Projet de bus à hydrogène

[Clement21]

En Une du Bien public de ce jour : "Demain, des bus à hydrogène ?"
Lien de l'article (payant) : https://www.bienpublic.com/edition-dijo ... -metropole

Suite à la future construction d'une centrale de production d'hydrogène, qui permettra à des camions poubelles de circuler, le maire évoque le fait qu'à l'avenir des bus fonctionnant à l'hydrogène remplaceront les actuels. Il parle notamment du fait qu'un achat groupé avec une ou plusieurs autres villes sera fait afin de réduire les coûts (comme pour les trams). Plusieurs villes sont citées : Le Mans et Pau notamment.

[Agorool]

Bonjour,

Le projet de centrale de production et de distribution d'hydrogène a fait l'objet d'un reportage de France 3 BFC https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 74379.html

La date de 2021 est avancée concernant l'arrivée de bus hydrogène.

[gregnierdu25]

Bonjour à tous...

Etant sur Dijon avec un ami passionné hier, nous avons pu croiser un Van Hool NewA330 fonctionnant à l'hydrogène en test, blanc.
Il semblerait que le réseau souhaiterait se convertir à l'hydrogène pour renouveler un parc visiblement assez vieillissant, les bus urbains les plus récents (hors DiviaCity) étant de 2013.

Bonne soirée

[Anton]

2013, ça ne reste pas bien vieux, surtout que les GX sont tout de même modernes...

[citaro27]

Il me semble que justement ces plus raécents représentent 50% du parc, donc tous les autres sont plus vieux, ce qui fait une moyenne d'âge élevée.
c'est l'inconvénient d'acheter d'un coup de forts pourcentages de bus ce qui pose problème ensuite car ils vieillissent tous en même temps et il faut ensuite les remplacer par tranches ou d'un coup.
exemple Rouen avec ses 80 Agora S et 26 Agora L en 2005 dont les premiers ont été remplacés au bout de quelques années afin d'étaler le renouvellement;

[yanns040586]

C'est surtout que j'ai cru comprendre d'après les retours un peu partout que les batteries ont très mal et trop vite vieilli, que ça diminue pas tant que ça la consommation, tout en augmentant les coûts de possession, donc autant limiter la casse.

Et comme les bus ont tous ou presque été acquis au moment de la mise en service du tram, et qu'ils utilisent tous la même technologie, autant les remplacer progressivement, et en profiter pour tester d'autres technologies (peut-être ou pet-être pas, l'avenir nous le dira) plus viables...

[Eastpak]

Salut,

D'autant plus que les véhicules n'ont pas vraiment été achetés par l'agglomération puisqu'ils sont en leasing (c'est HeuliezBus qui est encore propriétaire des véhicules à ce jour).

Mais effectivement, comme cela a été dit, le parc vieillit rapidement car il n'y a pas de remplacement régulier des véhicules, les plus récents datant de 2013 à ce jour.
Et en plus, une partie du parc qui avait été renouvelé entre 2004 et 2008 (bus GNV) a été revendu en 2013, ce qui fait que les bus les plus âgés ont aujourd'hui 21 ans !
Des bus d'occasion sont achetés pour les remplacer en attendant les bus hydrogène.

Benjamin

[Agorool]

Bonjour,

Et comme les bus ont tous ou presque été acquis au moment de la mise en service du tram, et qu'ils utilisent tous la même technologie, autant les remplacer progressivement, et en profiter pour tester d'autres technologies (peut-être ou pet-être pas, l'avenir nous le dira) plus viables...

Seul hic, le contrat de PPP liant le Grand Dijon à Heuliez est de 15 ans, donc jusqu'en 2027 ou 2028. Les bus -en fin de vie- deviendront alors la propriété de la collectivité. Si le Grand Dijon veut se débarrasser d'une partie de la flotte avant cette échéance, il sera redevable d'indemnités à Heuliez...

[Eastpak]

Hello,

Après il y a un certain nombre de bus diesel qui pourront être remplacés avant les hybrides, ce qui permettra peut-être de pousser jusqu'à la fin du contrat PPP des hybrides.

J'espère qu'on va revenir à un remplacement régulier et qu'ils vont arrêter de faire des contrats de la sorte, qui à mon avis doivent coûter plus cher sur la longueur à la collectivité et qui sont ensuite assez contraignants si on veut les stopper avant le terme (sans doute des pénalités comme Agorool le disait).

