Les nouveaux trams

Irigo et Aleop

Modérateurs : Latil 22, FLG

Règles du forum
Avant de poster un message, merci de lire la charte d'utilisation des forums. Vous pouvez aussi consulter les mentions légales de Lineoz.net. Ce forum dispose d'une charte spécifique, merci d'en prendre connaissance.

En cas de problème sur un sujet, merci d'alerter l'équipe de modération en cliquant sur le point d'exclamation du message souhaité.
Répondre
alexis
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
Messages : 59
Inscription : 08 juin 2011 17:28

Materiel roulant lignes B&C

Message par alexis »

Bonjour à tous,
Je me pose quelques questions sur les nouvelles rames de tramway pour les lignes BC.

En ayant lu quelques depliants de promotion du tramway, il semblerait qu'il s'agisse des mêmes rames que la ligne A (Citadis 302)

D'ou mes quelques questions :
  • Vont-ils garder le même design pour le nez du tramway ?
  • Les rames seront interoperables ? (Le panneau d'affichage des lignes au-dessus des portes serait alors assez chargé...)
  • Avez-vous une informations sur les dates de livraison ?
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 11160
Inscription : 18 mai 2007 18:51
Localisation : Dunkerque (59)
Contact :

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par greg59 »

Le seul truc que peut faire la différence entre les premières rames et les futures rames, c'est les portes doubles aux extrémités et non pas comme c'est le cas actuellement, porte simple
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Avatar de l’utilisateur
Jojo
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 5517
Inscription : 25 oct. 2010 10:46

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Jojo »

greg59 a écrit :Le seul truc que peut faire la différence entre les premières rames et les futures rames, c'est les portes doubles aux extrémités et non pas comme c'est le cas actuellement, porte simple
Pas possible a priori sur des Citadis 302. Il faudrait passer à des 305 à bogies Ixège, pas plus mal pour le confort d'ailleurs.
Mais au fait, y a-t-il un appel d'offres prévu ou en cours ? Ou une levée d'option d'outre-tombe de la première commande ?

Il est évidemment prévu que toutes les rames puissent être utilisées indifféremment sur toutes les lignes (http://tramway.angersloiremetropole.fr/ ... el_roulant). Pour le plan, ne vous inquiétez pas trop, ils est encore lisible à Strasbourg malgré un nombre de stations autrement plus grand.
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.

Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 11160
Inscription : 18 mai 2007 18:51
Localisation : Dunkerque (59)
Contact :

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par greg59 »

Le Citadis 302 existe toujours dans le catalogue d'Alstom ou bien c'est seulement Citadis 305 ? Si le 302 n'est plus dans le catalogue, ce sera le 305 avec peut être porte simple en extrémité comme la première ligne ;)
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 11160
Inscription : 18 mai 2007 18:51
Localisation : Dunkerque (59)
Contact :

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par greg59 »

Tiens, le nez du tram actuel ne sera plus le même pour les futures nouvelles rames ....
– Tramway lignes B & C : Ce sera le sujet majeur de ce conseil de communauté. Le marché des rames de tramway sera acté lundi. « Le nez du tramway ne sera pas le même pour des raisons budgétaires » précise Christophe Béchu. C’est finalement celui de l’entreprise Alstom qui a été retenu. Autre changement important : une double porte sera présente à l’avant du nouveau tramway, contrairement aux rames actuelles qui ne possèdent qu’une simple porte. 54 places assises seront présentes contre 48 actuellement, avec la possibilité d’embarquer 217 personnes au total contre 208 aujourd’hui. « Pour les lignes B & C du tramway, l’alimentation se fera par le sol, les couleurs à l’intérieur seront plus claires et les tulipes pour s’agripper iront jusqu’au plafond de la rame » ajoute le Président d’Angers Loire Métropole. 20 rames sont désormais commandées à la société Alstom, avec la possibilité d’en rajouter 2 supplémentaires au vu de la fréquentation des lignes. « Une question persiste : faut-il allonger la longueur des rames pour augmenter la capacité d’emport ? ». À la manière d’un bus, l’hypothèse est à prévoir si l’augmentation de la fréquentation des transports en commun se poursuit d’ici la mise en service en 2022. Le dernier marché pour ces 2 nouvelles lignes de tramway sera signé lundi, ainsi que le choix du matériel roulant. À noter enfin que vendredi 13 décembre prochain, les Angevins pourront découvrir la fin des travaux concernant le L du tramway à l’exception de 3 poches situées au niveau de la grille du Jardin des Plantes, de la brasserie et de l’entreprise funéraire. « Ce vendredi 13 décembre, on arrêtera les travaux pour ne pas les reprendre sur la chaussée » s’est félicité Christophe Béchu. Le gazon sera également posé sur le secteur Ayrault d’ici le 13 décembre. « À la fin de l’année, 90 millions d’€ auront déjà été dépensés pour le tramway ».
https://www.my-angers.info/12/07/les-pr ... gers/84507
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Vince10 »

En effet, l'évolution des normes à propos des modes de transports urbains ne correspond plus au design des rames déjà en circulation à Angers. Sans entrer dans les détails, un nouveau design était inévitable.

Il y a en effet aussi une raison de coût, on sera vite fixé j'espère !
Vince10
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 11160
Inscription : 18 mai 2007 18:51
Localisation : Dunkerque (59)
Contact :

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par greg59 »

Les normes STRMTG ? Elles conrrespondent à quoi ces nouvelles normes pour le nez du tram ?
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Vince10 »

Oui ! Elles imposent certaines caractéristiques géométriques liées aux collisions avec les piétons. Cela influe sur l'angle d'attaque de la cabine, c'est assez caractéristique des rames récentes (Caen, le nouveau Paris T9...). De même, la forme du pare-brise est impactée par la visibilité du conducteur sur l'environnement extérieur. Énormément de tramways des années 2000-2010 ne répondent plus à ces normes. Elles ont changé en 2016 il me semble.
Vince10
Avatar de l’utilisateur
jmr44300
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
Messages : 356
Inscription : 28 nov. 2013 10:34
Localisation : Loire-Atlantique

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par jmr44300 »

Excellente nouvelle pour ce qui est des doubles portes aux extrémités, on gagnera du temps en station (la simple porte en extrémité, sachant que beaucoup de voyageurs courent au dernier moment pour avoir leur rame et montent par la porte la plus proche, donc à l'extrémité retarde les rames en HP). Pour avoir testé les Citadis 205 (Aubagne) et 405 (Nice), je les préfère aux 302 angevines largement (confort comme sonorité), vivement que ces Citadis 305 (logiquement) arrivent ! Rouleront t'elles sur les 3 lignes de tramway ?
Avatar : Heuliez VOLVO GX417 n°210 du réseau TAN de Nantes à la Haluchère-Batignolles, qui est désormais réformé :(
Liens : Ma chaîne Youtube, celle du collectif dont je fais parti et Mon album photos FlickR
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 11160
Inscription : 18 mai 2007 18:51
Localisation : Dunkerque (59)
Contact :

