L'autobus Saviem SC 10
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PHEBUS-171
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Pour Rennes en 1966, j' ai un état paru dans la revue de l' UTP : 53 bus au parc :
les 12+7 MGT + 10 PLH8U + 12 8 MU + 12 PH85 (+ 4 autres d' ici 1968?)
La numérotation du parc me laisse perplexe, avec ses trous... Ceci-dit, ils apparaissent peut-être dans cet état incomplet, car relevé sur photos, si 22 PLH sont réputés avoir été en parc. Avec 60/61 à 81, on y est presque, non ?
Je pense toutefois que certains Berliet ont été renumérotés (cf 74/174) ou numérotés d' emblée en "centaine" (186/197), à l' arrivée des 1° sc10, sans doute vers 1967 comme au Mans (244) ? On le voit bien aux lettres des immat..
Je ne sais pas à quel n° ont commencé les sc10 (244/444), mais il est aussi plausible qu' arrivant aux 60, après à priori 1970, ils aient pu reprendre d' emblée les n° devenus vacants des MGT , bien sûr, et PLH alors réformés (1958 = 12-14 ans)
J' avais un doute pour un 5° PCMU-C mais 4 c' est déjà suffisant...!
J' avais décompté un jour de Baud temps : 78 R312 et 112 SG220...en 1986. + "qqs" sc10 et pr180 !
Pour les couleurs, je suis dubitatif pour des PH en rouge et crème. Rouges et gris, oui, comme à Angers. Mais peut-être ?
les 12+7 MGT + 10 PLH8U + 12 8 MU + 12 PH85 (+ 4 autres d' ici 1968?)
La numérotation du parc me laisse perplexe, avec ses trous... Ceci-dit, ils apparaissent peut-être dans cet état incomplet, car relevé sur photos, si 22 PLH sont réputés avoir été en parc. Avec 60/61 à 81, on y est presque, non ?
Je pense toutefois que certains Berliet ont été renumérotés (cf 74/174) ou numérotés d' emblée en "centaine" (186/197), à l' arrivée des 1° sc10, sans doute vers 1967 comme au Mans (244) ? On le voit bien aux lettres des immat..
Je ne sais pas à quel n° ont commencé les sc10 (244/444), mais il est aussi plausible qu' arrivant aux 60, après à priori 1970, ils aient pu reprendre d' emblée les n° devenus vacants des MGT , bien sûr, et PLH alors réformés (1958 = 12-14 ans)
J' avais un doute pour un 5° PCMU-C mais 4 c' est déjà suffisant...!
J' avais décompté un jour de Baud temps : 78 R312 et 112 SG220...en 1986. + "qqs" sc10 et pr180 !
Pour les couleurs, je suis dubitatif pour des PH en rouge et crème. Rouges et gris, oui, comme à Angers. Mais peut-être ?
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PHEBUS-171
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Re: L'autobus Saviem SC 10
N' aurais-je pas confondu sc85 et PH10...?
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PHEBUS-171
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Re: L'autobus Saviem SC 10
PHEBUS-171 a écrit :Pour Rennes en 1966, j' ai un état paru dans la revue de l' UTP : 53 bus au parc :
les 12+7 MGT + 10 PLH8U + 12 8 MU + 12 PH85 (+ 4 autres d' ici 1968?)
La numérotation du parc me laisse perplexe, avec ses trous... Ceci-dit, ils apparaissent peut-être dans cet état incomplet, car relevé sur photos, si 22 PLH sont réputés avoir été en parc. Avec 60/61 à 81, on y est presque, non ?
Je pense toutefois que certains Berliet ont été renumérotés (cf 74/174) ou numérotés d' emblée en "centaine" (186/197), à l' arrivée des 1° sc10, sans doute vers 1967 comme au Mans (244) ? On le voit bien aux lettres des immat..
Je ne sais pas à quel n° (pas 1 à 4, PCMU-C de 1968, sf renumérotés en +100, mais un PH en 104 !) ont commencé les sc10 (244/444), mais il est aussi plausible qu' arrivant aux 60, après à priori 1970, ils aient pu reprendre d' emblée les n° devenus vacants des MGT , bien sûr, et PLH alors réformés (1958 = 12-14 ans)
Ceci-dit, il semblerait que les n° et les immat. soient atteints d' un sacré strabisme divergent !!! Ouf ! On peut supposer par ex. que les 4 dernier PH85 seraient les 119et 120 (en NW) et les 95 et 197 (97?), en PW-Y ? Le reste est un sacré b..azar !
J' avais un doute pour un 5° PCMU-C mais 4 c' est déjà suffisant...!
J' avais décompté un jour de Baud temps : 78 R312 et 112 SG220...en 1986. + "qqs" sc10 et pr180 !
Pour les couleurs, je suis dubitatif pour des PH en rouge et crème. Rouges et gris, oui, comme à Angers. Mais peut-être ?
Re: L'autobus Saviem SC 10
Moi non plus, je ne crois guère au beige, mais plutôt au gris clair/rouge/gris clair, comme à Rouen, Nantes, Poitiers, Angers, etc…PHEBUS-171 a écrit :PHEBUS-171 a écrit :Pour Rennes en 1966, j' ai un état paru dans la revue de l' UTP : 53 bus au parc :
les 12+7 MGT + 10 PLH8U + 12 8 MU + 12 PH85 (+ 4 autres d' ici 1968?)
[…]
Pour les couleurs, je suis dubitatif pour des PH en rouge et crème. Rouges et gris, oui, comme à Angers. Mais peut-être ?
De Jean-Henri Manara, sur Flickr :
https://live.staticflickr.com/3027/5706 ... b7f7_b.jpg
Après il y eut une évolution vers le style « emballage-cadeau », mais avec des différences, notamment la forme du ruban qui enveloppait le toit et l'absence ou la présence de filets au-dessus des fenêtres :
— de Star me parle, sur Tweeter :
https://twitter.com/starmeparle/status/ ... 12?lang=it
https://twitter.com/STARmeparle/status/ ... 85/photo/1
— dans Transbus.org :
https://www.transbus.org/photos/pr180_star446.html
— dans Retro-Bus Renais :
https://twitter.com/retrobusrennais
Sur Tweeter un double-clic sur la photo l'agrandit.
Il y avait aussi un autobus MAN, donc très probablement articulé, qui était peint dans une livrée décorative, avec des dégradés et sans doute des motifs.
J'ai parlé d'un Berliet PCM-UC (un des quatre, ou tous les quatre ?) en livrée haut gris clair/bas bleu moyen, très proche de celle de Nancy-CGFT. Je ne garantis rien car la mémoire peut avoir des aberrations et reconstituer des souvenirs qui n'ont jamais existé, ou peuvent être la synthèse de plusieurs souvenirs différents, assemblés comme un collage. Mais tout de même j'ai l'impression d'en avoir vu un.
Les MGT (Million-Guiet-Tubauto) à moteur arrière (2 moteurs sur certains, sans doute les premiers ?) n'ont pas dépassé la livrée beurre frais/bleu assez vif/beurre frais, identique à celle du Mans-COE, du moins ça me paraît très hautement vraisemblable. Les deux bus MGT (sans doute n° 34 et 35) prêtés ou loués aux TEA d'Angers étaient dans cette livrée.
Les autobus articulés Saviem SG220 (mais en fait MAN, même si Saviem qui ne produisait pas d'articulés essayait de faire croire que les SG220 étaient purement français, tout comme les SC10 qui avaient tout de même un moteur MAN et une boîte VOITH) : ce furent les premiers bus articulés de Rennes. Leurs livrées initiales étaient très différentes de la livrée STAR standard (gris/rouge/gris). Un dimanche que j'étais venu à Rennes je les avais vus, j'en ai sans doute des photos, mais probablement assez médiocres. Je crois qu'il y avait deux livrées :
– l'une avec un fond beige assez soutenu et des bandes de couleur tabac (parsemées de cercles tabac) ;
- l'autre avec le même fond beige soutenu, mais des bandes bleues assez foncées (parsemées de cercles bleus).
Mes souvenirs sont assez défaillants sur ce point. S'agissait-il de véhicules de démonstration aux livrées fantaisistes ? Les MAN SG220 de Rennes furent en livrée STAR standard (gris/rouge/gris).
Ils étaient en service sur la ligne 8 (République – Villejean) et sans doute aussi sur la ligne 10 (Villejean – Campus de Beaulieu). En raison de la position du moteur sous le plancher la hauteur à monter était invraisemblable : 4 marches et pas des petites, le plancher était à 93 cm ! Soit environ 23 cm par hauteur de marche, depuis la chaussée… Dans un logement la moyenne est de 17 cm.
Les premiers MAN SG220 produits sont sortis en 1978.
Terminus
Re: L'autobus Saviem SC 10
Effectivement les SC10 avaient une numérotation un peu bizarre ...PHEBUS-171 a écrit :Pour Rennes en 1966, j' ai un état paru dans la revue de l' UTP : 53 bus au parc :
les 12+7 MGT + 10 PLH8U + 12 8 MU + 12 PH85 (+ 4 autres d' ici 1968?)
La numérotation du parc me laisse perplexe, avec ses trous... Ceci-dit, ils apparaissent peut-être dans cet état incomplet, car relevé sur photos, si 22 PLH sont réputés avoir été en parc. Avec 60/61 à 81, on y est presque, non ?
Je pense toutefois que certains Berliet ont été renumérotés (cf 74/174) ou numérotés d' emblée en "centaine" (186/197), à l' arrivée des 1° sc10, sans doute vers 1967 comme au Mans (244) ? On le voit bien aux lettres des immat..
Je ne sais pas à quel n° ont commencé les sc10 (244/444), mais il est aussi plausible qu' arrivant aux 60, après à priori 1970, ils aient pu reprendre d' emblée les n° devenus vacants des MGT , bien sûr, et PLH alors réformés (1958 = 12-14 ans)
J' avais un doute pour un 5° PCMU-C mais 4 c' est déjà suffisant...!
J' avais décompté un jour de Baud temps : 78 R312 et 112 SG220...en 1986. + "qqs" sc10 et pr180 !
Pour les couleurs, je suis dubitatif pour des PH en rouge et crème. Rouges et gris, oui, comme à Angers. Mais peut-être ?
Je pense aussi que les nouveaux SC10 étaient numérotés en fonction des trous avec les précédents autobus réformés.
Le premier livré que je trouve serait de 1970 (n°8 - 1703 QG 35) (je ne vois pas assez sur la photo pour affirmer d'un 244 ou 444 la dernière vitre me semble sans doute plus grande mais c'est trop flou pour confirmer)- bon par contre cela ne se suivait pas car le 9 c'est 6679 RA 35 (donc 1974 ...)
Pour les PH/PLH, la renumérotation avec la centaine rajoutée est exactement ce que je pense aussi. Tu verras mon post sur le topic Berliet, j'ai mis les plaques et on voit bien le "phenomène" sans doute effectivement pour laisser place aux SC10.
Cependant les 4 (et sur !) PCMU-C de Rennes portaient les numéros 2 / 3 /4 /5
Pour les comptes exacts des parcs c'est : 108 SC U/UM, 28 SC10 R, 2 CBM TDU 12, 4 PCMU-C, 10 PLH 8U, 12 PLH 8MU, 76 R312, 2 SG192, 51 SG 220, 46 PR 180 MI (dont 10 restylés), 13 PR 180.2, 13 GX187.2, 62 AG300, 10 A300
Par contre le nombre de PH85 ... ??? comme les MGT B5 et B9 aucune idée (et je ne parle pas des R215D, Latil et G6C1).
Les réformes sur les MGT roulaient encore en 1974, les PH 85 et PLH roulaient encore en 1976/77 dont d'ailleurs encore un bleu !
Pour les couleurs, sachant que vous les avez vu ainsi en vrai je vous laisse le dernier mot, mais j'avoue qu'aux photos on a l'impression d'un beige / crème plus qu'un gris clair ... photo et appareil de l'époque, plus la lumière et on confond ^^Moi non plus, je ne crois guère au beige, mais plutôt au gris clair/rouge/gris clair, comme à Rouen, Nantes, Poitiers, Angers, etc…
Oui c'était le 298 avec la livrée : Rouge/orange "Quand votre voiture n'est pas indispensable" D'ailleurs il avait des girouettes à pastillesl y avait aussi un autobus MAN, donc très probablement articulé, qui était peint dans une livrée décorative, avec des dégradés et sans doute des motifs.
Ils ont tous gardé le bleu, mais certains ont eu aussi le bleu jusqu'au bas de caisse inclus.Les MGT (Million-Guiet-Tubauto) à moteur arrière (2 moteurs sur certains, sans doute les premiers ?) n'ont pas dépassé la livrée beurre frais/bleu assez vif/beurre frais, identique à celle du Mans-COE, du moins ça me paraît très hautement vraisemblable. Les deux bus MGT (sans doute n° 34 et 35) prêtés ou loués aux TEA d'Angers étaient dans cette livrée.
Effectivement c'était deux bus de démonstration, des SG192 d'ailleurs, que Rennes à récupéré par la suite.Les autobus articulés Saviem SG220 (mais en fait MAN, même si Saviem qui ne produisait pas d'articulés essayait de faire croire que les SG220 étaient purement français, tout comme les SC10 qui avaient tout de même un moteur MAN et une boîte VOITH) : ce furent les premiers bus articulés de Rennes. Leurs livrées initiales étaient très différentes de la livrée STAR standard (gris/rouge/gris). Un dimanche que j'étais venu à Rennes je les avais vus, j'en ai sans doute des photos, mais probablement assez médiocres. Je crois qu'il y avait deux livrées :
– l'une avec un fond beige assez soutenu et des bandes de couleur tabac (parsemées de cercles tabac) ;
- l'autre avec le même fond beige soutenu, mais des bandes bleues assez foncées (parsemées de cercles bleus).
Mes souvenirs sont assez défaillants sur ce point. S'agissait-il de véhicules de démonstration aux livrées fantaisistes ? Les MAN SG220 de Rennes furent en livrée STAR standard (gris/rouge/gris).
Par contre pour les couleurs, on va etre dans un petit désaccord : Je vais être catégorique, mais c'est bien beige cette fois (je les ai connus et vus jusqu'à 2008 avec le 337 qui était préservé sur le dépôt, comme tous les autres avec la livrée emballage non finie. Par contre ils étaient gris au niveau des baies. Exepté pour des autobus livré blanc 'immaculé" lignes rouges avec emballage complet et pas de gris sur les baies : c'étaient les numéros 343 et 344 d'ailleurs livrés en 3 portes (je ne connais pas les coquilles des autres)
Ils roulaient presque sur toutes les lignes mêmeIls étaient en service sur la ligne 8 (République – Villejean) et sans doute aussi sur la ligne 10 (Villejean – Campus de Beaulieu). En raison de la position du moteur sous le plancher la hauteur à monter était invraisemblable : 4 marches et pas des petites, le plancher était à 93 cm !
non 1976, d'ailleurs les premiers SG220 livrés à Rennes sont de 1977 (les SG192 en 1976) N° 295 - 3522 RR 35Les premiers MAN SG220 produits sont sortis en 1978.
