[Débat] A nous de vous faire détester le train

rail45 · Message par **rail45** » 13 déc. 2017 21:52

Bonjour
Je sais que le titre est provocateur.
Ce sujet a pour objet de parler de tout ce qui fait que les voyageurs se détournent de plus en plus du train en faveur d'autres modes de transports, voiture principalement.
Ainsi dimanche dernier j'ai emmené mon fils faire du trampoline dans un parc de loisirs près de chez moi.
On notera au passage que ce parc, dans sa publicité, insiste sur le fait qu'il se situe près de la station de tram (Orléans-Libération) et qu'il invite ses clients à venir en transports en commun, ce qui est tout à son honneur.
Mais là n'est pas mon propos.
Pendant que nos chères têtes blondes se prenaient pour des kangourous, j'ai discuté avec une maman.
Celle-ci habite Lamotte-Beuvron, non loin de la gare de cette localité du Loir-et-Cher où les sœurs Tatin ont inventé leur célèbre tarte et travaille dans le centre d'Orléans, également dans le quartier de la gare.
Elle est donc la candidate idéale pour utiliser le train afin d'aller à son travail, d'autant que la ligne Orléans - Vierzon possède tout de même une desserte TER relativement acceptable.
Et pourtant, elle prend sa voiture !
Et elle ne veut plus entendre parler de la SNCF et du train.
Elle m'a alors expliqué qu'elle avait été obligée de l'emprunter pendant trois mois (je ne sais pas pour quelle raison, sans doute un problème de voiture) et que cela avait suffit à la dégoûter du train.
Entre les suppressions inopinées, les pannes et les retards quasi-quotidiens pour des causes diverses et variées, elle en a eu plus qu'assez.
Parmi les raisons invoquées pour ce désamour envers notre chère SNCF, il y avait notamment la totale désorganisation que ces multiples retards engendrent sur sa vie familiale et notamment le problème de la récupération des enfants à la garderie le soir après l'école. En effet, celle-ci a une heure limite de fermeture et il n'est pas question pour les employées qui gardent les enfants d'attendre jusqu'à pas d'heure que le train des parents veuille bien enfin arriver.
Et comme le mari de cette dame travaille en horaires décalés et n'est pas forcément là pour récupérer sa progéniture, et bien la solution pour un minimum de fiabilité consiste à faire les allers - retours domicile travail en voiture, malgré un temps de parcours largement plus long : d'après ce qu'elle m'a dit environ 50 minutes en voiture contre en principe 25 à 28 minutes en train.
Mais si le temps de trajet en voiture est bien plus élevé, il est au final beaucoup plus fiable que le temps passé dans le train.
Ce témoignage est malheureusement loin d'être un cas isolé et pour prendre moi-même le train tous les jours pour aller au travail, il faut reconnaître que parfois il faut vraiment avoir la foi pour voyager avec la SNCF, cette dernière donnant de plus en plus l'impression qu'elle fait tout ce qui est en son pouvoir pour faire fuir les voyageurs de ses trains.
Amitiés
Pierre

YLH-maestro · Message par **YLH-maestro** » 13 déc. 2017 22:12

Ayant utilisé la même ligne que toi, et utilisant désormais la même que cette dame, c'est pourtant le jour et la nuit:
les TER de la ligne de Sologne sont bien plus fiables et on est mieux informé via l'affichage en gare lors d'incidents que pour les intercités Orléans Paris.

Ça m'est il est vrai arrivé deux fois de devoir prendre ma voiture récemment (pas de train avant 10h suite à une panne à Salbris, puis une autre panne à Theillay, pour laquelle je n'ai pas attendu de connaître le délai d'attente) mais ce n'est rien à côté du fameux 14036 (train le moins ponctuel de France) que je prend toujours quand je vais à mon bureau parisien quelques jours par mois...

Ceci dit, avec un titre pareil, je pense plutôt à:
* la suppression progressive des trains de nuits, sans publicité radio/télé, avec des horaires à géométrie variable qui dissuadent de prendre ceux qui restent
* la communication calamiteuse en cas d'incidents dans les grandes gares parisiennes (cf gare d'Austerlitz après la rupture de caténaires par une voiture tombée d'un pont à Choisy, le déraillement de Brétigny ou l'incendie du poste des Ardoines ou plus récemment Montparnasse et ses problèmes informatiques et électriques)
* les tarifs incompréhensibles pour ceux qui ne prennent le train que pendant les vacances, et l'absence de communication concernant le billet "congé annuel".

rail45 · Message par **rail45** » 13 déc. 2017 22:25

Salut Yann.
Ceci n'était qu'un exemple et comme tu le dis il y a bien d'autres cas où les différents errements de la SNCF provoquent la fuite des voyageurs.
Il suffit d'ailleurs de parcourir ce forum pour avoir une idée de la pagaille ambiante et des conséquences qui en résultent.
Sur un autre fil, je viens par exemple de voir que la fréquentation de la ligne Charleville - Givet a été divisée par deux en 5 ans !
Où sont donc passés les voyageurs ?
Et pourtant, la ligne est à double voie et dessert bien toutes les villes et villages de la vallée de la Meuse, secteur où le relief ne facilite pourtant pas les déplacements routiers avec des trajets beaucoup moins directs que la voie ferrée.
Il y a vraiment un gros problème du côté de la SNCF.

gilles74 · Message par **gilles74** » 14 déc. 2017 10:21

Il y a un gros problèmes, je dirais même DES gros problèmes.
Avec des dirigeants qui ne croient pas en ce qu'ils font, pour ne pas dire qu'ils sont en place pour affaiblir. Le but? La SNCF reste maintenant la seule entreprise dépendant de l'Etat qui n'a pas été dépecée ( je peux me tromper, mais les PTT, EDF GDF, l'ORTF et j'en passe sont passés à la moulinette ). Et il faut donc justifier un éclatement, une disparition en démontrant que l'entreprise n'est plus fiable, et que n'importe qui ferait mieux! Avec en passant un cadeau aux transporteurs routiers de fret et de voyageurs.
Malheureusement les dirigeants SNCF ne sont pas les seuls actifs dans ce naufrage. J'ai rencontré une fois Guillaume Pepy, et dans la discussion j'avais engagé le sujet sur la puissance syndicale. Sa réponse avait été en gros que les syndicats sont prévisibles et qu'il savait exactement comment les utiliser malgré eux, étant sur de leur réaction. Donc, si un conflit social arrange les plans, il est très facile de le provoquer.
Les mentalités des cheminots ont évolué, heureusement, mais les noyaux durs sont toujours actifs et peuvent, même très minoritairement, enrayer la machine.
Donc, affaiblissement volontaire de la solidité et la fiabilité de la production, sabotage de l'effet réseau, et mouvements sociaux, le cocktail est efficace! La démotivation issue de tout cela est aussi efficace dans les plans à long termes!
Après, le témoignage de la dame cité par rail45 est assez explicite. Encore que le ressenti est différent entre une personne habituée à sa voiture, et qui se trouve contrainte à utiliser le train, et celle qui utilise le train régulièrement, et se retrouve obligé de prendre sa voiture ou un car. l'une sera contente de se retrouver dans sont petit cocon de voiture, alors que l'autre sera heureux de retrouver son train ( surtout si la desserte est fiable, avec une cadence et des horaires pratiques ).
Le responsabilité de tout ce bazar est bien sur du ressort des autorités de tutelle! Et ces autorités de tutelle sont mise en place par les électeurs qui ne se rendent parfois ( souvent ) pas compte qu'ils sont aussi responsables de la gestion des transports publics.
Le débat est intéressant. Je souhaiterais seulement qu'il ne serve pas d'exutoire à un dénigrement systématique des cheminots, et du système de transports publics, ce qui est très à la mode dans les médias.