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par greg59 »

Vince10 a écrit :Oui ! Elles imposent certaines caractéristiques géométriques liées aux collisions avec les piétons. Cela influe sur l'angle d'attaque de la cabine, c'est assez caractéristique des rames récentes (Caen, le nouveau Paris T9...). De même, la forme du pare-brise est impactée par la visibilité du conducteur sur l'environnement extérieur. Énormément de tramways des années 2000-2010 ne répondent plus à ces normes. Elles ont changé en 2016 il me semble.
J'ai effectivement vu que les futures rames Citadis de Lyon auront leur face avant modifié, pour respecter cette norme, mais je n'ai pas pensé à savoir qu'elles étaient ces nouvelles normes ;)
jmr44300 a écrit :Excellente nouvelle pour ce qui est des doubles portes aux extrémités, on gagnera du temps en station (la simple porte en extrémité, sachant que beaucoup de voyageurs courent au dernier moment pour avoir leur rame et montent par la porte la plus proche, donc à l'extrémité retarde les rames en HP). Pour avoir testé les Citadis 205 (Aubagne) et 405 (Nice), je les préfère aux 302 angevines largement (confort comme sonorité), vivement que ces Citadis 305 (logiquement) arrivent ! Rouleront t'elles sur les 3 lignes de tramway ?
Les doubles portes aux extrémités vont devenir la norme dans les futures rames de tramway en France, et même ailleurs en Europe et dans le Monde,à part peut être certains réseaux qui ne peuvent pas étendre de 70cm de chaque côté pour ces rames aux portes doubles aux extremités
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 11160
Inscription : 18 mai 2007 18:51
Localisation : Dunkerque (59)
Contact :

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par greg59 »

Angers. Chantier du Tramway : ce qui vous attend en 2020
Image
Dès le mois de janvier 2020, les engins vont entrer en action dans ce secteur pour engager la première phase des opérations : la déviation des réseaux préalable à la construction de la plateforme, en conservant le double sens de circulation.

Ce sera aussi l’occasion de prolonger le maillage du réseau de chauffage, alimenté par la nouvelle centrale bois de Belle-Beille, jusqu’au terrain du futur du Musée des collectionneurs, près du Quai.

Les travaux s’étendront à partir d’avril à la partie ouest de l’avenue Patton et, beaucoup plus sensible, aux boulevards Yolande-d’Aragon et Henri-Arnauld en passant devant la cale de la Savatte. La desserte des commerces et des riverains y sera maintenue mais la circulation de transit déviée par les boulevards Clemenceau et Daviers, les places Bichon et Monprofit, et ce pendant au moins un an.
D’UN TERMINUS À L’AUTRE
Boulevard Lakanal, boulevard Beaussier, avenue Patton : à Belle-Beille, le chantier va entrer dans sa phase finale. Les premiers rails seront posés dès la rentrée 2020, en commençant par le terminus.

Côté Monplaisir, la voie ferrée et la nouvelle voirie ne seront achevées sur les boulevards Schuman et Auguste-Allonneau que début 2022.

Tout reste à faire par ailleurs, à commencer par les réseaux, entre le boulevard des Deux-Croix (depuis le carrefour avec l’avenue Pasteur) et la rue Pierre-Lise (près de la bifurcation du Centre de congrès).

Sur ces 2 km qui transitent aussi par l’avenue Montaigne et le Conservatoire, les travaux s’étaleront d’avril 2020 à juin 2022. Sur ces axes très fréquentés, la circulation pourrait être limitée par période à une seule voie, avec mise en place de déviations.

L’objectif final, rappelons-le, est d’ouvrir les deux nouvelles lignes (Belle-Beille – Monplaisir et Belle-Beille – La Roseraie) fin 2022.

LA LIGNE A MODIFÉE
Le tronçon qui forme un L entre le boulevard Ayrault et l’hôtel de ville sera mis en service fin août 2020, au moment de la rentrée scolaire sur le réseau Irigo.

Sur ce tronçon d’environ 1 000 mètres en chantier depuis deux ans, « le plus dur est fait », estime Jean-Marc Verchère, adjoint à la voirie. Il ne reste en effet que les caténaires à fixer, un peu de gazon à dérouler et du dallage à poser, principalement près du Centre de congrès et de la place Botanique. Tout devra être achevé au printemps prochain pour le début des essais et les formations des conducteurs.

À partir de septembre 2021 jusqu’à fin 2022, le tramway contournera donc la place du Ralliement sur cette ligne A modifiée. Un système de navettes devrait toutefois être organisé pour continuer à desservir l’espace piétonnier pendant cette phase transitoire.
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 6d4ed4989d
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Avatar de l’utilisateur
Terminus
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1626
Inscription : 02 mars 2007 17:51

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Terminus »

Je ne regretterai pas la face avant des premiers Citadis d'Angers. Elle n'est pas laide, mais ce n'est pas non plus une parfaite réussite, surtout de profil où le bas de caisse ressemble à un menton en galoche. Même de face c'est un peu lourd.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... i_2010.jpg

Ces personnalisations rajoutent des plus-values. Ainsi sur les premiers trams de Strasbourg l'immense pare-brise coûte un prix très élevé (je l'ai oublié mais c'est probablement de l'ordre d'une petite bagnole neuve).

J'espère seulement que la face avant choisie (sans doute la face standard de la gamme Citadis) soit la même que celle de Caen. Sinon j'aurai de regrets.

• Caen (© creative commons Wikipedia) :

Image


Autre vue du Citadis de Caen sur le site Alstom :
https://www.alstom.com/fr/press-release ... om-pour-la

Les Citadis de Rio de Janeiro sont beaux, eux aussi, mais ce sont des rames larges, à portes simples aux extrémités, et les montants du pare-brise sont assez épais :
https://www.ville-rail-transports.com/f ... e-janeiro/

Ça aussi ça a de l'allure, mais peut-être un peu haut du front (ligne T8 de la RATP) :
https://www.lejsl.com/edition-le-creuso ... s-a-sidney

Et à Barcelone :
https://fracademic.com/pictures/frwiki/ ... lone_1.jpg

• L'esthétique des premiers Citadis d'Angers, ceux de la ligne A, découle beaucoup, à ce qu'il me semble, du Translhor. Car nous avons bien failli avoir un tram sur pneus à Angers, nous avons même senti souffler le vent du boulet, tout près de nos oreilles : les commerciaux et techniciens de Lohr semblaient avoir table ouverte à Angers. Les édiles paraissaient avoir une préférence pour cette technologie « moderne », donc « novatrice ».
Sur nos Citadis les montants courbes qui reçoivent les côtés du pare-brise (qui, en forme d'écusson ou de blason, se termine en pointe) semblent être la transposition de l'image de synthèse utilisée à l'époque pour la communication sur le futur tram, et qui montrait un frère quasi jumeau du Translhor, avec une légère personnalisation.

