[Projet] Rocade nord : concertation préalable

[gerlier]

ok sylvain, on dira alors seulement que les représentants et présidents de l'ensemble des chambres représentaient 40000 entreprises. Tous les salariés de ces entreprises, bien sûr, ne sont pas représentés. Ils sont employés de ces entreprises seulement. Certains pour, et d'autres, comme vélo qui sont contre. Voilà. Je dis par là que les entreprises (donc le secteur économique) désirent la rocade nord. Celles qui sont déjà installées et celles qui choisiront Grenoble pour s'installer.

[manucdv]

Comment voulez-vous dégager des voies pour les TC sans donner la possibilité à ceux qui ont besoin de se déplacer par la route de passer ailleurs ?

Il n'y pas besoin de faire la rocade nord pour faire passer un tram vers smlv et st egrève et vers meylan
la largeur est suffisante pour avoir à la fois le tram et laisser 2*2 voies pour les voitures
Il y a plus de 25m dans les 2 cas (arrivée de l'A48 et de l'A41 à Grenoble) et 23 m suffirait
(2*2,5 m pour le tram, 4*3 m pour les voiture, 2*1,5 m pour les cyclistes + disons 3 m pour les piétons)
Pour ce qui est du centre ville ce qui ralentit les bus le plus c'est la billeterie transisère et la montée par l'avant sur la tag

et à la question qu'est-ce qu'il y a d'anti-démocratique à s'opposer au projet : c'est évident que c'est les écologistes et les verts qui racolent la population qui a été consultée (consultation citoyenne) et a répondu majoritairement OUI au projet. Pourquoi cela se passe-il comme cela à Grenoble. Croyez-vous que les gens soient dupes ? Je ne fais pas de politique et ne suis inscrite dans aucun parti. Moi aussi je veux sauvegarder la planète, comme beaucoup de gens qui ne font pas de politique.

Cette consultation a été faite sur la base d'une information univoque sans possibilité pour les opposants aux projets d'envoyer des éléments avec les bulletins de vote et les éléments défavorables à la rocade avaient été enlevé dans le document téléchargeable à l'époque sur le site du cgi qui a d'ailleurs été enlevé maintenant !
cela a été dit à de nombreuses reprises en réunion publique par des opposants à la rocade, on attends toujours les attaques pour diffamation promise par le cgi
Cette consultation n'était donc pas démocratique.
Cette consultation indiquait en plus que cela permettait une diminution des bouchons, ce qui on le sait est faux !
ce que disait d'ailleurs déjà M. Baietto lors de la réunion au crdp de Grenoble en juin 2007

Par ailleurs, en faisant votre site pour la rocade qui a eu droit à une brève dans le métroscope
vous faites de la politique mais ne vous inquiétez pas, ce n'est pas une honte

[gerlier]

Si l'association a eu droit à une brève dans le mensuel metroscope, c'est que notre information est sérieuse. C'est d'ailleurs écrit. l'association Rocade Nord : Le + est née se veut objective et non politisée. Ce n'est pas parce qu'on traite l'information qu'on fait de la politique. Heureusement que tous ceux qui désirent la rocade nord n'en font pas. Et contrairement à vous nous estimons que la consultation était claire. Les questions et réponses sont d'ailleurs téléchargeables sur le site http://www.rocadenord-leplus.com en page d'accueil. C'est à partir de cette base que nous avons décidé de soutenir le projet. Ce n'est pas de la politique ça. C'est dire à ceux qui ont voté oui par la consultation citoyenne, dont nous, dont moi, que nous voulons la construction de la rocade nord sinon à quoi sert de nous consulter.

[gerlier]

Mais bien sûr nous comptons sur les acteurs de ce projet, politisés ou non, qui s'investissent pour la construction de la rocade nord, ils se reconnaîtront, qu'il faut qu'ils continuent, qu'ils sont soutenus par des gens qui ne sont pas connus sur la place mais qui comptent sur eux. Ce serait décevant si la construction ne démarrait pas. Ce serait dommage et pour la plupart de gens, décourageant, comme si on n'arrivait rien à faire ici alors qu'on sait que Grenoble et l'Isère sont bien placées en France en terme d'économie et d'environnement.

[gavouze]

Si l'association a eu droit à une brève dans le mensuel metroscope, c'est que notre information est sérieuse. C'est d'ailleurs écrit. l'association Rocade Nord : Le + est née se veut objective et non politisée. Ce n'est pas parce qu'on traite l'information qu'on fait de la politique. Heureusement que tous ceux qui désirent la rocade nord n'en font pas. Et contrairement à vous nous estimons que la consultation était claire. Les questions et réponses sont d'ailleurs téléchargeables sur le site http://www.rocadenord-leplus.com en page d'accueil. C'est à partir de cette base que nous avons décidé de soutenir le projet. Ce n'est pas de la politique ça. C'est dire à ceux qui ont voté oui par la consultation citoyenne, dont nous, dont moi, que nous voulons la construction de la rocade nord sinon à quoi sert de nous consulter.

ah bon, vous traitez l'information de façon objective ???

vous êtes aussi pour la légalisation des psychotropes, non ?

parce que rejeter la politique (pour rappel, du grec "polis", la cité. d'où littéralement le fait de s'occuper des choses de la cité), soit. ce n'est qu'à une échelle microscopique ce que peuvent faire les grands démocrates que sont les sarkos, berlu, bush, etc. enfin du populisme à 2 balles, quoi.

mais ensuite prétendre avoir un traitement objectif (je cite encore) de la situation, du projet et de ses conséquences et alternatives, alors que votre site est encore moins pluraliste qu'une réunion de politburo, ça devient grotesque.