Aig · Message par **Aig** » 14 déc. 2017 11:53

gilles74 a écrit :Il y a un gros problèmes, je dirais même DES gros problèmes.
Avec des dirigeants qui ne croient pas en ce qu'ils font, pour ne pas dire qu'ils sont en place pour affaiblir. Le but? La SNCF reste maintenant la seule entreprise dépendant de l'Etat qui n'a pas été dépecée ( je peux me tromper, mais les PTT, EDF GDF, l'ORTF et j'en passe sont passés à la moulinette ). Et il faut donc justifier un éclatement, une disparition en démontrant que l'entreprise n'est plus fiable, et que n'importe qui ferait mieux! Avec en passant un cadeau aux transporteurs routiers de fret et de voyageurs.
Malheureusement les dirigeants SNCF ne sont pas les seuls actifs dans ce naufrage. J'ai rencontré une fois Guillaume Pepy, et dans la discussion j'avais engagé le sujet sur la puissance syndicale. Sa réponse avait été en gros que les syndicats sont prévisibles et qu'il savait exactement comment les utiliser malgré eux, étant sur de leur réaction. Donc, si un conflit social arrange les plans, il est très facile de le provoquer.
Les mentalités des cheminots ont évolué, heureusement, mais les noyaux durs sont toujours actifs et peuvent, même très minoritairement, enrayer la machine.
Donc, affaiblissement volontaire de la solidité et la fiabilité de la production, sabotage de l'effet réseau, et mouvements sociaux, le cocktail est efficace! La démotivation issue de tout cela est aussi efficace dans les plans à long termes!
Après, le témoignage de la dame cité par rail45 est assez explicite. Encore que le ressenti est différent entre une personne habituée à sa voiture, et qui se trouve contrainte à utiliser le train, et celle qui utilise le train régulièrement, et se retrouve obligé de prendre sa voiture ou un car. l'une sera contente de se retrouver dans sont petit cocon de voiture, alors que l'autre sera heureux de retrouver son train ( surtout si la desserte est fiable, avec une cadence et des horaires pratiques ).
Le responsabilité de tout ce bazar est bien sur du ressort des autorités de tutelle! Et ces autorités de tutelle sont mise en place par les électeurs qui ne se rendent parfois ( souvent ) pas compte qu'ils sont aussi responsables de la gestion des transports publics.
Le débat est intéressant. Je souhaiterais seulement qu'il ne serve pas d'exutoire à un dénigrement systématique des cheminots, et du système de transports publics, ce qui est très à la mode dans les médias.

Le ressenti est effectivement que la direction de la SNCF, sous la houlette de sa tutelle et avec la complicité de certains représentants du personnel, organise le naufrage. Le problème est que l'outil "transport ferroviaire" est, pour le public, indissociable de l'entreprise qui le gère actuellement, de sorte que le naufrage organisé de l'entreprise risque d'entrainer une défiance définitive du public vis à vis de l'outil, ce qui est fort embêtant.

Bonne journée.

Donostian · Message par **Donostian** » 14 déc. 2017 12:34

Aig a écrit :
Le ressenti est effectivement que la direction de la SNCF, sous la houlette de sa tutelle et avec la complicité de certains représentants du personnel, organise le naufrage. .

La question qu'il faut se poser, c'est la SNCF a t'elle besoin de dirigeants ou de saboteurs ?

Si des saboteurs sont bel et bien à l'œuvre, ils doivent être traités en tant que tels...

Aig · Message par **Aig** » 14 déc. 2017 15:47

Donostian a écrit :
Aig a écrit :
Le ressenti est effectivement que la direction de la SNCF, sous la houlette de sa tutelle et avec la complicité de certains représentants du personnel, organise le naufrage. .
La question qu'il faut se poser, c'est la SNCF a t'elle besoin de dirigeants ou de saboteurs ?

Si des saboteurs sont bel et bien à l'œuvre, ils doivent être traités en tant que tels...

Euh, on n'est quand même pas en guerre !

Et puis ce ne sont pas des saboteurs, ce sont plutôt des gens chargés de liquider la vieille boutique que les dirigeants politiques ne veulent plus voir. Le problème est que, une fois la vieille boutique liquidée, ça va être difficile de faire repartir la machine.

Bonne journée.

Donostian · Message par **Donostian** » 15 déc. 2017 12:15

Aig a écrit : Et puis ce ne sont pas des saboteurs, ce sont plutôt des gens chargés de liquider la vieille boutique que les dirigeants politiques ne veulent plus voir.

Ce que tu viens de citer est juste la définition du sabotage (*) économique !

On n'est pas en guerre, je te l'accorde, donc ces gens ne risquent pas la Cour martiale et le peloton d'exécution, ni même les Assises !

Mais pour ma part, je les verrai bien en Correctionnel

(* ) donc ce sont bien des saboteurs, tu écris qu'ils agissent sur instruction des instances politiques, je suis d'accord avec cette analyse .
Est-ce que ça les excuse totalement ,voire atténue leur responsabilité ?

A La Haye, pour leur défense, tous les accusés déclarent avoir agi sur ordre de leurs supérieurs et jamais de leur propre chef...

Aharon · Message par **Aharon** » 16 déc. 2017 9:58

Le ressenti est le même partout je pense.

En PACA, les trains sont archi-bondés en heures de pointe, et l'information - voyageurs est toujours aussi catastrophique, les annonces et les horaires en gare ne correspondent pas à ceux des fiches-horaires, ni à ceux de l'appli, les dessertes sont chaotiques, tous les jours des trains sont supprimés, des arrêts rajoutés. Seule nouveauté positive : le file Twitter annonçant les double-jumbo (offrant 1800 places) et invitant les usagers à les prendre.

Un autre élément énervant pour beaucoup est la déinsvolture de certains agents de la SNCF, dès qu'il y a un problème, une bonne partie d'entre-eux deviennent invisibles, à tel point que bon nombre de clients ne soutiennent pas la campagne de la CGT contre la suppression des contrôleurs à bord des trains. En gare de Nice-Ville, l'affichage est ainsi quasiment tout le temps en rade, et de multiples témoignages de personnes se faisant littéralement envoyer paître par les agents se corroborent. (Attention, je ne veux pas jeter la pierre, de nombreux passagers sont irrespecteux etc) mais ajouté aux multiples grèves (plus de 100 jours en 2016 en PACA) cela crée une situation où les cheminots deviennent eux-mêmes des cibles.

C'est à se demander si le ferroviaire n'est pas dans l'impasse partout en France. De même la division des services n'a pas grand sens, il n'y a aucun rapport entre un TGV Paris-Bordeaux ou Lyon, et un TGV Lyon-Strasbourg sur voie classique, les Intercités offrent également des réalités des plus contrastées entre Nantes-Bordeaux (et ses retards interminables) et l'IC Paris-Clermont / ou Bordeaux-Nice (ah non pardon Marseille désormais), et des services TER qui n'ont rien en commun entre Guéret-Limoges ou entre Cannes-Nice et Monaco. Ajouter des catégories et différencier en fonction des besoins des gens me semble primordial. En comparaison, des 3 catégories françaises, l'Italie en a 6 : les FrecciaRossa (TGV sur LGV), les FreeciaArgento (TGV sur voie LGV prolongé), les FrecciaBianca (Train sur voie classique à 200/220), Intercity (tous à réservation obligatoire, de jour comme de nuit), les Regionale (TER normal), et les Regionale Veloce (TER rapide, 1 arrêt sur 3/4 en moyenne).

Aig · Message par **Aig** » 16 déc. 2017 10:08

Donostian a écrit :
Aig a écrit : Et puis ce ne sont pas des saboteurs, ce sont plutôt des gens chargés de liquider la vieille boutique que les dirigeants politiques ne veulent plus voir.
Ce que tu viens de citer est juste la définition du sabotage (*) économique !

On n'est pas en guerre, je te l'accorde, donc ces gens ne risquent pas la Cour martiale et le peloton d'exécution, ni même les Assises !