Ci-dessous, une carte postale montrant la rame de préfiguration du futur tramway d'Angers. À l'époque le choix fer ou pneu n'était pas encore tranché mais il est clair que l'inspiration du Translohr STE4 est flagrante, toutefois cela ne signifiait pas forcément que le pneu aurait été choisi. La livrée dégradée de toutes les couleurs était celle souhaitée initialement, les bandes actuelles se sont imposées car c'était bien plus simple à réaliser et à maintenir.

Pour mon goût l'avant de ce prototype en papier était plus beau que l'avant des Citadis de la 1re série.

Image

Comparaison avec les Translohr STE4 de Clermont-Ferrand (© creative commons Wikipedia) :

Image

On ne peut pas ne pas reconnaître que si le Translohr était une invention contestable — mais un peu moins pire que le TVR — au-moins son esthétique était belle.
__________

P.-S. : les tramways de Besançon ont une très belle esthétique et une très belle livrée. Mais ce sont des CAF, pas des Citadis.
Terminus
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Vince10 »

Le design est sorti :

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... b92c90d6e3

Image


On notera qu'il reprend en grande partie les éléments de la cabine Citadis X05.

Bonne journée ! :D
Vince10
BBernard
Rang : Passéoz Hebdo
Rang : Passéoz Hebdo
Messages : 629
Inscription : 17 sept. 2022 8:38

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par BBernard »

Bonjour
Ces nouvelles rames sont agréables à regarder et les doubles portes , c'est un plus.
Beau matériel.
Bonne journée.
Bernard
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 11160
Inscription : 18 mai 2007 18:51
Localisation : Dunkerque (59)
Contact :

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par greg59 »

La nouvelle face avant est plus joli je trouve que l'actuelle :aime:
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Avatar de l’utilisateur
jmr44300
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
Messages : 356
Inscription : 28 nov. 2013 10:34
Localisation : Loire-Atlantique

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par jmr44300 »

Vince10 a écrit :On notera qu'il reprend en grande partie les éléments de la cabine Citadis X05.
Tout à fait normal puisque c'est une rame Citadis 305 (donc X05 ;) )

Le communiqué de presse d'Alstom : https://www.alstom.com/fr/press-release ... gers-loire (et sa version pdf : https://www.alstom.com/sites/alstom.com ... ers_FR.pdf )
Avatar : Heuliez VOLVO GX417 n°210 du réseau TAN de Nantes à la Haluchère-Batignolles, qui est désormais réformé :(
Liens : Ma chaîne Youtube, celle du collectif dont je fais parti et Mon album photos FlickR
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Vince10 »

jmr44300 a écrit :Tout à fait normal puisque c'est une rame Citadis 305 (donc X05 ;) )
Je sais bien, je bosse dessus ! ;)

C'était juste pour souligner qu'à part le bandeau phares, il n'y a que des pièces de la cabine X05 standard (j'aurais du préciser) car moins cher qu'un design comprenant plus d'éléments spécifiques pour Angers (ce qui avait été proposé en premier lieu). C'est d'ailleurs souligné dans certains articles avec soit disant 300 000€ d'économisé par rame : http://www.angersloiremetropole.fr/medi ... index.html
Vince10
Avatar de l’utilisateur
Terminus
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1626
Inscription : 02 mars 2007 17:51

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Terminus »

Les nouvelles rames d'Angers ne sont pas mal, mais je suis quand même un peu déçu car on trouve bien mieux dans d'autres réseaux. Mais cela ne vient pas de la carrosserie car elle est identique ou presque à celle des trams de Caen et Nice qui, eux, sont vraiment très beaux.

• À Angers, les faces latérales sont recoupées en multiples tranches qui brouillent la simplicité initiale de la rame et, visuellement, la raccourcissent
Ce qui me déçoit vient plutôt de la livrée qui ne la met pas la rame en valeur : prises isolément les bandes arc-en-ciel ne sont pas désagréables mais mises ensemble elles découpent les flancs de la rame en tranches, et en plus c'est accusé par les portes qui divisent elles aussi la ligne générale. La rame n'est donc pas perçue comme une longue horizontale qui file sur ses rails, mais plutôt comme une queue leu leu d'éléments séparés.

Mais à Caen la livrée dans les tons gris est très élégante et sobre, et à Nice la couleur rouge est très stimulante ; dans ces deux villes l'esthétique est très réussie car la carrosserie est perçue comme une longue horizontale, fluide et dynamique, qui a beaucoup d'unité. L'absence de tronçonnement visuel a pour effet d'allonger les rames, même celles à cinq caisses :
  • – à Caen des zones rectangulaires grises unifient la face latérale de chaque caisse ;
    – à Nice les vitres des portes sont alignées sur le bas des vitres des fenêtres.
À mes yeux, c'est bien meilleur à Caen et à Nice qu'à Angers.

• Le problème de la face avant monochrome
À Angers la surface tôlée sous le pare-brise est blanche et sans grande valeur esthétique, avec ses petits feux ronds et rikiki. C'est banal, on dirait un avant d'autobus. Ça manque vraiment de caractère et de style.
On a peut-être voulu recréer un semblant de blason avec le front sombre et le triangle noir rikiki sous le pare-brise. Bof !… Si c'est voulu c'est raté.

Mais à Caen et Nice cette surface tôlée sous le pare-brise est apparentée, par sa couleur sombre, au vitrage qui la surmonte. À Caen les feux sont des traits verticaux, ça rend bien.

• À Angers, un effet d'ensemble assez banal et sans grand caractère
Ces nouvelles rames d'Irigo me semblent assez banales et un peu ennuyeuses. C'est comme si, par peur de faire quelque chose de vraiment bien, on avait préféré une médiocrité rassurante.

La livrée d'Irigo n'est pas si moderne que ça : elle rappelle un peu la livrée emballage-cadeau des SC10 vers 1974, dont le ruban passait sur le toit, et qu'on a vue partout en France. Mais, pour être juste, on trouve facilement de moins belles livrées que celle d'Irigo.

• Photos de Nice :
• Photos et vidéo des Citadis de Caen :
Terminus
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 11160
Inscription : 18 mai 2007 18:51
Localisation : Dunkerque (59)
Contact :

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par greg59 »

Terminus qui critique facilement, et remet à chaque fois en question les choix faits :mrgreen:
Bref, ce qui compte surtout, c'est que les rames desservent les zones qui méritent un tram, et qu'il transporte du monde ! :D
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Avatar de l’utilisateur
Terminus
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1626
Inscription : 02 mars 2007 17:51

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Terminus »

greg59 a écrit :Terminus qui critique facilement, et remet à chaque fois en question les choix faits :mrgreen:
Bref, ce qui compte surtout, c'est que les rames desservent les zones qui méritent un tram, et qu'il transporte du monde ! :D
La fréquentation c'est une chose, l'esthétique c'en est une autre.

J'applaudis des deux mains les trams de Caen et de Nice qui sont parfaitement réussis, mais à Angers je garde mes mains dans mes poches parce que, sans être un fiasco, le résultat reste un peu plus moyen.

