[PAYS] Lignes régulières nationales en France

[jeanalesi201]

Salut a vous

Je souhaite savoir .si,il y a une ligne de car qui part de Reims vers Avignon

Merci

Bonne route

[petrof]

pour aller vite
tu prends un billet eurolines
reims / figueras 59 euros Et tu descends avant ne t inquiètes pas c est pas le chauffeur qui va te courir après

[Alstublieft]

pour aller vite
tu prends un billet eurolines
reims / figueras 59 euros Et tu descends avant ne t inquiètes pas c est pas le chauffeur qui va te courir après

A ce prix là, ça vaut pas la peine; tu dois pouvoir le faire pour moins cher et plus vite en train...

[petrof]

Ça m étonnerais

Je vien de regarder sur sncf il y en a pour 100 euros

[Jéroboam]

Selon un article des échos, des parlementaires souhaitent libéraliser la création des lignes autobus inter-régionales (aujourd'hui soumises à autorisation administrative).

Pensez vous (comme l'affirme l'article) que cela restera un marché de niche ou que cela pourrait entraîner un bouleversement de l'organisation des transports en commun en France ?

[SETRAMICHEL67]

Il serait peut etre temps d'arriver à cette conclusion en France
Dans d'autres pays européens, cela fait longtemps qu'on exploite ces styles de lignes: l'Italie par exemple, ou encore l'Espagne.

Mais apparement en France cette situation n'est pas encore tout à fait prete à rentrer dans les moeurs hélas

Déjà les réseaux départementaux ont du mal à rentabiliser leurs cars hors période scolaires....dans certaines régions.

[fabuire]

Il serait peut etre temps d'arriver à cette conclusion en France
Dans d'autres pays européens, cela fait longtemps qu'on exploite ces styles de lignes: l'Italie par exemple, ou encore l'Espagne.

Mais apparement en France cette situation n'est pas encore tout à fait prete à rentrer dans les moeurs hélas

Déjà les réseaux départementaux ont du mal à rentabiliser leurs cars hors période scolaires....dans certaines régions.

la Grande-Bretagne les pays nordiques etc....

la question et sa réponse résulte d'un (mauvais) choix politique fait de longue date !
pour protéger la société Nationale des chemins de fers...
mais c'est contraire tant au intérêts des usagés (les clients dans d'autres pays ...mais c'est un gros mots chez nous ça !)
que de la concurrence (encore un gros mot par chez nous !)



oui il serait temps que la France s'ouvre à des pratiques plus ouverte en matière économique

et ça ne serait qu'un plus pour tout le monde
(quoi qu'en disent certains !)

[vanhool]

pour protéger la société Nationale des chemins de fers

Cher fabuire tu a mis le doigt ou cela fait mal, très mal. Que les pouvoirs publics ne feraient-il pas pour protéger cette chère SNCF.

[Rabelaisien]

pour protéger la société Nationale des chemins de fers

Cher fabuire tu a mis le doigt ou cela fait mal, très mal. Que les pouvoirs publics ne feraient-il pas pour protéger cette chère SNCF.

Ces affirmations me laissent songeur, quand on voit que le gouvernement, sous prétexte d'économies d'énergie, s'appréte à autoriser des monstres routiers de 25 métres de long, soit 35% de plus qu’un camion classique : http://fr.groups.yahoo.com/group/Transp ... ssage/3036

[François]

@Rabelaisien cela n'a pas grand chose à voir avec l'ouverture à la concurrence des transports voyageurs longues distances.

Je vais recherche l'amendement et voir de plus pré de quoi il en retourne mais cela va dans le sens de ce qu'avait promis Busserot.

Il ne faut par contre pas tout mélanger, les liaisons déficitaires (transports scolaires, liaisons routières interurbaines) resteront toujours subventionnées par les AOT. Cette ouverture à la concurrence vise certainement à promouvoir les liaisons interrégionales et plus globalement les liaisons itra-europennes qui peuvent être rentables et en effet moins chère que la SNCF. A suivre donc.

[vanhool]

Ces affirmations me laissent songeur, quand on voit que le gouvernement, sous prétexte d'économies d'énergie, s'appréte à autoriser des monstres routiers de 25 métres de long, soit 35% de plus qu’un camion classique : http://fr.groups.yahoo.com/group/Transp ... ssage/3036

Hors sujet, on parle secteur voyageurs pas marchandise. Ton affirmation n'a strictement rien a faire ici.

[Rabelaisien]

Je te rappelle que tu as écrit

Cher fabuire tu a mis le doigt ou cela fait mal, très mal. Que les pouvoirs publics ne feraient-il pas pour protéger cette chère SNCF.