Mais pour ma part, je les verrai bien en Correctionnel

(* ) donc ce sont bien des saboteurs, tu écris qu'ils agissent sur instruction des instances politiques, je suis d'accord avec cette analyse .
Est-ce que ça les excuse totalement ,voire atténue leur responsabilité ?

A La Haye, pour leur défense, tous les accusés déclarent avoir agi sur ordre de leurs supérieurs et jamais de leur propre chef...

On peut partager un ressenti désagréable mais il faut quand même garder la mesure des choses : ce qui est débattu au tribunal de La Haye est autrement plus tragique que ce que nous concocte le groupe SNCF.

Bonne journée.

Donostian · Message par **Donostian** » 16 déc. 2017 11:44

Bonjour Aig ,tu écris :
"Le ressenti est effectivement que la direction de la SNCF, sous la houlette de sa tutelle et avec la complicité de certains représentants du personnel, organise le naufrage."
Ce sont des accusations graves, mais je partage ton point de vue sur ce constat.
Larousse définit :
Saboteur :Personne qui détériore volontairement un outillage, du matériel. Personne qui agit de manière à faire échouer une entreprise, une action.
Donc techniquement, ce que tu viens de décrire est bien du sabotage.

Evidemment, que ces actions ne relèvent pas de La Haye.
Il y a des gradations, dans le Sabotage, comme dans le Vol :
C'est moins grave de voler un crayon, qu'un sac avec 300 000 €, et c'est moins grave de couler une entreprise que de faire sauter une ville !

Il ne faut pas avoir peur d'utiliser les mots justes, de nommer les choses, pour définir une action sinon on n'en sort pas !
Par ailleurs, dans certains cas le sabotage est effectué pour de bonnes raisons, par exemple ,faire sauter un pont pour empêcher l'avancée d'un envahisseur.
Comme on dit "les voies du seigneur sont impénétrables"
Oui, il y a bien des actions de sabotage à la SNCF ! Mais c'est peut-être pour de très bonnes raisons d'Etat, secrètes, que nous autres manants n'avons pas à connaître ?

tram44 · Message par **tram44** » 16 déc. 2017 20:50

Ce qui m'empêche avant tout d'utiliser plus le train en France c'est le manque de flexbililité et l'offre trop réduite dans beaocoup de régions.

La SNCF (et les régions qui définissent l'offre) ne cible que les écoliers ou employés avec un horaire traditionnel. Ceci résulte souvent en une desserte typique de deux trains le matin, un en milieu de journée, deux en fin d'après-midi et éventuellement un train balai le soir. Dans certains cas le choix se limite à une seule possibilité par jour de faire l'aller-retour dans la journée.

Des sites très touristiques comme le Mont St. Michel sont dans la pratique très difficilement accessibles en transports publics. Avec une offre train+bus / navette qui circulerait toutes les heures ou au moins toutes les deux heures on pourrait attirer du monde. En Allemagne, Belgique, Suisse... le tourisme en train, pour faire du vélo, de la randonnée ou visiter des musées ou de villes, est tout à fait normal; en France et hors région Parisienne la SNCF rate en grand partie ce marché qui serait pourtant bien compatible avec les flux des pendulaires et étudiants, qui se déplacent majoritairement en heure de pointe.

L'incertitude des grèves: il y en a simplement trop et ça rend le train incrédible et imprévisible.

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 16 déc. 2017 21:36

Aharon a écrit :Le ressenti est le même partout je pense.

En PACA, les trains sont archi-bondés en heures de pointe, et l'information - voyageurs est toujours aussi catastrophique, les annonces et les horaires en gare ne correspondent pas à ceux des fiches-horaires, ni à ceux de l'appli, les dessertes sont chaotiques, tous les jours des trains sont supprimés, des arrêts rajoutés. Seule nouveauté positive : le file Twitter annonçant les double-jumbo (offrant 1800 places) et invitant les usagers à les prendre.

Un autre élément énervant pour beaucoup est la déinsvolture de certains agents de la SNCF, dès qu'il y a un problème, une bonne partie d'entre-eux deviennent invisibles, à tel point que bon nombre de clients ne soutiennent pas la campagne de la CGT contre la suppression des contrôleurs à bord des trains. En gare de Nice-Ville, l'affichage est ainsi quasiment tout le temps en rade, et de multiples témoignages de personnes se faisant littéralement envoyer paître par les agents se corroborent. (Attention, je ne veux pas jeter la pierre, de nombreux passagers sont irrespecteux etc) mais ajouté aux multiples grèves (plus de 100 jours en 2016 en PACA) cela crée une situation où les cheminots deviennent eux-mêmes des cibles.

C'est à se demander si le ferroviaire n'est pas dans l'impasse partout en France. De même la division des services n'a pas grand sens, il n'y a aucun rapport entre un TGV Paris-Bordeaux ou Lyon, et un TGV Lyon-Strasbourg sur voie classique, les Intercités offrent également des réalités des plus contrastées entre Nantes-Bordeaux (et ses retards interminables) et l'IC Paris-Clermont / ou Bordeaux-Nice (ah non pardon Marseille désormais), et des services TER qui n'ont rien en commun entre Guéret-Limoges ou entre Cannes-Nice et Monaco. Ajouter des catégories et différencier en fonction des besoins des gens me semble primordial. En comparaison, des 3 catégories françaises, l'Italie en a 6 : les FrecciaRossa (TGV sur LGV), les FreeciaArgento (TGV sur voie LGV prolongé), les FrecciaBianca (Train sur voie classique à 200/220), Intercity (tous à réservation obligatoire, de jour comme de nuit), les Regionale (TER normal), et les Regionale Veloce (TER rapide, 1 arrêt sur 3/4 en moyenne).

Message par **Jojo** » 16 déc. 2017 23:30

Aharon a écrit :Le ressenti est le même partout je pense.

J'ai fait plus de 250 km en TER Grand Est Alsace cette semaine, pour du tourisme (pour répondre à tram44

), dont quelques trajets en heure de pointe (en évitant quand même les quelques trains dont je sais qu'ils seront surchargés, en particulier le vendredi soir). Ponctualité métronomique, confort et propreté OK, tarification claire (quoique pas spécialement bon marché... je suis peut-être radin ?)...
Il m'arrive aussi d'utiliser le train pour des déplacements touristiques dans l'Ouest ou j'habite actuellement (Laval-Rennes ou Laval-Angers par exemple) mais les fréquences rachitiques et amplitudes de misère rendent la chose plus contraignante (côté Bretagne c'est simple, hors déplacement pendulaire un trajet sur deux se fait en TGV et l'autre en TER, formidable pour la simplicité tarifaire

).

Bref, tout ça pour dire que la SNCF peut faire, quand on lui demande gentiment et qu'on lui met la pression en même temps.

Aig · Message par **Aig** » 17 déc. 2017 10:12

Donostian a écrit :Bonjour Aig ,tu écris :
"Le ressenti est effectivement que la direction de la SNCF, sous la houlette de sa tutelle et avec la complicité de certains représentants du personnel, organise le naufrage."
Ce sont des accusations graves, mais je partage ton point de vue sur ce constat.
Larousse définit :
Saboteur :Personne qui détériore volontairement un outillage, du matériel. Personne qui agit de manière à faire échouer une entreprise, une action.
Donc techniquement, ce que tu viens de décrire est bien du sabotage.

Evidemment, que ces actions ne relèvent pas de La Haye.
Il y a des gradations, dans le Sabotage, comme dans le Vol :
C'est moins grave de voler un crayon, qu'un sac avec 300 000 €, et c'est moins grave de couler une entreprise que de faire sauter une ville !

Il ne faut pas avoir peur d'utiliser les mots justes, de nommer les choses, pour définir une action sinon on n'en sort pas !
Par ailleurs, dans certains cas le sabotage est effectué pour de bonnes raisons, par exemple ,faire sauter un pont pour empêcher l'avancée d'un envahisseur.
Comme on dit "les voies du seigneur sont impénétrables"
Oui, il y a bien des actions de sabotage à la SNCF ! Mais c'est peut-être pour de très bonnes raisons d'Etat, secrètes, que nous autres manants n'avons pas à connaître ?