Si je suis un peu déçu c'est parce que ces trams de Caen et Nice sont absolument impeccables, on est dans le zéro défaut. Il aurait été facile d'être aussi bon, il suffisait de faire pareil. Ce que je critique, ce n'est pas le bureau de design d'Alstom, mais les très probables exigences locales, même modestes, qui perturbent la conception du constructeur qui est d'une qualité aboutie. Ainsi on abime la pureté initiale du design.

Je me demande pourquoi avoir transformé, même légèrement, la face standard conçue par Alstom et qui est très réussie. C'est bête de partir d'un très beau modèle pour en faire quelque chose d'un peu moins bien. La cause en est très probablement l'exigence du client (l'agglo) qui a voulu imposer un pare-brise en forme de blason ou d'écusson, afin de s'accorder avec les premières rames de la ligne A, alors que la nouvelle face avant des X05 ne s'y prête pas très bien. Je crois à ce vieil adage qui dit que le mieux est l'ennemi du bien, et je crois aussi que la simplicité (mais pas la banalité) est supérieure à la complication.

Partant de l'image de synthèse de ces nouvelles rames angevines j'ai essayé de restituer ce qu'elles auraient été si on avait traité leur face avant dans le style de Caen et Nice et je préfère ce traitement (face entièrement noire avec un entourage contrasté) à cette face blanche et dépersonnalisée. Tout ça pour un écusson…

Il est peut-être vraisemblable que le client (Angers-Agglo), voulant avant tout harmoniser le parc existant et celui à commander, ait demandé à supprimer la surface noire du bas pour la remplacer par du blanc en fonction de ces raisons :
  • – les 17 rames de la ligne A n'ont pas de noir en bas de caisse avant, donc on enlève le noir ;
    – elles ont du blanc en bas à l'avant, alors on met du blanc.
Mais ainsi on altère en profondeur le principe initial des X05 qui était : une face noire sur toute la surface de l'avant, avec un entourage clair. L'esthétique initiale est donc aliénée, et tout ça pour placer un ornement kitsch, l'écusson, et s'accorder avec les rames précédentes qui ont un moins bon design. C'est ça qui me fait tousser car ça ringardise un peu un modèle très moderne au départ.

Voici le résultat :

Image

Par comparaison voici un de mes préférés, celui de Caen (photo Wikipedia). Remarquer comme les différentes tailles des vitrages des flancs ont été parfaitement harmonisées en les escamotant dans les grandes surfaces rectangulaires sombres aux contours dégradés :

Image

Et là j'ai essayé de montrer d'une part ce qui est standard de chez Alstom et d'autre part les adaptations causées par la très probable demande locale (de l'agglo d'Angers). Les parties A et B sont très probablement, sauf erreur de ma part, des éléments modifiés pour répondre aux exigences d'Angers-Agglo, afin de créer un très modeste effet d'écusson s'apparentant, plus ou moins, aux 17 premières rames de la ligne A.
Rappelons que cet écusson est très probablement la survivance du prototype virtuel inspiré du Translohr, qui n'a existé que sur le papier pour la communication de l'Agglo sur le projet de tram. Sur les nouvelles rames il correspond à la partie A (capot noir spécial Angers).
Il me semble que sur les trams de Caen et Nice les éléments occupant la place de A et B sont plus simples. Mais c'est surtout le principe d'une face avant sombre avec un entourage blanc (Caen) ou rouge (Nice) qui est très réussi et qui constitue l'originalité majeure de leur esthétique. Pas de bol, c'est justement ça qu'on a changé à Angers.

Image
Et là, ci-dessous, c'est le fameux « écusson » (le petit triangle noir en bas du pare-brise, qui termine le motif général de l'écusson enveloppant le pare-brise et la girouette) des 17 premières rames de la ligne A. J'aime bien ces rames, elles ont de l'allure, mais ce ne sont pas des chefs-d'œuvre de design, juste des modèles moyens : les proportions des volumes et les courbes ne sont pas impeccables. En revanche les flûtes à champagne de Reims et les CAF de Besançon sont plus belles à mes yeux. Il y a aussi des tramways français que je trouve moches, mais pour ne froisser personne je tairai les noms des réseaux. Angers n'en fait pas partie et ce n'est pas par chauvinisme de ma part.

Image

__________
Dans l'édition du Creusot du Journal de Saône-et-Loire, celle du 10/12/2019, on trouve en grande taille le visuel des nouveaux trams d'Angers :
https://www.lejsl.com/edition-le-creuso ... -metropole
Terminus
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Vince10 »

Je l'aime bien moi ce nouveau design, les personnes avec qui j'en ai parlé le trouvent assez plaisant aussi.
En effet, il ne reprend pas le principe de la face noire du X05, mais le concept de la cabine Citadis est d'en faire une pièce personnalisable pour que chaque ville aient "son" tram.
Depuis le lancement de la gamme X05, on trouve de plus en plus de villes avec des faces similaires : Sydney, Kaohsiung, Nice, Caen.
A chaque fois, la face est mise en valeur par une livrée réussie comme à Caen (que je trouve vraiment magnifique).

Cependant, il n'y a pas ni à Nice ni à Caen d'uniformisation de la livrée des bus et trams, contrairement à Angers. Dans la même logique, il n'y a pas d'uniformisation du design à Nice, et évidemment encore moins à Caen.

Dans le même temps, le design retenu pour le T9 en Ile de France ne reprend pas le design de base et ce n'est pas le seul (Lusail par exemple). Comme la gamme X05 est assez jeune, on n'a pas encore beaucoup d'exemples de designs personnalisés, mais ça viendra j'espère !

Pour Angers, il y avait le principe du blason pour le pare-brise pour les rames de la première ligne. Pour les nouvelles rame, je ne crois pas que ce soit toujours ce blason qui soit l'objectif, mais l'esprit des premières rames avec leur sourire et feux identifiables.
Les premières propositions de design pour les X05 d'Angers reprenaient de façon beaucoup plus affirmée le design des premières rames (donc plus cher que le standard), avec un pare-brise aux montant droits plutôt que arrondis (comme pour la cabine X05 en fait), créant un rendu vraiment très classe qui aurait je pense beaucoup plu.
Cependant, le STRMTG est passé par là, entraînant des modifications qui rendaient finalement un aspect un peu trop lourd à la cabine.

Enfin, la contrainte budgétaire d'une cabine dont un nombre important de carénages auraient été à développer.
Une proposition de design basée sur la face standard X05 existait, mais pas transcendante.

Je trouve que cette cabine est un bon compromis, car elle est assez "légère" tout en gardant l'identité du tram angevin.
C'est peut-être le point de vue des gens frileux comme moi qui veulent garder le tram tel qu'il est car ceux déjà en circulation ont un design apprécié des angevins en général.

Pour finir, on retrouve la même volonté pour les nouvelles rames du Lyon T6 qui ont un nouveau design imposé par le STRMTG avec une cabine X05 (greffée sur un tronçon X02... volonté du client, pour mutualiser la maintenance j'imagine), tout en rappelant les anciennes rames.

