[Exploitation] Relations entre Paris et Clermont-Ferrand

[citaro27]

Voici un lien sur l'état de la ligne.

https://fnaut.us12.list-manage.com/trac ... 8fcec2b1cf

[Train-Corail]

C'est toujours le même problème avec les lignes qui partent de Paris: on parle de relèvement de vitesse par-ci, par-là alors que l'essentiel du problème vient de la domestication en IDF...

Je suppose qu'il en est de même côté normand ?

[lgv2030 - eomer]

C'est toujours le même problème avec les lignes qui partent de Paris: on parle de relèvement de vitesse par-ci, par-là alors que l'essentiel du problème vient de la domestication en IDF...

Oui, c'est politique.
Et encore, les Paris-Clermont beneficient de quelques légers privilèges entre Melun et Montargis.

[lgv2030 - eomer]

Une chose que j'aimerais bien comprendre: hier soir (dimanche 25 mai), les trains Intercités Clermont-Paris étaient une fois de plus détournés par Vierzon ce qui se traduit par un rallongement de parcours d'un peu plus de 30 minutes.
Depuis le début de l'année, c'est au moins la 4eme fois que mon parcours retour est allongé: soit via Vierzon, soit via Corbeil-Essonnes. A chaque fois, ce sont des minutes supplémentaires particulièrement irritantes lors des retours du dimanche soir. Si en plus, s'ajoute une interruption de la ligne 14, c'est le pompon. Je comprend que des travaux soient nécessaire mais la SNCF et les régions concernées communiquent très peu sur la durée de ces travaux.

Alors, j'aimerais savoir quand est ce que l'on retrouvera une circulation normale le dimanche soir.

[frantz]

Ces travaux vont durer jusqu'en juillet

[greg59]

Le communiqué de presse suite à une réunion sur le projet de modernisation :
https://www.ecologie.gouv.fr/presse/lig ... 7-nouveaux

Ligne de train Clermont-Ferrand-Paris : arrivée confirmée des nouvelles rames Oxygène en 2027 et nouveaux investissements pour régénérer le réseau

Un an après sa première venue, Philippe TABAROT a de nouveau réuni à Clermont-Ferrand un Comité de suivi des dessertes ferroviaires de la ligne Paris – Clermont-Ferrand (CSDF), en présence des PDG de SNCF Réseau et de SNCF Voyageurs, ainsi que de la directrice générale France du constructeur CAF, fournisseur des futures rames de la ligne. Le calendrier de circulation des futures rames a été confirmé, avec les premières circulations commerciales à l’été 2027. De nouveaux investissements pour la régénération du réseau seront réalisés.

Lors du précédent CSDF, le 11 avril 2025, Philippe TABAROT avait souligné la qualité insuffisante du service sur la ligne Paris-Clermont et annoncé une série d’actions immédiates pour améliorer la régularité et une meilleure qualité pour les usagers d’ici la mise en circulation des nouvelles rames, qui offriront un gain de confort considérable pour les usagers et une meilleure fiabilité du matériel roulant.

A l’occasion de ce nouveau Comité, l’Etat a présenté aux élus et représentants des usagers les améliorations constatées en termes de qualité de service, et notamment le recul du nombre de grands retards et leur meilleure prise en charge par la SNCF..

[lgv2030 - eomer]

Le communiqué de presse suite à une réunion sur le projet de modernisation :

Oui, intéressant mais ce que je retiens, tout comme le journal "La Montagne", c'est que la représentante de CAF en France a annoncé un retard supplémentaire de 3 mois pour la mise en service de ces fameuse rames Oxygène dont on nous promet monts et merveilles.
Alors, là aussi j'aimerais savoir ce qui se passe avec l'homologation des nouveaux trains ! TGV-M, RER B et maintenant Oxygène: tout est retardé, plusieurs fois de suite, et on se contente de communiqués laconiques. Aucun compte rendu des essais n'est disponible pour le grand public.
On pourrais rajouter les rames du RER E dont la mise en service fut pour le moins chaotique et je ne parle évidement pas des lignes 15, 16, 17 et 18 du Grand Paris Express. Peut être vaudrait il mieux privilégier des solutions robustes et éprouvés que des matériels ultra sophistiqués et bourrés d'une électronique capricieuse.