[manucdv]

Si l'association a eu droit à une brève dans le mensuel metroscope

je ne vous ai jamais reproché d'avoir eu droit à une brève dans le métroscope
sur le reste, je suis en plein accord avec ce que dit Gavouze

[jygrenoble]

Malheureusement dans tout débat politique lorsqu'il n'y a que deux réponses OUI où NON le débat se cristallise et conduit au final à des frustrations. On le voit bien avec la Rocade Nord nous avons d’un côté les artisans de la Rocade Nord qui aurait du faire cette Rocade depuis plus de 10 ans car au final nous sommes tous d’accord pour dire que la Rocade au final ne conduira cas là limitation du transite dans Grenoble et qui limitera pendant un certain temps l’aggravation. Mais ces mêmes élus lance de politique novatrice aux niveaux des transports avec de nouvelles lignes de trams, le TER…pour favoriser les transports.

En face nous avons les opposants à la Rocade Nord qui ont certain arguments vrais…mais d’autres totalement fallacieux..comme j’ai entendu dire qu’il suffirait de changer la billettiques Transière et supprimer la monté à l’avant pour désengorger les axes de transports en commun. Si nous voulons favoriser les transports en commun il faut interdire le transite des véhicules dans Grenoble sur les axes principaux. Cela permettra de libérer des voies de circulations pour les bus. L’Etat depuis cet été met en place pour plus de 8 000 000 euros des murs antibruits sur la rocade suite à l’accroissement du trafic sur cette rocade c’est 8 000 000 euros aurait pu être dépenser pour amélioré la sécurité et les modes de déplacements annexes.

Il serait utopique de parier sur un mode de développement en décroissance…car la grande surprise fut la crise qui au final d’après les 1ères études a fait baisser l’usages des transports en commun sans faire fléchir l’utilisation de la voiture sur l’agglomération Grenoblois.

Je ne dis pas que la Rocade c’est LA solution, mais un catalyseur au même titre que le TRAM, la TAG le TER pour faciliter les déplacements.

Il me semble aussi nécessaire de se poser une question dans le future somme nous d’accord pour payer le juste prix pour un réel développement des transports en commun sur l’agglomération. Actuellement je dépense par mois entre TAG-TER abonnement 78 euros et ma voiture (parking + essence 70 euros) car je suis obligé certain jour de prendre ma voiture par rapport à mes horaires au final 148 euros soit 10 % du salaires….peut on faire plus ???

[nanar]

Salut

Actuellement je dépense par mois entre TAG-TER abonnement 78 euros et ma voiture (parking + essence 70 euros) car je suis obligé certain jour de prendre ma voiture par rapport à mes horaires au final 148 euros soit 10 % du salaires….peut on faire plus ???

Ben oui, et même beaucoup plus. Tu évalues ta dépense en voiture à 70 euros par mois ?

L' Automobile Club de France, la revue l'Auto journal et les Administrations fiscales estiment que le coût
annuel moyen d'une voiture est de l'ordre de 4500 euros, soit 375 euros par mois ? PAS "seulement 70".

Bref tes transports (TC + voiture) te coûteraient plutot 30 % de ton salaire que seulement 10 %
Tu devrais refaire tes comptes, soigneusement.

A+

[jygrenoble]

Tu évalues ta dépense en voiture à 70 euros par mois ?

L' Automobile Club de France, la revue l'Auto journal et les Administrations fiscales estiment que le coût
annuel moyen d'une voiture est de l'ordre de 4500 euros, soit 375 euros par mois ? PAS "seulement 70".

Bref tes transports (TC + voiture) te coûteraient plutot 30 % de ton salaire que seulement 10 %
Tu devrais refaire tes comptes, soigneusement.

A+

Oui j'évalue à 70 euros car le reste du temps sur suis en combiné TAG-TER mais je suis obligé de prendre ma voiture quelques jours par semaine soit environs 60 euros j'ai une vielle voiture qui est totalement payé repayé en plus qui polue un max de plus mon boulot me prend an charge 80 % de mes frais de stationnement il me reste 10 euros en charges. Dans mes charges voiture je ne compte que mes charges deplacement travail...pas quand je vais au champignon et morille sur clémencière.