Image
https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/ly ... 84748.html

Je trouve le design des anciennes rames lyonnaises assez vieillot, mais cette remise au goût du jour assez plaisante à côté.

Je rejoins l'avis de Terminus au niveau de la livrée : une bande noire qui engloberait l'ensemble des baies comme à Nice ne serait vraiment pas de trop, car l'arc-en-ciel entre les fenêtres, c'est bof.

En conclusion, ça plait ou ça plait pas :mrgreen:
Dernière modification par Vince10 le 21 déc. 2019 14:15, modifié 1 fois.
Vince10
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 11160
Inscription : 18 mai 2007 18:51
Localisation : Dunkerque (59)
Contact :

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par greg59 »

Personnellement, je préfère les rames 301 et 302 et 402 de Lyon que ces nouvelles rames, je trouve que le cercle du phare avant, en noir est trop large, et manque de discretion, par rapport aux rames actuelles.
Pour Angers les nouvelles rames seront plaisante à mon goût ;)
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université

Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Vince10 »

Contrat pour l'achat des 20 rames Citadis 305 signé hier :

Image

https://www.my-angers.info/01/16/lagglo ... stom/85421

Au boulot ! :D
Vince10
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Materiel roulant lignes B&C

Message par Vince10 »

Bonjour,

Ça avance du côté d'Alstom avec la première rame en cours d'assemblage :

https://tramway.angersloiremetropole.fr ... e-son-nez/

Celle-ci devrait sortir de chaîne courant septembre pour entamer sa phase d'essais.

Je l'ai vue en chaîne d'assemblage, un grand moment :D
(Même si elle n'a pas encore reçu ses carénages et couleurs spécifiques à Angers)

Après sa présentation officielle, je verrai si je pourrai poster des photos lorsqu'elle sera sur le site d'essais de La Rochelle. Pour l'anecdote, un petit nouveau de la grande vitesse fera sûrement ses premiers tours de roues à côté d'elle. Un beau combo !
Vince10
Avatar de l’utilisateur
Latil 22
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 2832
Inscription : 08 juil. 2003 0:51
Localisation : Angers - Aldébaran

Les nouveaux trams

Message par Latil 22 »

Salut les tramateurs

En cette journée fériée, pas beaucoup de trams en ligne, en revanche, beaucoup au dépôt, dont les huit nouvelles rames déjà arrivées.

Image

Image

Image

;)
Aimera
Vive le tram à Angers...le vrai !

Mon avatar :
BBernard
Rang : Passéoz Hebdo
Rang : Passéoz Hebdo
Messages : 629
Inscription : 17 sept. 2022 8:38

Re: Les nouveaux trams

Message par BBernard »

Bonjour.
Personnellement, je préfère la face avant des nouveaux trams.
Plus de clarté , pour le conducteur? Cette face avant , je la trouve agréable à regarder et vous?
De belles photos.
Bonne journée.
Bernard.
PH12-180
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
Messages : 375
Inscription : 24 mars 2012 14:36

Re: Les nouveaux trams

Message par PH12-180 »

Cette nouvelle face avant est plus simple, plus fluide, moins compliquée.
Je la préfère.
alexis
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
Messages : 59
Inscription : 08 juin 2011 17:28

Re: Les nouveaux trams

Message par alexis »

Bonjour,
A partir de quelle date verra-t-on les x05 en service voyageurs ?
Avatar de l’utilisateur
jean-françois
Rang : Passéoz Hebdo
Rang : Passéoz Hebdo
Messages : 721
Inscription : 16 juin 2007 13:10
Localisation : Pruillé l'Eguillé

Re: Les nouveaux trams

Message par jean-françois »

Bonsoir les forumeurs,

Avez-vous vu les nouvelles rames de tramways ?.
Jean-François ou JEF
Avatar de l’utilisateur
Terminus
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1626
Inscription : 02 mars 2007 17:51

Re: Les nouveaux trams

Message par Terminus »

Hier soir après 20 heures, me trouvant à la terrasse de la Brasserie de la Gare, j'ai entr'aperçu de loin une rame à la station Les Gares. Je croyais qu'il s'agissait d'une rame de la première série, mais elle avait de grands films imprimés sur les vitres (ça, c'est une maladie à Angers, du moins l'occultation des vitres).

Et que vois-je sur le site d'Ouest-France ? Une des nouvelles rames, photographiée devant la mairie d'Angers, avec de grands films imprimés sur les vitres, apparemment les mêmes que ceux que j'avais aperçus. La rame que j'avais vue était donc une de la nouvelle série.

Voir : https://www.ouest-france.fr/pays-de-la- ... 819001df93

Pour l'instant, selon Ouest-France, il n'y a que deux rames nouvelles en service.
__________
P.-S. : toujours depuis la terrasse de la Brasserie de la Gare j'ai vu ensuite des autobus standards qui desservaient la ligne du tram pendant une interruption pour travaux. Je ne sais plus trop s'il s'agissait de GX Heuliez ou de Scania, je pencherais plutôt pour Heuliez, mais sans certitude. En tout cas ce n'étaient pas des articulés. J'ai remarqué qu'ils étaient très médiocrement remplis. Bien sûr c'est l'été, mais il m'a semblé que dans les trams à cette heure il y a plus de monde, et ils sont autrement plus longs. Peut-être que le dérangement du service nécessitant de se reporter à des points différents pour attraper ce bus A a amené une partie de la clientèle à abandonner ou à faire le chemin à pied., mais ce n'est qu'une supposition de ma part.

Irigo avait prévenu de l'interruption du service du tram pendant une première soirée, puis aussi un autre jour (le lendemain ? le surlendemain ou un autre jour ? je ne sais plus) et peut-être pour la journée, mais je ne sais plus trop. Je suis passé boulevard Foch et j'ai vu au carrefour de la rue d'Alsace une équipe de techniciens qui travaillaient sur l'embranchement du tracé initial vers le Ralliement. Ils se servaient d'un engin assez petit qui avait été apporté là par une camionnette, laquelle se trouvait sur une voie du tram.

Dans l'article d'Ouest-France la photo est intéressante et assez grande. Il faut l'agrandir (double flèche dans l'angle en haut à droite).
Terminus
Avatar de l’utilisateur
Terminus
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1626
Inscription : 02 mars 2007 17:51

Re: Les nouveaux trams

Message par Terminus »

Post-scriptum.

Pour reparler de l'esthétique des nouvelle rames, je préfère la géométrie de leur extrémité avant à celle des rames de la première série dont je trouve qu'elles ont un peu le menton en galoche (mais beaucoup moins tout de même que certaines rames de la RATP comme les Citadis 302 de la ligne T2).

