[Exploitation] Normandie : actualités TER (réseau No_ma_d)

[Magnum]

Trajets sans encombre en cars de substitution à condition de prévoir une offre suffisante...
https://www.paris-normandie.fr/id243716 ... es-la-gare

[rail76]

On a rénové une ligne pour que les trains roulent à 60 km/h ? Sérieusement ?
On ne pouvait pas anticiper ? Ca fait quand même longtemps que les travaux sont prévus non ? Je me demande si le but ce n'est pas de dégoûter tout le monde du train...

[gavatx76]

Non, la limite de vitesse est de 120 km/h je crois, mais bon...

[rail45]

Je croyais que la réservation des cars était obligatoire ?
D'ailleurs sur ma ligne c'est effectivement le cas sur Paris - Orléans.
Tarif unique de 10 € et gratuit pour les abonnés.
Du coup pour le week-end du 11 novembre, comme je n'ai pas encore mes horaires de travail définitif les 12 et 13, j'ai fait des réservations sur la moitié des cars de la journée...
Et j'annulerai celles dont je n'aurait pas besoin le moment venu...

[rail45]

Non, la limite de vitesse est de 120 km/h je crois, mais bon...

Oui en théorie mais comme expliqué plus haut seulement 60 km/h en pratique pour les Régio 2N car non reprises dans les renseignements techniques de la ligne si j'ai bien compris...

[rail76]

Il n'y avait vraiment aucun moyen d'anticiper ?

[Thor Navigator]

Bonjour,
en fait les patins magnétiques des Regio2N (dont les Z XL 56600 V200 font partie) génèrent des dysfonctionnements au niveau des détecteurs électroniques de roues qui sont utilisés à la fois pour les compteurs d'essieux (CE) du BAPR ainsi que pour les commandes des PN. D'où une interdiction pure et simple (avec le FEM en service)... réduite à une limitation à 60 km/h au droit de ces détecteurs lorsque ces derniers sont d'un certain type (D39/D50, à base de relais NS1). Gisors-Serqueux est équipé d'un BAPR à CE. D'où la mise en place d'une limite particulière de vitesse (VLP) sur l'ensemble de la zone pour les Omnéo...


Les VL nominales reprises aux Renseignements techniques sont, pour la quasi-totalité des catégories de convois voyageurs (VLP mises à part) de 130 km/h de la sortie de Gisors au km 95 (92 en sens pair) puis de 120km/h jusqu'au km 109 et enfin de 110 km/h sur la dernière section côté Serqueux.

[Harold92]

Très intéressant,.
Donc les Regio 2N ont ABSOLUMENT besoin d'avoir le FEM en service pour circuler aux vitesses-limites de ce tronçon à savoir 120 et 130km/h entre Gisors et Serqueux?Sinon, ils sont hors limite pour les distances d'arrêt au freinage?
Y-a-t-il d'autres exemples de lignes du réseau national où du matériel "trop moderne" en est réduit à rouler à une vitesse moitié de celle de la VL du tronçon éventuellement concerné?
Le FEM est-il une invention tellement récente que l'étude de la rénovation de Gisors-Serqueux ne pouvait évidemment supposer qu'un jour ce moyen de freinage serait mis en oeuvre sur un matériel pouvant parcourir la ligne?

[BB7601]

Bonjour,
en fait les patins magnétiques des Regio2N (dont les Z XL 56600 V200 font partie) génèrent des dysfonctionnements au niveau des détecteurs électroniques de roues qui sont utilisés à la fois pour les compteurs d'essieux (CE) du BAPR ainsi que pour les commandes des PN. D'où une interdiction pure et simple (avec le FEM en service)... réduite à une limitation à 60 km/h au droit de ces détecteurs lorsque ces derniers sont d'un certain type (D39/D50, à base de relais NS1). Gisors-Serqueux est équipé d'un BAPR à CE. D'où la mise en place d'une limite particulière de vitesse (VLP) sur l'ensemble de la zone pour les Omnéo...


Les VL nominales reprises aux Renseignements techniques sont, pour la quasi-totalité des catégories de convois voyageurs (VLP mises à part) de 130 km/h de la sortie de Gisors au km 95 (92 en sens pair) puis de 120km/h jusqu'au km 109 et enfin de 110 km/h sur la dernière section côté Serqueux.

Super intéressant merci pour ces infos
Du coup pourquoi ne pas avoir utilisé un autre type de matériel ? TER2NNG, V2N...