Merci pour ces leçons sur la sabotage, c'est très intéressant

. Mais si les ordres sont donnés par les décideurs politiques élus depuis des décennies qui ne veulent plus se coltiner le fardeau SNCF avec sa dette, ses mouvements sociaux, ses installations en partie obsolètes et sa culture d'entreprise où la notion de service au client est largement insuffisante, cela signifie qu'on se retrouve dans le cadre d'une action de sabotage "démocratique". Personnellement, je considère que le point de vue de ces politiques est étriqué et je ne participe pas à leur mise en place. Cependant, je ne veux pas les envoyer au tribunal de la Haye parce que je n'ai pas de solution simple à proposer pour transformer en un coup de baguette magique l'entreprise de transport ferroviaire nationale en un outil efficace capable de prendre en charge, dans un contexte économique difficile, une quantité non négligeable des transports réalisés par le mode routier. Cela dit, je suis favorable à ce que ce comportement à la Attila soit porté à la connaissance du public pour que ça conduise à des choix démocratiques différents.

Bonne journée.

Aharon · Message par **Aharon** » 17 déc. 2017 10:46

Jojo a écrit :
Aharon a écrit :Le ressenti est le même partout je pense.
J'ai fait plus de 250 km en TER Grand Est Alsace cette semaine, pour du tourisme (pour répondre à tram44 ), dont quelques trajets en heure de pointe (en évitant quand même les quelques trains dont je sais qu'ils seront surchargés, en particulier le vendredi soir). Ponctualité métronomique, confort et propreté OK, tarification claire (quoique pas spécialement bon marché... je suis peut-être radin ?)...
Il m'arrive aussi d'utiliser le train pour des déplacements touristiques dans l'Ouest ou j'habite actuellement (Laval-Rennes ou Laval-Angers par exemple) mais les fréquences rachitiques et amplitudes de misère rendent la chose plus contraignante (côté Bretagne c'est simple, hors déplacement pendulaire un trajet sur deux se fait en TGV et l'autre en TER, formidable pour la simplicité tarifaire ).

Bref, tout ça pour dire que la SNCF peut faire, quand on lui demande gentiment et qu'on lui met la pression en même temps.

Visiblement en effet la réalité est très contrastée entre les régions. Au niveau des tarifs, c'est vrai que les tarifs kilométriques (de base) ne sont pas donnés (en comparaison aux autres pays européens, mais c'est vrai toujours moins cher que la voiture, le péage, le parking ...), toutefois j'ai remarqué que dans la plupart des régions des cartes vendues entre 15 et 30 euros / an offrent de susbtantielles réductions, sans compter les offres en ligne, désormais vendues sur Trainline (plus besoin d'aller sur l'affreux site TER pouu acheter un ebillet TER promotionnel). Ce constat rappelle les cartes de ponctualité publiées chaque année (disparités Alsace / PACA -> ah non pardon Sud maintenant), toutefois je suis convaincu que le mal est un peu plus profond que ce simple respect des horaires : l'état du matériel doit également jouer (absence de chauffage / clim ...), illisibilité des horaires, correspondances inefficaces et jamais assurées en cas de pépins (et ils sont nombreux), arrêt des circulations dès que la météo se gâte (sur la Côte d'Azur dès qu'il pleut beaucoup, ailleurs dès qu'il y a de la neige), mais surtout mauvaise information des voyageurs. Et ce dernier point je pense est d'une nullité partout.

Très honnêtement je suis curieux de voir ce que la concurrence proposera, je sais bien que rien ne changera du tout au tout, et que ce ne sera pas l'alpha et l'omega, toutefois peut-être que de nouvelles technologies notamment en matière de billetique, de contrôle, d'information voyageur pourront être apportées.

Un exemple tout bête de technologie (un grand mot) pour le contrôle sur les grandes lignes. Les contrôleurs italiens (compagnie nationale comme privée) sont tous équipés de tablettes et ont un plan de chaque voiture qui s'affiche: les sièges qui doivent être occupés sont en rouge, pour contrôler une personne ils doivent saisir sur leur tablette le PNR du billet, aussitôt le siège passe en vert sur leur écran. De cette manière ils peuvent mener plusieurs opérations de contrôle dans le train tout au long du parcours, sans réclamer 3 fois à quelqu'un son billet.

rail45 · Message par **rail45** » 17 déc. 2017 10:54

Bonjour.
Question bête : c'est quoi un "PNR" ?

Cramos · Message par **Cramos** » 17 déc. 2017 11:23

La densité de population entre l'Alsace et les Pays de la Loire/Bretagne n'est peut-être pas la même non plus ?

Gil.Puy26 · Message par **Gil.Puy26** » 17 déc. 2017 11:47

rail45 a écrit :Bonjour.
Question bête : c'est quoi un "PNR" ?

Passenger Name Record ???

sanglier08 · Message par **sanglier08** » 17 déc. 2017 12:06

17500 km en 1 an en TGV et IC (Brest/Tours/Reims/Nancy/Charleville Mézières), utilisation journalière pendant 1 mois et demi Charleville-Reims, utilisation très régulière de Viroflay-Paris.
Que dire, Brest depuis la nouvelle LGV, 2A/R, 3 retards sans excuse, Paris-Charleville, souvent quelques minutes de retard dans ce sens, dans l'autre sens, même avec un retard de 7~8 minutes au départ de Charleville, à l'heure voir en avance. Tours, aussi bien,en corail qu'en TGV, retard systématique (et les corails sont en ruine, avec des aménagements à la noix (suppression des portes de compartiments

). Donc très mitigé, avec horaire flexible, le train est pas cher, mais en horaire contraint, c'est hallucinant (100 € A/R PAris Tours, oups).
Pour le TER Charleville-Reims, à nous de vous faire détester le train, entre les trains annulés, retardés systématiquement (entre 16h30 et 19h00, une main me suffit pour compter ceux qui sont partis à l'heure), trains bondés (je ne pensais pas être façon RER B entre Reims et Rethel debout), clairement, vive l'A34.
Pour la région parisienne, j'ai passé un mois à Londres, dans une banlieue type Viroflay, West hampstead, donc desservie par 2 lignes de train et un métro (Viroflay 3 lignes de train et un tramway), quasi aucun ennui, train rapide permettant de rejoindre le centre de Londres, Viroflay, la ligne L, de plus en plus lente, avec une fiabilité en dessous de médiocre (et même avec le nouveau matériel, deux utilisations deux retards de 15 minutes ...), le RER C, qui régresse (après un mieux avec la suppression des inox), annulation régulière de train, surtout vers 17h00 en provenance du château de Versailles

, la ligne N, pas si catastrophique quand Montparnasse marche. Le tramway T6, lent lent lent et inconfortable.
Le pire, un outils de vente laborieux, des infos contradictoire, entre l'appli train à l'heure, le site internet retard indéterminé, le site des gares, une autre info ... Le matériel, assez sale (même en Champagne Ardenne, c'est toujours au dessus du lot, mais c'est largement moins propre), une tarification qui fait détester le train en horaire contraint, les changements de condition tarifaire sur les cartes de réduction tout les 4 matins, le ralentissement général du réseau, rendant le train de moins en moins performant. Le plus, les paniers repas en cas de retard ne sont pas mauvais, mais il va falloir laisser le choix, car cela devient rengaine, ou alors, améliorer fortement la ponctualité

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 17 déc. 2017 14:51

Aharon a écrit :
Jojo a écrit : J'ai fait plus de 250 km en TER Grand Est Alsace cette semaine, pour du tourisme (pour répondre à tram44 ), dont quelques trajets en heure de pointe (en évitant quand même les quelques trains dont je sais qu'ils seront surchargés, en particulier le vendredi soir). Ponctualité métronomique, confort et propreté OK, tarification claire (quoique pas spécialement bon marché... je suis peut-être radin ?)...
Il m'arrive aussi d'utiliser le train pour des déplacements touristiques dans l'Ouest ou j'habite actuellement (Laval-Rennes ou Laval-Angers par exemple) mais les fréquences rachitiques et amplitudes de misère rendent la chose plus contraignante (côté Bretagne c'est simple, hors déplacement pendulaire un trajet sur deux se fait en TGV et l'autre en TER, formidable pour la simplicité tarifaire ).

