Le programme de renouvellement du parc bus 2008 > 2015

[tgv79]

Pour 2008 il s'agira :
- de 10 standards (plus la remise en service de 14 GX317 GNV) devant remplacés 7 R312, 12 A500 et 5 A300
- de 8 articulés devant remplacés 8 GX417
Pour 2009, le programme porte sur 18 articulés - on peut penser qu'il remplaceront les 10 Pr118 et 8 GX417 (dont la durée de vie s'avere en faite tres courte !)

A noter que jusqu'en 2015, la CUGN prévoit l'acquisition de 18 nouveaux Bus par an (non compris HandiStan et minibus). Exception 2011 et 2012 où les acquisitions prévus porteront sur lesvéhicules des lignes 2 et 3 (sont pévus 28 trolley pour la 2 et 20 bus pour la 3)





Edit BoDiAbLe : modification du titre du sujet le 26/10/2009

[kyah117]

Waouh! Quel programme chargé!

Cela ne peut faire que du bien à votre réseau.

J'attends avec impatience de voir le (les?) constructeur(s?) qui gagnera (ont?) le marché!

[BoDiAbLe]

Merci TGV79 pour ces infos !!

En tout cas, très très bonnes nouvelles !

Donc 2008 sera un cru de standards+articulés (10 Citaro solo + 8 articulés)
2009 ne comrprendra que des articulés (18)
2010 ce sera 6 standards et 12 articulés
2011 et 2012 ce sera 48 nouveaux véhicules : 28 trolleys articulés pour la 2 et 20 bus pour la 3, à raison d'un total 24 unités en 2011 et 24 en 2012
2013, 2014 et 2015 nous accueillerons 54 nouveaux véhicules : 18 standards chaque année
2017 ce sera 14 standards
2018 ce sera 14 articulés

A noter que ce n'est pas précisé, sur la délibération, s'il s'agit de GNV, sauf pour les 8 articulés de 2008.
(la délib est ici)

C'est à dire qu'en 10 ans nous mettrons en service 194 nouveaux véhicules, sans compter les rénovations et hors minibus et HandiStan. C'est é-n-o-r-m-e !
Sachant qu'entre 2000 et 2007 nous avons mis en service 183 nouveaux véhicules (dont 25 trams) et rénové une cinquantaine de bus diesel.

Parfois, j'adore le Grand Nancy qui me fait ici un agréable K-Do d'anniversaire

[BoDiAbLe]

Bon, à noter tout de même que cet "élan" est impulsé par la loi qui prévoit qu'en 2015, la totalité du parc de transports en commun soit accessible aux personnes handicapées (donc rampes d'accès et annonces sonores).
Doit-on considérer les véhicules à plancher bas mais non munis de rampe d'accès, comme les 68 GX 317 Gnv, les 3 GX 217 Gnv, les 34 GX 417 Gnv et les 14 premiers Citaro G Gnv, accessibles ?
A l'époque où ils ont été commandés par le Grand Nancy, chacun de ces modèles était déjà proposé par les constructeurs muni des options d'accès ax personnes handicapées, or, le Grand Nancy a préféré faire quelques économies...

[BoDiAbLe]

Par contre, pas de trace de trolleybus standards pour la ligne 121...
..à moins que les 6 standards prévus en 2010 ne soient finalement les successeurs électriques des 7 (défunts) trolleys Ansaldos..

[A500]

Bonjour,

Pour 2008 il s'agira :
- de 10 standards (plus la remise en service de 14 GX317 GNV) devant remplacés 7 R312, 12 A500 et 5 A300

Euh, là je ne suis pas la logique.
Pourquoi réformer les A 500 et A 300 avant la dernière série de R 312?
Et si réforme il y a, pourquoi avoir rénové ces véhicules il y a deux ans, voire moins? L'ancien interieur aurait encore pu durer 3 ans de plus.

[BoDiAbLe]

Bonjour,
Euh, là je ne suis pas la logique.
Pourquoi réformer les A 500 et A 300 avant la dernière série de R 312?
Et si réforme il y a, pourquoi avoir rénové ces véhicules il y a deux ans, voire moins? L'ancien interieur aurait encore pu durer 3 ans de plus.

Il y a plusieurs points comme celui là dans les réformes prévues qui semblent assez "bizarres".
Peut-être qu'à la revente, des A500 et des A300 sont plus intéressants pour la Cugn que des R312.
Aussi, peut être qu'à la maintenance, les Van Hool sont plus chers.