[Tchouks]

Bonsoir,

Les infos qui précédent et les questions qui suivent sont en effet très intéressantes. Je rajoute une question : cette restriction sur les Omneo est-elle applicable aussi à la ligne Montérolier - Motteville (utile pour détourner en cas d'interruption entre Rouen et Motteville, ça s'est déjà fait avec des Corail, V2N et TER 2N NG) ? Ou les Omneo sont-ils purement et simplement interdits sur cette ligne à l'instar des AGC, ce qui limite de fait les cas où le détournement est possible.

Jérôme

[Thor Navigator]

Je pense qu'effectivement la solution du recours à un autre matériel était à considérer, peut-être l'a-t-elle été (à creuser...).

Pour répondre au message d'Harold92, sans doute tient-on les distances d'arrêt et de ralentissement sans FEM vu les VL nominales autorisées et le fait que ces distances intègrent les convois Fret dont les performances sont moindres (même à VL100). Le problème est que l'isolement du FEM sur le matériel conduit à un mode d'exploitation dégradé... qui n'est pas spécifiquement calé sur le cas de Gisors-Serqueux (à vérifier mais de mémoire, le conducteur doit appliquer les VL des MA80 en cas de FEM isolé, avec des VL souvent très basses dans ce cas). La VL60 imposée par le GI doit être liée au fait qu'à ce taux faible, les DER détectent correctement ce type de convoi. Le point qui mériterait d'être creusé auprès des spécialistes des Ingénieries Infra et M : l'équipement génère-t-il des dysfonctionnements à partir du moment où le dispositif est actif ou uniquement en cas d'utilisation du FEM i.e. seulement lors des FU. Si c'est la seconde interprétation qui est la bonne, on pourrait imaginer une possibilité d'y déroger sur une ligne à faible trafic, pour des circulations limitées (c'est typiquement le cas ici). Le corrollaire serait sans doute une procédure lourde à mettre en place en cas de déclenchement du FU... qui a de fortes chances de se produire au franchissement d'un signal de block, donc avec une partie du train perturbant le DER ou en franchissant une annonce de PN (à VL>60)...

Les interactions matériel-infra sont de plus en plus nombreuses et pénalisantes avec les engins modernes (il y a aussi des soucis liés à la chaîne de traction vis à vis des IFTE de conception ancienne avec les Omnéo), ce qui tient à la fois de l'évolution des équipements mais aussi au fait que l'on mesure de manière beaucoup plus fine ces interactions. Comme je le dis souvent : si on appliquait la même approche avec le matériel conçu il y a 30/40 ans et circulant encore, l'accès à la majorité du RFN lui serait interdit ou assorti de restrictions énormes...

Edit : même punition sur Motteville-Montérolier à savoir VL60 pour les Omneo, ainsi qu'au nord-est de Serqueux (côté Amiens donc)...

[Harold92]

Merci pour ces informations très factuelles et détaillées.
On dirait quand même que SNCF Réseau est de plus en plus "à la ramasse" et ne voit rien venir.
Est-ce un manque de compétences, de moyens techniques, de moyens humains, de lacunes de communication,etc?

[rail76]

Je suis assez désabusé par ces infos (merci beaucoup)
C'est incroyable de ne pas avoir anticiper... D'après moi c'est la preuve ultime de l'incompétence au sein de SNCF réseau et de la direction normande.

[greg59]

Principaux chantiers en 2022 :
https://www.sncf-reseau.com/fr/carte/no ... ormandie-0

[greg59]

La Normandie décide de réduire son offre de TER

https://www.ville-rail-transports.com/f ... um=twitter

[rail76]

Décision scandaleuse mais venant du fossoyeur du train ce n'est vraiment pas étonnant

[rail76]

Heureusement que les normands (du moins les habitants autour de Cherbourg) ne sont pas obligés de compter seulement sur Monsieur Morin le fossoyeur du train qui supprime des liaisons ferroviaires quand le prix du carburant est à 2€. Il y a des collectivités qui se bougent. https://www.francetvinfo.fr/france/ilso ... 99833.html

[Arnaud68800]

Heureusement que les normands (du moins les habitants autour de cherbourg) ne sont pas obligés de compter seulement sur Monsieur Morin le fossoyeur du train qui supprime des liaisons ferroviaires quand le prix du carburant est à 2€. Il y a des collectivités qui se bougent. https://www.francetvinfo.fr/france/ilso ... 99833.html

Je cite l'article :
Valable une heure, ce billet à tarif unique est issu de l'initiative de la communauté d'agglomération du Cotentin et de la région Normandie.