Bref, tout ça pour dire que la SNCF peut faire, quand on lui demande gentiment et qu'on lui met la pression en même temps.

Un exemple tout bête de technologie (un grand mot) pour le contrôle sur les grandes lignes. Les contrôleurs italiens (compagnie nationale comme privée) sont tous équipés de tablettes et ont un plan de chaque voiture qui s'affiche: les sièges qui doivent être occupés sont en rouge, pour contrôler une personne ils doivent saisir sur leur tablette le PNR du billet, aussitôt le siège passe en vert sur leur écran. De cette manière ils peuvent mener plusieurs opérations de contrôle dans le train tout au long du parcours, sans réclamer 3 fois à quelqu'un son billet.

je voyage fréquemment en Italie et effectivement quels progrès en 30/40 ans ....en ce qui concerne le matériel, la ponctualité et comme tu le dis la façon de contrôler.
Sans parler de dématérialisation possible pour tous les types de billets y compris les "régionale" même pour 0.80€ ou 2.50 € !!
Trenitalia à fortement réduit les ouvertures de guichets comme SNCF le fait et les gens de tout âge sont autrement habiles avec leur tablette/smartphone pour prendre un billet sans faire queue aux guichets que ce soit dans le nord de l’Italie ou à l'autre extrémité de la Sicile...pour un billet IC ou Regionale.
Y a que chez nous que ça traine la patte....au nom des dogmes datant d'un autre âge.
Par contre quand il s'agit d'alimenter les cancans sur les réseaux sociaux, la PQR, à partir de leur tablette ou smartphone, bizarrement les gens en France y compris au fin fond des provinces, n'ont aucun frein matériel et/ou intellectuel....
Allez donc comprendre....
Quant aux prix des TER, pour le péquin lambda ils est élevé.....
il ne faut pas s'étonner que les gens et les jeunes choisissent des offres alternatives....notamment en Bretagne puisque tu en parlais.(il est souvent moins cher d’utiliser TGV pour faire Rennes Brest que de prendre un TER sans carte UZmachin...).

KeLoz · Message par **KeLoz** » 17 déc. 2017 16:06

capelanbrest a écrit : Sans parler de dématérialisation possible pour tous les types de billets y compris les "régionale" même pour 0.80€ ou 2.50 € !!
Trenitalia à fortement réduit les ouvertures de guichets comme SNCF le fait et les gens de tout âge sont autrement habiles avec leur tablette/smartphone pour prendre un billet sans faire queue aux guichets que ce soit dans le nord de l’Italie ou à l'autre extrémité de la Sicile...pour un billet IC ou Regionale.
Y a que chez nous que ça traine la patte....au nom des dogmes datant d'un autre âge.
Par contre quand il s'agit d'alimenter les cancans sur les réseaux sociaux, la PQR, à partir de leur tablette ou smartphone, bizarrement les gens en France y compris au fin fond des provinces, n'ont aucun frein matériel et/ou intellectuel....
Allez donc comprendre....
Quant aux prix des TER, pour le péquin lambda ils est élevé.....
il ne faut pas s'étonner que les gens et les jeunes choisissent des offres alternatives....notamment en Bretagne puisque tu en parlais.(il est souvent moins cher d’utiliser TGV pour faire Rennes Brest que de prendre un TER sans carte UZmachin...).

C'est sûr que le jour où on aura les billets TER sur une carte Voyageur n'est pas encore arrivé

Ne jetons pas mémé dans les orties quand même : l'e-billet reste parfois disponible sur oui.sncf, sur certains TER, certains jours. Quels trains, quels jours ? Ah ben ça, faut pas trop en demander.

Pour le prix du TER, à part certaines initiatives régionales visant à réduire la facture (comme le train à 1€ en ex Languedoc-Roussillon), j'ai l'impression qu'il est calqué sur le prix d'un voyage en voiture. Autrement dit, le train n'est pas financièrement intéressant à partir de deux personnes. De plus, il est parfois trop contraignant niveau horaire, on arrive souvent loin de la destination ... pour un temps de parcours pas toujours intéressant. Sans compter les grèves, les retards et annulations qui rendent ce mode de transport "peu fiable".

Sans compter que les quartiers des grandes gares ne sont pas toujours les mieux fréquentés, les entreprises et les gens s'installent de plus en plus loin des centres-villes ... Bref, tout autant de raisons qui n'incitent pas vraiment à prendre le train. Sauf peut-être pour se rendre à Paris depuis l'autre bout de la France.

Le couac de TGV Max pour les vacances de Noël en aura sans doute refroidi certains :

Contactée par franceinfo, la compagnie ferroviaire s'étonne de son côté que les jeunes qui ont souscrit à l'offre TGV Max ne se soient pas "renseignés avant la date critique" alors qu'"il y a eu des communiqués de presse". "Vous vouliez qu'on fasse quoi ? Qu'on leur envoie à chacun des mails et des SMS ?", tranche la SNCF.
----
La SNCF ne l'entend pas de cette oreille. Elle assume très bien de faire des jeunes une variable d'ajustement pour remplir les trains aux heures creuses. Parce que "le but, c'est de remplir les trains dont les autres ne veulent pas" , "pour 80 euros d'abonnement par mois, pas question qu'ils partent aux mêmes horaires que les autres".

Je ne suis pas sûr que traiter les clients comme de la merde soit très efficace ... (Surtout quand oui.sncf est déjà une machine à spams qui propose des Paris-Londres, Paris-Belgique, Paris-Lille, Paris-Bordeaux ... quand tu habites bien loin des villes concernées, et que le public ciblé est un public majoritairement étudiant, pour qui 80€ est une petite fortune, et que c'est une génération très encline à se tourner vers blablacar et autres cars Macron.)

gilles74 · Message par **gilles74** » 17 déc. 2017 16:50

Il faut arrêter avec ces technologies sois disant moderne, dématérialisation ou autre! Personne n'est obligé d'avoir un smart-truc ou une tablette connectée, et je ne fais pas partie de cette catégorie par choix, être l'esclave d'un petit appareil électronique ne me tente vraiment pas!
Et ces distributeurs de billets TER qui n'acceptent plus la monnaie, alors qu'il est illégal de refuser le paiement en liquide...Je n'ai pas envie que mes déplacements soient connus, je n'éteint pas la géolocalisation de mon bon vieux portable à clavier pour d'autres raisons.
On vit de plus en plus dans un monde fliqué, et ce qui me sidère, c'est que les gens en redemandent!
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple! Pourquoi vendre des billets de TER avec l'horaire dessus, faisant croire qu'il n'est valable que dans ce train? Si je prends un aller-retour, je sais quel train je vais emprunter au départ, mais au retour, c'est moins sur, s'il y a dans les créneaux me convenant plusieurs possibilités?
Ce genre de procédé peut être bien sur utilisé sur des trains à réservation obligatoire, TGV, mais pourquoi procéder ainsi sur des intercités ou autres? Comme avant, il n'y a plus de places assises, et bien on voyage debout en scrutant les places qui se vident lors des arrêts!
Comme de toute façon, les compositions ne sont plus renforcées selon les jours, ceux qui veulent quand même voyager prennent d'autres mesures. Combien de fois j'ai fais Paris Le Mans debout dans un couloir....pas grave, j'étais dans le train qui me convenait, c'est tout.
Le Yeld management a tué la facilité d'accès au train en faisant l'illusion de billets moins chers! Et la facilité d'utilisation d'un mode de transport est primordiale. Quand on en a marre de subir ces contraintes, eh bien on fait autrement, c'est tout!
Le SNCF ( et elle n'est pas la seule entreprise de transport ) vend du vent, avec un beau papier autour, rien d'autre.
Je vais me faire traiter de ringard, mais en discutant à droite et à gauche, je m'aperçois que je ne suis pas si isole!