Le tableau des reformes/acquisitions 2001-2008 des bus urbains (© Grand Nancy) : http://snostan.itrams.net/lineoz/tablea ... lement.pdf , dans lequel ils ont "oublié" les Citaro solo.

[JSN]

Donc 2008 sera un cru de standards+articulés (10 Citaro solo + 8 articulés)
A noter que ce n'est pas précisé, sur la délibération, s'il s'agit de GNV, sauf pour les 8 articulés de 2008.

Probablement cette fois du standart et de l'articulé du nouveau Citaro "Facelift".

Parfois, j'adore le Grand Nancy qui me fait ici un agréable K-Do d'anniversaire

Et bon anniversaire

[TCN54]

Bon anniversaire BoDiAbLe

[BoDiAbLe]

Probablement cette fois du standart et de l'articulé du nouveau Citaro "Facelift".

Hé oui certainement.
Les 10 Citaro solo font partie du dernier lot (les 28 commandés en 2005), et ils auront probablement comme tu le dis la nouvelle face avant.
Quant à la commande de 8 articulés au GNV pour 2008, on peut, effectivement, tabler sur du Citaro.
Donc je suis aussi content

Avez-vous des infos concernant les normes d'accessibilité des autobus ? Le plancher bas suffit-il pour que le bus soit accessible, ou bien la palette est nécessaire ?
(le parc nancéien est quasiment entièrement à placher bas, mais les palettes n'arrivent que depuis les premiers Citaro solo..)

Bon anniversaire

Merci

[A500]

Quant à la commande de 8 articulés au GNV pour 2008, on peut, effectivement, tabler sur du Citaro.

On peut toujours rêver, mais pourquoi pas des GX 427 GNV (en plus, je suis sûr qu'ils risquent d'être uniques ). Ou alors des Citélis 18 GNC

[BoDiAbLe]

On peut toujours rêver, mais pourquoi pas des GX 427 GNV (en plus, je suis sûr qu'ils risquent d'être uniques ). Ou alors des Citélis 18 GNC

Allez, rêvons :
- des Citaro G GNV facelift pour la commande 8 unités articulées de 2008
- des GX 427 GNV pour la commande de 18 unités articulées en 2009
- des trolleys Cristalis standards pour la commande de 6 unités standards (pour le 121 of course !) et 12 GX 427 GNV pour les articulés pour la commande de 2010
- des trolleys Cristalis articulés à guidage optique pour la ligne 2 et des Citelis18 ou des Crealis (= le Citelis18 personnalisable) pour les bus articulés prévus pour la ligne 3 BHNS pour la commande de 2011
- des GX 327 GNV pour les 68 standards prévus à partir de 2014
- des GX 427 GNV pour les 14 derniers articulés

[JSN]

A mon avis, la Stan est calmée pour prendre des Heuliez.

Au fait, je suppose que toutes ces commandes concernent le réseau Stan et celui du Sub.

[BoDiAbLe]

Salut JSN

Au fait, je suppose que toutes ces commandes concernent le réseau Stan et celui du Sub.

Non, juste le reseau urbain Stan.
Les commandes pour le reseau suburbain Sub sont passées par le SMTS, Syndicat Mixte des Transports Suburbains, dont la Communauté urbaine fait partie en plus des Communautés de communes desservies par le Sub.

[Arnaud]

Bonsoir les nancéens

Un programme conséquent d'acquisitions, c'est impressionnant !
D'autant plus que vous disposez déjà d'un parc en grande partie renouvellé et récent.
Ca ne pourra qu'être bénéfique pour la clientèle, niveau confort mais aussi augmentation des fréquences sur certaines lignes, à condition que l'embauche de nouveaux conducteurs suive derrière.

Surtout qu'avec deux nouvelles lignes fortes (si j'ai bien compris, en plus du tram, vous aurez des trolleybus sur la 2 et des BHNS sur la 3), la redistribution des véhicules sur les lignes de bus plus "secondaires" pourra être augmentée, d'où l'augmentation des fréquences.

Je note que vous disposez (et disposerez) d'un parc d'articulés improtant : 28 trolleys, 20 BHNS, 8 nouveaux en 2008, 18 de plus en 2009, puis 12 en 2010. Tout ça en plus de vos 14 Citaro gaz et de vos GX 417 GNV (bien qu'une partie va être -prématurément- réformée). Impressionnant !