Bonne journée

[Eastpak]

Bonsoir,

L'appel d'offres pour la fourniture des bus standards fonctionnant à l'hydrogène a été attribué au constructeur belge Van Hool.

16 Van Hool A12 FC seront donc livrés à partir de janvier 2024, à raison de 2 unités par mois.

Bonne soirée

[Agorool]

Bonjour,

Merci Eastpak pour cette info.
Le grand retour de Van Hool à Dijon !

[TortipOOF]

Il fallait s'en douter, mais la faillite de Van Hool va encore retarder l'arrivée des A12 FC, voici un article qui en parle : https://www.h2-mobile.fr/actus/dijon-gr ... hydrogene/

A priori, il faut donc à présent espérer une livraison pour la rentrée prochaine.

[Gigi21]

Le plan de renouvellement des bus s'étale de 2024 à 2035 en sachant que en 2026 il y aura peut être 16 bus à hydrogène et 22 bus articulé H2 les bus électriques arriveront à partir de 2028.

[Shoubaka]

https://www.trm24.fr/vdl-group-sinstall ... -van-hool/

Le second paragraphe de l'article n'augure rien de bien réjouissant ...

[Gigi21]

Déjà pour les articulé hydrogène Mercedes Benz citaro je crois que c'est eux qui vont prendre à voir pour les standards je pense qu'il vont prendre français iveco et leur gx337 H2.

[TortipOOF]

https://www.trm24.fr/vdl-group-sinstall ... -van-hool/

Le second paragraphe de l'article n'augure rien de bien réjouissant ...

Aie aie aie... J'espère que les véhicules construits pourront quand même être livrés (même si ça risque d'être une grosse galère après de trouver les pièces détachées)

Déjà pour les articulé hydrogène Mercedes Benz citaro je crois que c'est eux qui vont prendre à voir pour les standards je pense qu'il vont prendre français iveco et leur gx337 H2.

Tu as une source ? Parce que pour l'instant on en sait rien, aucun appel d'offre à ce sujet n'a été remporté ni même lancé, à ma connaissance (autre que celui remporté par Van Hool bien sûr).
Même si effectivement, ce que tu avances me semble relativement plausible, si on met de côté les marques un peu obscures, il reste Iveco/Heuliez (en standard uniquement pour l'instant), Mercedes-Benz (12m et 18m), et, à ne pas oublier quand même, Solaris (12m et 18m, peut être intéressant s'ils ajoutent du 24m au catalogue et que du BHNS est choisi pour les futures extensions du réseau en site propre ?).

[Clemsenn]

Il faut croire que le destin pousse vers un pas de plus vers l'abandon total des bus à l'hydrogène à Dijon. À l'origine toute la flotte, ou presque, devait être convertie à cette énergie. Au vu du coût, la métropole a privilégié l'énergie électrique pour la majorité de la flotte donc je suis sûr que ça ne les embêteraient pas d'y renoncer définitivement.

[Gigi21]

Un solaris 12 H2 été présent lors de l'inauguration de la station hydrogène au nord de Dijon. Je crois qu'ils ont laissé tombé vanhool pour solaris c'est pas plus mal ils sont jolie les bus j'aime bien leur design.

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... ne-1577050
Dans l'article il est dis que le bus électriques ne pourrons pas monter à Talant donc Daix et Hauteville non plus donc pour ces communes ça sera de l'hydrogène.

[TortipOOF]

Aaah génial si c'est du Solaris qui est choisi ! Bon après celui-ci n'est qu'un exemplaire de démonstration loué pour l'occasion, ça ne veut pas forcément dire que Dijon Métropole a choisi Solaris

[Eastpak]

Bonsoir,

Non Solaris n'a pas (encore) été choisi pour livrer des bus hydrogène à Dijon.
Il semblerait que les Van Hool A12 ne sortent jamais de l'usine, bien que certains exemplaires de la commande étaient a priori finalisés.

On peut donc fortement imaginer qu'un nouvel appel d'offre va être lancé, alors qu'une période de bataille de la part de la métropole va se dérouler dans le même temps pour l'indemnisation du contrat non rempli alors que les bus ont certainement déjà été payés.

[Clemsenn]

Bonjour à tous,

La métropole vient de relancer un marché pour la fourniture de bus à hydrogène. Il est demandé entre 14 et 27 standards et entre 18 et 28 articulés.