[Sylvain]

Donc tu impute le reste de tes charges automobiles sur les sorties champignon (il faut bien les imputer quelque part) . La morille est un produit de luxe

[François]

La morille est un produit de luxe

Oui mais c'est bon !! Et cela justifie d'avoir une voiture car Transizère ne propose aucun arrêt morille

L' Automobile Club de France, la revue l'Auto journal et les Administrations fiscales estiment que le coût
annuel moyen d'une voiture est de l'ordre de 4500 euros, soit 375 euros par mois ? PAS "seulement 70".

Le commun des mortels que nous sommes, faisons (car j'avoue je suis un salaup qui a une voiture) un mauvaise analyse des coûts en ne prenant seulement que les frais d'essence ou d'autoroute. Il est très difficile de démontrer que la voiture coûte cher (ce qui est vrai). Par contre, il ne faut pas oublier que les chiffres annoncés sont des montants moyens incluant certaines charges pas toujours subies par l'automobiliste (frais de stationnement) et sur une utilisation moyenne. Ainsi, bien qu'il y ait toujours des coûts fixes (assurance) une voiture qui n'est pas systématiquement utilisée peut revenir à moins de 4500 €/an. Pour finir, ces études ne me semblent pas fiables dans la mesure où, pour faire une évaluations statistique, il faudrait prendre plusieurs modèles, types de véhicule en tenant compte de la motorisation et du type de carburant et non une analyse monomodèle (toujours le même de surcroit).

[Sylvain]

Les revues automobiles publient chaque année des études très détaillées, en fonction du modèle précis de véhicule. C'est le PRK (Prix de Revient Kilométrique). Ca prend des pages et des pages (comme la cote Argus). Evidemment les montants ne sont pas les mêmes suivant le modèle de bagnole et l'usage qu'on en fait. Mais une chose est sûre, ça ne coûte pas que le prix du mazout

[manucdv]

En face nous avons les opposants à la Rocade Nord qui ont certain arguments vrais…mais d’autres totalement fallacieux..comme j’ai entendu dire qu’il suffirait de changer la billettiques Transière et supprimer la monté à l’avant pour désengorger les axes de transports en commun.

J'ai dit sur ce forum et je le redis que les principales causes de ralentissement des bus sur l'axe a. sembat et e. rey
sont la dramatique billetique transisère et la montée par l'avant sur la tag comme transisère.
Je n'ai pas jamais dit que c'était la seule chose à faire pour améliorer les choses
Expliquer qu'il faut faire une dépense de 668 M€ pour pouvoir créer un couloir bus de moins de 500 m
entre le sq Dr martin et la rue de Belgrade dans le sens sud-nord de cette avenue, c'est prendre les gens pour des imbéciles !

[jygrenoble]

Je passe tout les jours avec le 34 ou 6020 sur l'axe Gare - Chavant et je peux vous dire que le problème ne vient pas du monté à l'avant ni de la billetique transière il arrive à certaine heure d'avoir 8 bus de suite sur certain arrêt et de mettre plus de 8 minutes pour passer un feu rouge. Le problème principale sur cette axe c'est la saturation automobile mais aussi l'utilisation de la voie de bus montante par les taxis mais surtout les vélos qui ralentisse les bus les chauffeurs de la 34 pestent de plus en plus même devant Habitat où il y a un piste propres. Il y a des axes sur Grenoble qu'il faut désengorger pour favorisier les transports en commun...

[gavouze]

Je passe tout les jours avec le 34 ou 6020 sur l'axe Gare - Chavant et je peux vous dire que le problème ne vient pas du monté à l'avant ni de la billetique transière il arrive à certaine heure d'avoir 8 bus de suite sur certain arrêt et de mettre plus de 8 minutes pour passer un feu rouge. Le problème principale sur cette axe c'est la saturation automobile mais aussi l'utilisation de la voie de bus montante par les taxis mais surtout les vélos qui ralentisse les bus les chauffeurs de la 34 pestent de plus en plus même devant Habitat où il y a un piste propres. Il y a des axes sur Grenoble qu'il faut désengorger pour favorisier les transports en commun...

je pense aussi que l'exploitation peut s'améliorer: on arrive avec des fréquentations très nettement plus importantes à avoir des cadencements au moins équivalentes sur des RER / métros.
évidemment ce n'est pas complètement comparable (matériel différent, site dédié, etc), cependant il y a sans doute des méthodes qui peuvent s'adapter, des procédures à systématiser, voire à mettre en place, et qui permettraient probablement une augmentation importante des vitesses d'exploitation et une réduction des temps d'arrêt.

hors pb vélo (effectivement il faudrait faire un axe dédié bus/taxis - et donc proposer une vraie alternative cyclable ... ni trottoir partagé ni détour), je ne pense pas que l'axe soit réellement saturé par le trafic bus, en tout cas pas au point de créer des temps de parcours aussi péjorants.

circulant souvent à vélo, je prends rarement le bus hors week end, mais je dois dire que l'arrêt gare du 34 me laisse souvent très étonné (attendre 10 minutes pour faire rentrer 20 personnes, comment dire ... c'est un peu désespérant quand même la montée par l'avant, même si évidemment il y a d'autres soucis).

voilà, en tout cas à mon avis, on reste sur un problème d'organisation, et la rocade nord pour régler ce pb, c'est le lance roquette pour écraser une mouche.

