 6:04

La publicité sur les bus des TEA (Cie des Tramways)

À la Cie des Tramways il n'y avait aucune publicité, jusqu'à la rentrée 1966 ; les cadres métalliques standards (flanc gauche, flanc droit, arrière (*), plus des supports à l'avant), avaient été installés à partir de juin ou juillet 1966, probablement.

Un peu plus tard (1967, 1968, 1969 ?) il y eut aussi une tentative de publicité à l'intérieur des bus des TEA (devenus sans doute CTA), dans l'arrondi du voussoir, y compris sur les Renault R4211 (je ne sais pas pour les R4201). De minces bandes d'aluminium plié avaient été fixées avec des rivets Pop pour recevoir une plaque de plexiglas protégeant l'affichette en papier. Mais Il n'y eut guère que des publicités gratuites pour « SOS Amitiés » ou des bonnes œuvres, imprimées au moins cher : une seule couleur bleu reflex sur papier blanc. Les annonceurs n''étaient pas intéressés de payer pour ce genre d'affichettes et les cadres sont restés vides.

____________

(*) Sur les Renault il n'y avait pas de cadre en aluminium à l'arrière puisque la carrosserie était bombée. Les affiches cul-de-bus, livrées collées sur une tôle, étaient fixées sur quatre supports à ressort analogues aux deux de l'avant.
Tous les Berliet et tous les Renault (aussi bien les R4211 longs que les R4201 courts) avaient été ainsi équipés.
Je ne sais pas quand les Latil et les Renault 215D ont été réformés, mais au cas où certains auraient encore roulé en 1966, ce qui n'est pas sûr, ils n'ont pas reçu de cadres.

BBernard · Message par **BBernard** » 17 oct. 2015 16:08

Bonjour
Concernant le vieux bus des Champignonnières , je m'en souviens très bien au début des années 80 ; je venais à Angers pratiquement tous les dimanches et ce
SC 3 (il avait une calandre grillagée) se trouvait isolé parmi les camions qui se trouvaient place St Serge .Terminus a écrit

Mais j'hésite entre orange et bleu foncé. Allez, je coupe la poire en deux : peut-être une bande orange avec le nom de la champignonnière en bleu foncé, ou bien l'inverse ?

C'est exact et le logo champignonnières était écrit en italiques sur le flanc de ce véhicule.Je ne garde pas un bon souvenir de ce Saviem-Chausson usé ,d'une livrée affreuse.Il n'y avait plus de cars et bus Démas sur cette place et comme je ne me souviens plus de la date exacte de l'ouverture du dépôt de la Cotra à St Barthélémy donc je ne sais plus s'il y avait encore des bus de la Cotra place St Serge. Cette place avait peu d'intérêt pour moi depuis que les bus et cars l'avait désertée.
Terminus a écrit

La publicité latérale AVRILLA existait au moins sur l'autobus Chausson EZ 49

Le Saviem S105, 49 ky 49 ,en a eu ainsi qu'un Chausson, que j'avais vu un dimanche place St Serge , qui était de livrée verte sur la partie du pavillon et le bas de caisse crème-chamois.Il avait un capot de ligne version des portes 222 , un ex- Bordeaux peut-être . A l'arrière il était mentionné "voyage Démas " et non Transports Démas comme d'habitude , peut-être qu'il faisait les deux transports: urbains et voyages.
Dans le livre de Michel , sur une photo ; on devine une "pub" en arrondi sur le par-choc du Chausson "nez de cochon" place de La Rochefoucault des transports Démas.
Pour les autobus de la TEA , je me souviens que les pubs vantant les vins Margnat , à l'avant de chaque véhicule, avaient été mises en place , avant que les cadres alu soient posées sur chaque bus par la suite .Je me demandais à quoi pouvaient servir ces cadres métalliques sur ces bus.
C'est bien agréable de voir photos , documents et commentaires de cette période des transports Angevins.Merci les Historiens

Bon après-midi.
Bernard

Terminus · Message par **Terminus** » 02 nov. 2015 20:29

Bonjour Bernard,

Elle est bienvenue cette photo d'un S105 Démas, nous n'avons pas trop de clichés de ces sympathiques vieilles tôles.

J'ai trafiqué cette photo pour essayer d'avoir des couleurs un peu plus vraisemblables. Bien sûr elles ne sont pas garanties.