Mais si les volumes de la nouvelle série me paraissent préférables je trouve que la peinture blanche au-dessous du pare-brise a un effet moins flatteur que les rames de Caen et Nice qui sont peintes en noir, ce qui fait une face avant plus pure et plus cohérente, leur forme générale me paraissant plus affirmée que celle des nôtres. Je suppose qu'à Angers on a souhaité des rames qui s'apparentent avec celles de la 1re série. Malheureusement cette 1re série était, me semble-t'il, beaucoup trop influencée par le Translohr que nous avons failli avoir et dont la face avant, réussie sur le prototype initial, avait été restylisée pour Angers, mais sans dépasser le stade du dessin. Sur ce projet les montants du pare-brise étaient larges et cintrés, ce qui pouvait gêner la vision des conducteurs. Le design ne consiste pas seulement à concevoir des formes élégantes, il s'agit également d'imaginer des ensembles pratiques et cohérents. Sur la 1re série des Citadis d'Angers on retrouvait ces larges montants de pare-brise, c'est probablement l'influence du Translohr. Ces montants ne sont plus sur les rames de la 2e série et ce n'est pas plus mal.

Dans un article de presse (Ouest-France ou Vivre à Angers ?) il était dit que le dessin de l'extrémité avant de la nouvelle série répondait à de nouvelles normes de visibilité, ou quelque chose comme ça. J'avais été assez dubitatif sur cet argument car les Citadis n'ont jamais eu de tels montants, sauf à Angers sur la 1re série. Ne se serait-on pas simplement rendu compte à l'usage que ces montants réduisaient l'angle de vue ? Dans ce cas cette « nouvelle norme » serait un peu bidon, existerait-elle seulement ou ne s'agirait-il seulement que d'un « élément de langage » servant de justificatif ? Ce n'est qu'une supposition de ma part, mais je n'ai jamais trouvé bien cohérente cette face avant des premières rames d'Angers.

Pour Caen voir : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t_1022.jpg

Pour Nice : https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _07-20.jpg

Ces trams de Caen et de Nice me semblent absolument parfaits, quant aux nôtres, ceux de la 2e série, je les trouve un peu moins parfaits. Et pourtant c'est le même chaudron !

__________
P.-S. : sur la photo du tram de Nice ont voit que là-bas aussi on n'hésite pas à occulter les vitres avec des films. Les tramways tôlés comme des camions ne sont pas mes trams préférés.
Terminus
Avatar de l’utilisateur
Terminus
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1626
Inscription : 02 mars 2007 17:51

Re: Les nouveaux trams

Message par Terminus »

Post-scriptum.

Hier samedi 30 juillet j'ai croisé, vers 19 h 10 rue de Létanduère, une des nouvelles rames, elle allait à Avrillé. J'étais en voiture et ne l'ai vue que peu de temps mais son esthétique m'a semblé agréable. J'ai tendance à préférer leur extrémité à celle des rames de la 1re série, qui sont très loin d'être ratées, mais je trouve qu'il y a quelque chose, dans leurs volumes arrondis en bas de caisse, qui n'est pas parfaitement abouti.

J'ai remarqué que l'indice de ligne est (enfin !) cohérent avec la figuration de l'itinéraire sur les plans : le « A » est blanc sur un fond rouge. Je n'ai jamais compris pourquoi depuis 2011 — ça fait quand même 11 ans ! — l'indice était d'un bleu-violet assez clair, une couleur sans aucun rapport avec le tracé rouge sur les plans. Et en plus la lettre A, dont le fond n'était pas blanc mais de la même couleur bleu-violet, était une typo de style contour, ce qui est beaucoup moins lisible qu'une typo normale en blanc sur fond de couleur (ou l'inverse). Les contours fins des lettres se perçoivent mal avec la distance — d'ailleurs pourquoi exprimer un jambage avec deux traits fins écartés au lieu d'un seul bien franc ? — et en plus il n'y a aucun contraste de couleur. Avec ces nouvelles rames on évolue donc vers une meilleure signalisation.

Par ailleurs, j'ai effectivement remarqué dans la girouette le numéro de service (c'était le 05) affiché en petit en bas à droite (dans une couleur ambre, comme sur les vieux écrans d'ordinateur). Le nom du terminus était sans doute aussi de couleur ambre.

Espérons que sur les rames de la 1re série l'indice « A » sera aussi blanc sur fond rouge et sans contour.

J'ai aussi entr'aperçu le plan de ligne lumineux affiché sous le plafond, mais je n'ai pas vu grand-chose. Apparemment c'est un écran à cristaux liquides ou à diodes, je crois qu'il est en couleurs. Ainsi en cas de changement de ligne il n'y aura pas le problème des thermomètres sérigraphiés à demeure au-dessus des portes.
Terminus
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Les nouveaux trams

Message par Vince10 »

Bonjour,

Pour ce qui est des cabines personnalisées, cela vient principalement du fait que le concept du tramway multi-articulé à plancher plat qui est largement répondu en France à été inventé avec le Citadis, qui a eu un grand succès avant que les concurrents d'Alstom ne commencent à créer eux aussi des tramways similaires.
Or, l'un des principes du Citadis des générations X01, X02 (et accessoirement X03) étaient que chaque ville ait une cabine unique. Il n'existait donc pas, à ma connaissance, de cabine standard pour les tramways à l'époque du X02.

Sur X05 il a été choisi de proposer une cabine standard pour réduire les coûts de développement et de production pour les villes qui ne désirent pas se payer le "luxe" d'une cabine personnalisée, avec tout de même une personnalisation possible du bandeau phare, choix d'Angers. Ainsi, les cabine X05 entièrement sur mesure sont surtout choisies par des villes qui en ont les moyens et désirent un design marquant.

Je pense donc que cette mode de chacun son design résulte plus du contexte de l'offre disponible à l'époque (grosse modo juste Alstom sur ce marché) et du contexte économique où on était moins dans les économies aux début des année 2000, et donc des attentes des agglos. Les normes comme celles du STRMTG étaient également moins restrictives sur les formes de pare-brise et carénages.
Vince10
Avatar de l’utilisateur
Jojo
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
Messages : 5517
Inscription : 25 oct. 2010 10:46

Re: Les nouveaux trams

Message par Jojo »

Vince10 a écrit :le concept du tramway multi-articulé à plancher plat qui est largement répondu en France à été inventé avec
l'Eurotram, mis en service en 1994.
Vince10 a écrit :Or, l'un des principes du Citadis des générations X01, X02 (et accessoirement X03) étaient que chaque ville ait une cabine unique. Il n'existait donc pas, à ma connaissance, de cabine standard pour les tramways à l'époque du X02.
Le nez utilisé à Orléans et Montpellier (avec une petite variation due à la largeur) est également celui utilisé sur la rame 302 prototype qui roulait à La Rochelle, et à peu de chose près celui exporté à Dublin (sur les rames 301/401 d'abord, 402/502 ensuite).
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.

Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Avatar de l’utilisateur
Latil 22
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 2832
Inscription : 08 juil. 2003 0:51
Localisation : Angers - Aldébaran

Re: Les nouveaux trams

Message par Latil 22 »

Photos de la rame 2001 prise hier

Image

Image

;)
Aimera
Vive le tram à Angers...le vrai !