[manucdv]

voilà, en tout cas à mon avis, on reste sur un problème d'organisation, et la rocade nord pour régler ce pb, c'est le lance roquette pour écraser une mouche.

bien dit

[jygrenoble]

Donc tu impute le reste de tes charges automobiles sur les sorties champignon (il faut bien les imputer quelque part) . La morille est un produit de luxe

Non quand même pas toutes mes charges c'était juste pour dire je n'utilise la voiture pour aller au boulot que de temps en temps....mais malheursement le w-e si on veut aller faire des courses...aussi bien Comboire, Cap 38, Ikea...il faut la voiture, plus les déplacements familles et amis...au final sur un moi 20 % de la voiture pour aller au boulot mais 80 % pour les restes pour avoir une vie social, de famille et aussi mangé..hors travail je le reconnais l'ensemble de nos déplacement hors Grenoble se font en voiture...

La morille un produit de luxe....on en trouve sur Saint Egrève, Quai en Chatreuse....on trouve même mieux des truffes mais il faut pas le dire...heuresement transière ne monte pas sur Proveyzieu..

[gerlier]

des morilles on en trouve aussi sur la rampe de Laffrey (à un endroit que je garde pour moi) et pas d'arrêt bus

[velo_love]

ok sylvain, on dira alors seulement que les représentants et présidents de l'ensemble des chambres représentaient 40000 entreprises. Tous les salariés de ces entreprises, bien sûr, ne sont pas représentés. Ils sont employés de ces entreprises seulement. Certains pour, et d'autres, comme vélo qui sont contre. Voilà. Je dis par là que les entreprises (donc le secteur économique) désirent la rocade nord. Celles qui sont déjà installées et celles qui choisiront Grenoble pour s'installer.

Je connais même des sociétés qui sont pour la rocade nord parce qu'elles bénéficient de subventions, entre autres, du CGI... alors que d'un autre côté, elles ont un Plan de Déplacement d'Entreprise efficace et qui sera plombé par cette même rocade. Mais évidemment, il ne faut pas y trouver de relation...

[jygrenoble]

ok sylvain, on dira alors seulement que les représentants et présidents de l'ensemble des chambres représentaient 40000 entreprises. Tous les salariés de ces entreprises, bien sûr, ne sont pas représentés. Ils sont employés de ces entreprises seulement. Certains pour, et d'autres, comme vélo qui sont contre. Voilà. Je dis par là que les entreprises (donc le secteur économique) désirent la rocade nord. Celles qui sont déjà installées et celles qui choisiront Grenoble pour s'installer.

Je connais même des sociétés qui sont pour la rocade nord parce qu'elles bénéficient de subventions, entre autres, du CGI... alors que d'un autre côté, elles ont un Plan de Déplacement d'Entreprise efficace et qui sera plombé par cette même rocade. Mais évidemment, il ne faut pas y trouver de relation...

Il faut arrêté avec les mensonges le CG38 ne verse aucune subventions à des entreprises privés les seuls aides furent sur les infrastructures et terrains..et je ne vois pas ce qui va plombé le PDE de ST si la rocade se réalise. Bien au contraire cela va permettre des définir et de réalisé de nouveaux PDE.

[velo_love]

je ne vois pas ce qui va plombé le PDE de ST si la rocade se réalise. Bien au contraire cela va permettre des définir et de réalisé de nouveaux PDE.

Tu veux des lunettes ?
Aujourd'hui, une personne qui habite à Bernin (mon chef, tiens) met environ 45 / 50 mn en bus. En voiture, il met, aux mêmes heures, 1h. Demain, avec la rocade, quel moyen de transport va-t-il prendre ? Sa réponse (pas la mienne, hein ?) : la voiture. Et des personnes qui habitent de ce côté du Grésivaudan et qui viennent bosser au Polygone, j'en connais pas mal... Je pense qu'on pourrait avoir le même raisonnement pour les gens travaillant sur la ZIRST et logeant dans le bas Grésivaudan.

Ca, c'est pour les TC. Pour les cyclistes qui raccrocheront leur vélo parce que l'échangeur Martyrs / rocade sera monstrueux, il y en aura aussi. Par contre, ceux-là prendront peut-être les TC mais rien n'est moins sûr, un cycliste étant un être hautement individualiste comme l'automobiliste...

Enfin, pour terminer, un PDE se met en place pour trouver des solutions alternatives à l'autosolisme (1 conducteur / voiture). Je ne vois pas en quoi rajouter une infrastructure FAVORISANT l'autosolisme va permettre de mettre en place des PDEs EFFICACES. Là-dessus, je suis ouvert à toutes les démonstrations.