Je suis content pour vous

Pour répondre à BoDiAbLe, je crois que pour qu'un bus soit considéré comme accessible, seul le plancher bas suffit (accompagné d'aménagements de la voirie aux arrêts). La rampe d'accès c'est un plus, mais qui s'avère en réalité indispensable pour que le bus soit vraiment accessible aux PMR.

[Momox de Morteau]

Bonjour,

Super les 28 trolleys pour la ligne 2. Par contre, pour la ligne 3, il n'aurait pas pu la mettre également en mode trolleybus ? Avec plus de matériel commandé, le prx unitaire devrait baisser ?

J'espère également que la 121 va revoir (enfin) des trolleys également avec ce programme d'acquisition géant.

[A500]

Bonjour,

Super les 28 trolleys pour la ligne 2. Par contre, pour la ligne 3, il n'aurait pas pu la mettre également en mode trolleybus ? Avec plus de matériel commandé, le prx unitaire devrait baisser ?

J'espère également que la 121 va revoir (enfin) des trolleys également avec ce programme d'acquisition géant.

La ligne 2 sera équipée en trolleys car son parcours est couvert en grande partie par les bifillaires encore en place.
Ce n'est peut-être pas le cas pour la 3.

[VBRH]

Bonsoir,

Sauf erreur de ma part, les premiers bus GX 417 GNV (501 à521) datent de 1999.
Si certains d'entres eux sont réformés en 2008 celà ne fera que 9 ans de service !!!
Seront'ils revendus?

[BoDiAbLe]

Super les 28 trolleys pour la ligne 2. Par contre, pour la ligne 3, il n'aurait pas pu la mettre également en mode trolleybus ? Avec plus de matériel commandé, le prx unitaire devrait baisser ?
---
La ligne 2 sera équipée en trolleys car son parcours est couvert en grande partie par les bifillaires encore en place.
Ce n'est peut-être pas le cas pour la 3.

La ligne 3 sera à terme une ligne de trolleybus en site propre, comme la ligne 2. C'est prévu pour 2013.
Or, le Grand Nancy souhaite d'abord la mettre en place dès 2011 en même temps que la ligne 2 mais sous forme d'un Bus à Haut Niveau de Service (comprenez : pas de site propre mais des couloirs là où c'est nécessaire, une circulation facilitée avec de la priorité aux feux où c'est nécessaire, une fréquences conséquente et une amplitude importante). A noter aussi que le parcours en site propre en 2013 sera légèrement différent de celui qui sera mis en place en 2011 (passage par le Centre-Gare -bd Joffre- au lieu du Centre-Ville -St Dizier-).
Donc ce n'est pas tant pour une question d'équipements électriques déjà en place mais plutôt la construction du site propre, qui sera donc entreprise après celui de la ligne 2

Sauf erreur de ma part, les premiers bus GX 417 GNV (501 à521) datent de 1999.
Si certains d'entres eux sont réformés en 2008 celà ne fera que 9 ans de service !!!
Seront'ils revendus?

Réformes effectiviment précoces (encore que, aujourd'hui, on estime la durée de vie d'un bus à +/- 12 ans, pour le GNV on ne sait pas trop), mais on a vraiment fait subir à ces bus uniques (et à motorisation sous-dimensionnée) pas mal de choses : travaux du tram en 2000, arrêt du tram pendant un an en 2001, artères très pentues pas vraiment adaptées pour la motorisation GNV..
Du coup, la maintenance est importante, d'où le remplacement qui peut paraître précoce.

Pour la revente, certainement ...si d'autres réseaux en veulent..

[ZF-Man]

Bonsoir

J'avoue etre attristé par la nouvelle de la réforme de 8 GX 417, en toute logique, il doit s'agir des véhicues qui ne seront pas réparés suite au défaut constaté des bouteilles de gaz.

Plusieurs raisons a cela :
- ces véhicule possedent des qualités insiquietres, en somme, ile ne sont pas "dépassés" au point de vue de l'accesibilité (plancher bas aux 3 portes... présenté comme une nouveauté par heuliez sur son 427...)
- pendant ce temps la, les pr 118 vont continuer pour partie a rouler.La logique parc voudrait qu'on réforme les véhicules les plus anciens et/ou ceux en plus mauvais état et/ou ceux qui coutent le plus cher a exploiter.
- meme si on decide de ne pas les utiliser en intensif, de tels véhicules peuvent etre utilisés en relais tram (en lieu et place des articulés gazole) et/ou en scolaires, avce une maintenance plus legere.
- quelques GX 417 ont été rénovés l'an dernier, il ne s'agit certainement pas des memes, mais on ne rénove pas un véhicule qui doit partir en réforme dans les années qui viennent. Or on parle de 18 articulés GNV en 2009 .

