[Valenciennes] Réseau TRANSVILLES

[greg59]

J'avoue ne pas comprendre le syndicat des transports, les rames de tramway ont une durée de vie de 30 à 40 ans, avec une rénovation à mi vie, et là, la situation devient catastrophique, parce qu'il faudra changer les rames de tram qui ont 20 ans

Face au mur du matériel roulant à remplacer !
Néanmoins, le plus inquiétant est le poidsde la dette publique du SIMOUV. Avec 123, 8 millions d’euros sur une durée moyenne de 18,6 ans, l’étau mécanico/financier se resserre. Certes, le vice-président met en exergue le taux d’emprunt élevé (4,57% en moyenne), mais personne ne pouvait deviner la baisse drastique des taux a postériori. D’ailleurs, l’ère des taux autour de 1% est définitivement achevée.

Par contre, ce qui était plus prévisible, en terme de prospective, est la durée de vie d’une rame de tramway, 20/25 ans en l’occurrence. Sachant que 21 rames ont été lancées en 2006 pour la splendide ligne 1 de Valenciennes vers le Mont Houy, il fallait s’attendre à un besoin de financement lourd pour le remplacement de ces derniers « à l’horizon 2026/2029. Le prochain hémicycle devra faire des choix forts. C’est notre point noir », ajoute Arnaud L’Herminé. La mise en relief de cette équation budgétaire douloureuse est, sans aucune ambiguïtés, un doigt pointé vers la gestion du SITURV, jusque 2014, en matière d’investissement. « Cette durée de 18,6 annuités restantes pose un problème pour le remplacement des rames », indique le vice-président, on vient de redécouvrir l’obsolescence programmée, merveilleux !

C’est le moins que l’on puisse dire, aucun organisme bancaire ne veut plus prêter au SIMOUV, et l’organisme public précédent, le SITURV, a dépensé sans réfléchir au temps long, sans penser au renouvellement mécanique des rames, et nous revenons toujours au même constat… fallait-il faire à tout prix la ligne T2 en sus de la ligne 1, sur deux voies, du Mont Houy à Denain. Pour un maillage complet, vu la vitesse de gastéropode du T2 sur une voie vers le Pays de Condé, d’autres solutions en « Bus à Niveau de Service » aurait pu faire l’affaire. De plus, cette solution n’aurait pas grevé sur le temps très long les finances du syndicat de transport public…

Concrètement, des rames mises en service en 2006 « ne seront plus opérationnelles sur la période 2026/2029. Nous devons renouveler notre parc roulant », conclut le vice-président, le temps du propos prudentiel à l’endroit de la gestion du SITURV, sous la présidence de Francis Decourrière, n’est plus d’actualité.

https://www.va-infos.fr/2025/12/17/simo ... u-tramway/

[arflhn]

J'avoue ne pas comprendre le syndicat des transports, les rames de tramway ont une durée de vie de 30 à 40 ans, avec une rénovation à mi vie, et là, la situation devient catastrophique, parce qu'il faudra changer les rames de tram qui ont 20 ans

30 à 40 ans c'est pour les vieux tramways à deux essieux avec un châssis séparé ou un tramway avec des caisses autoportantes (soudées) et des bogies pivotants avec une suspension primaire et secondaire.

Il faudrait que je retrouve le papier en question mais je me rappelle avoir lu qu'à l'émergence de ce matériel à bogies fixes et caisses suspendues dans les années 90 on avait anticipé une durée de vie plus faible, ne serait-ce que pour le poids à l'essieu plus important du fait de l'architecture* et le fait qu'avec des bogies fixes les vibrations se transmettent à la caisse bien plus facilement.
* pour un Citadis 302 de 32m à 6 essieux en même longueur j'ai une PCC 7900 de la STIB à 8 essieux

Et pour ne rien arranger le 302 a une caisse boulonnée*, un bogie dont le châssis est un "cadre articulé"* et pas de suspension primaire* le tout avec des poids à l'essieu parmi les plus hauts du marché, 6.89 tonnes à vide pour les 302 de Bordeaux.
* catalogue Alstom.

Le meilleur compromis plancher bas intégral, poids à l'essieu faible et nombre de portes élevé reste les Kurzgelenkwagen avec 1 bogie sous chaque caisse qui pivote de quelques degrés en courbe (type R de Frankfort ou Avenio, pour ces derniers on est à 5.9-6t de l'essieu).

[Lyon-St-Clair]

Un Citadis rénové ça fait ses 30 ans facile.

[arflhn]

Un Citadis rénové ça fait ses 30 ans facile.

En l'absence de retour d'expérience cela me parait présomptueux, dans la catégorie des two-rooms-and-bath (caisse porteuse, caisse suspendue, caisse porteuse) pour les matériels les plus anciens, leur mise à la retraite arrive fréquemment avant les 30 ans avec pour une partie des réseaux en prime l'abandon de la plateforme two-rooms-and-bath pour du full bogies pivotants (RNV, Helsiki) ou du Kurzgelenkwagen (Avenio).

[Lyon-St-Clair]

Pourtant à Lyon on est en train de rénover nos premiers 302, et de façon lourde. D'ailleurs j'ai dit 30 ans, mais ces rames vont déjà sur leurs 24 ans donc 30 ans c'est même trop pessimiste.

[rail45]

Ce sont des 302 à Valenciennes ?
A Orléans, les 301 datent de 2000 et il est question de les garder encore quelques années, leur remplacement étant à priori prévu au-delà de 2030.

[greg59]

Oui ce sont bien des Citadis 302, pendant l'été 2025 les rames ont atteint 1M de km (les rames livrées en 2006)

[rail45]

Les 301, avec leurs bogies d'extrémité classiques, ont l'avantage d'avoir une meilleure tenue de voie que les 302, notamment à vitesse élevée.

[arflhn]

Les 301, avec leurs bogies d'extrémité classiques, ont l'avantage d'avoir une meilleure tenue de voie que les 302, notamment à vitesse élevée.

A vitesse élevée, la conception générale du bogie va influencer la tenue de voie, le fait qu'il pivote est l'un de ces critères mais pas le seul, sans être exhaustif, un châssis classique, un double étage de suspensions, des barres de torsion, des masses non suspendues réduites au minimum et si possible pas de masses en porte-à-faux.

Le bogie LHB des 301 répond à tout ces critères (j'ai un doute sur la suspension du groupe moteur réducteur mais de mémoire il est complètement suspendu). Si vous voulez vous faire une comparaison vous pouvez visiter Valenciennes avec du 302, Rotterdam avec du Citadis sur bogies Corège (châssis classique, double étage de suspension et groupe m/r suspendu) et La Haye avec du Siemens Avenio (1 bogie sous chaque caisse, conception du bogie id. que Corège mais les bogies pivotent de quelques degrés).

Rappelons quand même pour défendre le Citadis sur bogies Arpège que c'est un produit de niche pour les réseaux (neufs) avec des voies en très bon état.

Et joyeux Noël !