Pour les subventions du CGI aux entreprises de la région, tu me permettras d'en douter : les collaborations public / privé en reçoivent des tonnes.

[Nat]

Enfin, pour terminer, un PDE se met en place pour trouver des solutions alternatives à l'autosolisme (1 conducteur / voiture). Je ne vois pas en quoi rajouter une infrastructure FAVORISANT l'autosolisme va permettre de mettre en place des PDEs EFFICACES. Là-dessus, je suis ouvert à toutes les démonstrations.

Ah ben si y'a une solution: réserver le tunnel uniquement au covoiturage de 4 personnes par véhicule (aller, 2 pour les smarts) et aux TC !
Quoi j'ai dit une connerie ?

[velo_love]

Ah ben si y'a une solution: réserver le tunnel uniquement au covoiturage de 4 personnes par véhicule (aller, 2 pour les smarts) et aux TC !
Quoi j'ai dit une connerie ?

Même pas, je n'osais pas la faire

[jygrenoble]

[/quote]
Ah ben si y'a une solution: réserver le tunnel uniquement au covoiturage de 4 personnes par véhicule (aller, 2 pour les smarts) et aux TC !
Quoi j'ai dit une connerie ? [/quote]

Une connerie oui la Rocade Nord se interdite au TC car ils sont hors gabarit...le covoiturage dans notre PDE est 2 personnes comme cela on a une place de parking devant le boulot.

[jygrenoble]

je ne vois pas ce qui va plombé le PDE de ST si la rocade se réalise. Bien au contraire cela va permettre des définir et de réalisé de nouveaux PDE.

Tu veux des lunettes ?
Aujourd'hui, une personne qui habite à Bernin (mon chef, tiens) met environ 45 / 50 mn en bus. En voiture, il met, aux mêmes heures, 1h. Demain, avec la rocade, quel moyen de transport va-t-il prendre ? Sa réponse (pas la mienne, hein ?) : la voiture. Et des personnes qui habitent de ce côté du Grésivaudan et qui viennent bosser au Polygone, j'en connais pas mal... Je pense qu'on pourrait avoir le même raisonnement pour les gens travaillant sur la ZIRST et logeant dans le bas Grésivaudan.

Ca, c'est pour les TC. Pour les cyclistes qui raccrocheront leur vélo parce que l'échangeur Martyrs / rocade sera monstrueux, il y en aura aussi. Par contre, ceux-là prendront peut-être les TC mais rien n'est moins sûr, un cycliste étant un être hautement individualiste comme l'automobiliste...

Enfin, pour terminer, un PDE se met en place pour trouver des solutions alternatives à l'autosolisme (1 conducteur / voiture). Je ne vois pas en quoi rajouter une infrastructure FAVORISANT l'autosolisme va permettre de mettre en place des PDEs EFFICACES. Là-dessus, je suis ouvert à toutes les démonstrations.

Pour les subventions du CGI aux entreprises de la région, tu me permettras d'en douter : les collaborations public / privé en reçoivent des tonnes.

Bien oui la Rocade Nord est faite pour cela pour favoriser les déplacements entre les deux versants pour permettre une limitation du transite des vehicule dans Grenoble. pour avoir un bon PDE il faut déjà avoir de bon moyen de transport sur à l'heure et rapide. Ce qui n'est pas la cas actuellement à cause de la saturation du centre ville de Grenoble. Il faut pour cela avoir une volonté forte de limiter au maximum la circulation de transite par la bastille et le polygone la solution c'est la Rocade Nord surtout avec le projet de nouvelle entrée de Grenoble qui va déporter l'entrée routière de Grenoble avec le nouveau pont au niveau de la rue Durand savoyat et du quai de Graille. La volonté de la Ville de Grenoble avec la ligne E et la redéfinition du secteur esplanade est de reporté l'ensemble de la circulation d'entrée sur le polygone. La rocade permettra une fludité au niveau des déplacementes surtout que la rocade sera uniquement pour les VL, le transite TIR se fera par A48.

[Sylvain]

En fait la rocade nord a pour but d'accueillir les déplacements qui passent par le centre ville, y-compris ceux qui se font en TC

[jygrenoble]

En fait la rocade nord a pour but d'accueillir les déplacements qui passent par le centre ville, y-compris ceux qui se font en TC

Je ne pense pas dans les réunions et documents qui ont été présenté la Rocade Nord serait en monotube double étage. Lors d'une réunion il y avait eu une question de la CCi de Grenoble par rapport au passage des camions légés de livraisons. La réponse avait été que le gabarit ne le permettra pas. Ils ont peut être changé la taille du monotube.

[Sylvain]

Qu'à cela ne tienne. Si ce n'est qu'une question de gabarit, les déplacements qui se font en TC se feront avec des véhicules plus petits (des véhicules personnels par exemple)

[Nat]

Ah ben si y'a une solution: réserver le tunnel uniquement au covoiturage de 4 personnes par véhicule (aller, 2 pour les smarts) et aux TC !
Quoi j'ai dit une connerie ?