Au niveau de la durée de vie du véhicule, c'est un débat, il n'ya pas de regles absolues en ce sujet. Un articulé qui a 12 ans de ligne parisienne dans les pattes en service intensif sera certes tres fatigué, mais un GX 417 GNV de 9 ans d'age, meme si ils s'en sont pris plein la tete lors du chantier tram, ne "merite" pas la réforme, ils présentent bien, et la structure de l'offre a Nancy pourrait faire penser qu'il ya besoin d'articulés en renforcement heures de pointe (idéal pour des véhicules un peu essouflés).

Voila, apres, sans les chiffres (echange standard moteur boite pont + echange des bouteilles) il est difficile d'etre catégorique, mais cette décision est surprenante.
Apres il est certain qu'n peut se réjouir de toutes ces commandes de véhicules, mais une solution plus économique serait peut etre profitable a tous les acteurs

En tout cas, j'espere que les GX 417 GNV réformés trouveront preneur en France

Bien cordialement (et merci a Bodiable pour tous ces eclaircissements)

[TCN54]

l'AO pour les acquisitions parait ce matin :
lot 1 : 8 articulés
lot 2 : 5 minibus livrables en 3 fois (3 en 2008 - 1 en 2009 - 1 en 2010)
date limite de réception 3 mars à 17h
pas de variante pour le lot 1 et variante autorisée pour le lot 2 (limitée à la motorisation)
je ne vois pas écrit en clair la motorisation (GNV ou Diesel ?)

[BoDiAbLe]

je ne vois pas écrit en clair la motorisation (GNV ou Diesel ?)

GNV pour les articulés, diesel pour les minibus.
Le constructeur choisi pour les articulés devra reprendre 8 417 GNV.
Sinon, comme d'habitude, pour tous : climatisation, synthèse vocale, écrans TFT.
Petite "nouveauté" pour les articulés : les écrans dervont être les mêmes que dans les deriers Citaro Solo réceptionnés, c'est à dire par paire de deux, et fixés de la même façon (au dessus). Il y aura donc 4 écrans par bus articulé, contre deux aujourd'hui dans les premiers Citaro G

[stan75]

Un bus devient accessible PMR s'il est en plancher bas et que les quais sont aux bonnes dimensions ou qu'il dispose d'une palette.

[VBRH]

Bonsoir,
BoDiAble nous informe que:
"Le constructeur choisi pour les articulés devra reprendre 8 417 GNV."
Ce ne va pas être évident, car le constructeur devra trouver un réseau intéressé par un achat de bus d'occasion articulés au GNV !!!!
Peut être que seul Heuliez pourrait satisfaire l'appel d'offre, si il lui est possible de transformer les GX417 GNV en GX417 Diesel et les revendre.

[A500]

Bonsoir,
BoDiAble nous informe que:
"Le constructeur choisi pour les articulés devra reprendre 8 417 GNV."
Ce ne va pas être évident, car le constructeur devra trouver un réseau intéressé par un achat de bus d'occasion articulés au GNV !!!!
Peut être que seul Heuliez pourrait satisfaire l'appel d'offre, si il lui est possible de transformer les GX417 GNV en GX417 Diesel et les revendre.

A quel prix? Car les GX 417 GNV qui vont être revendus n'ont pas été rénovés et ne sont pas dans un état exceptionnel...

[ZF-Man]

Est ce que ces GX 417 sont au moins roulants ? ce ne sont pas ceux qui ont le défaut des bouteilles de gaz et qui n'ont pas été réparés ?

Sinon, effectivement, le fait de savoir que c'est le titulaire de l'AO qui doit reprendre les véhicules peut aider a pister ls 417...

Par contre, pour les revendre, ca peut interesser un réseau qui a besoin de véhicules pour des renforcements, ou qui a déja un parc de 417 diesel et qui serait passé au GNV apres.