, donc si je suis HS, tu l'es aussi. Ceci dit, je fais partie de ceux qui sont pour de nouveaux entrants en trafic voyageurs, que ce soit sur rail ou sur route. J'ai participé plusieurs années à une commission technique de coordination entre transporteurs voyageurs de l'Ile-de France, issue après plusieurs péripéties des lois de coordination du rail et de la route de 1938.

[fabuire]

Ces affirmations me laissent songeur, quand on voit que le gouvernement, sous prétexte d'économies d'énergie, s'appréte à autoriser des monstres routiers de 25 métres de long, soit 35% de plus qu’un camion classique : http://fr.groups.yahoo.com/group/Transp ... ssage/3036

oui peut être hors sujet mais il faut rappeler qu'il s'agit là de progrès de productivité dont tout à chacun retrouva les retombés...
moindre coût logistique,
économie d'énergie
moins de PL
moins d'émissions poluantes !...


et il faut arrêter en France de s'archebouter sur des idées reçus "qu'on" ne veut pas changer...et qu'on fini par changer de guerre lasse faut d'arguments valable

(l'exemple typique a été chez nous les porteurs 4 essieux dont on a refusé pendant plus de 40 ans l'homologation ...stérillement...alors que ça existe dans tous les autres pays européens même dans des pays qui accepte des charges à l'esssieux inférieures (cf : GB, Allemagne...etc) au final maintenant c'est autoorisé mais avec une perte de compétivité économique pendant 40ans !)

[fabuire]

Je te rappelle que tu as écrit

Cher fabuire tu a mis le doigt ou cela fait mal, très mal. Que les pouvoirs publics ne feraient-il pas pour protéger cette chère SNCF.

, donc si je suis HS, tu l'es aussi. Ceci dit, je fais partie de ceux qui sont pour de nouveaux entrants en trafic voyageurs, que ce soit sur rail ou sur route. J'ai participé plusieurs années à une commission technique de coordination entre transporteurs voyageurs de l'Ile-de France, issue après plusieurs péripéties des lois de coordination du rail et de la route de 1938.

tant mieux ...il n'y a pas raison que le paysage ligislatif reste figé "ad vitam" dans notre pays ...pour protéger quelques rentes de situation...
c'est le plus grand nombre qui est pénalisé !

pour ce qui est de l'ouverture à "de nouveaux entrant dans le voyageurs" ça permettrait d'offrir des services là ou d'autre ne sont plus capable de les offrir à des prix compétitif ou à des qualités acceptables....
parce que ces nouveaux entrant (quelqu'il soit) auront sans doute des organisations de travail plus efficace....et mieux adapter aux contextes actuels ...
etc...

[Gil.Puy26]

Cher Fabuire tu a mis le doigt ou cela fait mal, très mal. Que les pouvoirs publics ne feraient-il pas pour protéger cette chère SNCF.

D'aucuns prétendront au contraire que les pouvoirs publics font tout pour "torpiller" le transport ferroviaire.
Que de sectarisme ! (aussi bien d'un coté que de l'autre d'ailleurs).
Nous avons besoin des deux, et surtout de complémentarité entre les différents modes de transport.

[vanhool]

Nous avons besoin des deux, et surtout de complémentarité entre les différents modes de transport.

Oui, la on est entièrement d'accord.

[Hooliez]

Oui effectivement, je suis d'accord aussi.
Mais je ne suis pas sûr que d'un point de vue économique, ce soit la complémentarité qui soit recherchée.

[Nono]

Ce serait une bonne chose ça, quand je vois au Portugal que ça fonctionne très bien !

Il y a un enorme maillage de lignes régulières qui sillonnent le pays là bas (d'ailleurs une bonne partie exploité par Transdev), les transporteurs sont rémunérés par l'Etat et par la vente de billet (comme les lignes interurbaine chez nous) et ils roulent avec des véhicules récents (remplacé tout les 4 à 5 ans, et pas des récréo mais plutôt des PB, Century etc...) et certain type VIP (un peu la première classe du TGV, avec moins de sièges donc plus d'espace, une sellerie cuir etc ...).

Et puis chez nous le car utilisera les routes existentes la ou le fer ne peut passer tel qu'un Mâcon ou Lyon Bordeaux ou le train passe par Paris avec changement de gare etc... alors qu'avec la RCEA (Route Expresse qui traverse la France d'Est en Ouest à auteur de Mâcon - Moulins) ce serait beaucoup plus simple pour les usagers sans mettre plus de temps et ça dynamiserait le marché chez nous.

Plus de ligne, donc plus de conducteurs, des lignes qui paie correctement alors on peut rêver de conducteur mieux payé aussi avec du bon matériel neuf qui ferait baisser un peu les prix de l'occasion et les petits transporteurs serait plus aptent à renouveler leur parc en achetant de la jeune occasion a pas trop cher !

