[PAYS] Lignes régulières nationales en France

[willemijns]

On va pas se voiler la face, il y aura toujours des moins-disants étrangers sur les TOP10 lignes Françaises. Ceux qui ont connu MEGABUS comprendront de qui je veux parler

[rem38]

On va pas se voiler la face, il y aura toujours des moins-disants étrangers sur les TOP10 lignes Françaises. Ceux qui ont connu MEGABUS comprendront de qui je veux parler

Ah ben les pays de l'Est, les Espagnols et les Italiens vont bien rouler plus souvent en France si reprise du trafic chez les 2.

[vanhool]

Dans le Haut-Rhin, le groupe LK a refusé de se lancer dans l'aventure des cars macron. Il a bien entendu été sollicité. Avec 400 véhicules ont aurait pu se le permettre sans prendre un trop grand risque. Mais notre direction a refusé parce que pour les autocariste cette affaire était perdu d'avance. Il fallait avoir le courage d'ouvrir les yeux. Un autocar c'est au départ un investissement très lourd puis par la suite une succession de charges à n'en plus finir. Le prix de vente des billets était bien trop faible pour avoir un retour sur investissement. Cette activité n'a d'ailleurs jamais été rentable. Il faut être lucide.
Flixbus et consorts ne font que du marketing et du commerce, mais les autocars et les problèmes sont pour les transporteurs. Dans cette histoire, flixbus et consorts contrôle presque tout et le transporteur subit presque tout. C'est une relation profondément inégale. C'est pour cela que LK ne s'est pas lancé la dedans. Nous, on a les compétences nécessaire en interne et nous n'avons pas besoin des autres pour lancer un produit.

C'est pour cela que nous avons lancé MOOVINBUS PAR LK TOURS. C'est notre concept, notre produit, on maîtrise tout de A à Z. Ce produit on le porte et on de défend et cela commence à prendre. Il faut être persévérant, patient et à l'écoute du marché.

Mr Daniel Kunegel à eu l'intelligence de comprendre cela.

[willemijns]

https://www.tourmag.com/Moov-inbus-LK-T ... 87210.html

c'est du "coautocarage" pour des evenements style salons ou concerts de ce que je comprends

[rem38]

Dans le Haut-Rhin, le groupe LK a refusé de se lancer dans l'aventure des cars macron. Il a bien entendu été sollicité. Avec 400 véhicules ont aurait pu se le permettre sans prendre un trop grand risque. Mais notre direction a refusé parce que pour les autocariste cette affaire était perdu d'avance. Il fallait avoir le courage d'ouvrir les yeux. Un autocar c'est au départ un investissement très lourd puis par la suite une succession de charges à n'en plus finir. Le prix de vente des billets était bien trop faible pour avoir un retour sur investissement. Cette activité n'a d'ailleurs jamais été rentable. Il faut être lucide.
Flixbus et consorts ne font que du marketing et du commerce, mais les autocars et les problèmes sont pour les transporteurs. Dans cette histoire, flixbus et consorts contrôle presque tout et le transporteur subit presque tout. C'est une relation profondément inégale. C'est pour cela que LK ne s'est pas lancé la dedans. Nous, on a les compétences nécessaire en interne et nous n'avons pas besoin des autres pour lancer un produit.

C'est pour cela que nous avons lancé MOOVINBUS PAR LK TOURS. C'est notre concept, notre produit, on maîtrise tout de A à Z. Ce produit on le porte et on de défend et cela commence à prendre. Il faut être persévérant, patient et à l'écoute du marché.

Mr Daniel Kunegel à eu l'intelligence de comprendre cela.

Ça s'applaudit et ça se respecte effectivement, c'est très bien, sage décision.
Les autres entreprises qui font des services SLO n'ont pas forcement arrêter pendant le confinement 1 ni pendant le confinement 2 d'ailleurs, ils font pour certains des lignes pour les gens qui vont bosser et qui ne sont pas dans le giron du public.
Je pense que pas mal d'entreprise vont ne pas revenir aux couleurs Flixbus ou Blablabus à la première occasion de fuir...