Mon avatar :
Avatar de l’utilisateur
Anton
Rang : Passéoz Hebdo
Rang : Passéoz Hebdo
Messages : 575
Inscription : 05 août 2013 2:17

Re: Les nouveaux trams

Message par Anton »

Les girouettes des premières rames sont des Aesys, ça se remarque donc à la typo de l'indice de ligne.
Il en existe de très belles à Tours, Bordeaux, ou encore Lyon.
Le Réseau Rémi, le seul réseau sans famille et sans amis
Avatar de l’utilisateur
Latil 22
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 2832
Inscription : 08 juil. 2003 0:51
Localisation : Angers - Aldébaran

Re: Les nouveaux trams

Message par Latil 22 »

A titre de comparaison

Image

;)
Aimera
Vive le tram à Angers...le vrai !

Mon avatar :
alexis
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
Messages : 59
Inscription : 08 juin 2011 17:28

Re: Les nouveaux trams

Message par alexis »

A titre personnel, je préfère tout de même la face avant des 302. Elle avait un côté unique et se démarquait des autres villes...
Mais bon je comprends qu'avec les nouvelles normes et les budgets nécessaires pour développer une nouvelle face, ils ont choisi quelque chose de plus générique...

Plus qu'à espérer qu'ils ne touchent pas à la livrée des 302 lors de leur rénovation a mi-vie qui devrait logiquement arriver d'ici 5 ans. La livrée arc-en-ciel apporte un côté unique et joyeux aux transports d'Angers qu'on ne retrouve pas dans les autres villes :D

Autre chose, au niveau du bruit des moteurs, les 305 sont elles plus silencieuses ? (Je n'habite plus à Angers donc je n'ai pas eu l'occasion de les voir en vrai)

Enfin dernière remarque, le numéro de parc ne sera plus au dessus du pare brise ?
alexis
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
Messages : 59
Inscription : 08 juin 2011 17:28

Re: Les nouveaux trams

Message par alexis »

Enfin, les annonces sonores créées pour l'ouverture de la ligne A ont laissé leur place à du Text-To-Speech géré directement par le SAE. La voix retenue est (dieu merci, on a échappé à Claire :bise: ) une voix masculine.
J'espère que c'est temporaire, juste le temps du changement complet des SAE et de réenregistrer les annonces.
Mais d'un point de vue technique je ne comprends pas pourquoi les anciennes annonces ne sont pas réutilisées sur le nouveau SAE... Il doit sûrement s'agir de fichiers audios type MP3/wav ou autre, qui seraient donc facilement paramétrables dans le nouveau SAE ? Si quelqu'un peut m'éclairer là dessus
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Les nouveaux trams

Message par Vince10 »

alexis a écrit : Enfin dernière remarque, le numéro de parc ne sera plus au dessus du pare brise ?
Non, il est uniquement inscrit sur les carénages supérieurs de la cabine, juste devant les caméras de rétro-vision. Il est peut-être rappelé à l'intérieur de la cabine, ou sur la cloison de loge, je ne sais plus.
Vince10
Avatar de l’utilisateur
Latil 22
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 2832
Inscription : 08 juil. 2003 0:51
Localisation : Angers - Aldébaran

Re: Les nouveaux trams

Message par Latil 22 »

J'avoue également que je préfère le petit côté "reptilien" de la première série.
Aimera
Vive le tram à Angers...le vrai !

Mon avatar :
barnabe49
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1477
Inscription : 14 août 2007 15:34
Localisation : Angers

Re: Les nouveaux trams

Message par barnabe49 »

Bonsoir à tous
Personnellement, je préfère la version 2011. Elle est plus arrondis. La version 2022 me fait plutôt penser aux mentons des frères Bogdanov :lol: .
Quant au changement des voix annonçant les stations, on n'aura plus le plaisir d'entendre FLG nous annoncer la station Plateau de la mayenne :cry:
Bonne soirée
Avatar de l’utilisateur
capelanbrest
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 2395
Inscription : 03 juil. 2011 13:29
Localisation : Brest

Re: Les nouveaux trams

Message par capelanbrest »

Latil 22 a écrit :J'avoue également que je préfère le petit côté "reptilien" de la première série.
Une question au hasard /
Bordeaux avait adopté une face frontale avec 3 phares ce qui permet de bien différencier un tram de tout au autre véhicule de nuit.
pourquoi cette option semble t'elle abandonnée par tous les constructeurs ?
au delà côté pseudo "rétro" une raison réglementaire particulière ?
william29

Re: Les nouveaux trams

Message par william29 »

Connexity a écrit : Enfin, les annonces sonores créées pour l'ouverture de la ligne A ont laissé leur place à du Text-To-Speech géré directement par le SAE. La voix retenue est (dieu merci, on a échappé à Claire :bise: ) une voix masculine.
Il y a eu du changement ces derniers jours. Alors qu'il s'agissait d'une voix masculine (celle de Bruno, pour être précis), c'est maintenant une voix féminine. Pas celle de Claire, non, mais de Margaux. Une voix qu'on retrouve également à Rennes ainsi qu'à Lorient, depuis là-bas aussi, l'installation de Navinéo. Toutefois, même avec l'installation de ces nouveaux SAE, les BIV sont paramétrées de la même façon qu'auparavant, aussi bien visuellement que vocalement (et là on ne peut pas échapper à Claire, et ses "slashs", "plus grand que" etc).

S'agissant des Citadis 305, j'ai pu m'infiltrer à bord. Et comme pour les rames du tramway de Caen, j'ai été flatté par le confort apporté, en particulier le confort sonore. Car même si les annonceurs sonores étaient extra-fort (Baptiste Michelet qui m'accompagnait pourra vous le confirmer) dans une des deux rames en service lors de ma venue, j'ai trouvé les éléments de climatisations et mécaniques à un niveau sonore très bas, contrairement aux 302 où ça raisonne de partout. Je note également l'ajout d'un annonceur sonore extérieur sur les 305, qui délivre le numéro (ou la lettre, du coup) de la ligne. Une excellente idée surtout à l'heure où d'autres lignes vont se connecter avec la A. Enfin le gros point fort (et sur ça je pense que beaucoup me rejoindront), c'est le doublement de la porte aux extrémités des motrices. On sent que l'accès est plus fluide et c'est nettement plus agréable.

Voilà maintenant mes deux photos, de la 2001 :
Image
Image
Image
Avatar de l’utilisateur
Terminus
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1626
Inscription : 02 mars 2007 17:51

Re: Les nouveaux trams

Message par Terminus »

capelanbrest a écrit :
Latil 22 a écrit :J'avoue également que je préfère le petit côté "reptilien" de la première série.
Une question au hasard /
Bordeaux avait adopté une face frontale avec 3 phares ce qui permet de bien différencier un tram de tout au autre véhicule de nuit.
pourquoi cette option semble t'elle abandonnée par tous les constructeurs ?
au delà côté pseudo "rétro" une raison réglementaire particulière ?
J'avais vu il y a longtemps que le code de la route, en France, oblige à équiper symétriquement, par paires de feux, les véhicules routiers (autos, autobus, autocars, camions). Ainsi on doit avoir deux phares, deux clignotants, deux feux de position, etc. Tout doit être par paire.