C'est un ensemble de chose non négligeable rien que sur cette exemple avec des créations d'emploi dans le milieu du transport routiers de voyageurs (conducteurs, exploitants, vendeurs billetterie, mécaniciens, etc...) donc d'interresser plus de monde à ce métier. Savez vous comme il est difficile de trouver un bon mécano autocars ? Si le besoin augmente dans ce domaine, on trouvera des formations supplémentaires etc... c'est toute une spirale economique rien que dans notre branche !!! Vous imaginez l'impact économique dans notre branche, la crise serait derrière !!!

Alors si on voit ça d'un point de vue générale, création de nombreux emplois, de formation (et donc aussi d'emploi de formateur), un côut plus faible pour l'usager et une simplification des déplacements pour eux...

Je n'ai qu'une chose à dire au gouvernement français : "Qu'est ce qu'on attend ???"

[patrick de brest]

Même si je ne suis pas contre, je ne suis pa si sur que ces autocars auraient un tel succés.
quelle clientèle pour ces autocars
-pas les jeunes (tarifs avantageux sur la SNCF)
-pas les cadres (pas assez rapide)
-pas les familles( tarifs avantageux sur la SNCF)
Reste les plus de 25ans et encore c'est à voir.....
les autocars n'ont souvent pas le droit de rouler les jours de grands départs!!!!

[Nono]

Ils n'ont pas le droit pour les transports d'enfants si je ne me trompe pas (mes cars TER ont toujours tournée les jours de grand départ) !

Ensuite pour ce qui est du temps... à voir, un Mâcon Bordeaux en car direct plutôt que par le train avec changement de gare (avec une à deux heures entre les trains suivant les jours et les heures...) pas si sûr.

Après il faut voir au cas par cas, et puis rien n'empèche d'avoir une tarification adapté à la clientèle, après tout les lignes régulière tel que les cars TER fonctionne bien grâce à une participation des régions donc un coût moindre pour l'usager ! Donc si on applique ce principe au car tel que l'on en parle ici... ce n'est pas forcément plus cher que le train. Le tout est d'avoir un système bien pensé ! Autant pour les collectivités que pour les transporteurs et les usagers !

Enfin pour conclure tout ceci mérite réflexion, il est clair qu'il ne faut pas concurrencé directement les trains, se serait une abération, pourquoi concurencer un système qui marche mais par contre, sur des liaisons mal désservit ou obligeant à de gros détours tel mon exemple, le car est une excellente alternative.
Surtout qu'il utilisera les routes existantes donc pas de coût et de problème à ce niveaux (pas d'expropriation pour créer une route ou une ligne de chemin de fer), les routes sont là, exploitons les !

C'est pourquoi le système ne doit pas être fait bètement afin que tout le monde y trouve son compte et que tout le monde puisse y trouver son compte, l'usager sur le prix et le temps, le transporteur sur le coût et le gouvernement sur le même point. Et n'oublions pas que celà peut générer nombre d'emploi non négligeable dans des zones qui sont "gavé" de chomeurs faute d'activité ! On peut imaginer sans trop rêver que celà permette aussi au zone sinistrer de dynamiser leur activité par ce système, plus facile d'amener du monde à gueret c'est quand même pas rien !Ceci permettant aussi de revoir la grille des salaires à la hausse (tout est relatif mais le voyageur est un métier qui paie peut et c'est fort domage car c'est un job passionant au vu des possibilités) !

Si tout est fait comme il faut, on peut en rêver même si c'est rarement le cas, tout le monde peut y trouver son compte, même les gens qui n'ont rien à voir avec le car, des endroits perdus desservis, c'est du passage, des régions à redécouvrir etc... c'est un tout !!! C'est énorme en faite si on pense à l'ensemble !

[Gil.Puy26]

Et n'oublions pas que cela peut générer nombre d'emploi non négligeable dans des zones qui sont "gavé" de chômeurs faute d'activité !

Tu penses faire du premier chômeur venu un conducteur ? Si j'ai bien compris, ce ne sont pas les postulants qui manquent, mais que la plupart sont de simples titulaires du permis D, et qui n'ont pas les qualités demandées pour ce métier. Le bon conducteur, lui, il a généralement un emploi.

tant mieux ...il n'y a pas raison que le paysage législatif reste figé "ad vitam" dans notre pays ...pour protéger quelques rentes de situation...
c'est le plus grand nombre qui est pénalisé !

pour ce qui est de l'ouverture à "de nouveaux entrant dans le voyageurs" ça permettrait d'offrir des services là ou d'autre ne sont plus capable de les offrir à des prix compétitif ou à des qualités acceptables....
parce que ces nouveaux entrant (quelqu'il soit) auront sans doute des organisations de travail plus efficace....et mieux adapter aux contextes actuels ...
etc...

Et qui seraient à ton avis ces nouveaux entrants ? Très certainement encore et toujours aux mêmes trois ogres ; alors parler de rente de situation...