[Clemsenn]

Bonsoir,

Le budget 2025 de la Métropole prévoit, d'ici 2035, le renouvellement complet de la flotte de bus avec 55 véhicules hydrogènes et 117 électriques. Les plus gros budgets sont prévus en 2027, 2028 et 2030 avec 120 M€ cumulé sur un total de 173 M€.
Pour cette année le budget est de 13,7 M€ pour financer les premiers bus à hydrogène.

[TortipOOF]

Si mes calculs sont bons, ça ferait 7 véhicules de plus qu'actuellement (sans compter les navettes City) ou bien 2 en les comptant, donc. (j'avais cru comprendre qu'ils souhaitaient remplacer les bluebus à cause de leur fiabilité trop faible)
On resterait donc à peu près sur la même quantité de véhicules, mais je me demande du coup comment est pensée cette prévision : est-ce qu'elle est basée uniquement sur le réseau actuel, ou est-ce qu'elle prend en compte qu'à côté de ça il y aura éventuellement du matériel acheté pour les projets de TCSP (trolleys/trams) et donc potentiellement un besoin réduit de bus ?

[Gigi21]

Est ce que le renouvellement du parc concerne aussi la sous traitance Keolis bourgogne Transdev bfc ...etc

[TortipOOF]

Normalement oui puisque du point de vue de la métropole il n'y a qu'un seul parc, la répartition des véhicules se fait après qu'ils aient été achetés. Ca ne compte pas les cars des bus class' cependant, puisque ce sont les exploitants qui en sont propriétaires.

[Gigi21]

Normalement oui puisque du point de vue de la métropole il n'y a qu'un seul parc, la répartition des véhicules se fait après qu'ils aient été achetés. Ca ne compte pas les cars des bus class' cependant, puisque ce sont les exploitants qui en sont propriétaires.

Ok donc je suppose que les premiers bus articulé hydrogène seront pour la ligne L5 et R30 et B10 vu leur dénivelé et les pentes qu'il y a un bus électrique ne monte à talant c'est à été dit lors d'un conseil métropolitain en 2023 je crois. Déjà que les bus articulé de la L5 de la fillote à canzio galère à monté donc j'imagine même pas en électrique.

[Clemsenn]

Faut pas croire, les moteurs électriques peuvent être puissants, surtout quand on voit la capacité d'accélération au démarrage. Je pense que c'est la consommation en elle-même qui viderait la batterie trop fortement.

[Eastpak]

Bonsoir à tous,

J'ai pris le temps dernièrement de lire le cahier des charges pour les futurs bus hydrogènes.
En dehors de la caractéristique hydrogène, voici les nouveautés que j'ai pu noter dans les demandes de la métropole :
- Ouverture automatique de la porte la plus proche de la demande d'arrêt (zonage) ; sur les bus actuels toutes les portes s'ouvrent en cas d'arrêt demandé (sauf cas particuliers)
- Vitrage passagers teinté (à voir si c'est une teinte plus importante que d'habitude)
- Ouverture de la porte avant depuis l'extérieur avec une clé ou un badge (je pense qu'il y a trop de soucis avec le simple bouton sur les Heuliez par exemple, certains "usagers" ont repéré où se trouvait le bouton et se permettent d'ouvrir les portes comme si c'était leur bus)
- Le maximum de trappons basculants possibles sur les baies latérales pour assurer une ventilation correcte du véhicule en cas de panne de la climatisation
- Portillon avec vitre anti-agression amovible
- Rétrovision par caméras
- Caméra de recul
- Girouettes a LED couleurs (?) et monochromes blanches
- Comptage des passagers a chaque porte (ce système a existé sur les anciens bus jusqu'à la première dizaine d'Heuliez hybrides puis a été abandonné sur le reste de la série)

Bonne soirée

[Eastpak]

Bonjour,

Le premier Van Hool A12 FC quasi finalisé pour Dijon est actuellement en vente aux enchères suite à la faillite de Van Hool :
https://www.vhauctions.com/nl/lot/lot-d ... -a12-lf-fc

[TortipOOF]

Bonjour, merci pour ce lien très intéressant, on peut enfin avoir des photos des bus qu'on aurait pu avoir !