Voili voilou bon après les couleurs ça reste subjectif entre les désignations (mis à part, bleu, rouge, blanc
Je serai ravi d'en discuter plus longuement mais on va se faire taper sur les doigts ... on est à Angers sur les SC10 non ?
Où est-ce qu'on continue cette discussion ? (les cafés sont fermés c'est dommage
Re: L'autobus Saviem SC 10
Bonjour Snostar et tout le monde.
Bon week-end tout le monde.
Bernard
Je ne pense pas que ça pose de problèmes concernant les discussions car le SC10 était présent à Angers et dans beaucoup de villes Françaises. En plus vos discussions sont intéressantes et Rennes , Angers avaient le même exploitant, il y a une période.Snostar a écrit :Je serai ravi d'en discuter plus longuement mais on va se faire taper sur les doigts ... on est à Angers sur les SC10 non ?
Où est-ce qu'on continue cette discussion ? (les cafés sont fermés c'est dommage![]()
Bon week-end tout le monde.
Bernard
Re: L'autobus Saviem SC 10
Ah là je suis sur de moi, et les plaques d'immatriculation l'attestent, mais les premiers SG sont essayés à Rennes avec les deux modèles d'expo en 1976, puis en décembre 1976 Rennes reçoit 2 SG192 (reconnaissable à la position de la porte médiane après 2 baies au lieu de 3 comme les SG220) puis reçoit des SG220 en 1977 les coquilles de 294 à 298 (au vu des plaques xxxxRR35), le 304 lui doit être immatriculé en 1978 (xxxxRS35) puis le 320 est de 1979 car sa plaque est xxxxSB35
Les deux SG192 n° 292 et 293 ont une plaque en RU 35 car ils étaient immatriculés en EP et FP 92 au départ
Je n'ai pas toutes les plaques malheureusement mais je suis sur de moi sur l'arrivée des SG220/192 rennais
Les deux SG192 n° 292 et 293 ont une plaque en RU 35 car ils étaient immatriculés en EP et FP 92 au départ
Je n'ai pas toutes les plaques malheureusement mais je suis sur de moi sur l'arrivée des SG220/192 rennais
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Ferrovi-Pat
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Bonjour,
Tant qu'à continuer sur le HS, ces fameux SG 220 avaient dans leurs rangs un exemplaire unique : 4 portes, mais des baies "sud", coulissantes et teintées. C'était le 340 ou 341. Etait-il destiné à un autre réseau ?
Je les ai connus de 1992 à 1995, en service sur presque toutes les lignes du réseau d'alors, sauf trois : 16, 17 et 5.
Leurs girouettes n'avaient pas été modifiées au remaniement des anciennes lignes 11 (ZI Ouest - ZAC de Coësmes) et 15 (Beauregard - Haut-Sancé) d'alors, qui avaient permuté peu avant leurs terminus pour devenir les 16 et 17.
La 5 République - Poterie via Sainte-Thérèse n'était pas adaptée aux articulés.
Les PR et autres GX accordéons les avaient éjectés de la 8, sauf en remplacement inopiné.
C'est vrai qu'ils était malcommodes d'accès et bruyants... Mais cela fait des souvenirs pour les amateurs.
L'arrivée des AG 300, capables de négocier le passage de la mairie pour les lignes 1, 2, 3 et 6 a été un saut impressionnant !
Tant qu'à continuer sur le HS, ces fameux SG 220 avaient dans leurs rangs un exemplaire unique : 4 portes, mais des baies "sud", coulissantes et teintées. C'était le 340 ou 341. Etait-il destiné à un autre réseau ?
Je les ai connus de 1992 à 1995, en service sur presque toutes les lignes du réseau d'alors, sauf trois : 16, 17 et 5.
Leurs girouettes n'avaient pas été modifiées au remaniement des anciennes lignes 11 (ZI Ouest - ZAC de Coësmes) et 15 (Beauregard - Haut-Sancé) d'alors, qui avaient permuté peu avant leurs terminus pour devenir les 16 et 17.
La 5 République - Poterie via Sainte-Thérèse n'était pas adaptée aux articulés.
Les PR et autres GX accordéons les avaient éjectés de la 8, sauf en remplacement inopiné.
C'est vrai qu'ils était malcommodes d'accès et bruyants... Mais cela fait des souvenirs pour les amateurs.
L'arrivée des AG 300, capables de négocier le passage de la mairie pour les lignes 1, 2, 3 et 6 a été un saut impressionnant !
Dernière modification par Ferrovi-Pat le 09 janv. 2021 21:39, modifié 1 fois.
Re: L'autobus Saviem SC 10
Je te confirme que c'est bien le 341 ^^Tant qu'à continuer sur le HS, ces fameux SG 220 avaient dans leurs rangs un exemplaire unique : 4 portes, mais des baies "sud", coulissantes et teintées. C'était le 340 ou 341. Etait-il destiné à un autre réseau ?
Oui pas simple de le faire en PR180 / GX187 mais pourtant, je l'ai déjà pris sur la 3 en partant du terminus de la Mairie rue de Brilhac... le conducteur devait prendre bien largeL'arrivée des AG 300, capables de négocier le passage de la mairie pour les lignes 1, 2, 3 et 6 a été un saut impressionnant !
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PHEBUS-171
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Re: L'autobus Saviem SC 10
On a eu un SG en essai à Versailles en 1977 (le fameux crème et bleu foncé, qui a dû échouer à Nancy Sub sf erreur), à l' époque ou le sc10pf 77 arrivait, en 4/77.
Pour mémoire, Saviem et MAN avaient des accords commerciaux réciproque pour camions et cars et bus . Le E7 était badgé MAN et le sg220 Saviem, avec finition chez Gangloff à Colmar de mémoire. En France, encore en pointe comme en 40, on a eu en 1965 (wahouhh!!!) le PH12-180, les Italiens articulant dès 1938-1940 et surtout 50s, ts modes confondus... Le pr180 est tombé du ciel par hasard, alors que le SG220 était déjà dispo, le 0305G HLZE aussi... Idem pour le plancher plat avec le R312 (A500,...). D'où le relatif succès du SG220 et du Setra sg180 chez Transexel en particulier (Nantes, Brest, Tours, Mtbéliard, Caen,...) au détriment des autres gaulois...
Ce SG de démo a dû faire quasiment le tours de France des réseaux !
J' avais noté 2 sg220 à 4 portes, les 2 derniers du parc STUR. Faudrait que je ressorte mes dia, mais pour les baies "sud" ça me titille en effet. Un reste de Toulon ? Qui a eu aussi un regaton de mémoire.
Livrée rouge et grise : elle a dû cesser en faveur du crème avec les sg220 et à partir d' une série de sc10 444d à priori (ou encore 444). Pour les sc10r, bien sûr. Les 1° sc10 244/444 devaient encore être en rouge-gris sf erreur ?
Il y avait un sc10 équipé d' une girouette à pastilles proéminente et déco gerbos... J' ai la flemme de rechercher la diapos pour le n°!
Pour Angers, bien que située plutôt en zone d' influence "Heuliez en son temps, l' arrivée de Scania (et pour finalement voir la Division Bus partir sur le front de l' Est peu après...) lui vaudra un changement radical de fournisseur... A chacun sa St-Barthélémy...!
Jamais emballé par ces engins, d' ailleurs à peine coûteux au 1/50, Omni et Cityw. ... Sûrement un signe ! Qd j' ai vu débarquer des Scania sur le 63 au Trocadéro, j' ai préféré quitté ma boîte pour ne plus les croiser sur le 22... Je les avais tolérés sur le 83 à Fried.- Haussm., mais là c' en était trop ! On en a vu 4 à Versailles chez Gaubert SALG, mais on a aussi un Bd de la République, une rue J Jaurès, une Avenue de Paris et une place Gambetta; comme quoi...
Pour mémoire, Saviem et MAN avaient des accords commerciaux réciproque pour camions et cars et bus . Le E7 était badgé MAN et le sg220 Saviem, avec finition chez Gangloff à Colmar de mémoire. En France, encore en pointe comme en 40, on a eu en 1965 (wahouhh!!!) le PH12-180, les Italiens articulant dès 1938-1940 et surtout 50s, ts modes confondus... Le pr180 est tombé du ciel par hasard, alors que le SG220 était déjà dispo, le 0305G HLZE aussi... Idem pour le plancher plat avec le R312 (A500,...). D'où le relatif succès du SG220 et du Setra sg180 chez Transexel en particulier (Nantes, Brest, Tours, Mtbéliard, Caen,...) au détriment des autres gaulois...
Ce SG de démo a dû faire quasiment le tours de France des réseaux !
J' avais noté 2 sg220 à 4 portes, les 2 derniers du parc STUR. Faudrait que je ressorte mes dia, mais pour les baies "sud" ça me titille en effet. Un reste de Toulon ? Qui a eu aussi un regaton de mémoire.
Livrée rouge et grise : elle a dû cesser en faveur du crème avec les sg220 et à partir d' une série de sc10 444d à priori (ou encore 444). Pour les sc10r, bien sûr. Les 1° sc10 244/444 devaient encore être en rouge-gris sf erreur ?
Il y avait un sc10 équipé d' une girouette à pastilles proéminente et déco gerbos... J' ai la flemme de rechercher la diapos pour le n°!
Pour Angers, bien que située plutôt en zone d' influence "Heuliez en son temps, l' arrivée de Scania (et pour finalement voir la Division Bus partir sur le front de l' Est peu après...) lui vaudra un changement radical de fournisseur... A chacun sa St-Barthélémy...!
Jamais emballé par ces engins, d' ailleurs à peine coûteux au 1/50, Omni et Cityw. ... Sûrement un signe ! Qd j' ai vu débarquer des Scania sur le 63 au Trocadéro, j' ai préféré quitté ma boîte pour ne plus les croiser sur le 22... Je les avais tolérés sur le 83 à Fried.- Haussm., mais là c' en était trop ! On en a vu 4 à Versailles chez Gaubert SALG, mais on a aussi un Bd de la République, une rue J Jaurès, une Avenue de Paris et une place Gambetta; comme quoi...
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Ferrovi-Pat
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Re,
En vrac.
La livrée "emballage" servait également de logo à l'autorité organisatrice de l'époque, à savoir le SITCAR (Syndicat Intercommunal des Transports de l'Agglomération Rennaise), qui ornait les têtes de poteaux du réseau.
Disparition progressive après le transfert de la mission au district et la suppression dudit syndicat.
Les SG 220 : les 343 et 344 avaient en 1992/95 les anciens oblitérateurs Camp à tampon "5 minutes", alors que tous les autres avaient reçu les nouveaux.
Les SC10 : de tête, le dernier SC10U était le 120. Le premier SC10 dit "R" était le 121. C'est à partir du 131 qu'ils avaient un capot de ligne arrière et une girouette frontale de grande taille pour la destination.
Les GX 187 : les premiers avaient un liseré beige sous les baies, bien que les véhicules aient arboré la livrée emballage à fond blanc.
En vrac.
La livrée "emballage" servait également de logo à l'autorité organisatrice de l'époque, à savoir le SITCAR (Syndicat Intercommunal des Transports de l'Agglomération Rennaise), qui ornait les têtes de poteaux du réseau.
Disparition progressive après le transfert de la mission au district et la suppression dudit syndicat.
Les SG 220 : les 343 et 344 avaient en 1992/95 les anciens oblitérateurs Camp à tampon "5 minutes", alors que tous les autres avaient reçu les nouveaux.
Les SC10 : de tête, le dernier SC10U était le 120. Le premier SC10 dit "R" était le 121. C'est à partir du 131 qu'ils avaient un capot de ligne arrière et une girouette frontale de grande taille pour la destination.
Les GX 187 : les premiers avaient un liseré beige sous les baies, bien que les véhicules aient arboré la livrée emballage à fond blanc.
Re: L'autobus Saviem SC 10
Oui et quelle livrée .. enfin quelleS livréeS ... à chaque nouveau autobus une nouvelle livrée ... jamais la même à chaque fois quelque chose de différents ... ou alors certains bus comme les PR 180 MI qui ont eu 3 livrées rouges avant d'avoir la verte et bleue ... (que je n'aime pas du tout soit dit en passant ...Ferrovi-Pat a écrit :Re,
En vrac.
La livrée "emballage" servait également de logo à l'autorité organisatrice de l'époque, à savoir le SITCAR (Syndicat Intercommunal des Transports de l'Agglomération Rennaise), qui ornait les têtes de poteaux du réseau.
Disparition progressive après le transfert de la mission au district et la suppression dudit syndicat.
Je confirme pour le 121 qui est un SC10 R 444D jusqu'au 148Les SC10 : de tête, le dernier SC10U était le 120. Le premier SC10 dit "R" était le 121. C'est à partir du 131 qu'ils avaient un capot de ligne arrière et une girouette frontale de grande taille pour la destination.
Par contre pour la girouette arrière, ne serait-ce pas plutôt à partie du 129 ? car le 129 jusqu'au 133 ont été reçu le 27/03/1985 et du 123 au 128 le 30/08/1983 (donc sans girouette arrière)
Comment çà ? car j'ai une photo de la réception d'un GX187 (le 601) au dépôt (1985) et je ne vois rien de spécial sous les baies ?Les GX 187 : les premiers avaient un liseré beige sous les baies, bien que les véhicules aient arboré la livrée emballage à fond blanc.
livrée emballage mais pas au dessus des baies, ils avaient déjà la double ligne rouge non ? où alors on aurait menti sur le moment de la photo ...
Je sais que les PR180MI Restylé sont sortis avec la livrée le PR180MI de base (face avant rouge et livrée emballage complete) mais pour moi les PR180.2 et GX187 sont sortis avec la livrée emballage (à deux lignes pour le PR180.2 et 3 lignes pour le GX 187)mais avec la double ligne rouge au dessus des baies et la face avant grise.
S'ils étaient sortis avec la livrée emballage complète, et bien je suis preneur d'une photo car je n'aurai jamais vu cela
Franchement cette livrée était si belle ... surtout sur les SC10, mais pas avec la face avant rouge, avec la face avant blanche
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Qu'est ce qui avait justifié l'achat de GX187 alors qu'habituellement le réseau se fournissait en PR180? Fâcherie (temporaire) avec Renault? Refus de Renault d'aménagements ou d'options particulière (type de siège, autre)? Merci.
Salut, TGS.
Re: L'autobus Saviem SC 10