Les Dyna Panhard Z, qui en plus de leur paire de phares avaient un unique feu central anti-brouillard, ne seraient pas en règle aujourd'hui.

Pour les tramways, je ne sais pas. Il n'y a pas qu'à Bordeaux que roulent des trams munis d"un phare unique : à Marseille aussi les trams portent pout en haut un fanal central.

Un beau phare rond est très esthétique mais ce n'est pas suffisant pour signaler un tram, des feux de positions latéraux semblent nécessaires.

Au Canada, à Toronto, les rames CLRV (Canadian Light Rail Vehicle) qui ont roulé de 1977 à 2019 (dernier jour le 29/12/2019) portaient aussi un phare central sous le pare-brise mais avec des feux de position latéraux.
Terminus
Avatar de l’utilisateur
Terminus
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 1626
Inscription : 02 mars 2007 17:51

Re: Les nouveaux trams

Message par Terminus »

Post-Scriptum.

Sur les rames de la première série l'indice A est maintenant en rouge. Oui, mais il est rouge partout : l'intérieur de la lettre A est rouge et le fond aussi ! Ce n'est pas comme ça qu'on obtient du contraste et qu'on gagne en lisibilité.
Les précédents indices étaient, depuis l'origine, entièrement bleu-violet, avec seulement le contour de la lettre d'une couleur foncée. Ce n'était guère lisible.

J'ai pris le tram à Caen il y a quelques jours. La face avant, toute en noir, est vraiment impeccable, l'esthétique est très pure. À l'intérieur, sur les plateformes et au droit des portes il y a un extincteur masqué par un carter en tôle peinte en noir (1 extincteur par plateforme.
Terminus
Avatar de l’utilisateur
capelanbrest
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
Messages : 2395
Inscription : 03 juil. 2011 13:29
Localisation : Brest

Re: Les nouveaux trams

Message par capelanbrest »

Latil 22 a écrit :J'avoue également que je préfère le petit côté "reptilien" de la première série.
Une question au hasard /
Bordeaux avait adopté une face frontale avec 3 phares ce qui permet de bien différencier un tram de tout au autre véhicule de nuit.
pourquoi cette option semble t'elle abandonnée par tous les constructeurs ?
au delà côté pseudo "rétro" une raison réglementaire particulière ?[/quote]

J'avais vu il y a longtemps que le code de la route, en France, oblige à équiper symétriquement, par paires de feux, les véhicules routiers (autos, autobus, autocars, camions). Ainsi on doit avoir deux phares, deux clignotants, deux feux de position, etc. Tout doit être par paire.

(...)

Pour les tramways, je ne sais pas. Il n'y a pas qu'à Bordeaux que roulent des trams munis d"un phare unique : à Marseille aussi les trams portent pout en haut un fanal central.

Un beau phare rond est très esthétique mais ce n'est pas suffisant pour signaler un tram, des feux de positions latéraux semblent nécessaires.

(...)/quote]
en fait je me demandais pourquoi pas 3 phares un peu comme les trains ?
ça permettrait de bien faire le distingo entre tram et autre engins routiers...notamment la où les lignes sont en contact avec la voirie où circulent els autres véhicules..
Baptiste Michelet
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
Messages : 74
Inscription : 19 déc. 2019 22:13

Re: Les nouveaux trams

Message par Baptiste Michelet »

Vince10 a écrit :
alexis a écrit : Enfin dernière remarque, le numéro de parc ne sera plus au dessus du pare brise ?
Non, il est uniquement inscrit sur les carénages supérieurs de la cabine, juste devant les caméras de rétro-vision. Il est peut-être rappelé à l'intérieur de la cabine, ou sur la cloison de loge, je ne sais plus.
Bonjour,
J'avoue que je suis également étonné que le numéro de parc ne soit pas mis plus en évidence, que ce soit au-dessus du pare-brise, ou même à l'intérieur des rames. Il me semble que ce numéro est ni plus ni moins l'immatriculation du véhicule, et qu'il doit par conséquent bien être bien visible, que ce soit de l'intérieur ou de l'extérieur, en cas de problème ?
Personnellement, après ce n'est qu'une supposition de ma part, je pense que les finitions extérieures ne sont pas terminées, y compris sur les rames déjà en service commercial (ce que je trouve étonnant d'ailleurs si c'est réellement le cas) : en plus des numéros, il manque les logos Irigo sur les premières baies… seront-ils rajoutés au moment ou les pelliculages seront retirés ?
Si certains d'entre vous ont des infos à ce sujet, je suis preneur... Merci ! :)
Vince10
Rang : Passéoz 1 heure
Rang : Passéoz 1 heure
Messages : 49
Inscription : 08 juil. 2019 16:25

Re: Les nouveaux trams

Message par Vince10 »

Si l'on regarde sur les tramway de Caen, le T9 entre Orly et Paris, les dernières rames de Nice ou encore Brest (et sûrement d'autres), le numéro de rame n'est pas affiché sur la face avant. Rien ne l'oblige.
Après vérification, il est bien rappelé à l'intérieur des cabines, au dessus de la porte d'accès.

Pour la finition extérieure (livrée, signalétique et numéro des rames) comme intérieure, je peux confirmer qu'elle est complète pour ce qui est prévu dans le marché de livraison des rames par Alstom (j'ai participé à la vérification de l'adhésivage de la première rame avant sortie d'usine, en tant qu'angevin j'ai l'œil affuté pour les arc-en-ciel :lol: ).
Libre à Irigo d'ajouter ensuite ses logos sur les rames (à voir s'ils le font après avoir retiré les adhésifs sur les baies).
Vince10
Baptiste Michelet
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
Messages : 74
Inscription : 19 déc. 2019 22:13

Re: Les nouveaux trams

Message par Baptiste Michelet »

Vince10 a écrit :Si l'on regarde sur les tramway de Caen, le T9 entre Orly et Paris, les dernières rames de Nice ou encore Brest (et sûrement d'autres), le numéro de rame n'est pas affiché sur la face avant. Rien ne l'oblige.
Après vérification, il est bien rappelé à l'intérieur des cabines, au dessus de la porte d'accès.

Pour la finition extérieure (livrée, signalétique et numéro des rames) comme intérieure, je peux confirmer qu'elle est complète pour ce qui est prévu dans le marché de livraison des rames par Alstom (j'ai participé à la vérification de l'adhésivage de la première rame avant sortie d'usine, en tant qu'angevin j'ai l'œil affuté pour les arc-en-ciel :lol: ).
Libre à Irigo d'ajouter ensuite ses logos sur les rames (à voir s'ils le font après avoir retiré les adhésifs sur les baies).
Vince10 a écrit :
alexis a écrit : Enfin dernière remarque, le numéro de parc ne sera plus au dessus du pare brise ?
Merci pour toutes ces précisions. A voir ce que cela donnera pour la suite, si les logos Irigo seront ajoutés ou non... ;)
Répondre