Une connerie oui la Rocade Nord se interdite au TC car ils sont hors gabarit...le covoiturage dans notre PDE est 2 personnes comme cela on a une place de parking devant le boulot.

Pourtant le projet a été "vendu" comme pouvant faire circuler des TC ... (des microbus?)

Ca y est j'ai une meilleur idée: on fait une chenille (comme dans les manèges forains), avec des petites nacelles/bulles qui circulent en permanence sur des rails (un peu comme le téléphérique de la bastille mais à plat et en continu).
Bon je vais aller faire breveter mon idée et je reviens ...

[jygrenoble]

Une connerie oui la Rocade Nord se interdite au TC car ils sont hors gabarit...le covoiturage dans notre PDE est 2 personnes comme cela on a une place de parking devant le boulot.

Pourtant le projet a été "vendu" comme pouvant faire circuler des TC ... (des microbus?)

Ca y est j'ai une meilleur idée: on fait une chenille (comme dans les manèges forains), avec des petites nacelles/bulles qui circulent en permanence sur des rails (un peu comme le téléphérique de la bastille mais à plat et en continu).
Bon je vais aller faire breveter mon idée et je reviens ...

Nul besoin de breveter ton idée c'est déjà déposé par le groupe Pomagalski qui dans les années 70 avait proposé de faire à Grenoble un metro aérien et souterain il reste même des vestiges niveau urbanisme des arrêts aérion rue Hebert.

[nanar]

Salut

J'ai une proposition alternative qui ménage les interets des fabricants de tunnel :

UN TUNNEL TRAMWAY sous la Bastille (moins de 1500 mètres), depuis le quai des Allobroges jusqu'à St Martin de Vinoux
parcourue par une ligne de tramway allant en amont vers l'Hôpital de La Tronche et le Campus de St Martin d'Hères.
( elle reprend les rails existants à partir du débouché en rive droite du Pont de l'Ile Verte.)

et à l'aval traversant l'Isère sur un pont, vers la rue F. Esclangon/rue des Martyrs
(tout en se connectant à la ligne vers Le Fontanil avant même de traverser).

Poussons encore mieux la reflexion :
Si le tunnel tramway est quelque peu infléchi au sud, il ne passe pas trop loin du vieux Grenoble rive droite :
on peut réaliser une station, accessible par un tunnel piéton (plus ou moins long).

L'importance respective de l'infléchissement et du tunnel piéton sont alors ce qu'il y a de plus difficile à déterminer.

A+
nanar

[jygrenoble]

Salut

J'ai une proposition alternative qui ménage les interets des fabricants de tunnel :

UN TUNNEL TRAMWAY sous la Bastille (moins de 1500 mètres, depuis le quai des Allobroges jusqu'à st Martin de Vinoux
parcourue par une ligne de tramway allant en amont vers l'Hôpital de La Tronche
(elle reprend les rails existants à partir du débouche en rive droite du Pont de l'Ile Verte)

et à l'aval traversant l'Isère vers la rue Exclangon/rue des Martyrs
(tout en se connectant à la ligne vers Le Fontanil avant même de traverser).

A+
nanar

C'est une très bonne idée dans la cas du Grand Emprunt comme cela Grenoble pourra avoir un nouveau prix pour sa politique volontariste de développement des TC. En plus cela permettra une relance local de l'économie et de la croissance. Je vais le proposer dans la cas de l'enquête public.

[nanar]

Attention,

j'ai bien dit ALTERNATIF - qui remplace la rocade routière, et j'ai rajouté une phrase, pour proposer une station.

[Nat]

Nul besoin de breveter ton idée c'est déjà déposé par le groupe Pomagalski qui dans les années 70 avait proposé de faire à Grenoble un métro aérien et souterrain il reste même des vestiges niveau urbanisme des arrêts aérion rue Hebert.

Oui oui je connais celui-là ... on le voit en prenant la 31 ...

Je pensais plutôt à un truc de ce genre:

Évidemment en moins enfantin et en plus rapide ...
Et là, on peut même estimer un plus faible gabarit de tunnel !
Bon on peut déconner ... de toute façon ce tunnel ne se fera pas ...

[nanar]

Bon, voila un petit schéma de mon idée de TUNNEL TRAMWAY SOUS LA BASTILLE

http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&h ... 2&t=k&z=15

A+

[jygrenoble]

Voilà de bonnes nouvelles !

A lire

GRENOBLE

Combien coûtera la Rocade nord ? : le chef du pojet répond
par La Rédaction du DL | le 06/11/09 à 05h57 2 votes | 140 vues | 2 commentaires
Combien coûtera la réalisation de la Rocade nord ? L'heure est encore à l'estimation. Toujours est-il que c'est le sujet soulevé par Vincent Comparat, directeur de l'Observatoire des finances et des politiques publiques, élu écologiste fervent opposant à la Rocade nord.