[François]

Même si je ne suis pas contre, je ne suis pa si sur que ces autocars auraient un tel succés.
quelle clientèle pour ces autocars
-pas les jeunes (tarifs avantageux sur la SNCF)
-pas les cadres (pas assez rapide)
-pas les familles( tarifs avantageux sur la SNCF)
Reste les plus de 25ans et encore c'est à voir.....
les autocars n'ont souvent pas le droit de rouler les jours de grands départs!!!!

Tu as partiellement raison dans ton raisonnement. En effet, s'agissant de l'interdiction de rouler les jours de grands départs, cela n'est en effet pas possible. Enfin, pour l'instant car si une telle mesure venait à être mise en place, cette interdiction pour les autocars longue distance n'aurait plus aucun sens. Des dérogations pourraient (ce n'est que du conditionnel bien sûr) être envisagées par les pouvoirs publics.

Quant au prix, je ne suis pas totalement d'accord avec toi. La clientèle la plus attractive serait bien évidemment les jeunes car les prix en TGV ou en TEOZ sont très chers même avec une carte 12/25. L'exemple des liaisons Euroline permet de constater que la majorité de la clientèle sont des jeunes.

Les tarifs TGV et TEOZ sont devenus exorbitant et il y a fort à craindre que la SNCF actionne ses réseaux pour contrer cette initiative. Mais comme le disait Nonothx, il est évident que l'ouverture de certaine liaison doive se faire avec le plus grand discernement. Le RFN ayant déjà beaucoup trop souffert de fermetures de lignes dans le passée. Il convient aujourd'hui que cela cesse et que le train et l'autocar ne soient plus considérés comme des concurrents mais bien comme complémentaires.

[Nono]

Et n'oublions pas que cela peut générer nombre d'emploi non négligeable dans des zones qui sont "gavé" de chômeurs faute d'activité !

Tu penses faire du premier chômeur venu un conducteur ? Si j'ai bien compris, ce ne sont pas les postulants qui manquent, mais que la plupart sont de simples titulaires du permis D, et qui n'ont pas les qualités demandées pour ce métier. Le bon conducteur, lui, il a généralement un emploi.

tant mieux ...il n'y a pas raison que le paysage législatif reste figé "ad vitam" dans notre pays ...pour protéger quelques rentes de situation...
c'est le plus grand nombre qui est pénalisé !

pour ce qui est de l'ouverture à "de nouveaux entrant dans le voyageurs" ça permettrait d'offrir des services là ou d'autre ne sont plus capable de les offrir à des prix compétitif ou à des qualités acceptables....
parce que ces nouveaux entrant (quelqu'il soit) auront sans doute des organisations de travail plus efficace....et mieux adapter aux contextes actuels ...
etc...

Et qui seraient à ton avis ces nouveaux entrants ? Très certainement encore et toujours aux mêmes trois ogres ; alors parler de rente de situation...

Non, pas forcément le premier chômeur venu mais si il y a des cars qui circulent à travers la France dans des coins désertés on peut imaginer que celà dynamise certain domaine tel que la restauration (plus de travail = plus d'emploi) par exemple comme je le disais c'est un ensemble de chose qui peut naitre si tout est fait intelligement

Pour ce qui est des trois gros... evidement il y a une grosse concurrence mais il n'y a pas qu'eux pour répondre aux appels d'offres, il y a aussi des groupements de petits !

[François]

Jonathan Balsamo, tu es vraiment obnubilé par les prix, or les TC ont un coût pour la société. Il est préférable de raisonner sur la qualité / prix qu'uniquement sur le prix qui n'est qu'une variante. Si tu veux un prix à 0 € il reste la marche à pied ! S'il est bien évident que les prix TGV sont trop élevés, il convient d'être très prudent dans la concurrence avec la SNCF... Il faut regarder au cas par cas et privilégier les autocars longues distances sur des OD qui ne sont pas desservies par les trains ou à des horaires et des conditions de voyages inconfortables.

[Didier 74]

mobilicites.com, 19 octobre

Lignes nationales par autocar : le gouvernement annonce un avant-projet de loi

En marge du congrès de la Fédération nationale des transports de voyageurs (FNTV) le 19 octobre 2011 à Paris, Thierry Mariani a annoncé qu'un projet de loi sur les lignes "express" par autocar était dans les tuyaux. Les élus régionaux, départementaux et les opérateurs sont consultés. Officiellement pas la SNCF, même si ces nouvelles liaisons routières ne devront pas mettre en danger les lignes TER.

"Je prends ! C'est un premier pas, l'autocar devient visible dans le paysage des transports", a commenté Michel Seyt, président de la FNTV, à la lecture de l'avant-projet de loi sur les lignes express par autocar. Il vient compléter le dispositif des liaisons routières déjà autorisées dans le cadre du cabotage international.

