[Exploitation] Nouvelle Aquitaine : Actualité TER

[jbstaebler]

Salut,
Je vois plutôt une bonne nouvelle pour ces lignes dont certaines aujourd'hui ne sont plus exploitées, le sont a minima ou sont en instance de fermeture.
L'exploitation d'un réseau régional en DSP n'a rien à voir avec la concurrence libre et frontale qu'on peut rencontrer sur les lignes à grande viresse. Ici, il s'agit de sélectionner l'opérateur qui saura diminuer les coûts en augmentant le service, comme cela se fait sur le réseau routier depuis des décennies !

[greg59]

Il y a une belle surprise dans la liste, c'est la desserte de Guéret Felletin dans l'offre de service prévu au SA2030
Il y a quand même un projet de rénovation de la ligne Guéret - Aubusson - Felletin ? Ou du moins, c'est peut être prévu prochainement, des discussions en cours entre Etat - Région et SNCF pour la rénovation de la ligne ?

[luckyrando57]

Bonsoir !

Salut,
Je vois plutôt une bonne nouvelle pour ces lignes ...
L'exploitation d'un réseau régional en DSP n'a rien à voir avec la concurrence libre et frontale

Lorsqu'on a décidé, là où cela s'est fait, de confier la gestion des ordures ménagères ou de la distribution d'eau potable à des entreprises déléguées ou pour l'exprimer plus simplement, à la mafia, je n'ai pas connaissance qu'il en soit résulté un grand avantage pour l'usager, notamment sur le versant pécuniaire. Et je parle bien "d'usager" et non "de client". Ainsi donc, il devrait en être différent dans le ferroviaire ? Au Royaume-Uni, il semble au final qu'on ait tiré le bilan. La collecte et le traitement des ordures par le privé, pour reprendre ce comparatif, ne résultait pas du fait qu'un ouvrier communal n'était subitement plus capable de jeter un sac poubelle dans un camion mais bien du fait que la mafia, horrifiée par l'idée que la manne financière à tirer de ce secteur puisse lui échapper plus longtemps, a tout mis en oeuvre, par le biais de ses lobbies, pour voir édicter par des institutions européennes sous sa botte, le dogme ô combien ridicule de la concurrence "libre" et "non faussée" dont la vertu essentielle n'a été, pour les secteurs du service, que de bénéficier aux grands groupes. Surtout à leurs actionnaires, d'ailleurs !

Qu'attendez-vous de cette privatisation déguisée et des fameux "investisseurs" ? Qu'ils fassent des bonnes oeuvres ? Savez-vous ce que sont les conditions de travail du secteur autocars chez le grand groupe qui vient de se voir confier la gestion des TER du secteur Marseille - Nice ? Pensez-vous qu'elles seront plus attrayantes pour leurs esclaves du ferroviaire (les leurs ou ceux de leurs concurrents) ? Lorsqu'on veut être plus compétitif et décrocher des marchés, sur qui tire-t-on, en notre ère où le développement technologique a largement atteint ses limites ? Si l'autorité organisatrice sollicite un renforcement de l'offre ou la réalisation de travaux d'entretien, il faudra bien que quelqu'un les paye. L'autorité ne le peut pas mais l'actionnaire privé va "se dévouer", à ses frais ? Ah mais c'est vrai, j'oublais la fameuse théorie du "ruissellement" ...

Les partenariats public / privé ont plus que largement montré leurs limites et ont été dénoncés par la Cour des Comptes. La délégation à marche forcée des chemins de fer s'organise sur le même principe. Nous dresserons le bilan dans dix ans, en rappelant que lorsque les "tacots" d'avant-guerre n'ont plus été rentables, les investisseurs ruinés se sont hâtés de venir pleurer pour que l'Etat crée un ferroviaire nationalisé. Mais décidément, force est de constater que le citoyen a la mémoire fort sélective.

[capelanbrest]

Bonsoir !


Nous dresserons le bilan dans dix ans, en rappelant que lorsque les "tacots" d'avant-guerre n'ont plus été rentables, les investisseurs ruinés se sont hâtés de venir pleurer pour que l'Etat crée un ferroviaire nationalisé. Mais décidément, force est de constater que le citoyen a la mémoire fort sélective.