[willemijns]

moi le premier.

Début septembre: 2 blablabus/2 annulés et 1 flixbus/2 annulés

[15063]

La libéralisation du transport par autocars en France était une exigence de la commission européenne, comprendre Mme Merkel, en échange d'une certaine bienveillance envers le déficit budgétaire français. On comprend l’intérêt des allemands vu qu'ils ont écrasé toute la concurrence. Mais c'était sans compter avec la SNCF, disposant d'une certaine marge budgétaire pour écraser à son tour Flixbus. Première méthode : jouer sur le même terrain, car contre car, échec. Deuxième méthode, dégainer Ouigo. Un AR équivaut à 10 autocars et les temps de trajet sont désormais très proches du TGV Inoui, excepté les procédures d'embarquement. Autant dire que Ouigo ne laisse plus beaucoup de marges à Flixbus. On ne saura jamais si Ouigo est rentable (surtout qu'il prend quelques clients à Inoui) mais c'est un redoutable tueur de concurrence.

[willemijns]

on a que le prix moyen d'un billet TGV et OUIGO: 45.50€ en 2018 (source google).
On va dire que les TGV étaient 10 fois plus nombreux que les OUIGO en 2018.
Apres je sais pas trop continuer ma pensée...

[Mr. Lessec]

Je me souviens d'un article passionnant de Yves Crozet dans VR&T qui déterminait l'ampleur de l'avantage compétitif de 4 modes : covoiturage, car, train et avion en fonction de leur vitesse et de leur coût.

Deux modes tiraient leur épingle du jeu :

• L'avion, pas cher et rapide (pour les distances longues)
• Le covoiturage, pas cher et lent (pour les distances courtes)

A l'inverse, deux modes ont des avantages plus étroits :

• Le train, trop cher par rapport à sa vitesse
• Le car, à la vitesse trop proche du covoiturage mais plus cher

Ouigo retourne la situation en divisant de moitié le coût au siège kilomètre de 8 à 4 centimes, pour le rendre compétitif face aux compagnies aériennes à bas coût (entre 3.8 et 4.5c/skm).

Cela toutefois au prix d'une baisse du revenu moyen par siège kilomètre en raison de positionnements horaires moins optimaux et d'une capacité plus importante. L'objectif est d'obtenir un remplissage proche des 100% même si cela conduit à vendre à vil prix les billets, dans le canon de l'aérien ("Yield Passive / Load Factor Active" si vous me pardonnez pour l'anglicisme), complété plus tard par le "délotage" où ce n'est plus le prix du billet qui porte la marge, mais les extras (choix de siège, bagage, etc.).

Cependant, je n'ai pas trouvé d'infos sur l'ampleur précise de la baisse de ce revenu moyen, de sorte qu'il n'est pas possible de conclure sur une meilleure performance du modèle Ouigo par rapport au modèle TGV historique.

[willemijns]

1 demande de moins de 100km blablabus sur "Grenoble / Colombier Saugnieu"

[Nemo]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 85347.html

[willemijns]

Le chant du cygne...

[Nemo]

De nombreux autocaristes qui roulent pour Flixbus ou BlaBlaBus vont couler, et si il n'y a pas de reprise en décembre, c'est probablement que les stations de sports d'hiver vont rester fermées, ou seront soumises à de très lourdes restrictions...

[willemijns]

Seul les lignes ex-Eurolines rouvrieront.

http://www.tombstonebuilder.com/generat ... top4=&sp=1

Ni fleurs. Ni couronnes.

[vanhool]

Les transporteurs qui se sont lancés la dedans vont appréciés. Maintenant la situation ne va pas être la même pour une grosse PME régionale ou pour une petite entreprise.