Tu n'aimais pas livrée verte et bleue ? Moi je trouvais que c'était une des plus belles de France.snostar a écrit :Ferrovi-Pat a écrit :Re,
Oui et quelle livrée .. enfin quelleS livréeS ... à chaque nouveau autobus une nouvelle livrée ... jamais la même à chaque fois quelque chose de différents ... ou alors certains bus comme les PR 180 MI qui ont eu 3 livrées rouges avant d'avoir la verte et bleue ... (que je n'aime pas du tout soit dit en passant ...)
En revanche je n'étais pas fou de la livrée emballage-cadeau de Rennes, surtout à cause de son dessin en pente et avec une cassure.
À Angers la livrée emballage-cadeau des SC10 était blanche pour toute la caisse avec des bandes jaunes sur les principales lignes et orange sur les autres. Comme le jaune n'a quasiment aucun contraste avec le blanc on ne voyait guère les bandes aussi on rajouta autour de la calandre (mais décalée) une bande jaune qui l'entourait sur trois faces, en plus le pare-choc avant et la tôle autour de la girouette virèrent aussi au jaune. Idem pour les bus à bandes orange. Eh ! ben, c'était pas terrible cette bande de tour de calandre, elle ressemblait à des moustaches gauloises, des bacchantes… Et on ne voyait pas plus le jaune.
À la RATP je ne suis pas un fan non plus de la nouvelle livrée avec le bleu qui remplace le vert. Le bleu ? C'est la couleur qui, statistiquement, plait à tout le monde, ce n'est donc pas avec du bleu qu'on fait de l'originalité. Toutefois je trouve la livrée des trams de Besançon absolument parfaite et celle de Tours assez bien, mais je trouve qu'il y a parfois trop de noir et il est mat.
Terminus
Re: L'autobus Saviem SC 10
Bonne question, surtout que les PR 180.2 et GX187 sont arrivés la même année sur le réseau ...TGS a écrit :Qu'est ce qui avait justifié l'achat de GX187 alors qu'habituellement le réseau se fournissait en PR180? Fâcherie (temporaire) avec Renault? Refus de Renault d'aménagements ou d'options particulière (type de siège, autre)? Merci.
1985 : 6 PR / 2 GX
1986 : 3 PR / 2 GX
1987 : 2 PR / 2 GX
1988 : 2 PR / 2 GX
1991 : 2 GX
1992 : 3 GX
Au niveau de leur utilisation, ils étaient affectés aux mêmes lignes (8, 16, 4, 7, et après chez les affrétés). Au niveau de l'aménagement des sièges, les PR et les GX avait une grande plate forme debout derrière un dos à dos derrière le conducteur...
Bonne question à se poser, je ne manquerai pas de poser la question à KR
Re: L'autobus Saviem SC 10
Oui je n'aime pas du tout, je trouve qu'elle n'a pas de charme et ne représente pas les couleurs de la ville. Le vert et bleu ... on connait surtout Rennes pour son Rouge et Noir mais surtout pour ses couleurs bretonnes, Blanc et Noir (les armoiries sont uniquement noires et blanches). La livrée emballageTerminus a écrit :
Tu n'aimais pas livrée verte et bleue ? Moi je trouvais que c'était une des plus belles de France.
En revanche je n'étais pas fou de la livrée emballage-cadeau de Rennes, surtout à cause de son dessin en pente et avec une cassure.
À Angers la livrée emballage-cadeau des SC10 était blanche pour toute la caisse avec des bandes jaunes sur les principales lignes et orange sur les autres. Comme le jaune n'a quasiment aucun contraste avec le blanc on ne voyait guère les bandes aussi on rajouta autour de la calandre (mais décalée) une bande jaune qui l'entourait sur trois faces, en plus le pare-choc avant et la tôle autour de la girouette virèrent aussi au jaune. Idem pour les bus à bandes orange. Eh ! ben, c'était pas terrible cette bande de tour de calandre, elle ressemblait à des moustaches gauloises, des bacchantes… Et on ne voyait pas plus le jaune.
À la RATP je ne suis pas un fan non plus de la nouvelle livrée avec le bleu qui remplace le vert. Le bleu ? C'est la couleur qui, statistiquement, plait à tout le monde, ce n'est donc pas avec du bleu qu'on fait de l'originalité. Toutefois je trouve la livrée des trams de Besançon absolument parfaite et celle de Tours assez bien, mais je trouve qu'il y a parfois trop de noir et il est mat.
Comme on dit les gouts et les couleurs cela ne se discute pas ...
Pour moi les plus belles livrées étaient les TPV avec les vagues (avant Kiceo) celle des TUB de Saint Brieuc et celle de Saint Malo avec le MAT, je trouve que Rennes ne se foule pas pour l'identité visuelle de ses autobus et de sa ville.
Celle de Tours je préfère leur tram, c'est top, ils auraient du faire les bus ainsi
Au fait je reviens au sujet, mais le réseau d'Angers à commencé en 1972 aussi ? à la fin des COE, donc l'arrivée des SC10 ?
Re: L'autobus Saviem SC 10
C'est l'arrivée des standards SC10 et Berliet PCM qui a rajeuni les parcs des réseaux d'autobus et incité à changer la livrée. Les standards ont commencé d'être livrés à partir de 1965, les livrées ont commencé à évoluer à partir de cette année-là.snostar a écrit : Au fait je reviens au sujet, mais le réseau d'Angers à commencé en 1972 aussi ? à la fin des COE, donc l'arrivée des SC10 ?
Mais certains réseaux ayant reçu des bus standards les firent peindre en livrée traditionnelle, ainsi : Metz (haut crème/bas bleu foncé), Nice-TNL (haut crème/bas vert foncé), Orléans-TREC (haut crème/bas vert foncé), Nancy-CGFTE 'haut gris assez clair/bas bleu assez vif), Toulon-RATVM (haut ivoire/bas beige), Mulhouse (haut crème/bas bordeaux moyen), etc…
Terminus
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Ferrovi-Pat
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Bonjour,
Merci déjà pour le partage d'infos.
Réponses en vrac, comme mes souvenirs.
Je fais entière confiance aux statisticiens-mémorialistes pour les numéros de parc.
Concernant les GX 187, question sur cette dénomination "GX 187-2" que je connaissais pas jusu'à présent. Sur les quelques photos trouvables sur le Net, on voit des pare-brises à coins perpendiculaires, marque des premières séries, sauf erreur.
A la STUR, il y avait 2 sous-séries, repérables grâce à leur aménagement intérieur : sièges façon PR rouge à motifs diabolo pour la première et sièges des R 312 à fond gris et points verts pour la seconde, à partir du 608 (?)
Je confirme que sur les premiers GX 187, on trouvait un discret liseré beige clair sous les baies.
Certains avaient aussi reç un clignotant latéral arrière.
S'agissant de la livraison simultanée de PR 180.2 et GX 187, peut-être une nécessité de renouvellement du parc que les capacités de production ne pouvaient absorber le demande ou bien un test à grande échelle ?
Et je termine par une question : pourquoi y-avait-il 2 tranches numériques pour les PR 180 ? Pourequoi ne pas avoir tout numéroté à la suite du 411 ? Ceci dit, ces premiers PR avaient une girouette arrière suspendue centrale. Ils étaient des sidèles de la ligne 62 Rennes Gare - Vern.
Merci déjà pour le partage d'infos.
Réponses en vrac, comme mes souvenirs.
Je fais entière confiance aux statisticiens-mémorialistes pour les numéros de parc.
Concernant les GX 187, question sur cette dénomination "GX 187-2" que je connaissais pas jusu'à présent. Sur les quelques photos trouvables sur le Net, on voit des pare-brises à coins perpendiculaires, marque des premières séries, sauf erreur.
A la STUR, il y avait 2 sous-séries, repérables grâce à leur aménagement intérieur : sièges façon PR rouge à motifs diabolo pour la première et sièges des R 312 à fond gris et points verts pour la seconde, à partir du 608 (?)
Je confirme que sur les premiers GX 187, on trouvait un discret liseré beige clair sous les baies.
Certains avaient aussi reç un clignotant latéral arrière.
S'agissant de la livraison simultanée de PR 180.2 et GX 187, peut-être une nécessité de renouvellement du parc que les capacités de production ne pouvaient absorber le demande ou bien un test à grande échelle ?
Et je termine par une question : pourquoi y-avait-il 2 tranches numériques pour les PR 180 ? Pourequoi ne pas avoir tout numéroté à la suite du 411 ? Ceci dit, ces premiers PR avaient une girouette arrière suspendue centrale. Ils étaient des sidèles de la ligne 62 Rennes Gare - Vern.
Re: L'autobus Saviem SC 10
Les phares avant aussi je crois étaient différents. Mais Rennes n'a eu que la dernière version des phares avant. A voir avec un spécialiste des GX, j'avoue être plus PR (Concernant les GX 187, question sur cette dénomination "GX 187-2" que je connaissais pas jusu'à présent. Sur les quelques photos trouvables sur le Net, on voit des pare-brises à coins perpendiculaires, marque des premières séries, sauf erreur.
Je confirme, le 608. arrivé en 1991 alors que les précédents étaient de 1988A la STUR, il y avait 2 sous-séries, repérables grâce à leur aménagement intérieur : sièges façon PR rouge à motifs diabolo pour la première et sièges des R 312 à fond gris et points verts pour la seconde, à partir du 608 (?)
Sûr à partir du 606 par contre te dire si les 604 et 605 l'ont eu bonne question ... le 602 n'était pas équipé, donc le 603 non plus puisque la livraison était en même temps !Certains avaient aussi reç un clignotant latéral arrière.
Peut-être ... enfin RVI devait être capable .. ils ont bien livré 26 PR 180 MI la même année (1982) et 20 R312 en 1990S'agissant de la livraison simultanée de PR 180.2 et GX 187, peut-être une nécessité de renouvellement du parc que les capacités de production ne pouvaient absorber le demande ou bien un test à grande échelle ?
Effectivement je n'ai jamais compris pourquoi, les PR 180 MI, PR 180 MI Restyle et PR180.2 la numérotation était bizarre ...Et je termine par une question : pourquoi y-avait-il 2 tranches numériques pour les PR 180 ? Pourequoi ne pas avoir tout numéroté à la suite du 411 ? Ceci dit, ces premiers PR avaient une girouette arrière suspendue centrale. Ils étaient des sidèles de la ligne 62 Rennes Gare - Vern.
renumérotation des CBM TDU 12 de 90/91 en 290/291 (jusque là on comprend on rajoute juste le chiffre 2 sachant que les PLH on été renuméroté aussi 74 / 174)
les SG220 arrivent et s'incrémentent en 292 ..
1981 : réception des 9 derniers SG220 : 336 - 344
réception des PR 180 MI : 411 - 413 (pourquoi 411 ?? je n'ai jamais vu de numérotation 410 avant les Citelis 12 ...)
puis 414 au 430 jusqu'en juin 1982
puis novembre 1982 réception de 9 PR 180 MI numérotés de 350 à 358
octobre 1983 réception de 7 PR 180 MI numérotés cette fois de 431 à 437
aout 1984 réception de 5 PR 180 MI restylés numérotés de 438 à 442
et en septembre, 5 autres numérotés de 359 à 363
Les PR 180.2 eux par contre suivirent la série 400 des PR 180 MI de 443 à 455 tandis que les GX prendront une nouvelle série 600, mais qu'étaient les 5xx en 1985
Période de numérotation un peu bizarre entre 1976 et 1985 ... où alors cherchaient ils à nous brouiller les pistes 40 ans plus tard ...
Plus sérieusement, j'essaye de trouver les renumérotations des PLH / PH / MGT de l'époque (les SC10 U / UM arrivant il fallait faire de la place pour avoir une série complète - même si pas dans le bon ordre ...
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PHEBUS-171
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Toulon : RMTT !! RATVM = Marseille
Ville dont le sympathique maire socialiste d' alors avait conseillé aux rapatriés d' Algérie (celui qu' un futur Pdt issu du même parti jurait qqs années avant que la France n' abandonnerait jamais l' Algérie...!) d' "aller se faire réadapter ailleurs" que sous les bifilaires ou dans les PLR-PBR de la RATVM...
Toulon a dépêché à Marseille des Chausson APV (442) tous neufs de réception pour les ...rapatrier sur le port varois.
Quand les sc10 (et pcm)ont commencé la conquête de la France en 65/66, il faudra attendre environ les années 75-76 pour voir émerger des livrées plus élaborées : Toprieux (RATP, Cotra, Perrier, ...) dite "emballage-cadeau" (ah bon ?), ou à liserés (Setram, SVTU Versailles,...)
La fin des 50s et les 60s auront vu les livrées classiques à 2 tons s' encanailler avec une large bande, souvent crème ou blanche, en bas de caisse (Marseille, Nice, Le Mans,...) Mais pas tous les réseaux pour autant (RATP, Lyon, Mulhouse,...)!
Les livrées des 80-90s (Rennes, Strasbourg, Poitiers,...) ont laissé la place à des élucubrations de plus ou moins bon goût, avec des appellations "commerciales" capillotractées (Vannes, les 2! ,...), le tout sur des boîtes à chaussures à roulettes, insipides et anonymes (plus de bandeaux, girouettes electron. illisibles ou en vrac,...).
En Ile-de-France, de Borgniol a remporté le contrat d' IdFM (après le STIF) pour la livrée , qui égaye le paysage francillien qui n' en demandait pas tant... D' un autre côté, maintenant on a le temps de voir venir ses bus à Paris, au vu de leur vitesse, souvent chassés de leurs couloirs (et pas qu' à Paris...)en faveur des vélos... Heureusement, les derniers autocollants pour les "angles morts" apporte une joli touche de couleur, très harmonisée avec l' ensemble, et de bon goût !
Mais que fait Graphibus...!
Navré de comprendre que le sg220, pourtant si longtemps conservé à Baud aurait été ferraillé, avec les 2 autres bus prévus en conservation par une association sans doute mort-née faute de motivation... En tout cas, c' est trop tard si on y revenait un jour. Un peu comme à Bordeaux où une assoc. s' est créée, peu d' années après le ferraillage par l' Amtuir du seul vrai sc10 bordelais, même repeint en SSB Stuttgart (!) par Renault dont c' était alors les couleurs... Ca nous vaut des sc10 444d et pf avec une livrée "spéciale", le tout 100% CGFTE garanti ...