Sur ce sujet je ne vous suis pas car au lendemain de la nationalisation des chemins de fer dans anciennes grandes compagnies, l'Etat fût le premier a pratiquer la politique de la terre brulée en supprimant (dans le cadre de la coordination) un nombre incommensurable de lignes de voies ferrées.
Quand aux tacots départementaux locaux ils ont pour la plupart disparus entre la fin de la seconde guerre mondiale et les années 70...(faut die que c 'était des tacots dont plus personnes ne voulait) !
pour ce qui est des PPP ils sont certes couteux, mais permettent de réaliser des lignes qui n'auraient jamais vu le jour si l'Etat ou Sncf avaient été seuls à la manoeuvre...
Enfin lorsque l'on voit l'énormité de la dette du pays et les difficultés à faire des économies budgétaires(env 40 milliards d'€) au niveau de l'Etat, des collectivités le chemin de fer dans cette affaire risque bien d'être la dernière roue du carrosse

[greg59]

Rouvrir la ligne ferroviaire Limoges-Angoulême, un chantier à 360 millions d'euros
La société SNCF réseau a remis les études préliminaires à l’État et la région Nouvelle-Aquitaine, en vue de la réouverture de la ligne Angoulême-Limoges, dont la portion charentaise est fermée depuis 2018.

https://www.lepopulaire.fr/limoges-8700 ... _14729093/

[capelanbrest]

Rouvrir la ligne ferroviaire Limoges-Angoulême, un chantier à 360 millions d'euros
La société SNCF réseau a remis les études préliminaires à l’État et la région Nouvelle-Aquitaine, en vue de la réouverture de la ligne Angoulême-Limoges, dont la portion charentaise est fermée depuis 2018.

https://www.lepopulaire.fr/limoges-8700 ... _14729093/

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il est interessant de retenir ceci en lecture libre :

Le montant des travaux pour retrouver une ligne ferroviaire aux performances attendues s’élève désormais à 360 millions d’euros, alors qu’ils étaient estimés à 80 millions avant la fermeture de la portion entre Angoulême et entre Saillat-Chassenon en 2018, puis plus récemment à 240 millions.

les tarifs de remise en etat deviennent dissuasifs pour un trafic somme toute trés modeste....

[greg59]

La remise en état concerne aussi l'adaptation de la ligne avec le réchauffement climatique, ce qui doit aussi en partie expliquer ce surcoût
Le projet fait parti d'un CPER si j'ai bien compris, l'Etat, la Région et SNCF, on peut espérer un financement au tiers par chacun, soit 120M€

[capelanbrest]

La remise en état concerne aussi l'adaptation de la ligne avec le réchauffement climatique, ce qui doit aussi en partie expliquer ce surcoût

j'opterais d'avantage pour l'augmentation des coûts des matériaux et l'inflation.....deûis l'étude précédente.
Voyons voir à présent ce qu'en dit la région de ce coût en augmentation et si tout le monde Etat compris est prêt à mettre la main au pot dans le cadre de ce CPER qui me semble t'il arrive à échéance fin 2027 auquel cas j'ai de gros doutes(si tu le permets)
Pour ça rendez vous côté région à la rentrée lors du prochain conseil regional (si la question est à l'odre du jour )

[lyonaf]

5 000 usagers par jour, 3 minutes depuis Bordeaux-Saint-Jean... 76 ans après, les voyageurs entrent à nouveau en gare de Talence-Médoquine

Elle avait été inaugurée en 1841, puis fermée au public en 1949. La halte ferroviaire de Talence-Médoquine en Gironde est à nouveau fonctionnelle depuis ce dimanche 21 septembre. La première pierre d'un vaste pôle d'échange multimodal, censé améliorer l'accès à l'aire urbaine bordelaise et les conditions de circulation.