Le texte a été transmis par le gouvernement aux organisations professionnelles (UTP, FNTV) ainsi qu'aux élus départementaux, régionaux et au Groupement des autorités responsables de transport (GART).
La SNCF ne sera officiellement pas consultée, assure Thierry Mariani, "Je défends le ferroviaire mais à chaque mode de transport son utilité, a relevé le ministre. Comme pour les lignes de cabotage, ces lignes nationales par autocar ne devront pas "bousculer l'équilibre économique des lignes TER", précise-t-il.

Une manière d'amadouer les présidents de régions, qui ont hérité de la compétence et du financement des lignes TER (fer et route) et ne sont pas franchement favorables à la concurrence de la route.

"Notre objectif est de soumettre ce projet au Parlement aussi vite que possible, l'autorisation des lignes d'autocar express est l'un de nos deux dossiers prioritaires avec les ports d'outre-mer", a indiqué le ministre des Transports devant des autocaristes et la presse au congrès de la FNTV le 19 octobre au matin.
Le projet a-t-il une chance d'être discuté à la session parlementaire d'automne ? Les professionnels de la route veulent y croire.

[freddy62]

tant mieux pour les autocaristes genre eurolines..

[voreppin du 04]

Bonsoir,


C'est une bonne idée, mais, elle éxiste déjà en région PACA et la pluparts des transporteurs de la région y contribuent (même un des transporteurs Iserois)


Pour preuve, voilà le site "InfoLER" : http://www.info-ler.fr/


Quelques liens de transporteurs de la région :
http://www.autocars-cap.fr/transports-p ... n-Provence
http://www.scal-amv-voyages.com/index.php

groupement d'autres transporteurs de la région :
http://www.sudest-mobilites.fr/


Sinon, il y a aussi ce topic : http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.php?f=14&t=2451

[fabuire]

oui une bonne idée et surtout dans toutes les régions où il n'y a pas vraiment d'alternative récrédible à l'auto...

[François]

C'est une bonne idée, mais, elle éxiste déjà en région PACA et la pluparts des transporteurs de la région y contribuent (même un des transporteurs Iserois)

Ce n'est absolument pas la même chose. L'article parle bien d'une ouverture à des liaisons nationales par autocars. Là tu évoques les lignes routières de la région PACA qui sont subventionnées. Les autocaristes ne « participent » pas à leurs risques et périls

Si la SNCF et leurs alliées régionaux ne font pas obstacle à ce futur arrêté ce serait une vrai révolution. Après, on peut discuter sur l'intérêt de déréguler les transports et de créer, de fait, des concurrences avec le mode ferroviaire, voir avec les liaisons locales existantes...

[freddy62]

il y aurait ptre greyhound dans quelques années en france XD en attendant eurolines est deja sur l'affaire ^^

[voreppin du 04]

oui une bonne idée et surtout dans toutes les régions où il n'y a pas vraiment d'alternative récrédible à l'auto...

Sauf que le but premier des lignes express, c'est de désservir les endroits les plus reculés (ou il n'y a pas de voies férrées, ni d'aéroporst) et en plus même si la voiture est reine, il y a quand même beaucoup de monde qui n'ont pas les moyens pour en acheter une, donc dans ce cas-là, les lignes express ne sont pas négligeables.

Moi maintenant, quand je vais à Grenoble et ou à Lyon, de chez moi je prend le car, si je prend un billet de train, le prix est éxactement le même, mais l'avantage de la ligne express, c'est que je n'ai pas deux heures de trajet (aller/retour) pour aller prendre le train alors que j'ai la ligne qui passe en dessus de chez moi, donc, pourquoi payer l'essence quand on a un moyen de transport à proximité, qui est direct et plus rapide aussi.

Si la SNCF et leurs alliées régionaux ne font pas obstacle à ce futur arrêté ce serait une vrai révolution.

Et pourtant, le réseau LER est subventionné par la région ET en partie par la SNCF, il n'y a aucunes concurences bien au contraire, le réseau est en complément des TER et des TGV.

Il suffirait donc que plusieures régions mettent en place le même système, pour pouvoir parler de lignes nationales (comme on dirait plus professionelement, des TER routiers ou cars SNCF), en fait c'est comme s'il y avait une ligne Marseille <-> Lyon <-> Macon et qu'elle serait éxploitée par les 3 régions en même temps.

[François]

Et pourtant, le réseau LER est subventionné par la région ET en partie par la SNCF

C'est faux. La SNCF ne subventionne en effet rien puisque ce sont bien les régions qui sont AOTs des TER (trains + cars). Des AOs ont bien été passés en leurs temps par la région. C'est le même fonctionnement que les adjudications des lignes régulières (et scolaires) des départements. De plus, si tu regardes le site http://www.info-ler.fr/, on constate également qu'il est géré par la région PACA, pas par les transporteurs.