[OCCITAN]

Bonjour,

Pour ma part, doté uniquement d'un bon sens "paysan" acquis dans mon enfance, ce qui constitue un "bagage" bien rudimentaire, l'historique de ce forum, à travers mes messages anciens, (qui ne furent pas si isolés, dans une tonalité identique), peut encore prouver à quel point quantité d'observations, ajoutées à mes expériences autocars, me laissèrent dubitatif, à maints égards, sur cette formule, qui portait en elle même tous les germes de son échec à la moindre difficulté.
L'impact dans le temps des tarifs "à tout casser", l'attractivité d'une formule routière fondamentalement peu performante et peu "moderne", pas assez innovante en terme de relations délaissées par ailleurs, ainsi que le déséquilibre au niveau des contrats "plate-forme/autocaristes", et, sans oublier le traitement "social" des Personnels, ne me sont jamais apparus comme des fondamentaux bien solides.

Néanmoins, je ne me réjouis pas, veuillez me le pardonner, des difficultés éprouvées par le transport autocar, dont les créneaux les plus séduisants , à savoir les transports touristiques à thème, les déplacements collectifs des vieux, comme des jeunes, (équipes sportives, déplacement en entreprise), souffrent également beaucoup.

Il n'est pas interdit de penser qu'une formule mieux "macronisée" puisse renaître de ses cendres...le chemin de fer avec son inertie, et ses investissements faramineux ayant laissé lui aussi beaucoup de plumes dans l'épidémie...

[vanhool]

Analyse fort pertinente de OCCITAN que je partage entièrement.

[willemijns]

C'est, je pense, l'analyse qui sera partagée par la plus que quasi-majorité des lecteurs

[OCCITAN]

Bonjour,

On n'n'oubliera pas que ceux, assez nombreux, c'est vrai, qui exprimaient de sérieuses réserves envers cette formule "cars macron" ne furent pas particulièrement bien accueillis pas beaucoup d'autres qui y croyaient "dur comme fer".
Je crois, au risque de me tromper en globalisant, que ces récriminations prenaient davantage leur source dans une idéologie libérale, que dans l'examen plus pragmatique des conditions de transport, et des considérations plus générales qu'elles entrainaient....

[willemijns]

La surprotection salariale comme la super-libération alias dumping social n'apporte rien de bon à une économie.

Il y a encore 1 an , des Paris-Lille à 1.99€... même pour l'envie commerciale de "completer des places en cours de route" euh......

[williamcaurel]

Il y a encore 1 an , des Paris-Lille à 1.99€... même pour l'envie commerciale de "completer des places en cours de route" euh......

Peut-être que c'est prévu que ça soit repris par de nombreux médias, et donc dans ce cas pas besoin de payer de la pub.

[willemijns]

C'est vrai au début de l"offre en 2015.

Au bout de 4 ans ce motif n'est plus crédible.

[williamcaurel]

Le Busisness plan était pourtant bon car Flixbus à réussi à convaincre les transporteurs et les transporteurs ont réussi à convaincre les banquiers.
Je ne vois pas comment ils vont s'en sortir. de nombreux séjours ski / linguistiques sont annulés pour cette année scolaire. Les asiatiques ne devraient pas être nombreux à faire l'excursion de la journée au Mont St Michel. Reste les transports scolaires et péri-urbains en car basique

[willemijns]

> Le Busisness plan était pourtant bon car Flixbus à réussi à convaincre les transporteurs et les transporteurs ont réussi à convaincre les banquiers.

Ca a dû y aller les hypotheques ou alors les banquiers savaient pas **** un contrat.

> Je ne vois pas comment ils vont s'en sortir. de nombreux séjours ski / linguistiques sont annulés pour cette année scolaire. Les asiatiques ne devraient pas être nombreux à faire l'excursion de la journée au Mont St Michel.

Certaines entreprises ont séparé les servicesSLO des activités plus.... anciennes. les autres vont licencier sans trop se poser de questions je pense.