Ville dont le sympathique maire socialiste d' alors avait conseillé aux rapatriés d' Algérie (celui qu' un futur Pdt issu du même parti jurait qqs années avant que la France n' abandonnerait jamais l' Algérie...!) d' "aller se faire réadapter ailleurs" que sous les bifilaires ou dans les PLR-PBR de la RATVM...
Toulon a dépêché à Marseille des Chausson APV (442) tous neufs de réception pour les ...rapatrier sur le port varois.
Quand les sc10 (et pcm)ont commencé la conquête de la France en 65/66, il faudra attendre environ les années 75-76 pour voir émerger des livrées plus élaborées : Toprieux (RATP, Cotra, Perrier, ...) dite "emballage-cadeau" (ah bon ?), ou à liserés (Setram, SVTU Versailles,...)
La fin des 50s et les 60s auront vu les livrées classiques à 2 tons s' encanailler avec une large bande, souvent crème ou blanche, en bas de caisse (Marseille, Nice, Le Mans,...) Mais pas tous les réseaux pour autant (RATP, Lyon, Mulhouse,...)!
Les livrées des 80-90s (Rennes, Strasbourg, Poitiers,...) ont laissé la place à des élucubrations de plus ou moins bon goût, avec des appellations "commerciales" capillotractées (Vannes, les 2! ,...), le tout sur des boîtes à chaussures à roulettes, insipides et anonymes (plus de bandeaux, girouettes electron. illisibles ou en vrac,...).
En Ile-de-France, de Borgniol a remporté le contrat d' IdFM (après le STIF) pour la livrée , qui égaye le paysage francillien qui n' en demandait pas tant... D' un autre côté, maintenant on a le temps de voir venir ses bus à Paris, au vu de leur vitesse, souvent chassés de leurs couloirs (et pas qu' à Paris...)en faveur des vélos... Heureusement, les derniers autocollants pour les "angles morts" apporte une joli touche de couleur, très harmonisée avec l' ensemble, et de bon goût !
Mais que fait Graphibus...!
Navré de comprendre que le sg220, pourtant si longtemps conservé à Baud aurait été ferraillé, avec les 2 autres bus prévus en conservation par une association sans doute mort-née faute de motivation... En tout cas, c' est trop tard si on y revenait un jour. Un peu comme à Bordeaux où une assoc. s' est créée, peu d' années après le ferraillage par l' Amtuir du seul vrai sc10 bordelais, même repeint en SSB Stuttgart (!) par Renault dont c' était alors les couleurs... Ca nous vaut des sc10 444d et pf avec une livrée "spéciale", le tout 100% CGFTE garanti ...
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Merci, et n'oublie pas de nous rapporter la réponse. J'ai déjà vu des achats "politiques" à Lyon et Orléans (GX187), Le Mans (GX107), etc. et il me semble qu'il y a quelques autres cas en France, notamment avec des 187 commandés une année après des PR180 et avant d'autres PR180! Nice aussi avait eu quatre GX107 et un 187, mais je crois que la raison était un poil différente d'une mesure de rétorsion par rapport à Renault contrairement à ce qui s'était fait ailleurs.
Parfois, on a carrément assisté à un changement "définitif" (du moins durable) de constructeur...
Parfois, on a carrément assisté à un changement "définitif" (du moins durable) de constructeur...
Salut, TGS.
Re: L'autobus Saviem SC 10
@ PHEBUS-171
Tu as cité des noms au sujet des livrées. Je ne connais pas Toprieux, ni Borgniol. De quoi s'agit-il ? Peut-être des entreprises de peinture de véhicules (hors les voitures particulières) qui assurent la conception de l'image et sa réalisation (peinture, pose d'adhésifs décoratifs) ?
Je suppose que Perrier est un transporteur et non pas un concepteur-réalisateur de livrées ? Où se situe ce réseau ?
Graphibus, à Saint-Herblain (44), je les situe : ils se présentent comme une agence conseil en communication visuelle & design de marque…
Leur activité initiale était la livrée de véhicules, mais ils ont élargi la gamme de leurs prestations. Ils existent depuis longtemps.
Pour les livrées :
– conception de décor pour autobus, autocars, véhicules d'entreprise ;
– réalisation du décor : peinture (dont la peinture « numérique » par aérographes pilotés par informatique et se déplaçant sur un bâti, prestation qu'ils pratiquent depuis longtemps), pose d'adhésifs décoratifs.
D'avance merci pour tes précisions.
Tu as cité des noms au sujet des livrées. Je ne connais pas Toprieux, ni Borgniol. De quoi s'agit-il ? Peut-être des entreprises de peinture de véhicules (hors les voitures particulières) qui assurent la conception de l'image et sa réalisation (peinture, pose d'adhésifs décoratifs) ?
Je suppose que Perrier est un transporteur et non pas un concepteur-réalisateur de livrées ? Où se situe ce réseau ?
Graphibus, à Saint-Herblain (44), je les situe : ils se présentent comme une agence conseil en communication visuelle & design de marque…
Leur activité initiale était la livrée de véhicules, mais ils ont élargi la gamme de leurs prestations. Ils existent depuis longtemps.
Pour les livrées :
– conception de décor pour autobus, autocars, véhicules d'entreprise ;
– réalisation du décor : peinture (dont la peinture « numérique » par aérographes pilotés par informatique et se déplaçant sur un bâti, prestation qu'ils pratiquent depuis longtemps), pose d'adhésifs décoratifs.
D'avance merci pour tes précisions.
Terminus
Re: L'autobus Saviem SC 10
Les premiers changements de livrée dans les réseaux urbains français, à partir de 1965
(Abandon de la livrée traditionnelle des réseaux)
Jusqu'en 1965 les nouveaux matériels livrés aux réseaux avaient conservé le plus souvent la livrée traditionnelle des tramways (qui pouvait avoir elle-même évolué auparavant).
À partir de 1965 furent livrés les premiers autobus standards (Saviem SC10 et Berliet PCM). C'est principalement à partir de ces nouveaux matériels que les réseaux changèrent de livrée pour montrer une image plus moderne. Mais à Poitiers ce ne sont pas les Saviem SC10 qui furent le déclencheur, mais les Berliet PBK6 qui avaient été livrés pour remplacer les derniers trolleybus en 1965.
Cette liste indique quelques réseaux qui parmi les premiers changèrent de livrée, avant 1970, mais elle ne prétend pas être complète. Le signalement des erreurs et oublis est bienvenu.
• POITIERS-CTP, 1965 : fermeture de la seconde et dernière ligne de trolleybus (ligne 1, Trois-Bourdons — Pierre-Levée), le 4 mars 1965, remplacement par une série de 12 petits Berliet PBK6 (portes 42), la porte AV était reculée après l'essieu (probablement à deux agents avec poste de receveur adossé au flanc droit, à gauche de la porte AV en montant).
(Abandon de la livrée traditionnelle des réseaux)
Jusqu'en 1965 les nouveaux matériels livrés aux réseaux avaient conservé le plus souvent la livrée traditionnelle des tramways (qui pouvait avoir elle-même évolué auparavant).
À partir de 1965 furent livrés les premiers autobus standards (Saviem SC10 et Berliet PCM). C'est principalement à partir de ces nouveaux matériels que les réseaux changèrent de livrée pour montrer une image plus moderne. Mais à Poitiers ce ne sont pas les Saviem SC10 qui furent le déclencheur, mais les Berliet PBK6 qui avaient été livrés pour remplacer les derniers trolleybus en 1965.
Cette liste indique quelques réseaux qui parmi les premiers changèrent de livrée, avant 1970, mais elle ne prétend pas être complète. Le signalement des erreurs et oublis est bienvenu.
• POITIERS-CTP, 1965 : fermeture de la seconde et dernière ligne de trolleybus (ligne 1, Trois-Bourdons — Pierre-Levée), le 4 mars 1965, remplacement par une série de 12 petits Berliet PBK6 (portes 42), la porte AV était reculée après l'essieu (probablement à deux agents avec poste de receveur adossé au flanc droit, à gauche de la porte AV en montant).
- ◼ Changement de livrée :
– nouvelle livrée gris clair/rouge/gris clair ;
– ancienne livrée : haut vert clair/bas vert foncé.
◼ Nota :
– cas particulier : le changement de livrée n'est pas lié à la livraison d'autobus standards.
- ◼ Changement de livrée :
– nouvelle livrée gris clair/bande des fenêtres blanche avec montants gris foncé/large bande rouge/bas de caisse gris foncé ; une variante exista avec un bleu moyen à la place du rouge ;
– ancienne livrée : haut crème/bas vert foncé
◼ Nota :
– en 1966 le rouge fut abandonné au profit du vert foncé, le rouge ne plaisant apparemment pas ; le bleu n'exista que comme variante de prototype.
– en avril 1966, livraison des premiers SC10-Paris (portes 442 à deux agents), sur la ligne 72. On peut supposer (à vérifier) qu'ils étaient en vert foncé et non pas en rouge ;
– les premiers Berliet PCMR furent livrés en 1966 sur la ligne 30, très vraisemblablement en version « Paris » à deux agents (portes 442) et en vert foncé.
- ◼ Changement de livrée :
– nouvelle livrée : gris clair/rouge/gris clair ;
– ancienne livrée : haut vert foncé/très large bande crème soutenu/bas de caisse vert foncé.
- ◼ Changement de livrée :
– nouvelle livrée : gris clair/rouge/gris clair ;
– ancienne livrée : haut crème soutenu/bas bleu assez foncé.
- ◼ Changement de livrée :
– nouvelle livrée : gris clair/rouge/gris clair ;
– ancienne livrée : haut crème/bas bleu foncé.
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Bonjour,
En espérant que PHEBUS-171 e m'en veuille pas de répondre sur ce point :
Les corbillards ne sont pas réputés pour leur fantaisie décorative...
En espérant que PHEBUS-171 e m'en veuille pas de répondre sur ce point :
La maison Borniol, du nom de son fondateur, est une entreprise de pompes funèbres. San-Antonio la cite assez souvent dans ses ouvrages.Terminus a écrit :Tu as cité des noms au sujet des livrées. Je ne connais pas Borgniol. De quoi s'agit-il ?
Les corbillards ne sont pas réputés pour leur fantaisie décorative...
Re: L'autobus Saviem SC 10
Une rapide recherche sur internet me fait croire qu'elle est située à Deuil-la-Barre ou à Aigues-Mortes.Ferrovi-Pat a écrit :Bonjour,
En espérant que PHEBUS-171 e m'en veuille pas de répondre sur ce point :
La maison Borniol, du nom de son fondateur, est une entreprise de pompes funèbres. San-Antonio la cite assez souvent dans ses ouvrages.Terminus a écrit :Tu as cité des noms au sujet des livrées. Je ne connais pas Borgniol. De quoi s'agit-il ?
Les corbillards ne sont pas réputés pour leur fantaisie décorative...
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Faux, il y a eu des corbillards "joyeux" : gris, violine,...!!!
De Borniol était en effet plus connu du temps de San Antonio. Maintenant, comme beaucoup de choses...
Déjà bien qu' OSS117 ait ranimé le souvenir de René Coty...voir de la 1° chaîne nb du Général...
De Borniol était en effet plus connu du temps de San Antonio. Maintenant, comme beaucoup de choses...
Déjà bien qu' OSS117 ait ranimé le souvenir de René Coty...voir de la 1° chaîne nb du Général...
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Changement de livrées : j' avoue ne pas vouloir me montrer exhaustif en la matière... J' ai cité qqs réseaux , un peu au pif !
Il y a eu qd-même beaucoup de sc10 à la livrée bicolore basique (sans même de bas de caisse blanc ou crème, bien que celui-ci se soit effacé pour le blanc, comme à Lyon) pendant assez lgts : Metz, Nîmes, Versailles,...
Je pense aussi que le Versement-Transport a redonné une impulsion et un peu de créativité aux réseaux, moribonds pour la plupart...
Il y a eu qd-même beaucoup de sc10 à la livrée bicolore basique (sans même de bas de caisse blanc ou crème, bien que celui-ci se soit effacé pour le blanc, comme à Lyon) pendant assez lgts : Metz, Nîmes, Versailles,...
Je pense aussi que le Versement-Transport a redonné une impulsion et un peu de créativité aux réseaux, moribonds pour la plupart...
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PHEBUS-171
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Les 26 sc10P2 (442) du 72 (1° ligne Paris en sc10) d' avril 66 étaient verts, contrairement à ceux de la banlieue des 1° livraisons, vite repeints au demeurant.
Les B2 ne resteront pas lgts ainsi; vite transfo en B1...(le 171 vers Versailles en aura qqs temps en 67 après ses Somua OP5/3 s2b3 )
Les PCMR P2 et B2 semblent avoir été verts, seuls qqs B1 furent rouges. A revérifier mais à priori...(sinon, allez voir et revoir -c' est bon!- les photos de JH Manara sur Flickr...)
Les 2 agents reconstruits en B1 (C1) sont la plupart reconnaissables à leur joli panachage de baies, celle de l' arrière étant une "standardisée" (Klein sf erreur).
Pour le rouge et gris, on a déjà débattu du sujet, et on peut (?) admettre comme une certaine "mode" liée pt-être à une norme demandée par l' Administration...
Les B2 ne resteront pas lgts ainsi; vite transfo en B1...(le 171 vers Versailles en aura qqs temps en 67 après ses Somua OP5/3 s2b3 )
Les PCMR P2 et B2 semblent avoir été verts, seuls qqs B1 furent rouges. A revérifier mais à priori...(sinon, allez voir et revoir -c' est bon!- les photos de JH Manara sur Flickr...)
Les 2 agents reconstruits en B1 (C1) sont la plupart reconnaissables à leur joli panachage de baies, celle de l' arrière étant une "standardisée" (Klein sf erreur).
Pour le rouge et gris, on a déjà débattu du sujet, et on peut (?) admettre comme une certaine "mode" liée pt-être à une norme demandée par l' Administration...
Re: L'autobus Saviem SC 10
Bonjour
Quelques photos de SC 10 .
Un de Strasbourg avec une superbe livrée en version portes décalées.