En France, hormis les liaisons routières internationales d'Euroligne, il n'existe pas de ligne routière nationale et que quelques lignes exploitées en DSP sous le régime strict du risque et péril (sans subvention d'équilibre).

[Christobal]

Après, on peut discuter sur l'intérêt de déréguler les transports et de créer, de fait, des concurrences avec le mode ferroviaire, voir avec les liaisons locales existantes...

S'il est possible de bénéficier de tarifs plus attractifs que ceux, d'une opacité totale, que pratique la SNCF, pourquoi pas !

Ça fait longtemps que la SNCF, par les tarifs qu'elle impose, ne remplit plus vraiment feue sa mission de service public d'aménagement du territoire...

[fabuire]

Après, on peut discuter sur l'intérêt de déréguler les transports et de créer, de fait, des concurrences avec le mode ferroviaire, voir avec les liaisons locales existantes...

S'il est possible de bénéficier de tarifs plus attractifs que ceux, d'une opacité totale, que pratique la SNCF, pourquoi pas !

Ça fait longtemps que la SNCF, par les tarifs qu'elle impose, ne remplit plus vraiment feue sa mission de service public d'aménagement du territoire...

trop vrai !

[willemijns]

http://www.lefigaro.fr/societes/2011/10 ... onales.php

[C.E7]

Bonsoir,

cela peut être bien, à condition que cela n'aide à fermer certaines petites lignes de chemin de fer.

[François]

Ce sujet a déjà été abordé ici : viewtopic.php?f=14&t=16522
Il n'est peut être pas utile d'en ouvrir un autre, trop d'orphelin hante déjà ce forum

[connex]

Bonjour,



Ces projets remettraient en valeur l'autocar interurbain... Tant que ça supprime pas des lignes ferroviaire.
Il est vrai que le car va directement à l'endroit souhaité ! De plus en plus, les cars sont étudiés pour des longues distances !
Eurolines est un très bon concept,pas cher et fiable ! Et ça marche malgré l'aérien et le ferroviaire autour ! Toute l'époque Verney, c'était du bonheur !

Pour les lignes autocars, on a celle de Rennes-Nantes qui devaient être mise en place. Mais je sais plus ce qu'il y a eu, du coup le projet est suspendu pour l'instant !

Le Car = Pas cher, conviviale et interessant !


Je suis à 100% pour ces lignes ! =)

[François]

Pour les lignes autocars, on a celle de Rennes-Nantes qui devaient être mise en place. Mais je sais plus ce qu'il y a eu, du coup le projet est suspendu pour l'instant !

Je persiste et je signe (même erreur que pour voreppin du 04) cette initiative a été proposée par la FNTV à la région bretagne. Il s'agirait donc d'une liaison interrégionale dont la (les) région serait donneuse d'ordre. Ce qui explique (en partie) la lenteur des discutions, d'autant qu'une contribution d'équilibre doit certainement être demandée...

A noter que ce type d'initiative a souvent été tuée dans l'oeuf par la SNCF (qui craint la concurrence d'un mode de transport plus fiable et moins cher) et des collectivités locales qui, sous la pression de cette même SNCF (et de ses cheminots), craignent (à juste titre) un déséquilibre des lignes ferroviaires. A noter qu'un appel à concurrence avait été lancé par l'état pour expérimenter trois liaisons dont Caen - Rennes. Cette idée a été très vite abandonnée compte tenu de l'avis défavorable des élus de Basses Normandie et de la SNCF qui redoutaient la fermeture de la ligne existante (quelle idée puisque depuis toujours on nous fait croire que le ferroviaire est plus performant que le routier )

Bref, sans faire de trop long discours, c'est un vieux serpent de mer qui resurgie aux grès des décennies mais qui a du mal à se mettre en oeuvre compte tenu d'un manque de volonté des élus mais aussi des transporteurs qui refusent de porter seul le risque économique de ces liaisons. Cela ne veut bien sur pas dire qu'il n'y aura rien, mais il est clair que l'opposition est très forte et le lobby des cheminots très puissant surtout à la veille d'élections

[fabuire]

Pour les lignes autocars, on a celle de Rennes-Nantes qui devaient être mise en place. Mais je sais plus ce qu'il y a eu, du coup le projet est suspendu pour l'instant !

A noter que ce type d'initiative a souvent été tuée dans l'oeuf par la SNCF (qui craint la concurrence d'un mode de transport plus fiable et moins cher) et des collectivités locales qui, sous la pression de cette même SNCF (et de ses cheminots), craignent (à juste titre) un déséquilibre des lignes ferroviaires.

la ligne 10 du réseau TTO ...faisait déjà Nantes-Rennes à une époque ...mais comme souligné ...elle a été coupé ..pour pas faire de l'ombre à la SNCF !
contrairement à ce que pensent certains la concurrence ce n'est pas un moins...c'est un plus : plus d'offre, plus que qualité, plus de diversité, plus de compétitivité, etc...et pas de monopole schlérosant!