Je me demande si ce bus avait été acheté neuf, mais comme les Transports Démas achetaient surtout du matériel d'occasion (probablement très majoritairement), j'ai un doute.
Mais à vrai dire, quand ce bus est arrivé il semblait neuf et je l'ai toujours pris pour tel. Dans l'éventualité d'un achat d'occasion il aurait été très récent.

Je ne me souvenais plus qu'il portait une publicité pour Avrilla. Ainsi nous avons les couleurs de la publicité.
Jusqu'à voir cette photo je pensais que seuls les deux Chausson anciens (dont le EZ49) et peut-être le Renault 4190 à capot de ligne portaient des panneaux publicitaires.
Sur ce S105 il n'y avait plus de publicité en toiture.
J'ai de vagues souvenirs de leur prédécesseur, un Latil carrossé par Floirat (FLOIRAT GA1B6 ?) qui était une sorte de Renault 215D plus massif et plus rond, avec double porte pliante à quatre panneaux juste après l'essieu avant et probablement une porte battante à l'arrière). Sa livrée était beige et rouge sombre. Je ne crois pas qu'il ait porté des publicités, du moins sur ses flancs.

Ce 49 KY 49, le premier des S105 de Démas, est arrivé, selon l'immatriculation, fin 1965. La production de cette gamme d'autobus avait été lancée en 1964.
Il avait deux portes en disposition 404.

Cet autobus avait été prêté ou loué à la Compagnie des transports de Poitiers, pour essai. Un article avec photo était paru dans la Nouvelle République, édition de Poitiers.
À l'époque les rédactions angevines de La Nouvelle République et de Ouest-France affichaient dans un hall leurs pages nationales et leurs autres éditions. Elles étaient près du Ralliement : La Nouvelle République était à l'entrée de la rue Lenepveu, là où est Kookaï et Ouest-France était rue d'Alsace à droite en descendant, près d'où a existé le magasin Manoukian.

Terminus · Message par **Terminus** » 02 nov. 2015 22:56

Le S105 était le fils direct du SC2, dont il avait quasiment tout gardé de la carrosserie, sauf l'avant. Mais le SC2 avait probablement un moteur et une suspension différents.

Le S105 était aussi le petit-fis du R4231 dont la carrosserie était très semblable, sauf l'avant. Mais l'arrière était celui du R4231, surnommé « cul plat », avec les vitres arrondies des angles de l'arrière qui, sur le R4231 pouvaient être tôlées en option. Le SC10 avait lui aussi une version économique avec les angles arrière tôlés, notamment à Tours, La Rochelle, Vichy, Dijon, etc..

Le Renault angevin n° 52 dont il est question au début était un R4211 (variante du R4231 avec la différence de l'arrière bombé, surnommé « cul rond » tandis que celui du R4231 était un « cul plat »), c'était le père du SC2 — qui était livré avec un arrière plat ou un arrière symétrique à l'avant — et le grand-père du S105.

Succédant au 215D qui était d'une conception complètement différente, la famille des autobus Renault-Saviem (R4200, R4210, R4230, R4201, R4211, R4231, SC2, S105M, S105R) s'est étendue sur trois générations, depuis 1950 environ jusqu'à 1993 (fin de fabrication), pas loin d'un demi-siècle. Ils ont duré longtemps car, à l'arrivée du SC10, ils sont devenus l'alternative économique.

Quand en 1976 à Angers le réseau acheta des nouveaux bus, le choix porta sur des SC10 modernes pour les lignes d'Angers, et sur des S105M plus rustiques pour desservir Trélazé, Les Ponts-de-Cé et Érigné. Pendant longtemps, depuis les premières grosses difficultés économiques des tramways jusqu'à la redéfinition du périmètre urbain — je ne sais plus trop quand, mais vers les années 70 probablement, la concession de 75 ans de la Compagnie des tramways s'achevait en 1970 — c'était la municipalité d'Angers qui payait le déficit, y compris pour les communes voisines, lesquelles ne payaient rien. Le choix du S105M, assez périmé mais moins cher à l'achat et d'un coût entretien sans doute plus économique, était vraisemblablement la contrepartie de cette disparité de contribution.

De leur côté les Transports Démas exploitaient depuis toujours leur ligne à leurs risques et périls, sans toucher de contribution publique.

hm36 · Message par **hm36** » 16 févr. 2017 17:08

Je découvre bien tardivement le 52 !
A Nancy il faisait partie de la série mise en service le 12 janvier 1952 pour remplacer les trams de la ligne 6. Il figurait encore au parc en mars 1966 mais a disparu ensuite, victime de l'arrivée massive des SC 10 à partir de 1965.