Train-Corail · Message par **Train-Corail** » 17 déc. 2017 18:25

Et oui ce que les gens veulent pour beaucoup c'est voyager les vendredis, dimanches et lundis (matin), et ce dans des trains GL n'étant pas à accès restreint pour éviter de s'arrêter à toutes les pissotières. Il y a 15 ans c'était encore possible (tous les trains classiques pouvaient être empruntés par les abonnés). On a d'abord eu en 2003 coup sur coup le merdoz puis la résa obligatoires sur les trains de nuit.

Alors certes les trains étaient blindés sur une ou deux sections de ligne. Sans parler des problèmes juridiques (séparation des activités tout ça) on pourra toujours rétorquer que niveau organisation on ne peut pas contenter tout le monde à la fois.

Tournay · Message par **Tournay** » 17 déc. 2017 18:47

Le Train renoue avec le succès en 2017 (TER/TGV…):
Pour info :
http://www.leparisien.fr/economie/trans ... 397670.php
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2 ... 205766.php
https://www.ladepeche.fr/article/2017/1 ... paris.html

Message par **Jojo** » 17 déc. 2017 21:41

Cramos a écrit :La densité de population entre l'Alsace et les Pays de la Loire/Bretagne n'est peut-être pas la même non plus ?

Certes, en Mayenne les TER feraient plus le plein s'ils transportaient les vaches

... mais ça n'explique pas la ponctualité (au contraire !), ni l'amplitude de desserte (même entre Nantes et Angers, qui ne sont pas exactement des déserts, le dernier train est à 20h16

et quasi aucun TER entre les pointes du matin/midi/soir.)

Aharon a écrit :Très honnêtement je suis curieux de voir ce que la concurrence proposera, je sais bien que rien ne changera du tout au tout, et que ce ne sera pas l'alpha et l'omega, toutefois peut-être que de nouvelles technologies notamment en matière de billetique, de contrôle, d'information voyageur pourront être apportées.

Pour la billetique, mieux vaudrait surtout ne pas inventer encore 12 systèmes différents. C'est déjà assez le bazar.
D'ailleurs, il ne devait pas y avoir au niveau du ministère une mission pour réfléchir à unifier les supports billetiques de tous les transports en commun ?

sanglier08 a écrit :Pour le TER Charleville-Reims, à nous de vous faire détester le train, entre les trains annulés, retardés systématiquement (entre 16h30 et 19h00, une main me suffit pour compter ceux qui sont partis à l'heure), trains bondés (je ne pensais pas être façon RER B entre Reims et Rethel debout), clairement, vive l'A34.

C'est là qu'on voit les limites des statistiques : Champagne-Ardenne était la troisième région en ponctualité TER...
Mais la SNCF a un vrai problème avec les vendredis soirs, en hyper-pointe dans les grandes gares régionales (Rennes, Strasbourg, Lille... toutes les villes où plusieurs dizaines de milliers d'étudiants commencent leur week-end, dont beaucoup en train) il est très rare de voir un train partir à l'heure.

KeLoz a écrit : Le couac de TGV Max pour les vacances de Noël en aura sans doute refroidi certains :

Je ne suis pas sûr que traiter les clients comme de la merde soit très efficace ... (Surtout quand oui.sncf est déjà une machine à spams qui propose des Paris-Londres, Paris-Belgique, Paris-Lille, Paris-Bordeaux ... quand tu habites bien loin des villes concernées, et que le public ciblé est un public majoritairement étudiant, pour qui 80€ est une petite fortune, et que c'est une génération très encline à se tourner vers blablacar et autres cars Macron.)

Il n'y a pas de couac... certains ont voulu le beurre et l'argent du beurre, et s'étonnent de ne pas avoir le c*l de la crémière en prime !

KeLoz a écrit :Pour le prix du TER, à part certaines initiatives régionales visant à réduire la facture (comme le train à 1€ en ex Languedoc-Roussillon), j'ai l'impression qu'il est calqué sur le prix d'un voyage en voiture. Autrement dit, le train n'est pas financièrement intéressant à partir de deux personnes.

Étrangement, je vais encore parler de l'Alsace pour dire que c'est une région qui n'a pas franchement réduit la facture des voyageurs occasionnels (alsa+ 24h ou groupe journée : vu les prix ils n'ont pas du en vendre beaucoup) et pourtant c'est là qu'on le plus de voyages en TER par habitant.
Le prix ne semble pas être le plus important...

williamcaurel · Message par **williamcaurel** » 17 déc. 2017 22:34

Mon cas amende de 50€ pour absence de titre de transport : le ticket que j' avais sur moi prêt à composter n'est pas un titre de transport d'après la personne qui m'a verbalisé à la descente du train.
La cause, il n'y avait pas de composteur compatible avec mon ticket sur mon parcours entre la gare routière et le quai de mon train, et pas trouvé d ASCT à proximité ou à bord du train. Après renseignement, il n' y a qu'un seul composteur compatible (qu'on trouve seulement en passant devant) dans la gare de Rennes.
Ça ne me fera pas détester le train seulement, mais cette méthode commerciale.

Message par **Jojo** » 17 déc. 2017 22:43

williamcaurel a écrit :La cause il n'y avait pas de composteur compatible avec mon ticket sur mon parcours entre la gare routière et le quai de mon train et pas trouvé d'ASCT à proximité ou à bord du train. Après renseignement, il n' y a qu'un seul composteur compatible (qu'on trouve seulement en passant devant) dans la gare de Rennes.

Ça ne m'étonne pas trop vu le bordel qu'est cette gare en travaux. C'est quel type de ticket ?

Cramos · Message par **Cramos** » 18 déc. 2017 19:13

Jojo a écrit :
Cramos a écrit :La densité de population entre l'Alsace et les Pays de la Loire/Bretagne n'est peut-être pas la même non plus ?
Certes, en Mayenne les TER feraient plus le plein s'ils transportaient les vaches ... mais ça n'explique pas la ponctualité (au contraire !), ni l'amplitude de desserte (même entre Nantes et Angers, qui ne sont pas exactement des déserts, le dernier train est à 20h16 et quasi aucun TER entre les pointes du matin/midi/soir.)

Ha mais sur Angers - Nantes, ok. Mais l'Alsace ne peut être comparée à l'ensemble de la Bretagne et des Pays de la Loire. Plutôt les depts 44 et 53 ou 44 et 59 ? Il est clair que sur Angers - Nantes, mais aussi sur Angers - Tours ou Angers - Le Mans, des trous horaires de plus de 2h ne sont pas acceptables. Et pourtant, ils sont légions.

15063 · Message par **15063** » 21 déc. 2017 12:21

Hier 19/12, le TER de 17h57 Arras-Hazebrouck assuré normalement par une UM de BGC l'a été par une Z23500 US, soit 40% de la capacité normale du train. Je n'ose imaginer la cohue, ayant connu ce train en VR2N déjà bien bondé. Train, bien sûr, fréquenté par de nombreux étudiants qui seront dégoûtés du chemin de fer lorsqu'il auront les moyens de se motoriser.
Précisons que la Région a revendu ses AGC thermiques à l'Alsace et que la fusion Nord-Picardie a entrainé un glissement d'une partie des BGC nordistes vers la Picardie dont le parc était notoirement insuffisant (*) mais qui s'est quand même offert le luxe de garer ses X 72500. Tout comme le Nord-Pas de Calais gara ses rames RRR tout juste sorties de rénovation !
Après on va trouver n'importe quelle excuse pour justifier les TER supprimés ou transformés en bétaillères..