Quels sont les potentiels clients pour la vente de tels véhicules ? Est-ce que d'autres fabricants vont racheter les exemplaires qu'ils peuvent finaliser pour les revendre éventuellement à des prix plus bas (à destination donc de villes qui ont peut-être moins de moyens), ou bien est-ce plutôt des villes exploitant déjà des A12 FC qui seront intéressées pour s'en servir de banque de pièces ? (Je pense par exemple à Rouen qui si j'ai compris rencontre pas mal de soucis techniques avec ses A12 FC, qui ne roulent pas tous)

[Eastpak]

Je pense qu'ils peuvent surtout intéresser des villes qui en possèdent déjà, pour pièces.

[Eastpak]

Bonsoir,

Un Solaris Urbino 18 IV hydrogène a été récemment vu sur porte-char chez Renault Trucks Berthier, sans doute une démonstration à venir ou en cours chez Divia.

[TortipOOF]

Bonjour,
Pour info il y a également un Solaris Urbino 12 IV Hydrogen en test actuellement, je l'ai croisé en fin de matinée vers Bel Air.
Je n'ai pas encore eu l'occasion de croiser l'Urbino 18 mais il est bien en essai également.

[Shoubaka]

Bonsoir

L'Urbino 18 a été essayé hier après-midi entre Université et Talant Dullin + Eiffel - Motte Giron, je suppose que l'Urbino 12 a effectué des trajets similaires aujourd'hui.
D'autres tests avec d'autres constructeurs prévus au cours du moi de Mai.

[Gigi21]

Les véhicules vont rester combien de temps, notamment le solaris Urbino 12, car je prends l'exemple de Clermont-Ferrand qui reste pendant plusieurs mois sur deux lignes de leur réseau pour être testé en attendant la commande de leur bus. Est-ce que ça va être pareil pour Dijon ou pas.
Il n'y en a pas quarante mille des constructeurs de bus hydrogène.
Solaris, Mercedes, Heuliez (Iveco), safran, Caetano et c'est tout je crois.

[TortipOOF]

A Dijon les véhicules en démonstration sont juste testés hors service commercial sur différents itinéraires, sauf exceptions (navettes City par ex.)
Ils ne devraient pas tarder à repartir, pour laisser place à d'autres constructeurs (Mercedes et Caetano seulement, si je ne dis pas de bêtises)

[citaro27]

Safra est en difficultés financières...avec peu de clients potentiels !

[AG300]

Bonjour

Un E-Way H2 (GX 337 H2) est actuellement au depot.

[Eastpak]

Bonjour,

Sont arrivés à l'essai également les eCitaro Fuel Cell standards et articulés.

[TortipOOF]

Bonjour,

L'Iveco e-Way H2 est sorti aujourd'hui, sur le même itinéraire test qu'avaient effectué les Solaris. J'ai pu le croiser vers Bourroches Eiffel à 16h.
Je m'interroge juste sur la présence de ce véhicule, car il m'avait pourtant semblé qu'Iveco/Heuliez n'avait pas candidaté à l'appel d'offres pour les bus à hydrogène ?

[Gigi21]

Quelqu'un a des informations sur les bus hydrogène ? L'appel d'offres est toujours en cours ou clôturé. Aucune information lors du conseil métropolitain. Car je vois que Metz à choisi solaris pour ces bus hydrogène peut-être une commande groupée ?

[Eastpak]

Pas d'infos non!

[Gigi21]

D'après ce que j'ai entendu hier lors du conseil métropolitain , les bus hydrogène sont encore reportés. On se dirige vers des bus hybrides GNV et bus électriques pour les grandes lignes car ils ne vont pas faire pour l'instant la deuxième station hydrogène au dépôt. Les bus devraient arriver rapidement car il veulent accélérer la transition, je crois, c'est un nouvel arrêt pour le projet. Au moins les bus hybrid gnv et électrique on le verra vite en circulation leur coût et moindre.

[AG300]

Bonsoir

Ca serait 25 bus hybride Bio/diesel avec un report d'achat des bus hydrogène et report de la construction de la 2eme station hydrogène.

[Gigi21]

Le conseil métropolitain d'hier a enterré définitivement le projet de bus hydrogène pour de bon au profit de bus électrique et GNV moins coûteux pour une mise en service d'ici 2029. C'est la fin d'un très long feuilleton qui date d'avant 2020, 2018 si je ne me trompe pas.