Un autre de la Région Parisienne avec la calandre de radiateur plus haute que les autres SC10 . Un ex-RATP peut-être ?

Et un SC10 du réseau de Angers . Je préférais la livrée orange et blanche que celle-ci . Le jaune est trop clair avec le blanc , c'est mon avis . Ligne Etoile de l'époque de La Studa

Bonne journée tout le monde et à bientôt.
Bernard
Quelques photos de SC 10 .
Un de Strasbourg avec une superbe livrée en version portes décalées.

Un autre de la Région Parisienne avec la calandre de radiateur plus haute que les autres SC10 . Un ex-RATP peut-être ?

Et un SC10 du réseau de Angers . Je préférais la livrée orange et blanche que celle-ci . Le jaune est trop clair avec le blanc , c'est mon avis . Ligne Etoile de l'époque de La Studa

Bonne journée tout le monde et à bientôt.
Bernard
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Le deuxième est à coup sûr un ex-RATP (la photo est de moi !). Plusieurs détails permettent de l'identifier comme tel : Le support de plaque d'indice de ligne en arrière de la porte avant, le pare-choc avant avec son extrémité inférieure droite coupée en biseaux (ancien emplacement de la plaque de police), la fameuse calandre supérieure, les feux de position/clignotants latéraux de marque Seima et enfin éventuellement les supports de bandeaux de ligne sous les fenêtres...
Voici un autre ex-RATP du réseau APTR Ile de France :

Et un "vrai" RATP...

Voici un autre ex-RATP du réseau APTR Ile de France :

Et un "vrai" RATP...

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PHEBUS-171
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Amerzo a raison, mais la marque indéniable d' un ex RATP , outre tout ce qu' il cite, c' est quand même le cabochon de radio en toiture et la planche verticale derrière le pare-brise... (!!!)
Objectivement, la calandre ayant pu être changée subrepticement à la revente, les cabochons latéraux sont une marque quasi certaine de parisianisme invétéré !Pour les supports de bdx, c' est surtout le fait qu' ils soient 3 qui permet aussi de "dater" une occas. Pas beaucoup de réseaux en 3 bdx, car certains ont commencé leur parc de sc10 avec du 442/444, où le 3° bandeau était plus difficile à caser, y compris sur d' autres matériels + anciens (déjà, avec 2, et l' arrivée des pubs std, on verra des schémas originaux : Reims et CFT, superposés,...) les sc10 étant alors dotés le plus souvent d' une girouette latérale sous la baie de receveur (Orléans, Nancy, Strasbourg,...). Attention,, je ne dis pas qu' aucun réseau n' a porté 3 bdx (parfois sur un seul flanc), mais qd-même assez rares (TCL, TNL,...).
Accessoirement, les baies sont aussi typiques RATP, seulement reprises ailleurs bien plus tardivement (Lyon, Toulouse, Nice...), . Au début du sc10, on trouvait des baies demi-ouvrantes, de même largeur que celles-ci, avant les impostes basculantes Saviem (sc10, s105 et s45/53,...)vers 1969: Orléans 442, Strasbourg 444 (621 de l' Auvergnat...), Lyon, Toulon,...(moi, j' aime pas, ni les implantations minimalistes à glaces pleines, façon Brdx, Lille ELRT, Le Hâvre, ...)
Celui en couleurs, du 91, est même pourvu du support de plaque de police (service) RATP, fixée derrière la petite glace avant, près de la porte. Il y en avait une 2° derrière le machiniste(receveur. Il y en avait autrefois 3 : 2 aux angles avant, en bas de caisse, et une derrière, en coin de la pub (la 2° noire du Norev en + de l' immat !). Sur ce "toit vert" (livrée Std de 1966), le nouvel exploitant a gardé toute la partie blanche ex RATP, y compris les "entrée" et "sortie" et s' est contenté de repeindre en orange APTR le reste, toiture incluse sans même en reprendre la découpe du vert d' origine , plus "élaborée"...
Objectivement, la calandre ayant pu être changée subrepticement à la revente, les cabochons latéraux sont une marque quasi certaine de parisianisme invétéré !Pour les supports de bdx, c' est surtout le fait qu' ils soient 3 qui permet aussi de "dater" une occas. Pas beaucoup de réseaux en 3 bdx, car certains ont commencé leur parc de sc10 avec du 442/444, où le 3° bandeau était plus difficile à caser, y compris sur d' autres matériels + anciens (déjà, avec 2, et l' arrivée des pubs std, on verra des schémas originaux : Reims et CFT, superposés,...) les sc10 étant alors dotés le plus souvent d' une girouette latérale sous la baie de receveur (Orléans, Nancy, Strasbourg,...). Attention,, je ne dis pas qu' aucun réseau n' a porté 3 bdx (parfois sur un seul flanc), mais qd-même assez rares (TCL, TNL,...).
Accessoirement, les baies sont aussi typiques RATP, seulement reprises ailleurs bien plus tardivement (Lyon, Toulouse, Nice...), . Au début du sc10, on trouvait des baies demi-ouvrantes, de même largeur que celles-ci, avant les impostes basculantes Saviem (sc10, s105 et s45/53,...)vers 1969: Orléans 442, Strasbourg 444 (621 de l' Auvergnat...), Lyon, Toulon,...(moi, j' aime pas, ni les implantations minimalistes à glaces pleines, façon Brdx, Lille ELRT, Le Hâvre, ...)
Celui en couleurs, du 91, est même pourvu du support de plaque de police (service) RATP, fixée derrière la petite glace avant, près de la porte. Il y en avait une 2° derrière le machiniste(receveur. Il y en avait autrefois 3 : 2 aux angles avant, en bas de caisse, et une derrière, en coin de la pub (la 2° noire du Norev en + de l' immat !). Sur ce "toit vert" (livrée Std de 1966), le nouvel exploitant a gardé toute la partie blanche ex RATP, y compris les "entrée" et "sortie" et s' est contenté de repeindre en orange APTR le reste, toiture incluse sans même en reprendre la découpe du vert d' origine , plus "élaborée"...
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Une photo de détail de la "voiture" numéro de "coquille" 7706, 2 termes spécifiquement RATP ainsi que l'immatriculation sans lettre ni n° de département (75), uniquement le n° de parc (bus sauvegardé par l'association APTRP) : de haut en bas la plaque de police n°16 derrière la vitre, la plaque d'indice de ligne 39 et son support et dessous le cabochon "Seima" du feu de position/clignotant blanc vers l'avant et rouge vers l'arrière. La 7706 est un SC10 UMR mis en service en 1977.