Source France 3 NA avec Reportage JT

[greg59]

La ligne est enterrée, mais…

La préfecture de Guéret avait convié les élus à la restitution de l’étude du Cerema portant sur la ligne ferroviaire Felletin-Guéret. Retour sur ce qui a été dit.
[.....]
Jean-Luc Léger, conseiller départemental canton de Felletin, raconte ce qu’il s’est dit lors de cette réunion : « L’étude a confirmé le coût avancé par SNCF Réseau pour réhabiliter la ligne (environ 60 millions d’euros), même si l’analyse faite montre que l’état de la ligne est moins dégradé que cela avait été dit. Mais, même si le tronçon Aubusson-Felletin est peu dégradé il a été dit que ce serait difficile de ne faire circuler le train que sur cette portion de voie. Même un train léger nécessiterait un investissement important. Par conséquent, il a été rappelé que le service de cars amélioré par la Région depuis septembre était satisfaisant. […] Bref, même s’il a été rappelé que l’axe Felletin Guéret était un axe primordial pour le département, il va falloir apprendre à se passer du train ».
[.....]
La réunion a permis de constater aussi que l’hypothèse du train léger est toujours sur la table. Notamment dans une optique d’être territoire d’expérimentation. Une expérimentation du train léger entre Felletin-Aubusson- Guéret reste un projet coûteux et de long terme, et donc incertain.

https://www.lamontagne.fr/felletin-2350 ... _14795772/

[BravoAlpha]

Le type AGC rétrofitée bimode à "batteries" n'intéresse plus la Nouvelle Aquitaine car on lit dans Sud Ouest du 19/11/2025 ? :

"Après la déroute du train à batterie, la Nouvelle-Aquitaine cherche toujours sa voie pour décarboner ses TER"

et on lit ensuite que çà viendrait du coût des "stations de recharge":
« Techniquement, ça marche. Le prototype a réussi les essais », insiste Renaud Lagrave, vice-président de la Région, chargé des transports. Et pourtant, le train n’a jamais vraiment quitté la zone d’essais. 5,7 millions d’euros du Conseil régional plus tard, le projet est remisé. « Nous n’abandonnons pas l’idée d’en transformer d’autres, mais le problème vient des stations de recharge […] La SNCF nous a fait des propositions de prix indécentes, très loin de ce qui avait été annoncé lors des études. On parle de dizaines de millions d’euros », souffle l’élu. Le prototype a fonctionné, mais le modèle économique, lui, s’est écroulé."

Est-ce à dire que les AGC à batteries seraient cantonnées à circuler avec au max 80 km d'autonomie sur les lignes non électrifiées avec aux 2 extrémités des gares "sous caténaires" pour recharger?

Et on peut même se demander si sur ces lignes d'interconnexion en fait "une électrification ne serait pas plus rentable" dans tous les cas sur le long terme

[Stifff38]

Est-ce à dire que les AGC à batteries seraient cantonnées à circuler avec au max 80 km d'autonomie sur les lignes non électrifiées avec aux 2 extrémités des gares "sous caténaires" pour recharger?

Et on peut même se demander si sur ces lignes d'interconnexion en fait "une électrification ne serait pas plus rentable" dans tous les cas sur le long terme

Ou bien une électrification partielle, excluant les tunnels par exemple (dont la mise au gabarit est souvent le principal centre de coût d'une électrification traditionnelle) ?

[lyonaf]

TER en Nouvelle-Aquitaine : concurrence, retards et manque d’argent… Le point avec le directeur régional de SNCF Voyageurs

Le directeur régional SNCF Voyageurs TER Nouvelle-Aquitaine Bertrand Gosselin évoque la difficulté de tenir les engagements sur le RER métropolitain en raison de l’état du réseau ferroviaire

Source : Sud-Ouest

Pour résumer : La SNCF Voyageurs TER Nouvelle-Aquitaine fait face à une double pression :
- l’ouverture à la concurrence des lignes TER décidée par la Région
- une fiabilité fragilisée par l’état du réseau ferroviaire

Avec 750 trains et plus de 100 000 voyageurs par jour, la fréquentation a bondi de 50 % en cinq ans. La SNCF affiche une ponctualité moyenne de 90 %, mais celle-ci chute fortement autour de Bordeaux, notamment sur la ligne du Médoc (81 %), très contrainte par une infrastructure ancienne.

Selon le directeur régional Bertrand Gosselin, la majorité des retards ne vient pas de SNCF Voyageurs mais de l’état du réseau (rails, caténaires, passages à niveau) et d’événements climatiques.

Face à cela, SNCF Voyageurs reconnaît avoir parfois été trop ambitieuse en matière d’offre, notamment sur certaines lignes saturées, et évoque la nécessité de réduire les circulations plutôt que d’investir massivement dans des infrastructures trop coûteuses.