[connex]

http://www.wk-transport-logistique.fr/a ... nales.html
voici un lien très intéressant du magazine Bus et Cars !

[voreppin du 04]

Bonjour,
Ces projets remettraient en valeur l'autocar interurbain... Tant que ça supprime pas des lignes ferroviaire.
Il est vrai que le car va directement à l'endroit souhaité ! De plus en plus, les cars sont étudiés pour des longues distances !

Le Car = Pas cher, conviviale et interessant !

Je suis à 100% pour ces lignes ! =)

A noter que ce type d'initiative a souvent été tuée dans l'oeuf par la SNCF (qui craint la concurrence d'un mode de transport plus fiable et moins cher) et des collectivités locales qui, sous la pression de cette même SNCF (et de ses cheminots), craignent (à juste titre) un déséquilibre des lignes ferroviaires. A noter qu'un appel à concurrence avait été lancé par l'état pour expérimenter trois liaisons dont Caen - Rennes. Cette idée a été très vite abandonnée compte tenu de l'avis défavorable des élus de Basses Normandie et de la SNCF qui redoutaient la fermeture de la ligne existante (quelle idée puisque depuis toujours on nous fait croire que le ferroviaire est plus performant que le routier )

Connex a entièrement raison, en plus le transport interurbain est complémentaire au transport ferroviaire, donc, je ne vois pas pourquoi les élus en question n'en n'ont pas voulu de cette idée, car en la rejetant ils tuent encore plus la ligne ferrovaire (plus de trains à mettre en place), du coup, quand un train ne fais qu'un trajet toutes les 3 heures, un car, lui peut en faire le double, voire même le triple (1 trajet par heure), celà suffit largement à la satisfaction des clients, en plus, le rôle du car c'est de justement prendre les clients au plus prêt de leurs domicile ou de leurs lieux de travail, ce que le train ne peut pas toujours faire .

[François]

Connex a entièrement raison

Oui en en effet, la complémentarité est bien ce qu'il faut rechercher dans ce type d'initiative. Ce qu'il convient de viser c'est le moyens le plus efficaces pour transporter les gens, pas l'apologie d'un mode sur un autre.

donc, je ne vois pas pourquoi les élus en question n'en n'ont pas voulu de cette idée, car en la rejetant ils tuent encore plus la ligne ferrovaire (plus de trains à mettre en place), du coup, quand un train ne fais qu'un trajet toutes les 3 heures, un car, lui peut en faire le double, voire même le triple (1 trajet par heure), celà suffit largement à la satisfaction des clients, en plus, le rôle du car c'est de justement prendre les clients au plus prêt de leurs domicile ou de leurs lieux de travail, ce que le train ne peut pas toujours faire

Je reprends ton analyse car je la trouve très juste et ajouterai que les politiques feraient avancer le ferroviaire s’il construisait leurs offres en fonction des flux de voyageurs. Sur un axe ferroviaire priorité au train en heure de pointe et modulation par des autocars à d'autres périodes. C'est déjà un peu le cas sur certaines lignes mais ce type de fonctionnement est trop souvent critiqué par les associations de cheminots de voyageurs qui ne militent que pour le train.

[voreppin du 04]

donc, je ne vois pas pourquoi les élus en question n'en n'ont pas voulu de cette idée, car en la rejetant ils tuent encore plus la ligne ferrovaire (plus de trains à mettre en place), du coup, quand un train ne fais qu'un trajet toutes les 3 heures, un car, lui peut en faire le double, voire même le triple (1 trajet par heure), celà suffit largement à la satisfaction des clients, en plus, le rôle du car c'est de justement prendre les clients au plus prêt de leurs domicile ou de leurs lieux de travail, ce que le train ne peut pas toujours faire

Je reprends ton analyse car je la trouve très juste et ajouterai que les politiques feraient avancer le ferroviaire s’il construisait leurs offres en fonction des flux de voyageurs. Sur un axe ferroviaire priorité au train en heure de pointe et modulation par des autocars à d'autres périodes. C'est déjà un peu le cas sur certaines lignes mais ce type de fonctionnement est trop souvent critiqué par les associations de cheminots de voyageurs qui ne militent que pour le train.

Ce que je voulais dire aussi à propos du rôle du car, c'est qu'il peut aussi amener les clients jusqu'au train ( ou même leurs avions, ce qui se fait très bien d'ailleurs en PACA avec des lignes dédiées pour ça) et vice-versa.

[François]

Ce que je voulais dire aussi à propos du rôle du car, c'est qu'il peut aussi amener les clients jusqu'au train ( ou même leurs avions, ce qui se fait très bien d'ailleurs en PACA avec des lignes dédiées pour ça) et vice-versa.