Re: L'autobus Saviem SC 10
La planche verticale derrière le pare-brise n'a pas été utilisée exclusivement à la RATP. D'autres réseaux ont connu cet aménagement :PHEBUS-171 a écrit :Amerzo a raison, mais la marque indéniable d' un ex RATP , outre tout ce qu' il cite, c' est quand même le cabochon de radio en toiture et la planche verticale derrière le pare-brise... (!!!)
Objectivement, la calandre ayant pu être changée subrepticement à la revente, les cabochons latéraux sont une marque quasi certaine de parisianisme invétéré !Pour les supports de bdx, c' est surtout le fait qu' ils soient 3 qui permet aussi de "dater" une occas. Pas beaucoup de réseaux en 3 bdx, car certains ont commencé leur parc de sc10 avec du 442/444, où le 3° bandeau était plus difficile à caser, y compris sur d' autres matériels + anciens (déjà, avec 2, et l' arrivée des pubs std, on verra des schémas originaux : Reims et CFT, superposés,...) les sc10 étant alors dotés le plus souvent d' une girouette latérale sous la baie de receveur (Orléans, Nancy, Strasbourg,...). Attention,, je ne dis pas qu' aucun réseau n' a porté 3 bdx (parfois sur un seul flanc), mais qd-même assez rares (TCL, TNL,...).
[…]
– TROYES, n° 119 (5641-LP-10) AVEC PLANCHE.
- Voir le forum Caradisiac :
• accès à la page du forum :
https://forum-auto.caradisiac.com/topic ... /page/477/
• accès direct :
https://forum-auto.caradisiac.com/topic ... /page/477/
- Nota : sur les photos qui suivent on voit :
– des SC10 en livrée STUDA d'origine emballage-cadeau ;
– d'autres avec la même livrée mais modifiée (moustaches gauloises oranges ou jaunes autour de la calandre, tôle de girouette orange ou jaune) ;
– et aussi des SC10 en 1re livrée COTRA (que des lignes horizontales, pas de moustaches, tôle de girouette blanche et bas de caisse noir).
À la STUDA : jaune = ligne Étoile (la plus forte ligne), orange = autres lignes.
À la COTRA : abandon du jaune, tous les bus étaient à bandes horizontales orange.
Les premières séries de SC10 livrées à ANGERS-STUDA (n° 1 à 28, renumérotés ensuite de 101 à 128) avaient été reçues en livrée gris clair/rouge/gris clair, puis du n° 116 au 128 une livrée gris clair/jaune/gris clair (qui a pu être repeinte par la STUDA en interne sur certains bus). Toutefois il faudrait vérifier que, parmi ces bus, les plus récents étaient peints en livrée gris clair/jaune/gris clair plutôt que rouge.
La livrée emballage-cadeau à bandes jaunes fut la livrée d'origine de tous les SC10 à partir du n° 129. Tous ces bus étaient en libre-service avec portes banalisées en 444 et porte centrale décalée. Les 28 précédents étaient en 244 et avaient été adaptés ultérieurement pour le libre-service (marches sensibles, boîtiers de commande), trois oblitérateurs automatiques CAMP orange avaient remplacé à chaque porte l'unique oblitérateur automatique-perforant CAMP (couvert d'une peinture martelée d'un gris moyen) près du conducteur. Le n° 179 fut le dernier SC10 livré à Angers, d'une série de 4 bus.
Il y eut aussi des SC10 en livrée gris clair/orange/gris clair, des PH80, PH85 et PH100 en livrée gris clair/rouge/gris clair, ou en livrée gris clair/orange/gris clair, ou encore livrée gris clair/jaune/gris clair car il n'y avait pas assez de SC10 pour la ligne Étoile (large bande jaune). La STUDA était un véritable nuancier, d'autant plus que les minibus SG5 avaient une autre livrée, les Radiobus de Saint-Léonard encore une autre, et les deux microbus Mercédès en avaient encore une différente !
Dans Caradisiac, un bus non immatriculé AVEC PLANCHE, sortant d'usine et destiné à ANGERS-STUDA (livrée STUDA d'origine, sans moustaches) :
• accès à la page du forum :
https://forum-auto.caradisiac.com/topic ... /page/477/
• accès direct :
https://content.invisioncic.com/m304542 ... 2bba88.jpg
ANGERS-STUDA ou COTRA, AUTRES SC10 AVEC PLANCHE (photos du site SNOCOTRA) :
- – N° 156 (2548-RG-49), repeint en 1re livrée Cotra :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... -depot.jpg
– n° 169 (8786-RN-49) :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... ?id_img=11
– n° 176 (8486-RQ-49), en livrée STUDA modifiée (moustaches oranges et tôle de girouette orange) :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... -depot.jpg
– le même n° 176 (8486-RQ-49), mais repeint en 1re livrée Cotra :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... 6-foch.jpg
Mais, toujours à ANGERS, ces bus sont SANS PLANCHE (ceux de ces photos et d'autres) :
- – n° 132 (plaque illisible) en livrée STUDA modifiée (moustaches oranges et tôle de girouette orange) :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... p?id_img=1
– n° 134 (plaque illisible) en livrée STUDA modifiée (moustaches jaunes et tôle de girouette jaune) :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... rraine.jpg
– n° 144 (4154-RC-49) en livrée STUDA modifiée (moustaches jaunes et tôle de girouette jaune) :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... ?id_img=18
– n° 145 (4153-RC-49) en livrée STUDA modifiée (moustaches jaunes et tôle de girouette jaune) :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... rriere.jpg
– n° 147 (????-RC-49) en livrée STUDA modifiée (moustaches jaunes et tôle de girouette jaune) :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... -depot.jpg
– n° 148 (4157-RC-49 à vérifier) en livrée STUDA modifiée (moustaches jaunes et tôle de girouette jaune) :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... -depot.jpg
– n° 150 (1520-RC-49) en livrée STUDA modifiée (moustaches jaunes et tôle de girouette jaune) :
http://fabien.legouill.free.fr/photothe ... ?id_img=13
L'utilité était probablement d'empêcher les reflets lumineux de l'intérieur du bus lors de la conduite nocturne.
Mais depuis longtemps les pare-brise plats semblent donner satisfaction (PR100 et PR180, Heuliez GX107, GX187 et GX317, Scania, Man, Agora, etc.).
Terminus
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Il serait peut-être utile d'illustrer ce qui est ici appelé une "planche", en fait un retour vertical à la droite du tableau de bord... Surtout destiné à éviter que les voyageurs debout viennent s'agglutiner sur le pare-brise en cas de freinage appuyé ! La barre télescopique en premier plan est là aussi pour y contribuer (spécificité RATP ?).

Cette barre peut aussi se disposer sur le portillon du poste de conduite, s'enclenchant dans un plot prévu à cet effet situé à côté du monnayeur.


Cette barre peut aussi se disposer sur le portillon du poste de conduite, s'enclenchant dans un plot prévu à cet effet situé à côté du monnayeur.

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PHEBUS-171
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Re: L'autobus Saviem SC 10
Bien sûr que la "planche" n' est pas spécifique à la RATP (ni la bv semi-automatique!) mais elle désigne quasi-certainement un ex RATP. Dans le cas de notre photo, outre les "détails" vraiment RATP, je m' étais permis d' insister sur ces 2 pièces parce que "dérisoires" comparés aux autres... (flop !) Le cabochon radio de toiture (invisible depuis le bas de la 1° photo) n' étant bien sûr pas d' origine, et venu bien plus tardivement, comme les supports de plaques de police derrière la vitre.
Je crois que la calandre est vraiment la marque visible d' emblée d' un ex RATP, quand elle n' a pas été changée à la vente, comme le pare-choc écorné... Après, avec l' habitude, on les cerne vite...!Sans parler de la connaissance des réseaux qui en ont eu, soit en compléments de parc (Limoges, Le Hâvre,...) ou pour lancer des réseaux urbains en province (Beaune, Châtellerault, Châteauroux, ...). Pour les Pcm-r et les PGR, c' est d' autant plus facile...!
Je crois que la calandre est vraiment la marque visible d' emblée d' un ex RATP, quand elle n' a pas été changée à la vente, comme le pare-choc écorné... Après, avec l' habitude, on les cerne vite...!Sans parler de la connaissance des réseaux qui en ont eu, soit en compléments de parc (Limoges, Le Hâvre,...) ou pour lancer des réseaux urbains en province (Beaune, Châtellerault, Châteauroux, ...). Pour les Pcm-r et les PGR, c' est d' autant plus facile...!
Re: L'autobus Saviem SC 10
Bonjour
A Rennes , un autobus SC10 assez coloré avec le slogan " la meilleure voiture en ville c'est l'autobus".
Une certaine façon de promouvoir les transports en commun.
On voit le boîtier blanc sur le toit , au dessus de la girouette ,qui servait à déclencher la priorité aux feux tricolores.
Bon week-end.
Bernard

A Rennes , un autobus SC10 assez coloré avec le slogan " la meilleure voiture en ville c'est l'autobus".
Une certaine façon de promouvoir les transports en commun.
On voit le boîtier blanc sur le toit , au dessus de la girouette ,qui servait à déclencher la priorité aux feux tricolores.
Bon week-end.
Bernard