En parallèle, SNCF Voyageurs prépare ses réponses aux appels d’offres régionaux, avec le risque de perdre des lots au profit d’opérateurs privés comme Transdev.

[Rails & Drailles]

la nécessité de réduire les circulations plutôt que d’investir massivement dans des infrastructures trop coûteuses.

Pas très ambitieux tout ça. On lit même la mort du chemin de fer en filigrane.

[greg59]

Les lignes TER de la parte Poitou Charentes transportent 14 000 voy/j dont 3 400 sur la ligne La Rochelle - Poitiers, le nouveau service démarre fin 2027, le candidat choisi sera connu mi 2026 :

Concurrence ferroviaire : match à trois pour exploiter les trains du Poitou-Charentes

Un expert, deux challengers
Impossible de ne pas compter l'opérateur historique parmi les prétendants. SNCF Voyageurs a remis hier son offre pour rester l'exploitant incontournable des lignes régionales. L'entreprise connaît parfaitement le réseau et ses spécificités.
[.....]
Vont s'engouffrer dans cette brèche les deux entreprises privées Transdev et Le Train, qui ont également déposé leurs dossiers. La première opère déjà des lignes de bus interurbains dans trois des quatre départements concernés. Et surtout, elle sait comment déloger la SNCF puisqu'elle lui a subtilisé l'exploitation d'une voie ferrée avec vue imprenable, la ligne reliant Marseille à Nice.

https://www.latribune.fr/business/2025- ... 29320.html

Candidat sérieux pour concurrencer les TGV de la SNCF, la compagnie privée Le Train est encore loin de pouvoir se lancer, n'ayant toujours pas de matériel roulant à sa disposition. Mais dans le même temps, l'entreprise cherche à s'imposer dans les appels d'offres concernant l'ouverture à la concurrence des lignes Intercités et TER. Après avoir candidaté pour les lignes Intercités Nantes-Bordeaux et Nantes-Lyon et perdu la bataille face à SNCF Voyageurs, le futur opérateur annonce ce mercredi avoir déposé un dossier de candidature pour exploiter six lignes régionales (TER) en Nouvelle-Aquitaine. Il s'agit de :
Poitiers – Angoulême
Angoulême – Bordeaux
Poitiers – La Rochelle
La Rochelle – Bordeaux
Angoulême – Saintes – Royan
Niort – Saintes – Royan

https://www.bfmtv.com/economie/entrepri ... 80601.html

[lyonaf]

La SNCF perd de nouvelles lignes: après Marseille-Nice, Transdev va remplacer les TER de la compagnie historique en Poitou-Charentes (un contrat à 1,2 milliard d'euros)

Selon nos informations, l'entreprise remporte ce lot qui concerne six lignes régionales, soit cinq millions de voyageurs par an, après avoir gagné l'exploitation de la ligne entre Marseille, Toulon et Nice. Le Train était également en lice.

Source : BFM

[lyonaf]

Trains régionaux : malgré la concurrence, c’est bien la SNCF qui exploitera les TER de Poitou-Charentes

Fin du suspense, la Région confie à SNCF Réseau l’exploitation de six lignes de TER de la région Poitou-Charentes, soit 5 millions de voyageurs par an. L’ouverture à la concurrence attendra.

...C’était de l’intox...
Le dossier a pris un tournant électrique ces derniers jours. En début de semaine, la chaîne BFM Business annonçait la victoire de Transdev, qui depuis l’été dernier exploite la très fréquentée ligne de TER reliant Marseille, Toulon et Nice...

Source : Sud-Ouest

22 % de train en plus sur le secteur Poitou-Charentes.