Le switchage Diesel-Gnv, je n'y crois pas trop c'est techniquement réalisable mais économiquement pas forcément super pertinent...
Et puis il faudrait enlever le beau carénage qui fait toute la ligne du 417

[BoDiAbLe]

Salut,

Dans l'appel d'offres il est précisé qu'il s'agit de modèles de 1999 et 2000. Faudra vérifier les numéros de parc pour voir lesquels circulent ou non.
Il me semble qu'à peine 7 ou 8 GX417GNV ne re-circulent pas encore, et ils ont repris dernièrement le processus de remise au point (mais pas la rénovation mi vie).

[arno]

Alors, qui se propose de garder un GX 417 GNV au fond du jardin ???

[TCN54]

il y aura déjà le 513 qui "dort" au dépôt SUB depuis un bon moment

[tgv79]

Alors, qui se propose de garder un GX 417 GNV au fond du jardin ???

Vous m'en mettrez trois de coté:D


Ou alors, je prend les 8, je dois pouvoir lancer un réseau de tc dans mon secteur

[driver]

Et pour les 28 trolleys ce sera des cristalis ?

[BoDiAbLe]

Et pour les 28 trolleys ce sera des cristalis ?

Ca, c'est à la suite de l'appel d'offres qu'on le saura

[Momox de Morteau]

Bonsoir Bodiable,

Est ce que l'on sait la date du choix du constructeur des futurs trolleys Nancéens ?

[BoDiAbLe]

Bonsoir Bodiable,
Est ce que l'on sait la date du choix du constructeur des futurs trolleys Nancéens ?

Salut,

Tous les appels d'offres seront lancés après l'enquête publique, prévue juste après les municipales.
Bon, si on prend compte plusieurs facteurs, comme
- le fait que le guidage optique ne sera pas en option mais obligatoire sur le véhicule choisi
- la Communauté urbaine est allée visiter Lyon et Rouen
- la Communauté urbaine a questionné plusieurs constructeurs et apparament pour le moment seulement Irisbus est d'accord pour intégrer le guidage optique à ses véhicules

..on a une petite idée de ce qui a de grandes chances de sortir.

[Momox de Morteau]

Merci, cela ressemblerait étrangement à cela avec une couleur grise et verte alors...

[BoDiAbLe]

Salut,

Bon, on le savait, puisque c'est obligatoire, mais dans l'Est Républicain du jour, voici ce que l'on peut lire :

Concrètement, pour répondre aux normes à l'échéance 2015, la collectivité s'engage à renouveler le parc de bus au rythme de 18 véhicules par an afin de disposer de matériels à plancher bas, et à rampes d'accès extractibles. L'opération intégrera évidemment les futurs trolleybus à guidage optique de la ligne de transport en commun en site propre nº 2 (horizon 2011) et les bus dits à haut niveau de service de la ligne 3.

[SC10-57]

En plus du reste de la commande de Citaro standards au GNV qui doit arriver (10 bus), l'année 2008 verra arriver 8 Citaro articulés au GNV pour l'appel d'offre 2008. Le résultat a ete donné lundi soir.

[BoDiAbLe]

En plus du reste de la commande de Citaro standards au GNV qui doit arriver (10 bus), l'année 2008 verra arriver 8 Citaro articulés au GNV pour l'appel d'offre 2008. Le résultat a ete donné lundi soir.

Merci pour l'info camarade messin

C'etait prévisible que le Citaro soit choisi, il faut dire que la commande n'est pas énorme (8 bus) et sera principalement affectée au renforcement de la ligne 138, déjà entièrement équipée de Citaro articulés GNV 1ère version (cependant j'ai aussi entendu parler d'une affectation sur la ligne 130 complétée par des Citaro standards qui doivent encore arriver, donc à suivre..).

A noter, ces bus seront, comme la première série déjà en service, équipés de la climatisation. Cependant quelques détails diffèrent d'avec la première version :
- les palettes amovibles pour l'accès PMR seront installées dès le départ (et non rajoutées comme ça va être le cas sur les 14 unités déjà présentes sur le réseau cette année et l'année prochaine -une aberration !-)
- les écrans TFT à bord seront au nombre de 4 (au lieu de 2) et disposés de la même façon que dans les Citaro standards en circulation sur les lignes 123, 171 et 172, c'est à dire deux paires de deux écrans côte à côte : une à l'avant (idem standards) + une à l'arrière, au dessus de l'articulation.

Et certainement la nouvelle face avant "facelift".