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PHEBUS-171
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Re: L'autobus Saviem SC 10
STUR : il y avait, sf erreur, un autre sc10, plus "rouge" je crois, avec une horreur rajoutée devant la girouette avant, pour y faire défiler des messages subliminaux...
Re: L'autobus Saviem SC 10
Bonsoir à tous,Bbreteaub a écrit :Bonjour
A Rennes , un autobus SC10 assez coloré avec le slogan " la meilleure voiture en ville c'est l'autobus".
Une certaine façon de promouvoir les transports en commun.
On voit le boîtier blanc sur le toit , au dessus de la girouette ,qui servait à déclencher la priorité aux feux tricolores.
Bon week-end.
Bernard
Ce boîtier blanc sur le toit, au-dessus de la girouette frontale, était d'un effet esthétique assez fâcheux. Disons-le : c'était moche. On aurait dit une bassine en plastique pour laver les légumes ou le petit linge.
Je ne me souviens pas précisément du nom du fabriquant, un vague souvenir remonte : SFIM, peut-être ? ou SFOM ? SFIM, plutôt ? Je ne sais plus trop.
Je n'en ai vu qu'à Rennes et à Laval. Ce serait intéressant de savoir quels réseaux ont employé ce système de télécommande des feux.
J'avais vu un système proche, mais je ne sais plus si c'était à Tours-SEMITRAT ou à Nantes-TAN. Il était beaucoup plus esthétique parce qu'il n'y avait pas cette bassine en plastique renversée sur le toit, à vrai dire il n'y avait rien sur le toit. Je crois que le système était placé à l'intérieur du bus, sous le plafond, qu'il visait à travers le pare-brise avant et qu'au-dessus de la porte avant il y avait un autre appareil qui visait à travers une minuscule fenêtre vitrée en carré. Mais je n'ai pas de photos et mes souvenirs sont très flous.
__________
P. S. : par rapport au souvenir de PHEBUS-141 (le bus décoré en plus rouge) je me souviens d'un bus articulé MAN SG220 (étiqueté Saviem) qui était peint avec des dégradés et des motifs. Il était pour une bonne partie de la surface d'un brun-rouge, sauf erreur.
Terminus
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scoobydoop24
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Résuréction d'un SC10 Angevin
Bonsoir à tous,
La semaine dernière je suis tombé la dessus sur Facebook :