[greg59]

Ouverture à la concurrence des lignes ferroviaires en Poitou-Charentes :

le candidat pressenti est SNCF Voyageurs Alain Rousset, président du Conseil régional de Nouvelle-Aquitaine, a annoncé aujourd’hui le nom du candidat pressenti pour gérer le lot A « Poitou-Charentes », soit six lignes ferroviaires. Depuis le 25 décembre 2023, toutes les Régions n’ont plus le droit de conventionner en gré à gré avec SNCF. En Nouvelle-Aquitaine, la Région a signé une dernière convention avec SNCF pour la période 2024-2030.
Concernant ce premier lot A « Poitou-Charentes », la Région a recherché, dans la continuité du travail déjà conduit, à améliorer le service pour les voyageurs. C’est-à-dire de meilleures dessertes, en quantité et en qualité. Et de stabiliser les dépenses.
« C’est pourquoi, SNCF Voyageurs est l’attributaire pressenti que je proposerai de retenir pour le lot A au vote de la Commission Permanente le lundi 20 avril prochain » a indiqué Alain Rousset.
Son offre parmi les 3 reçues et analysées fait le mieux coïncider les 2 exigences :
performance des coûts et augmentation de l’offre de transport. Ainsi, le territoire pictocharentais bénéficiera de 20 % d’offre supplémentaire, soit 22 trains de plus par jour et en semaine dès la mise en exploitation en 2028.
L’autre point de vigilance de la Région portait sur les garanties apportées dans la gestion du personnel et les retombées pour le territoire. « Notre seul objectif, c’est que les usagers y gagnent grâce à des services publics plus efficaces, plus souples, plus durables » insiste Alain Rousset.

Prochaines étapes dans l’ouverture à la concurrence

La mise en exploitation du Lot A « Poitou-Charentes » est prévue pour le service annuel 2028, soit en décembre 2027.

La Région lancera cet été les appels d’offres pour les lots suivants :
 B - Périgord Limousin pour une mise en exploitation au service annuel 2030.
 D – Sud pour une mise en exploitation au service annuel 2031.

Le lot A « Poitou-Charentes » en détail
Ce lot représente environ 4,4 millions de trains.km.
- La maintenance régulière des 44 trains affectés s’effectuera au technicentre de Saintes.
- 14 000 : nombre de voyageurs journaliers
- 6 : le nombre de lignes ferroviaires.

https://www.nouvelle-aquitaine.fr/aides ... -de-presse

[greg59]

Ville, Rail & Transports. Sur quels critères vous êtes-vous appuyés pour retenir SNCF Voyageurs suite à votre appel d’offres sur le lot Poitou-Charentes ?

Renaud Lagrave. Nous avons retenu trois critères essentiels : un critère technique lié à l’exploitation (et la maintenance), un critère financier et un critère sur l’offre ferroviaire. C’est l’addition de ces trois critères qui a abouti au choix de la SNCF. Les trois opérateurs candidats (en plus de SNCF Voyageurs, Transdev et Le Train, ndlr) ont travaillé d’arrache-pied et nous avons reçu trois belles offres. Ca s’est joué sur le critère prix et offre : la proposition de la SNCF était clairement la moins chère. De plus, SNCF Voyageurs s’est engagée à augmenter son offre de trains au-delà des 20 % demandés par la région : l’augmentation pourra aller au-delà de 56 % dans la durée du contrat. Ma première préoccupation est de satisfaire les besoins des usagers.

https://www.ville-rail-transports.com/f ... um=bluesky

[ewen]

Je me demande ce qui a pu conduire BFMTV à annoncer la victoire de Transdev dans ce contexte ? C'est assez curieux.

Si l'augmentation de 56% se fait, c'est une bonne chose. Reste que les prix que propose SNCF Voyageurs posent question maintenant. Comment les expliquer ? Si on se base sur l'expérience en région Sud, c'était passé par une suppression de pas mal de couches d'encadrement, pourquoi cela n'a pas été fait avant ?

[capelanbrest]

.

Si on se base sur l'expérience en région Sud, c'était passé par une suppression de pas mal de couches d'encadrement, pourquoi cela n'a pas été fait avant ?

parceque tout simplement comme dans toutes les agences publiques d'Etat, les administrations et les administrations en général, peu importe vraiment les résultats comptables, on ne "dégraisse" qu'une fois au pied du mur !
Impensable pour une boite dite "normale"....

[Thor Navigator]

Si l'augmentation de 56% se fait, c'est une bonne chose.[...]

Peu probable que la borne haute citée, si on y parvient, soit réalisée sans augmentation de la facture pour l'AO (mais le coût par train.km étant abaissé, l'augmentation des recettes attendues avec la hausse du trafic permettra peut-être de rendre la facture supportable).