Voilà

[Mordorian2]

Bon je sais que c'est un peu un détail mais voici pour les non-initiés (comme moi ) deux photos où on voit quelles sont les différences entre les Citaro initiaux et les Citaro "facelift" (photos trouvées ici) :

- un Citaro du Sub :


(c) arno

- un Citaro, toujours du Sub, mais dans sa version "facelift" :


(c) Sylvain Marcilly

Pas de changements fondamentaux mais on remarque quand même que les formes du "facelift" sont un peu plus arrondies, notamment sur partie basse, autour du logo Mercedes. Perso je préfère le "facelift" à l'original

Voilà, fin du passage sans intérêt

[BoDiAbLe]

Petit commentaire perso (limite pinaillage): pas "certainement", mais ce SERA du O.530 II (la V1 n'étant plus produite - même pour les GNV - )

Mais tu as raison cher Dorf, il faut pinailler !
D'ailleurs, les 10 Citaro standards GNV que nous devons encore recevoir seront-ils aussi version "facelift" ?

[JSN]

Est ce que le Sub est concerné par ces commandes ?

Il y a t'il de nouveaux véhicules réceptionnés sur le Sub ?

[TCN54]

@ JSN

Les 156 bus prévus concernent le réseau Stan.
Pour le Sub la livraison du dernier AO est faite : 2 Citaro G.

Concernant le réseau urbain (Stan), les 8 premiers articulés (des Citaro G gnv) doivent arriver cette année.
Peut-être pour la rentrée puisque les 4 GX 187 de Rouen sont repartis.

[TCN54]

eh bien papa
ce sont les 8 articulés de 2008 ajoutés au 10 standards restant de l'AO précédent (30 bus devenus 28 : les 18 Citaro en service sur 123 et 171/172 et les 10 derniers qui arrivent en ce moment, ils sont chez MERCEDES)
bien entendu tous ces bus GNV sont pour STAN
le 2ème lot infructueux concerne les minibus
puisque les 2 HandiStan sont aussi arrivés et en service

[JSN]

Excellente nouvelle ! Je pense que personne ne doutait que le marché ne soit remporté par Evobus.

Je crois que Heuliez est désormais plus que bien grillé sur Nancy...

[TCN54]

Ce matin dans L'EST REPULICAIN un appel d'offre pour les minibus
l'AO concerne l'acquisition de 2 à 6 minibus
date limite de l'appel 21/10/2008 à 17h

[TCN54]

en lieu et place des 18 articulés pour 2009 la CUGN a décidé hier soir de lancer un AO pour :
18 à 22 articulés à 520 000 € pièce
1 à 4 standards à 380 000 € pièce
quand à la DSP pour 2009 le président André Rossinot s'interroge "sans aucune limite.Faut-il durablement, par exemple, que la collectivité soit propriètaire du matériel ?"

[sajuuk]

Ah bah c'est bien si la CUGN modifie ses AO, ça bloquera pas la commande groupée des trolleys du 121 en 2010

[BoDiAbLe]

Ce qui est à moitié étonnant, c'est la justification de cette modification du programme, notamment en ce qui concerne la commande des standards supplémentaires : "dans le cadre des prolongements de lignes sur les plateaux de Brabois et de Haye".
Ok pour le plateau de Brabois, c'est la ligne 126 qui est concernée;
mais quant au plateau de Haye, je ne vois pas..à moins que les quartiers Beauregard, Gentilly et La Sap soient considérés comme des quartiers du plateau de Haye : et là ça sentirait le prolongement du 121....en mode bus (et non trolleybus).
Cela dit, on peut très bien prolonger le 121 actuel avec des bus (la commande en prévoit maxi 4, ça mange pas de pain) et attendre 2010 la commande des trolleys de la 2 pour commander des unités standards pour le 121.

[sajuuk]

Ou peut-être une augmentation de fréquence des 111/112 ?

[TCN54]

Cela dit, on peut très bien prolonger le 121 actuel avec des bus (la commande en prévoit maxi 4, ça mange pas de pain) et attendre 2010 la commande des trolleys de la 2 pour commander des unités standards pour le 121.

tout à fait d'accord avec toi sauf pour la taille des éventuels trolleys du 121 si cette ligne est prolongée à la Sapinière et dessert le futur parking relais et si on y adjoint un terminus TED il serait préférable d'y mettre des trolleys articulés pour absorber confortablement les usagers et en plus avoir le même matériel pour 2 ou 3 lignes ne pourra que faciliter la gestion