Dans les commentaires, il y a d'autres infos intéressantes. Cette personne a racheté les 3 derniers sc10 angevin et a priori a refait celui que l'on avait pour pièces car la carte grise n'avait pas été modifié.
Je pense que l'on va avoir d'autre infos et d'autre photo.
Si certains d'entre vous veulent suivre j'ai trouvé ça sur se groupe : AUTOCARS SAVIEM S 45 , S 53 , E 7 ET SAVIEM SC 10
https://www.facebook.com/groups/1447868 ... 7734554241
Impatient de voir la suite
La semaine dernière je suis tombé la dessus sur Facebook :
Dans les commentaires, il y a d'autres infos intéressantes. Cette personne a racheté les 3 derniers sc10 angevin et a priori a refait celui que l'on avait pour pièces car la carte grise n'avait pas été modifié.
Je pense que l'on va avoir d'autre infos et d'autre photo.
Si certains d'entre vous veulent suivre j'ai trouvé ça sur se groupe : AUTOCARS SAVIEM S 45 , S 53 , E 7 ET SAVIEM SC 10
https://www.facebook.com/groups/1447868 ... 7734554241
Impatient de voir la suite
Re: Résuréction d'un SC10 Angevin
Bonjour
Belle photo. Beau travail de remise en état d'un ancien SC10 d'Angers.
Agréable surprise.
A bientôt.
Bernard
Belle photo. Beau travail de remise en état d'un ancien SC10 d'Angers.
Agréable surprise.
A bientôt.
Bernard
Re: Résuréction d'un SC10 Angevin
Très intéressante information que celle de ce SC10 à plateforme arrière ex-Angers-STUDA et COTRA.
Appartient-il à l'association Bus Parisiens ?
Sait-on son numéro de parc à Angers ?
Les SC10 à plateforme arrière étaient proposés en deux versions qui étaient différenciées par la surface du plancher et par l'accès (selon que la porte simple de l'arrière accédait directement ou indirectement à la plateforme :
Les SC10 UPF à plateforme de la RATP avaient une plateforme moyenne, avec accès indirect par l'intérieur (portes en 244). En tous cas certains étaient construits ainsi (https://fr.wikipedia.org/wiki/SAVIEM_SC ... U_pic6.JPG).
Les 6 SC10 PF d'Angers avaient une grande plateforme avec accès direct par l'extérieur (portes 244), la porte coulissante était bien sûr conservée entre la plateforme et la cabine. Ils pouvaient recevoir un vitrage amovible, lequel fut placé systématiquement toute l'année, après un certain temps d'usage qui montra sans doute que les voyageurs angevins n'appréciaient guère les plateformes : on recevait les gaz d'échappement presque en direct et l'on pouvait tendre le bras ou le torse en dehors du gabarit ce qui était dangereux dans les files étroites et côte-à-côte où un pinceau miraculeux avait créé une voie supplémentaire sans toucher aux trottoirs.
Ce blog d'Elisabeth Poulain montre l'arrière du SC10 PF n°172, n°3409-RP-49 d'Angers-STUDA, il a une grande plateforme : http://elisabethpoulain.over-blog.com/a ... 67298.html ; il s'agit d'images défilantes, cliquer sur la rubrique « Album Angers » puis laisser défiler, on y voit aussi l'essai du Tribus Renault du 11 au 20 avril 1989, la probable première rame du tram, l'inauguration du dépôt des Capucins. La photo du SC10 PF doit être la 40e après celle de l'affiche « Plantagenêts, fêtes anglo-angevines » qui, apparemment ouvre la séquence.
Appartient-il à l'association Bus Parisiens ?
Sait-on son numéro de parc à Angers ?
Les SC10 à plateforme arrière étaient proposés en deux versions qui étaient différenciées par la surface du plancher et par l'accès (selon que la porte simple de l'arrière accédait directement ou indirectement à la plateforme :
- — plateforme moyenne : la porte arrière s'ouvrait dans la caisse close, pour aller sur la plateforme il fallait passer par cette caisse et franchir la porte coulissante (photo d'un SC10 PF de Grenoble-VFD, de Clément Quantin, de l'Association Standard 216 : https://www.flickr.com/photos/146709606 ... 908860133/) ;
— grande plateforme : on entrait du dehors directement sur la plateforme, par la porte simple pliante. Les baies du flanc gauche étaient différentes : la grande baie du flanc gauche qui tangentait l'axe de la roue AR gauche était divisée en deux baies moyennes, permettant ainsi de recevoir la cloison intérieure entre la cabine et la plateforme.
Les SC10 UPF à plateforme de la RATP avaient une plateforme moyenne, avec accès indirect par l'intérieur (portes en 244). En tous cas certains étaient construits ainsi (https://fr.wikipedia.org/wiki/SAVIEM_SC ... U_pic6.JPG).
Les 6 SC10 PF d'Angers avaient une grande plateforme avec accès direct par l'extérieur (portes 244), la porte coulissante était bien sûr conservée entre la plateforme et la cabine. Ils pouvaient recevoir un vitrage amovible, lequel fut placé systématiquement toute l'année, après un certain temps d'usage qui montra sans doute que les voyageurs angevins n'appréciaient guère les plateformes : on recevait les gaz d'échappement presque en direct et l'on pouvait tendre le bras ou le torse en dehors du gabarit ce qui était dangereux dans les files étroites et côte-à-côte où un pinceau miraculeux avait créé une voie supplémentaire sans toucher aux trottoirs.
Ce blog d'Elisabeth Poulain montre l'arrière du SC10 PF n°172, n°3409-RP-49 d'Angers-STUDA, il a une grande plateforme : http://elisabethpoulain.over-blog.com/a ... 67298.html ; il s'agit d'images défilantes, cliquer sur la rubrique « Album Angers » puis laisser défiler, on y voit aussi l'essai du Tribus Renault du 11 au 20 avril 1989, la probable première rame du tram, l'inauguration du dépôt des Capucins. La photo du SC10 PF doit être la 40e après celle de l'affiche « Plantagenêts, fêtes anglo-angevines » qui, apparemment ouvre la séquence.
Terminus
Re: L'autobus Saviem SC 10
Je viens de trouver des photos de Colmar montrant des bus SC10 équipés de ce même système.Terminus a écrit :Bbreteaub a écrit :[…]
On voit le boîtier blanc sur le toit, au dessus de la girouette, qui servait à déclencher la priorité aux feux tricolores.
[…]
Ce boîtier blanc sur le toit, au-dessus de la girouette frontale, était d'un effet esthétique assez fâcheux.[…]
Je n'en ai vu qu'à Rennes et à Laval. Ce serait intéressant de savoir quels réseaux ont employé ce système de télécommande des feux.
[…]
Voir sur Flickriver les photos de Patrick Rostoucher :
https://www.flickr.com/photos/115271604 ... 837319992/
https://www.flickr.com/photos/115271604 ... 836478858/
Terminus
Re: Résuréction d'un SC10 Angevin
Bonjour à tous, bonjour Terminus,
Il s'agit de l'ancien 175 angevin.
Je l'avais croisé quelques fois au fond de son nouveau foyer : le parking autocars de Paris Bercy.
Désormais, il vit une quatrième carrière chez APATBM en Gironde où il a pris un numéro sauce bordelaise : 7926.
Il s'agit de l'ancien 175 angevin.
Je l'avais croisé quelques fois au fond de son nouveau foyer : le parking autocars de Paris Bercy.
Désormais, il vit une quatrième carrière chez APATBM en Gironde où il a pris un numéro sauce bordelaise : 7926.
Re: Résuréction d'un SC10 Angevin
Sauf erreur, il y a eu aussi Toulouse avec 10 bus SC10 à grande plateforme arrière. Le 7903 est d'ailleurs conservé par l'ASPTUIT.Terminus a écrit : Il semble, d'après les photos sur internet, que les plateformes moyennes étaient de loin les plus nombreuses. À vrai dire, je ne trouve qu'Angers avec une grande plateforme à accès direct depuis le trottoir.
Re: Résuréction d'un SC10 Angevin
Bonjour à R312 224 et à aph48, merci pour leurs renseignements.
• Réponse à R332 214 :
Pour compléter ce que dit R312 224 au sujet de l'ancien n° 175 de la COTRA qui a été réhabilité par l'APATBM, j'ai trouvé cette information : un autre bus SC10 PF ex-ANGERS à plateforme arrière avait été revendu à SAINT-MALO-BUS en 1982 où il devint le n° 69. Comme pour toute cette série de 6 bus il avait une grande plateforme et était dépourvu d'un capot de ligne arrière.
Sur ce blog sur les transports malouins, voir le § « 1979 : création de Saint-Malo Bus ! » :
Sur Lineoz-Angers, dans le fil de discussion « Réformes des SC10 » Latil 22 dit le 07/02/2004 (viewtopic.php?f=16&t=3540&start=0) :
Enfin, d'après la liste de Yan Fuller, 2 seraient partis à Montargis dont un plate-forme. Ce dernier ne peut-être que soit le 170 recarrossé ou bien le 174 puisque les 171, 172, 173 et 175 sont toujours à Angers. »
Sur ce même forum FanFan disait avoir vu 1 ou 2 SC10 ex-ANGERS en service au Puy-du-Fou.
• Réponse à aph48 :
Toujours pour les SC10 PF ex-ANGERS-COTRA, aph48 mentionne les SC10 PF de Toulouse comme étant pourvus d'une grande plateforme. J'ai trouvé des photos qui l'attestent : sur le flanc droit la grande baie habituelle, celle qui est juste avant le porte-à-faux du toit, est divisée en deux baies moyennes, d'où la certitude d'une grande plateforme.
https://forum-auto.caradisiac.com/topic ... %C3%A7ais/
http://asptuit.fr/page1.html
_______________
Nota : Je place aussi un message sur l'autre fil de discussion « L'autobus Saviem SC10 » car on serait hors sujet de cette réhabilitation d'un SC10 PF angevin et que j'y mets des renseignements plus généraux (liste provisoire des réseaux ayant utilisé des SC10 PF à plateforme).
• Réponse à R332 214 :
Pour compléter ce que dit R312 224 au sujet de l'ancien n° 175 de la COTRA qui a été réhabilité par l'APATBM, j'ai trouvé cette information : un autre bus SC10 PF ex-ANGERS à plateforme arrière avait été revendu à SAINT-MALO-BUS en 1982 où il devint le n° 69. Comme pour toute cette série de 6 bus il avait une grande plateforme et était dépourvu d'un capot de ligne arrière.
Sur ce blog sur les transports malouins, voir le § « 1979 : création de Saint-Malo Bus ! » :
- « Côté exploitation, on note l'arrivée des premiers SC10R, qui perdureront pour les derniers jusque dans les années 2000, ainsi que de 2 Saviem SC10, issus du réseau COTRA d'Angers, et arrivés en 1982. A noter que l'un d'eux (n° 69) est un prototype avec une plateforme arrière ouvrante. »
https://transportsmalouins.jimdofree.co ... -malo-bus/
Sur Lineoz-Angers, dans le fil de discussion « Réformes des SC10 » Latil 22 dit le 07/02/2004 (viewtopic.php?f=16&t=3540&start=0) :
- « Ce que je sais, c'est qu'il y a eu des 244 de la première série entièrement refaits par un transporteur qui faisait également du reconditionnement à Angers, pour Saint-Malo. J'en avais pris un en photo [note de Terminus : c'était un SC10 fermé] sous toutes les coûtures qui était déjà immatriculé en 35.
Un autre au moins est parti à Lannion [note de Terminus : c'était un SC10 fermé].
Un a été réemployé comme vestiaire d'un club de plongée (voir galerie photo) [note de Terminus : c'était un SC10 fermé].
Je viens d'apprendre que 4 ou 5 ont été un temps en vente chez un concessionnaire du Mans.
Deux sont partis à Saint-Pétersbourg [note de Terminus : très probablement des SC10 fermés]
Enfin, d'après la liste de Yan Fuller, 2 seraient partis à Montargis dont un plate-forme. Ce dernier ne peut-être que soit le 170 recarrossé ou bien le 174 puisque les 171, 172, 173 et 175 sont toujours à Angers. »
Sur ce même forum FanFan disait avoir vu 1 ou 2 SC10 ex-ANGERS en service au Puy-du-Fou.
• Réponse à aph48 :
Toujours pour les SC10 PF ex-ANGERS-COTRA, aph48 mentionne les SC10 PF de Toulouse comme étant pourvus d'une grande plateforme. J'ai trouvé des photos qui l'attestent : sur le flanc droit la grande baie habituelle, celle qui est juste avant le porte-à-faux du toit, est divisée en deux baies moyennes, d'où la certitude d'une grande plateforme.
https://forum-auto.caradisiac.com/topic ... %C3%A7ais/
http://asptuit.fr/page1.html
_______________
Nota : Je place aussi un message sur l'autre fil de discussion « L'autobus Saviem SC10 » car on serait hors sujet de cette réhabilitation d'un SC10 PF angevin et que j'y mets des renseignements plus généraux (liste provisoire des réseaux ayant utilisé des SC10 PF à plateforme).
Terminus
Re: L'autobus Saviem SC 10
En complément de l'autre fil de discussion « Résurrection d'un SC10 angevin » au sujet d'un ancien SC10 PF à plateforme de la COTRA (le n°175), voici une liste provisoire des réseaux français ayant utilisé des SC10 à plateforme. Les erreurs sont assez probables car certaines sources présentaient des oublis.
Certains bus ont été revendus une fois, et d'autres peut-être deux fois. Il se pourrait qu'un même bus figure deux ou plusieurs fois dans ce tableau.
Sur le site Standard 216 (Histo Bus Dauphinois) il y a une liste sommaire :
http://www.standard216.com/lespace-hist ... -sc-10-pf/
Certains bus ont été revendus une fois, et d'autres peut-être deux fois. Il se pourrait qu'un même bus figure deux ou plusieurs fois dans ce tableau.
Code : Tout sélectionner
AUTOBUS SAVIEM SC10 PF À PLATEFORME
État du 19/03/2021 (susceptible d’erreurs et d’oublis)
Établi à partir de renseignements de :
- Standard 216 (Grenoble)
- Amtuir
- souvenirs et notes personnels
___________________________________ _____________
• En première main ................ • NEUF/OCCAS
ANGERS-STUDA puis COTRA ........... 1re MAIN
CAEN-CTAC ......................... 1re MAIN
FÉCAMP ............................ 1re MAIN
LA ROCHELLE-RÉGIE MUNICIPALE ...... 1re MAIN
LE MANS-COE ....................... 1re MAIN
LIMOGES-CTL ....................... 1re MAIN
LYON-TCL .......................... 1re MAIN
MANTES-LA-JOLIE ................... 1re MAIN
MEAUX-Marne et Morin .............. 1re MAIN
MONTPELLIER-CTM ................... 1re MAIN
MULHOUSE-TM ....................... 1re MAIN
NICE-TNL .......................... 1re MAIN
PARIS-RATP ........................ 1re MAIN
POITIERS-STP ...................... 1re MAIN
RENNES-STAR ....................... 1re MAIN
TOULON-RMTT ....................... 1re MAIN
TOULOUSE-TCRT ..................... 1re MAIN
VERSAILLES-SVTU-PHÉBUS ............ 1re MAIN
• En seconde main ................. • NEUF/OCCAS
AJACCIO ........................... 2e MAIN.
AMIENS ............................ 2e MAIN.
ARLES-STAR ........................ 2e MAIN.
BAYONNE-STAB ...................... 2e MAIN.
BOULOGNE-SUR-MER .................. 2e MAIN.
CALAIS-STVE ....................... 2e MAIN.
CHÂTEAU-THIERRY-(Marne et Morin ?). 2e MAIN.
DUNKERQUE ......................... 2e MAIN.
GRENOBLE-VFD ...................... 2e MAIN.
LE HAVRE-CGFTE .................... 2e MAIN.
LORIENT-CTRL ...................... 2e MAIN.
MONTAUBAN ......................... 2e MAIN.
ORLÉANS-TAO (TREC) (à vérifier) ... 2e MAIN.
PAU ............................... 2e MAIN.
SAINT-MALO-RÉGIE SAINT-MALO BUS-TIV 2e MAIN.
SOISSONS .......................... 2e MAIN.
___________________________________ _____________
http://www.standard216.com/lespace-hist ... -sc-10-pf/
Terminus
Re: L'autobus Saviem SC 10
Merci citaro27 pour ce renseignement.
Si ce SC10R PF de Rouen a été le seul exemplaire de ce genre sur le réseau pourrait-on penser qu'il s'agit d'un bus d'occasion acheté en 2e main à un autre réseau juste pour l'usage très spécifique de bus-info et pour servir à des animations. Ce sont des usages très intermittents.
S'agit-il bien de ce cas de figure ? Dans mon tableau mis à jour je l'ai classé en 2e main, je pourrais changer si erreur.
En général ces bus à plateforme étaient achetés en petites séries et ne servaient que sur une ou quelques lignes très spécifiques. Mais acheter un unique exemplaire neuf n'avait pas grand sens pour une mise en ligne.
Ce SC10R PF de Rouen a une plateforme de taille moyenne et pas de capot de ligne arrière.
Tableau modifié :
Si ce SC10R PF de Rouen a été le seul exemplaire de ce genre sur le réseau pourrait-on penser qu'il s'agit d'un bus d'occasion acheté en 2e main à un autre réseau juste pour l'usage très spécifique de bus-info et pour servir à des animations. Ce sont des usages très intermittents.
S'agit-il bien de ce cas de figure ? Dans mon tableau mis à jour je l'ai classé en 2e main, je pourrais changer si erreur.
En général ces bus à plateforme étaient achetés en petites séries et ne servaient que sur une ou quelques lignes très spécifiques. Mais acheter un unique exemplaire neuf n'avait pas grand sens pour une mise en ligne.
Ce SC10R PF de Rouen a une plateforme de taille moyenne et pas de capot de ligne arrière.
Tableau modifié :
Code : Tout sélectionner
AUTOBUS SAVIEM SC10 PF À PLATEFORME (état n° 2)
Mise à jour du 20/03/2021 du 19/03/2021 (susceptible d’erreurs)
État dressé à partir de renseignements de :
- Standard 216 (Grenoble)
- Amtuir
- photos et articles sur internet
- souvenirs et notes personnels
___________________________________ ____________________________ ________ __________________________ _________________
• EN PREMIÈRE MAIN ................ • QUANTITÉ ................. • ACHAT. • PLATEFORME (taille) .... • CAPOT LIGNE AR.
ANGERS-STUDA puis COTRA ........... 6 UNITÉS ................... 1re MAIN ▲ GRANDE ................. NON .............
CAEN-CTAC ......................... ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... AVEC CAPOT ......
FÉCAMP ............................ ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... ??? .............
LA ROCHELLE-RÉGIE MUNICIPALE ...... ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... ??? .............
LE MANS-COE ....................... ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... ??? .............
LIMOGES-CTL ....................... ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... ??? .............
LYON-TCL .......................... ??? ........................ 1re MAIN MOYENNE .................. NON .............
MANTES-LA-JOLIE ................... ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... ??? .............
MEAUX-Marne et Morin .............. 2 UNITÉS ................... 1re MAIN ??? ...................... ??? .............
MONTPELLIER-CTM ................... ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... ??? .............
MULHOUSE-TM ....................... ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... ??? .............
NICE-TNL .......................... ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... AVEC CAPOT ......
PARIS-RATP ........................ 89 UNITÉS .................. 1re MAIN MOYENNE .................. NON .............
POITIERS-STP ...................... ??? ........................ 1re MAIN MOYENNE .................. AVEC CAPOT ......
RENNES-STAR ....................... ??? ........................ 1re MAIN ??? ...................... ??? .............
TOULON-RMTT ....................... 5 UNITÉS ................... 1re MAIN MOYENNE .................. AVEC CAPOT ......
TOULOUSE-TCRT ..................... 10 UNITÉS .................. 1re MAIN ▲ GRANDE ................. NON .............
VERSAILLES-SVTU-PHÉBUS ............ ??? ........................ 1re MAIN MOYENNE .................. ??? .............
___________________________________ ____________________________ ________ __________________________ _________________
• EN SECONDE MAIN ................. • QUANTITÉ ................. • ACHAT. • PLATEFORME (taille) .... • CAPOT LIGNE AR.
AJACCIO ........................... ??? ........................ 2e MAIN. MINI 1 AVEC PLATFM MOYENNE MINI 1 AVEC CAPOT
AMIENS ............................ ??? ........................ 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
ARLES-STAR ........................ 1 EX-MEAUX ................. 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
BAYONNE-STAB ...................... 1 EX-TOULON ................ 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
BOULOGNE-SUR-MER .................. ??? ........................ 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
CALAIS-STVE ....................... ??? DONT 1 EX-TOULON-BAYONNE 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
CHÂTEAU-THIERRY-(Marne et Morin ?). 1 EX-MEAUX ................. 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
DUNKERQUE ......................... ??? ........................ 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
GRENOBLE-VFD ...................... 1 EX-DÉMONSTRATEUR ......... 2e MAIN. MOYENNE .................. NON .............
LE HAVRE-CGFTE .................... DONT 1 EX-MONTPELLIER ...... 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
LORIENT-CTRL ...................... ??? ........................ 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
MONTAUBAN ......................... ??? ........................ 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
ORLÉANS-TAO (TREC) (à vérifier) ... ??? ........................ 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
PAU ............................... ??? ........................ 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
ROUEN-TCAR ........................ ??? ........................ ???????? MOYENNE .................. NON .............
SAINT-MALO-RÉGIE SAINT-MALO BUS-TIV ??? DONT 1 EX-ANGERS ....... 2e MAIN. ▲ GRANDE pour l’ex-Angers. NON .............
SOISSONS .......................... ??? ........................ 2e MAIN. ??? ...................... ??? .............
___________________________________ ____________________________ ________ __________________________ _________________
Terminus
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Re: Résuréction d'un SC10 Angevin
Bonjour scoobydoop 24,scoobydoop24 a écrit :Bonsoir à tous,
La semaine dernière je suis tombé la dessus sur Facebook :
Dans les commentaires, il y a d'autres infos intéressantes. Cette personne a racheté les 3 derniers sc10 angevin et a priori a refait celui que l'on avait pour pièces car la carte grise n'avait pas été modifié.
Je pense que l'on va avoir d'autre infos et d'autre photo.
Si certains d'entre vous veulent suivre j'ai trouvé ça sur se groupe : AUTOCARS SAVIEM S 45 , S 53 , E 7 ET SAVIEM SC 10
https://www.facebook.com/groups/1447868 ... 7734554241
Impatient de voir la suite
J'ai bien vu la photo du bus.
Merci pour cette photo.
La rue Monge est-elle à Paris ?.
Le lien Facebook correspond bien.
Dans ce lien, je retrouves la photo de ce bus.
Dans les commentaires, un certain Jean-Charles Crespi parle de ces bus Saviem SC10.
Ce nom vous dit-il quelque-chose ?.
En tout cas, c'est une bonne nouvelle de savoir que ces bus vont être restaurés.
Je ne suis pas allé au dépôt de Saint-Barthélémy-d'Anjou depuis l'année dernière.
J'ai pris des photos de ces bus en avril 2008.
1 Saviem SC10 livrée arc-en-ciel plaque immatriculation 3408 RP 49.
Ce bus est-il encore au dépôt ?.
Jean-François ou JEF