Après le jugement rendu
par le Tribunal administratif de Grenoble
Lors du jugement rendu le 24 septembre dernier, le Tribunal administratif de Grenoble a enjoint le conseil général et le SMTC de communiquer les documents administratifs relatifs à la rocade Nord réclamés par l'élu le 17 novembre 2008.

Celui-ci, chiffres à l'appui, estime que les estimations du coût total des travaux de la rocade « sont volontairement sous-évaluées ».

Il affirme se baser sur les données du Centre d'études techniques de Lyon (bureau d'études) et de l'Egis, filiale de la Caisse des dépôts aidant à la maîtrise d'ouvrage de la rocade et conclut : « Le coût total atteint au minimum 890 M€ HT (valeur juillet 2009) à comparer à l'estimation du conseil général sur laquelle les élus se sont prononcés soit 653 m€, il a une différence de près de 250 M€. Donc on nous ment ».

« Ça frise le ridicule »,
selon Max Lambert
Qu'en pense le chef du projet de rocade Max Lambert ? « Ça frise le ridicule. L'estimation a toujours été la même, soit 663 M€. Nous connaîtrons le véritable coût après la désignation du concessionnaire privé. Celui-ci sera choisi en fonction de l'enveloppe financière qu'il avancera. Il y a un calendrier et nous tiendrons nos délais.
En terme de fonctionnement annuel, la rocade ne coûtera pas aux Isérois. Et s'il y a bien un département exemplaire s'agissant de ses finances, c'est bien celui de l'Isère ».

REPÈRES
calendrier
Début 2010 :
la Commission d'enquête rend son rapport. Lancement de l'appel d'offres pour la concession.
Le préfet a alors six mois pour déclarer le projet d'utilité publique.
- Fin 2010 : signature avec le concessionnaire choisi.
- Juin 2011 : Début des travaux.
- 2014 : fin des travaux.

[Sylvain]

C'est quoi la bonne nouvelle ?
Que le maître d'ouvrage ne bouge pas d'un iota dans son estimation depuis "toujours", sachant que le vrai coût c'est le concessionnaire qui le décidera ? La bonne nouvelle serait de trouver un concessionnaire qui annonce la même enveloppe que l'estimation.

[parisse]

A propos des couts de fonctionnements, y-a-t-il une estimation quelque part? A la louche, je pensais que ca devrait etre aux environs de 5 millions d'euros par an, qu'en pensez-vous? C'est important pour determiner un cout du peage realiste, en particulier par rapport aux etudes de mobilite qui partent d'une hypothese de peage a 1 euro.
Sinon, concernant Max Lambert, il faut etudier sa reponse a la lumiere de toutes les declarations qu'il a pu faire sur le projet, y compris la fameuse synthese de l'etude de l'AURG dont j'ai cru comprendre qu'il en etait le responsable.

[jygrenoble]

La tarification de la Rocade Nord sera plus proche des coûts suivant en sachant que la TVA est à 19,6% que les entreprises pourront la récupérer et que le particulier pour le mettre dans ses frais réels des impôts. C'est marrant il est par moment plus intéressant fiscalement de prendre sa voiture e être aux frais réels que de prendre les transports en commun.

Si on veut favoriser les transports en commun il faudra à un moment revoir la question des frais réels.

Classe 1 : 1,80 € / passage
Classe 2 : 2,70 € / passage
Classe 3 : 3,20 € / passage

[Nat]

C'est clair.
Un pas a été fait récemment avec la prise en charge de 50% du prix de l'abonnement TC.

Cela dit, on fait encore plus d'économie en n'ayant pas de voiture du tout (c'est mon cas mais je suis consciente que c'est loin d'être possible pour tout le monde, et non je ne milite pas pour la disparition de la voiture !).
Bref, mes 218 euros résiduels sont loin d'atteindre les 10% de frais réel (même les 436 euros plein tarif de l'abonnement TAG ...).
Et donc ça concerne une fraction négligeable de mon revenu imposable (moins de 1%)*.
Alors que ceux qui déclarent les frais réels admettent de facto que la voiture représente au minimum 10 % du revenu imposable pour se rendre à leur travail.

* ce qui prouve que la non-possession de voiture n'est pas forcément dicté par des considérations socio-économiques car je pourrais me permettre d'en avoir une.

[jygrenoble]

Oui je le confirme dans pas mal de société il y a une grande différence entre les personnes qui prennent les transports en commun et qui réelement se font rembourser leurs frais de TC à 50 % car pas mal quand il habite à plus de 40 Km allé retour de leur boulot prennent les TC sans se faire rembourser où prendre en charge par la société mais se mettent aux frais réels ce qui leur car au frais réel on arrive facilement à des taux d'abattement de 25 voir 40 %. La société y gagne car elle ne rembourse pas son employé....mais les impôts font la tronche....car ils perdent de l'argent par des fraudeurs.