[Locutus]

Maintenant la situation ne va pas être la même pour une grosse PME régionale ou pour une petite entreprise.

Et pourtant, Faure, entreprise assez importante en ex Rhone-Alpes a fait liquider sa filliale Faure Express dédié à la sous traitance de blablabus.
Ses employés ont été licenciés.

[vanhool]

Combien de conducteurs concernés avec quel ancienneté sur un effectif total de combien de conducteurs chez Faure ?

[rem38]

Combien de conducteurs concernés avec quel ancienneté sur un effectif total de combien de conducteurs chez Faure ?

50 conducteurs, maxi 5 ans d'ancienneté... sur 850 de conducteur sur le groupe selon le site internet Faure Transport.

[vanhool]

50 conducteurs, maxi 5 ans d'ancienneté... sur 850 de conducteur sur le groupe selon le site internet Faure Transport.

Merci pour cette réponse, à titre de comparaison chez LK on est dans les 550 conducteurs tous type de contrat confondus.

[Gil.Puy26]

Le trafic aérien reste très ralenti, mais qu'en sera-t-il pour les ex navettes aéroport, confiées à l'époque à Faure, et qui avaient été "Ouibus_isées", toujours exploitées Faure ? Ça faisait partie des lignes fortes. Retour sous l'autorité de la région ? Abandon de ces liaisons ?

[rem38]

Le trafic aérien reste très ralenti, mais qu'en sera-t-il pour les ex navettes aéroport, confiées à l'époque à Faure, et qui avaient été "Ouibus_isées", toujours exploitées Faure ? Ça faisait partie des lignes fortes. Retour sous l'autorité de la région ? Abandon de ces liaisons ?

Flixbus en contrat avec APS/FLE faisait cet axe, ils ont tout arrêté sur la desserte aéroport et ils ont viré un paquet de conducteur...
Blablabus en contrat avec Faure Vercors a arrêté aussi la ligne depuis Grenoble au 2éme confinement après avoir relancé l'été et une partie de la rentrée.
La région... elle est aux abonnées absentes depuis 4 ans, elle a abandonnée le marché peu de temps après avoir vu le lancement des cars macrons en renouvelant pas la DSP... ouverture à la concurrence des dessertes aéroports.
A mon avis, la seule chose à surveiller c'est les vols aéroports pour les fêtes de fin d'années si elles ont lieu, donc les vacances scolaires, peut-être qu'il y aura des cars pour aller et venir, en dehors il y a peu voir aucune chance que ça reprenne.

[Nemo]

Le trafic aérien reste très ralenti, mais qu'en sera-t-il pour les ex navettes aéroport, confiées à l'époque à Faure, et qui avaient été "Ouibus_isées", toujours exploitées Faure ? Ça faisait partie des lignes fortes. Retour sous l'autorité de la région ? Abandon de ces liaisons ?

Flixbus en contrat avec APS/FLE faisait cet axe, ils ont tout arrêté sur la desserte aéroport et ils ont viré un paquet de conducteur...
Blablabus en contrat avec Faure Vercors a arrêté aussi la ligne depuis Grenoble au 2éme confinement après avoir relancé l'été et une partie de la rentrée.
La région... elle est aux abonnées absentes depuis 4 ans, elle a abandonnée le marché peu de temps après avoir vu le lancement des cars macrons en renouvelant pas la DSP... ouverture à la concurrence des dessertes aéroports.
A mon avis, la seule chose à surveiller c'est les vols aéroports pour les fêtes de fin d'années si elles ont lieu, donc les vacances scolaires, peut-être qu'il y aura des cars pour aller et venir, en dehors il y a peu voir aucune chance que ça reprenne.

Le service Le Bus Direct (ex Cars Air France) n'a pas repris après le 1er confinement, alors les navettes aéroport pour les aéroports régionaux...