(*) du coup tout le parc des B 82500 est passé sous les couleurs "Hauts de France" en un temps record afin que personne ne s'étonne de la présence de rames NPdC en Picardie.

williamcaurel · Message par **williamcaurel** » 21 déc. 2017 12:50

Jojo a écrit :
williamcaurel a écrit :La cause il n'y avait pas de composteur compatible avec mon ticket sur mon parcours entre la gare routière et le quai de mon train et pas trouvé d'ASCT à proximité ou à bord du train. Après renseignement, il n' y a qu'un seul composteur compatible (qu'on trouve seulement en passant devant) dans la gare de Rennes.
Ça ne m'étonne pas trop vu le bordel qu'est cette gare en travaux. C'est quel type de ticket ?

Ça
https://www.ter.sncf.com/bretagne/offre ... et-unipass
Impossible à mettre sur Korrigo, à l arrivée ( Ker Lann) comité d accueil sur le quai: 3 policiers + au moins 4 contrôleurs.
D habitude dans ce.sens je prends le bus, et le jour en question train car j avais visite médicale et commençais plus tard.

Message par **Jojo** » 21 déc. 2017 13:02

williamcaurel a écrit :Ça
https://www.ter.sncf.com/bretagne/offre ... et-unipass

Ah oui, le vieux truc là...

Je crois qu'à Cesson il y a un valideur (uniquement sur le quai direction Rennes, ce qui est logique ; mais il n'y a pas de valideur pour les titres papier SNCF), il n'a pas l'air d'avoir servi depuis longtemps...

Mais heu...

Comment acheter son carnet Unipass ?
Les billets des carnets Unipass sont directement chargés sur la carte KorriGo.

Bref, comme d'hab, c'est le foutoir

IVAN · Message par **IVAN** » 21 déc. 2017 14:12

Sans parler de "sabotage", si l'on évoquait les annuelles grèves de fin d'année ?
En gare de Besançon-Viotte : gréve régionale du 22/12 au 08/01. Impossible de prévoir un éventuel déplacement à l'avance.
Je suppose que c'est pareil un peu partout ?

Message par **Jojo** » 21 déc. 2017 14:29

IVAN a écrit :Je suppose que c'est pareil un peu partout ?

En Champagne-Ardennes depuis 12 jours (mais aujourd'hui service presque normal sur la ligne 4 Paris-Troyes-Mulhouse, enfin !) et en PACA (mais courte et pas très suivie apparemment) aussi.

RAS en Alsace, Lorraine, PdlL, Bretagne... bon, pas très surprenant en fait. Ah, si : RAS à Orléans (enfin, hors autres causes

).

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 21 déc. 2017 15:06

Bonjour,

Encore et toujours des exemples de diagonales de l'impossible.
Me trouvant à Annemasse ces jours ci, l'amie Basque d'une connaissance nous a dit aller passer ces fêtes à Bordeaux.

Seul le covoiturage, de l'ordre d'une quarantaine d'euros, s'est imposé à elle dans le contexte (notamment financier) des offres auxquelles elle pouvait répondre.

Seulement voilà, la meilleure opportunité l'oblige à se rendre à Gex, (de l'autre coté du Léman), en car..
C'est formidable de vivre avec son temps, mais je ne discerne pas très bien en quoi cette formule moderne facilite la mobilité sur ce type de relations...

Peut être s'est elle mal débrouillée ?

A bientôt !

rail45 · Message par **rail45** » 21 déc. 2017 15:08

A Orléans il y a bien un préavis de grève pour ce week-end mais à priori service normal hors avaries, absences inopinées d'un agent, sortie tardive du dépôt et autres régulation du trafic...

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 21 déc. 2017 15:09

Jojo a écrit :En Champagne-Ardennes depuis 12 jours (mais aujourd'hui service presque normal sur la ligne 4 Paris-Troyes-Mulhouse, enfin !)

Presque, oui... Il reste des trains supprimés parce qu'entre 7 et 10 rames seraient indisponibles (collisions, retards de maintenance en partie dus à la grève...)

http://www.lest-eclair.fr/51505/article ... e-mais-pas

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 21 déc. 2017 16:50

Jojo a écrit :
williamcaurel a écrit :Ça
https://www.ter.sncf.com/bretagne/offre ... et-unipass
Ah oui, le vieux truc là...
Je crois qu'à Cesson il y a un valideur (uniquement sur le quai direction Rennes, ce qui est logique ; mais il n'y a pas de valideur pour les titres papier SNCF), il n'a pas l'air d'avoir servi depuis longtemps...

Mais heu...
Comment acheter son carnet Unipass ?
Les billets des carnets Unipass sont directement chargés sur la carte KorriGo.
Bref, comme d'hab, c'est le foutoir

Mais c 'est auprès du vice président aux transports bretons qu'il faut dire ça !
ici ça ne sert à rien du tout.
Je serais de toi j’essayerais...bien argumenté il te répondra obligatoirement le Gérard Lahellec ...

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 21 déc. 2017 16:57

OCCITAN a écrit :Encore et toujours des exemples de diagonales de l'impossible.
Me trouvant à Annemasse ces jours ci, l'amie Basque d'une connaissance nous a dit aller passer ces fêtes à Bordeaux.

Seul le covoiturage, de l'ordre d'une quarantaine d'euros, s'est imposé à elle dans le contexte (notamment financier) des offres auxquelles elle pouvait répondre.

Seulement voilà, la meilleure opportunité l'oblige à se rendre à Gex, (de l'autre coté du Léman), en car..
C'est formidable de vivre avec son temps, mais je ne discerne pas très bien en quoi cette formule moderne facilite la mobilité sur ce type de relations...

Peut être s'est elle mal débrouillée ?

Peut être s'est elle mal débrouillée, mais autrefois quel prix pour faire ce voyage en train et combien de temps....? la journée ?
tu ne vas tenter de nous faire croire qu'autrefois il était ultra facile de voyager ?
certes on voyageait mais à quel prix ? la mémoire courte ?
Alors oui on pouvait aller partout, c'est sure mais au prix souvent d'une expédition....et d'un tarif pas forcément accueillant pour le péquin lambda.....
Hormis les grandes artères, les voyages aussi loin que je m'en souvienne (en train) prenaient souvent la journée...
faudrait peut être arrêter de toujours dire avant c 'était mieux ou tout du moins de le sous entendre...
C'était différent, tout simplement comme l'étaient : la vie, les besoins les envies......

Anton · Message par **Anton** » 21 déc. 2017 17:10

Et surtout que, le cétémieuavan, c'était aussi de valeureux voyages en voitures UIC ou DEV sans clim sur des banquettes en skai, des trains omnibus parcimonieux, et de rares relations express telles que le Capitole ou le Jules Verne...

Là où, c'était mieux avant, c'est lorsque SNCF savait à peu près conjuguer TGV, Corail et TER dans la joie et sans matraquage financier... ou diverses fermetures de ligne...

cisalpin · Message par **cisalpin** » 21 déc. 2017 20:30

Dans l'exemple cité par Occitan : Annemasse - Bordeaux , il fut un temps où c'était néanmoins plus facile en train qu'aujourd'hui : Annemasse -Bellegarde -Lyon puis Lyon -Bordeaux de nuit,
ou (Genève) - Bellegarde - Toulouse d'une traite la nuit, puis correspondance sur Bordeaux...

Bon, certes on peut faire désormais Bellegarde - Paris et Paris - Bordeaux, en 4h30, hors temps de changement à Paris, mais pour quel prix ?