Je ne sais pas pourquoi mais je crois que la période d'essuyage de platres des TGV-M, Oxygène et GPX reservera quelques surprises impactant les voyageurs.

Cet article date de 2015: la Montagne prévoyait des Coradia Liner V200 pour 2017. Mais c'était trop simple: il fallait un appel d'offre ...
https://www.lamontagne.fr/gueret-23000/ ... _11457847/

[capelanbrest]

(...)
Cet article date de 2015: la Montagne prévoyait des Coradia Liner V200 pour 2017. Mais c'était trop simple: il fallait un appel d'offre ...
https://www.lamontagne.fr/gueret-23000/ ... _11457847/

Rien d'étonnant à cela l'appel d'offres fait partie de la procédure et est légalement obligatoire !
Pourquoi s'en offusquer ?
L'époque où SNCF était la succursale (ou l'inverse en parlant d'Alstom) est révolue depuis des lustres ....
je serais tenté de dire : et heureusement !
La problématique des appels d'offres, c'est la participation volontairement limitée/induite de l'ensemble des fabricants européens..... voir mondiaux, au prétexte de limiter un max la concurrence entre les fabricants qui se sont chacun appropriés chacun peu ou prou un territoire/pré carré européen digne de la conférence Yalta !

[lgv2030 - eomer]

(...)
Rien d'étonnant à cela l'appel d'offres fait partie de la procédure et est légalement obligatoire !
Pourquoi s'en offusquer ?

Pourquoi s'en offusquer ?
Parce qu'avec ce genre de procédure à la con, on a perdu 10 ans
VOILA POURQUOI !

[ewen]

Non, on a pas perdu 10 ans à cause de l'appel d'offre. On a perdu 10 ans parce que le gouvernement n'a pas lancé l'appel d'offre. Nuance. Les délais sont uniquement politiques, ne jamais l'oublier. Des trains en retard, ça arrange souvent tout le monde d'ailleurs : l'AO n'a pas à payer tout de suite, il y a des pénalités de retard, le constructeur n'a pas besoin de renforcer sa main d’œuvre...

[citaro27]

La procédure d'appel d'offre, si elle n'existait pas, serait la porte ouvere à tous les copinages et financements détournés. (cf. les matériels militaires vendus à ceratins pays...)
Au final on risquerait d'avoir de mauvais matériels.

[capelanbrest]

@eomer je crois que tu as des réponse à ton coup de gueule....
l'histoire de la livraison des ces rames oxygène n'est qu'une conséquence politique exprimée dans les 2 posts précédent.
elle aussi le résultat d'un bruit médiatique sans précédent organisé par les voyageurs, les forumeurs, les "toutoulogues" experts en tout....
si le bailleur de ces rames avait fait son job en temps et en heure on en serait pas là.....
la com a été mauvaise...de tous les côté.....
Du reste comment croire en un projet tant qu'il n'a pas été budgété intégralement ?
les gogos comme d'hab....
et dans le même genre tu verras que le serpent de mer des trains de nuit sera le prochain sujet......malgré la com gouvernementale !

[rail45]

Ce lundi, l'Intercités 5951 Paris-Bercy 6h57 - Clermont-Ferrand 10h31 circule actuellement (à 17h10) avec un retard d'environ 7h40 minutes !
Tombé en panne entre Montargis et Gien, il a fallu plusieurs heures pour envoyer une locomotive de secours !
Les autres Intercités ont été détournés par Vierzon (avec suppression de l'arrêt à Nevers), tandis que les quelques TER Paris - Nevers restants ont été carrément supprimés.

[Arnaud68800]

Encore une 26000 qui n'a pas supporté le changement d'alimentation électrique au sud de Montargis ?
Il n'y a plus la 22200 de secours stationnée à Nevers pour que le délai de secours ait été si long ?