[Harold92]

Et pourtant, Faure, entreprise assez importante en ex Rhone-Alpes a fait liquider sa filliale Faure Express dédié à la sous traitance de blablabus.
Ses employés ont été licenciés.

"Demande d'ouverture de la procédure de liquidation judiciaire": déposée le 25 septembre 2020 par Faure Express
"Demande d'autorisation de vente aux enchères ou de gré à gré (meuble)": déposée le 17 novembre 2020.
Source: Infogreffe

[rem38]

[
Le service Le Bus Direct (ex Cars Air France) n'a pas repris après le 1er confinement, alors les navettes aéroport pour les aéroports régionaux...

Sauf que les aéroports de Paris c'est possible de les rejoindre autrement qu'en autocar navette alors que pour celui de Lyon St Ex, le seul vrai de la région, il n'y a que le car, sauf pour les lyonnais.
Et les Bus Direct de Keolis a arrêté début avril lors du premier confinement alors que la navette aéroport St Ex faite par Faure à repris tout l'été et jusqu'au 2éme confinement...

[williamcaurel]

Je ne comprends pas la politique de Flixbus, il y a sûrement une explication mais laquelle ? Sachant que ces arrêts intermédiaires ne sont pas desservis directement en train.
". Infos pratiques : Plusieurs lignes internationales restent ouvertes pour permettre à certains de regagner leur foyer en toute sécurité. Les arrêts intermédiaires en France ne seront toutefois pas desservis.

[rem38]

Je ne comprends pas la politique de Flixbus, il y a sûrement une explication mais laquelle ? Sachant que ces arrêts intermédiaires ne sont pas desservis directement en train.
". Infos pratiques : Plusieurs lignes internationales restent ouvertes pour permettre à certains de regagner leur foyer en toute sécurité. Les arrêts intermédiaires en France ne seront toutefois pas desservis.

En plus c'est un mensonge, les arrêts sont bien desservis, c'est illogique dire que ça permet de rentrer chez soi mais qu'on dessert pas
La preuve, vous pouvez toujours faire un Paris > Bruxelles depuis Paris Bercy... et même un Versailles > Bruxelles 3 fois par semaine dans chaque sens, certes faut prendre un RER pour rejoindre le point de départ, mais c'est totalement faisable.
Vous avez même plusieurs départs par jour pour faire un Paris > Lyon...

[williamcaurel]

Et il y a encore des cars qui font Espagne Rennes desservant entre autre Bayonne et Bordeaux qui ne sont pas reliés à Rennes par train direct. C'est justement un des avantages du car: des relations directes entre villes qui ne sont pas reliées en train direct.

[rem38]

Et il y a encore des cars qui font Espagne Rennes desservant entre autre Bayonne et Bordeaux qui ne sont pas reliés à Rennes par train direct. C'est justement un des avantages du car: des relations directes entre villes qui ne sont pas reliées en train direct.

On se croirait revenu en 2012/2013, au temps où cette loi de m**** n'existait pas, ah qu'est ce que c'était bien !

[willemijns]

La moitié des FLIXBUS reprendront le 17 décembre https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ce-1386933

[rem38]

La moitié des FLIXBUS reprendront le 17 décembre https://www.capital.fr/entreprises-marc ... ce-1386933

Pas la moitié non, 1/100éme à la rigueur...

[willemijns]

on verra bien...

[vanhool]

Et avec quel autocariste ils vont travailler ?

[willemijns]

Sur twitter, certai,ns disent qu'ils vont annuler plein de bus à la dernière minute...

[willemijns]

https://www.autorite-transports.fr/les- ... larafer-2/

7/8 nouveaux depuis 15 jours.

vont t-ils circuler ? ^^

[rail45]

D'ailleurs est-ce qu'il y a encore des cars Macron qui roulent ?