[Arnaud]

Oui je le confirme dans pas mal de société il y a une grande différence entre les personnes qui prennent les transports en commun et qui réelement se font rembourser leurs frais de TC à 50 % car pas mal quand il habite à plus de 40 Km allé retour de leur boulot prennent les TC sans se faire rembourser où prendre en charge par la société mais se mettent aux frais réels ce qui leur car au frais réel on arrive facilement à des taux d'abattement de 25 voir 40 %. La société y gagne car elle ne rembourse pas son employé....mais les impôts font la tronche....car ils perdent de l'argent par des fraudeurs.

Désolé de te le dire une fois de plus mais ton message est loin d'être clair... Merci de relire avant de poster.

[Stifff38]

Bon bon bon...

(Re)parlons donc un peu d'un endroit que la rocade concerne directement, et où les conséquences sur le paysage risquent d'être effroyables...
Il s'agit de l'endroit précis où les élus projettent d'installer la seule section ouverte de la rocade, avec évacuation des fumées et péage à X voies : je me suis rendu à cet endroit (et je n'ai pas pu prendre de photos, désolé ), à proximité duquel se trouvent quelques habitations et 2 restaurants (je me fais du souci pour les propriétaires...), les berges de l'Isère, endroit visiblement prisé par les joggers, et un peu plus au Sud la "Boucle des Sablons", qui fait toujours l'objet de projets d'urbanisme...

Cette section non-couverte passerait donc à la place d'un terrain vague - où se trouvent actuellement de grands arbres (à mettre sur le compte de l'impact écologique de la rocade ), des simili-potagers et un campement (abandonné ?) de gens du voyage - en jouxtant le cimetière du Grand Sablon (aux dernières nouvelles il paraît même qu'une partie du dit cimetière va sauter !?! cf Bulletin La Tronche) : Bref, je doute fort que les gens qui ont pondu ce projet se soient rendus préalablement sur les lieux (c'est dommage).

Tout ce message, non pour m'opposer au concept de rocade Nord, mais pour constater un fait : celui que les aménagements liés à la dite rocade tels qu'on les prévoit seront délétères. A méditer.

[Sylvain]

Le CAIRN a mis en ligne des photos-simulation du viaduc ouest de la rocade nord, qui survole Saint-Martin-le-Vinoux et la presqu'île.

C'est beau
http://www.rocade-nord.org/spip.php?article106

[Nat]

Ca fait rêver ....
Qu'est ce que j'aimerais habiter dans un des immeubles proches avec vue sur ce magnifique viaduc pour souligner la beauté des montagnes !
On me signal dans l'oreillette que non, ma vue actuelle est pas mal: tout Belledonne sans vis-à-vis et une ligne de chemin de fer en bas de l'immeuble

Un "dialogue" de béton entre la casamaures et le viaduc??? Décidemment, ils ont trouvé un balèze en com' pour faire passer des vessies pour des lanternes !
Y'a des artistes et des architectes qui doivent avoir les cheveux qui se dressent sur la tête ! (et d'autres qui se retournent dans leurs tombes)
Bon ok, c'est déjà plus joli que l'échangeur de Perrache (en même temps c'est pas difficile !)

[parisse]

ci-dessous un lien vers mon brouillon de contribution pour l'enquete publique, je pense que ça intéressera certains, commentaires bienvenus!
http://pagesperso-orange.fr/bernard.parisse/rocade.html

[jygrenoble]

Le CAIRN a mis en ligne des photos-simulation du viaduc ouest de la rocade nord, qui survole Saint-Martin-le-Vinoux et la presqu'île.

C'est beau
http://www.rocade-nord.org/spip.php?article106

C'est une très belle intégration urbaine je trouve mais une nouvelle fois on veut nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Il manque le tram sur c'est belle photo mais aussi le nouveau pont d'entrée de Grenoble, mais il y a en trop pas mal de maison qui sont sur le rayon d'utilité publique qui vont être rasés.

[lorp]

On devrait suggérer de l'APS pour le tram, cela permettrait de rendre encore plus aérienne cette très belle intégration avec des vessies et des lanternes et trop pas mal de maisons rasées (je trouve).

[velo_love]

On devrait suggérer de l'APS pour le tram, cela permettrait de rendre encore plus aérienne cette très belle intégration avec des vessies et des lanternes et trop pas mal de maisons rasées (je trouve).

Il suffirait de mettre des sphères à l'entrée / sortie des tubes pour que l'illusion soit parfaite !

Ok, je sors

[Alpes38]

Le CAIRN a mis en ligne des photos-simulation du viaduc ouest de la rocade nord, qui survole Saint-Martin-le-Vinoux et la presqu'île.

C'est beau
http://www.rocade-nord.org/spip.php?article106

Vraiment pas mal cette mise en images du viaduc. Je pensais que le rendu aller être pire. Sachant que nos amis de l'ADTC ont cetainement empirer légerement l'impacte visuel sur ces photos (c'est de bonne guerre ), on peut espèrer un ouvrage plus discret en réalité avec la présence du tram et quelques maisons en moins ...