[Rémi]

Bonsoir

Pour remettre une pièce dans la machine : les Coradia Liner à 200 km/h, c'était juste un effet d'annonce d'Alstom, car ce matériel est conçu pour 160 km/h. Le Coradia apte à 200 km/h repose sur la version Stream, existe pour l'instant de mémoire uniquement aux Pays-Bas : c'est une plateforme différente qui aurait nécessité une procédure d'homologation comme n'importe quel autre matériel roulant. On peut aussi ajouter que c'est une plateforme qui est produite à Katovice pour l'essentiel et en partie à Savigliano. Pas très "production locale", même si finalement, seule une petite partie des Oxygène seront produites à Reichshoffen. La France, pays de symboles.

Qui plus est, sur le plan qualitatif, la rame Oxygène, c'est autre chose qu'une base régionale améliorée. Le Coradia Liner s'en sort honorablement, mais c'est quand même un peu juste. Disons par exemple que le siège du Coradia Liner devrait être celui de la version régionale de base. A la rigueur avoir la planche en bois sur la version périurbaine (et encore).

Ce qui pose véritablement problème, c'est bien le délai de l'Etat pour décider du projet de nouveau matériel roulant... et le choix d'une rame apte à seulement 200 km/h alors qu'une rame apte à 250 km/h (enfin... 249 km/h) aurait permis :
- de rouler à 220 sur les zones aptes à 200 de POLT et Paris - Clermont (gain de 3 minutes dans les 2 cas)
- de pouvoir prendre les LGV sur l'axe Bordeaux - Marseille et notamment de monter sur LN5 entre Manduel et Marseille pour desservir Avignon et Aix sans trop gêner des circulations à 300 / 320.

Autre levier important pour gagner du temps : Melun - Montargis, avec d'une part l'alimentation électrique et d'autre part la dé-domestication par une amélioration des marches de la ligne R (pas besoin de considérer en mode nominal 100 % d'occupation debout sur ce parcours... allez, d'accord pour Melun - Fontainebleau, mais au-delà, il ne faut pas pousser). Une petite affaire à 3 ou 4 minutes au bas mot...

Sur ce second point, l'étanchéité TET / grande vitesse est bien le problème de fond... et il est côté Etat également.

Rémi

[Jojo]

Le Coradia apte à 200 km/h repose sur la version Stream

Le "Coradia Liner V200" a été présenté avant, c'en est un peu le précurseur.

On peut aussi ajouter que c'est une plateforme qui est produite à Katovice pour l'essentiel et en partie à Savigliano.

S'il avait été vendu en France Alstom aurait probablement choisi une production locale... comme CAF l'a fait justement.

Qui plus est, sur le plan qualitatif, la rame Oxygène, c'est autre chose qu'une base régionale améliorée.

Ah bon ?
C'est pourtant un "Civity XL" soit exactement l'équivalent du Coradia Liner / Stream. Puis vu la réputation du constructeur, je ne peux qu'espérer être surpris par "Cheap As F*ck".

Disons par exemple que le siège du Coradia Liner devrait être celui de la version régionale de base.

C'est ce qui apparaît sur les images de l'époque... qui donnaient la même impression sur l'Omneo Premium et on sait ce qu'il en est réellement advenu avec des sièges totalement nouveaux. On ne peut donc pas conclure sur le choix qui aurait été fait (surtout qu'ils seraient effectivement issus d'un autre appel d'offres que le Régiolis).

[Rémi]

A ma connaissance, la version V200 du Coradia Liner n'a jamais au-delà d'une présentation très virtuelle...

Rémi

[capelanbrest]

A ma connaissance, la version V200 du Coradia Liner n'a jamais au-delà d'une présentation très virtuelle...

Rémi

Et pourtant elle vient d'être mise en service en Italie non ?

[Pottok]

Bonjour,

En Italie, ce sont des Coradia Stream et non des Coradia Liner