[willemijns]

FLIXBUS m'a écrit à l'instant:
"(...) C'est pourquoi nous avons décidé de rouvrir notre réseau pour les vacances de Noël. Nos bus circuleront normalement, y compris après 20h ! Assurez-vous simplement de conserver votre titre de transport attestant de l'horaire de départ et d'arrivée. Il tiendra lieu de justificatif. (...)"

[rem38]

D'ailleurs est-ce qu'il y a encore des cars Macron qui roulent ?

Les seuls SLO qui roulent c'est ceux de Flixbus en ligne internationale comme si on était revenu avant qu'ils arrivent en France avec Eurolines... ceux qui roulaient pour Eurolines déjà avant, roule toujours mais plus sous l’appellation Eurolines.
Sinon il y a les tout petits SLO qui ne sont ni Flixbus ni Blablabus qui roulent encore un peu, qui suivent l'actualité.

[rail45]

A Orléans je ne vois plus du tout de Flixbus à l'arrêt de tram Libération qui est pas loin de chez moi.
Par contre je croise de temps à autre un car qui fait la liaison avec l'Espagne ou le Portugal.
Et dans Paris, moi qui passe souvent dans le secteur de Bercy, cela fait des lustres que je n'ai pas vu de Flixbus.
Je vois juste de temps à autre le car pour la Roumanie avec sa remorque.
Et sinon plus aucun car de touristes dans la capitale.

[rem38]

A Orléans je ne vois plus du tout de Flixbus à l'arrêt de tram Libération qui est pas loin de chez moi.
Par contre je croise de temps à autre un car qui fait la liaison avec l'Espagne ou le Portugal.
Et dans Paris, moi qui passe souvent dans le secteur de Bercy, cela fait des lustres que je n'ai pas vu de Flixbus.
Je vois juste de temps à autre le car pour la Roumanie avec sa remorque.
Et sinon plus aucun car de touristes dans la capitale.

Ça ne m'étonne pas du tout, les cars qui font les liaisons pour l’Espagne, le Portugal et la Roumanie sont dans anciens Eurolines sans nul doute, ils n'ont pas encore eu le droit à leur décoration sur le véhicule et affiche souvent discrètement une feuille A4 avec le logo Flixbus dans un coin.
Ces lignes sont les "résidus" d'Eurolines que Flixbus n'a pas encore repris "directement" contrairement aux lignes faites par Eurolines France qui elles sont déjà sous le giron Flixbus totalement.
Bercy c'est le désert... il y aura peut-être un peu de car Flixbus pour les fêtes, mais 0 Blablabus ni de car de tourisme.
Le tourisme ça sera pas avant quelques mois... ça va dépendre de l'évolution de la situation, les transporteurs espèrent pour le printemps, à voir.

[rail45]

Il y a des liaisons en car avec l'Espagne, le Portugal, la Roumanie et même la Moldavie (grosse communauté originaire de ce pays à Paris, qui travaille notamment dans les cafés et restaurants) qui n'ont jamais affiché le logo Eurolines et dont les départs à Paris se font dans la rue et non dans les gares routières officielles, notamment ceux qui vont en Europe de l'est (Jardin des Plantes ou devant le Cirque d'hiver par exemple).

[rem38]

Il y a des liaisons en car avec l'Espagne, le Portugal, la Roumanie et même la Moldavie (grosse communauté originaire de ce pays à Paris, qui travaille notamment dans les cafés et restaurants) qui n'ont jamais affiché le logo Eurolines et dont les départs à Paris se font dans la rue et non dans les gares routières officielles, notamment ceux qui vont en Europe de l'est (Jardin des Plantes ou devant le Cirque d'hiver par exemple).

Beaucoup n'affichent pas le logo Eurolines, par exemple à Grenoble il y a Sindbad, pourtant c'est vendu par le transporteur en direct, par Eurolines/Flixbus.
Et s'il démarrent en dehors de la gare routière de Bercy au départ de Paris, ils sont dans l'illégalité.