Nous sommes bien d'accord, mais on s'éloigne du sujet principal là car, comme je le disais plus haut, ce sont des lignes TER subventionnées par la région. Le projet actuel vise plutôt à autoriser des liaisons entre plus de 3 régions aux risques et périls des transporteurs. Cela pourrait être le cas, par exemple, d'une liaison Paris - Lyon - Marseille.

[Didier 74]

AFP, 3 novembre

Liaisons nationales par autocar: la CGT critique le choix de la route contre le rail

La CGT des transports a critiqué jeudi la volonté du gouvernement de présenter un projet de loi autorisant les liaisons nationales par autocar, estimant qu'il faisait "le choix de la route" et de "la concurrence directe avec le rail et le service public ferroviaire".

"Le gouvernement pousse les feux de la concurrence entre le rail et la route en voulant autoriser des liaisons nationales par autocar", écrit dans un communiqué la fédération CGT.

"C'est la politique du bas coût (low cost) qui se généralise comme dans l'aérien", poursuit le syndicat "au mépris également de l'environnement, nous éloignant - encore un peu plus - des objectifs du Grenelle de l'environnement".

La CGT Transports "rappelle que le secteur des transports est responsable de 30% des émissions nationales de gaz à effet de serre, dont 96% sont imputables au mode routier".

"Rappelons que le transport routier est le plus subventionné avec des coûts externes les plus importants supportés par la collectivité et le contribuable (congestion, bruit, accident, pollution, etc.)", poursuit le communiqué.

"Pendant ce temps, des lignes SNCF où circulent des trains d'équilibre du territoire (TET) sont laissées à l'abandon, voire menacées de fermeture", ajoute la CGT Transports.

Il y a une dizaine de jours, le ministère des Transports a indiqué travailler à un projet de loi visant à autoriser les liaisons nationales par autocar, après avoir permis depuis le début de l'année le cabotage sur les liaisons internationales.

Désormais, un bus effectuant une liaison internationale régulière peut prendre un passager dans une ville française et le débarquer dans une autre commune de l'Hexagone.

Le texte pourrait être présenté en février, avait indiqué un porte-parole en expliquant que l'avantage recherché résidait dans le coût au kilomètre, moins élevé en autocar qu'en train.

Néanmoins, "les ouvertures de ligne se feront après consultation avec les collectivités et sous réserve qu'elles ne compromettent pas un contrat de service public", avait précisé le ministère, faisant référence à la concurrence directe que ces lignes pourraient faire à la SNCF.

[François]

Position de la CGT cheminot SNCF classique, le blabla habituel sans fond.

[freddy62]

en gros laissez nous tranquille, manger le gateau et touchez pas a nos statuts.... welcome in france

liberté egalité et fraternité qu'ils disaient...

[Gil.Puy26]

Position de la CGT cheminot SNCF classique, le blabla habituel sans fond.

en gros laissez nous tranquille, manger le gâteau et touchez pas a nos statuts.... welcome in france

C'est peut-être la CGT cheminots, mais sur le fonds je suis à peu près d'accord. Les deux moyens de transport doivent être complémentaires, mais pas être en concurrence. Sur longue distance entre le car et le train y a pas photo. Je sais pas si le car serait moins cher, mais sur des relations telles que Paris-Marseille, Paris Lyon, etc. c'est seulement 3 heures en train, et dans des conditions autrement plus confortables : dans le train on peut s'occuper, on peut bouger, dans le car c'est obligatoirement assis et attaché, et à part la lecture pas grand chose à faire pour passer le temps.

[François]

C'est peut-être la CGT cheminots, mais sur le fonds je suis à peu près d'accord. Les deux moyens de transport doivent être complémentaires, mais pas être en concurrence

La CGT cheminot ne fait pas cette distinction comme toi et rejette en bloc tout changement depuis longtemps. C'est bien ce discours passéiste qui empêche tout développement des transports publics dans notre pays. Je préfère lorsqu'il s'interroge sur le modèle économique de la SNCF et comment la régularité et la fiabilité des services ferroviaires peuvent s'améliorer. Cela passe aussi par accepter une évolution nécessaire des conditions d'exercice de la mission des cheminots (en dehors des règles de sécurité s'entend).

e sais pas si le car serait moins cher, mais sur des relations telles que Paris-Marseille, Paris Lyon, etc. c'est seulement 3 heures en train

Je partage ton avis, le train sera généralement plus intéressant pour un voyageur que l’autocar ce type de trajet. C'est pour cela que je ne suis pas certains que cela marche aussi bien que cela. Mais il est vrai aussi qu'il existe une clientèle qui n'a plus les moyens de voyager avec les prix pratiqués par la SNCF et ce type de proposition peut être intéressante. Je préfèrerai cependant une baisse drastique des prix des trains mais cela ne peu être envisageable avec un monopole qui s'arque boute sur des principes acquis depuis le 18e siècles.