Nemo · Message par **Nemo** » 21 déc. 2017 21:03

Après la grève "changement de service" les grèves Noël et Nouvel An sont des traditions à PSL et en PACA !

williamcaurel · Message par **williamcaurel** » 21 déc. 2017 21:25

capelanbrest a écrit :Mais c 'est auprès du vice président aux transports bretons qu'il faut dire ça !
ici ça ne sert à rien du tout.
Je serais de toi j’essayerais...bien argumenté il te répondra obligatoirement le Gérard Lahellec ...

" ma conseillère " m' a répondu ce qui suit, on voit qu' elle contredit ce qui est écrit sur le site internet ( billet sur carte korrigo)
Et pour les billets elle dit disponible en gare et ne parle pas des agences ( effectivement j' ai voulu en acheter dans une agence situé dans un centre commercial comportant 109 autres commerces et on m' a renvoyé vers la gare)
Bonjour Monsieur

Dans votre courriel du 27 novembre, vous faites part de plusieurs situations qui vous gênent, et de plusieurs explications souhaitées en ce qui concerne les tickets Unipass et leurs validations.

Je vous informe que nous proposons la vente de titres Unipass sur carte KorriGo que sous forme d’abonnement, hebdomadaires ou mensuels. Les distributeurs STAR ne peuvent délivrer que des titres STAR, et les tickets Unipass sont des tickets délivrés par TER Bretagne, disponibles en gares. En ce qui concerne les composteurs, à cause des travaux dans la gare de Rennes, qui se termineront en septembre 2018, un seul composteur est disponible au niveau des quais à l’étage de la gare.

Le chef de bord a émis une régularisation à votre encontre. Si vous aviez un titre de transport validé ou composté, en cours de validité, pour le bon trajet, pouvez-vous m’envoyer les pièces justificatives pour étude.

Je souhaite pouvoir compter sur votre compréhension, et vous assure de la volonté de SNCF de vous apporter une meilleure qualité de service.
Avec toute mon attention,
Marie DUBOIS
Votre conseillère

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 21 déc. 2017 21:30

cisalpin a écrit :Bon, certes on peut faire désormais Bellegarde - Paris et Paris - Bordeaux, en 4h30, hors temps de changement à Paris, mais pour quel prix ?

Donc ce n'est pas plus compliqué aujourd'hui, vu que les fréquences sont sans doute plus importantes via Paris, et que les temps de parcours ont drastiquement diminué. Et pour les allergiques des correspondances parisiennes, on doit trouver des solutions via Lyon et Massy ou Marne-la-Vallée, ou via Montpellier ou Toulouse.

chris2002 · Message par **chris2002** » 21 déc. 2017 22:36

Un passage par le sud (Toulouse) depuis Annemasse/Bellegarde ou Genève oblige à deux correspondances:
Lyon (via les TER) ou Valence TGV (une seule possibilité par jour, via le Lyria Genève-Marseille, qui ne semble pas proposée par les CFF*)
ensuite à Montpelier ou Toulouse.

Et le "meilleur" temps de trajet (8h30 environ) est supérieur de 2h45 à celui via Paris (5h45 correspondance entre les deux gares de Paris comprise).
Le problème étant que Lyon-Bordeaux par Toulouse, même avec une bonne correspondance à Montpellier (12 minutes) prend déjà 6h25 (1 seule relation). Et ne donne pas forcément une bonne correspondance à Lyon avec les TER venant de Bellegarde/Genève/Annemasse.

A une époque pas si lointaine, il était sauf erreur possible d'avoir une correspondance unique à Avignon TGV via l'unique TGV descendant vers Marseille, et le TGV faisant Marseille-Bordeaux, mais comme ce dernier a été supprimé ce n'est plus possible. Et il n'y a plus de relation directe entre Genève/Bellegarde et Montpelier ou l'Espagne qui permettrait la correspondance avec les IC Marseille-Bordeaux.

Au niveau des prix, en regardant pour Février, j'ai vu des prix (par Paris) situé entre 75 et 90 euros. Vu la distance, cela ne me parait pas si cher que cela...

*j'ai pas compris comme faire un trajet via sur oui.SNCF...

OCCITAN · Message par **OCCITAN** » 22 déc. 2017 1:12

Bonsoir,

Nulle comparaison avec les notions de confort du temps passé dans mes propos.

Seulement une succession de témoignages très actuels de personnes, résidant en des lieux pas réellement désertiques, et qui éprouvent de plus en plus de difficultés à tracer des diagonales aux compromis "acceptables" entre la capacité de se déplacer au prix fort, ou bien en voiture particulière, d'un coté, et de l'autre, d'avoir recours à des solutions dont je me demande si beaucoup d'entre vous les auraient spontanément anticipées ?

Après tout, si ça peut faire plaisir à certains, que je sois ringard, à mon âge, il n'y a pas à crier au loup, je peux l'assumer sans problème existentiel.
Mais outre que ce n'est pas directement le sujet, les solutions émergeantes, pour ce type de déplacements, vous paraissent elles à ce point si séduisantes ?

Est il si absurde de poser la question de la pertinence d'un réseau ferré maillé qui répondent aux attentes de tous ceux qui échappent aux grands courants de trafic ?
Que le défaut de finances publiques pour se payer ce luxe, en constitue l'argument incontournable est une chose, présenter les solutions "modernes" comme un progrès formidable (dans ces cas précis de voyages transversaux) me parait pour le moins provenir de personnes peu concernées directement...

Beaucoup, qu'on soit jeune, ou vieux, déplorent ne pas pouvoir voyager facilement dans une forme fiable de déplacements, et sans se poser la question du "c'était mieux avant": ce n'est pas plus compliqué que ça !

A bientôt !

TGS · Message par **TGS** » 22 déc. 2017 6:23

Le seul train assuré en période de grève supprimé au dernier moment à cause de la mauvaise humeur des voyageurs et du conducteur non gréviste... Sympa le gars...

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 22 déc. 2017 6:59

Mais je ne vois pas où est le problème, puisque ce trajet Annemasse - Bordeaux se fait très bien en train, y compris pour les allergiques aux correspondances parisiennes nécessitant un changement de gare (une possibilité via Marne-la-Vallée)...

williamcaurel · Message par **williamcaurel** » 23 déc. 2017 8:36

Arnaud68800 a écrit :Mais je ne vois pas où est le problème, puisque ce trajet Annemasse - Bordeaux se fait très bien en train, y compris pour les allergiques aux correspondances parisiennes nécessitant un changement de gare (une possibilité via Marne-la-Vallée)...

Une partie de la réponse

occitan a écrit :
Seul le covoiturage, de l'ordre d'une quarantaine d'euros, s'est imposé à elle dans le contexte (notamment financier) des offres auxquelles elle pouvait répondre.

J ai regardé pour un tarif facile à trouver un jour hors pointe ( jeudi 4 janvier)
en train 143€.
En cherchant pour un achat en ligne, sans réduction sociale, d'âge ou de carte je descends à 87,50€

Bellegarde 10h29
Arles 15h39
44,50€

Arles 17h01
Bordeaux 22h27
43€

Quand on voit qu' il y a de la clientèle pour les cars ou le covoiturage, je ne comprends pas qu'il n'y ait pas moyen de trouver directement le meilleur tarif de la journée en train.

Arnaud68800 · Message par **Arnaud68800** » 23 déc. 2017 8:51

williamcaurel a écrit :J ai regardé pour un tarif facile à trouver un jour hors pointe ( jeudi 4 janvier)
en train 143€.

Vu la longueur du trajet (traversée de la France en diagonale, quand même), ça n'a rien de prohibitif pour un billet sans carte de réduction pris moins de deux semaines avant le départ. Je pense qu'on serait aussi dans les 100€ avec un trajet en hypothétique train de nuit entre Lyon et Bordeaux, dans les mêmes conditions...

En fait, j'ai vraiment l'impression que les personnes qui ne prennent jamais ou rarement le train n'arrivent pas à comprendre à quel point ce mode de transport coûte cher à produire, énormément plus qu'un covoiturage qui n'est qu'un partage des frais de déplacement...