[Arnaud68800]

Décision scandaleuse mais venant du fossoyeur du train ce n'est vraiment pas étonnant

[Mathieu]

Ici, l'initiative semble être plutôt du côté de l'agglo :

La Région Normandie a répondu « favorablement à la demande de l’agglomération afin que les voyageurs effectuant un trajet en train entre Cherbourg et Valognes, puissent, d’ici janvier 2022, utiliser leur titre ou leur abonnement de transport urbain » pour monter à bord des trains du réseau de mobilité normand « NOMAD ».

https://www.paris-normandie.fr/id189466 ... alognes-et

[rail76]

Et vous savez quoi? David Marguerite n'est même pas de gauche ! Preuve que favoriser le train c'est être pragmatique.

[Tchouks]

Bonjour,

Cette histoire de billet à 1 € entre Valognes et Cherbourg a une histoire ancienne, qui au départ n'a pas grand chose à voir avec le train.

Le contrat de DSP de Keolis pour la desserte bus de Cherbourg arrivait à échéance le 30 juin 2021. Le réseau portait sur quelques lignes qui dépassaient pas les limites de la commune nouvelle de Cherbourg-en-Cotentin (certes déjà étendue).
Par ailleurs, il y avait un réseau de car départementaux initialement gérés par le département de la Manche et exploités par Transdev avec une base à Valognes. Certains secteurs du Cotentin étaient pas ou très mal desservi, en particulier La Hague. Le service public était inexistant vers le site Orano de La Hague et très mauvais vers celui EDF de Flamanville, pourtant les deux plus gros pourvoyeurs d'emploi du secteur.
Enfin, Valognes avait une petite navette urbaine gérée par elle-même.

Dans le cadre de la LOM, l'équipe élue à la communauté d'Agglo du Cotentin en juin 2020 a voulu reprendre la compétence transport sur son territoire, comme la loi le lui permet désormais. Et profiter de la fin de contrat Keolis pour repenser le réseau dans le cadre de l'AO nécessaire. Et cette Agglo a un territoire très étendu qui couvre le tiers nord du département de la Manche.
Cette situation a permis de construire un nouveau réseau plus maillant, avec :
- des lignes urbaines à Cherbourg, mais desservant toute la partie urbaine donc un peu au-delà des limites de Cherbourg-en-Cotentin (vers Urville par exemple à l'ouest),
- des lignes interurbaines sur tout le territoire, articulées autour des gares de l'agglo, donc Cherbourg et Valognes,
- la navette urbaine de Valognes, intégrée dans le périmètre.
A l'issue de l'AO, c'est Transdev qui a eu le marché, conservant donc sa part de l'interurbain et remplaçant Kéolis sur l'urbain.

Et dans ce cadre, l'AO a imposé un tarif de billet unitaire à 1 €, symboliquement, pour tous les trajets. Ce qui est franchement pas pour faire jusqu'à 50 ou 60 km.
Même si le car existe entre Valognes et Cherbourg, le train reste plus rapide et pertinent, donc il était logique d'étendre le système de tarification de l'agglo aux trains sur son territoire. Comme ça existe déjà sur la Métropole Caen la Mer pas bien loin.
Seulement, la LOM a laissé la compétence du ferroviaire aux régions, donc Cotentin et Normandie ont dû discuter. Ca a dû prendre un peu plus de temps, mais l'accord a été trouvé, sans doute avec une compensation financière, puisqu'en standard le billet était à 8 €, avec la règle régionale des 4 € par 25 km.
Voilà le pourquoi du comment, qui au niveau communication politique tombe finalement à point nommé, avec le carburant à 2 €/L !

A propos de politique, la couleur n'a en effet pas forcément un impact majeur : la ville de Cherbourg-en-Cotentin et l'Agglo Cap Cotentin n'ont pas la même couleur politique, mais ont réussi à s'entendre quand même pour un résultat très honorable en matière de transport. Et ce n'est pas fini, puisque le réseau urbain va prochainement être complété d'une ligne de BHNS.

Jérôme

[Tchouks]

Re,

Quant à la réduction d'offre à venir, là les bras m'en tombent. Il y a une erreur de calendrier énorme.

La Région avait fait un progrès énorme au service 2020, avec une offre régulière, fournie, des horaires globalement lisibles (dans la limite de ce que SNCF Réseau accepte de faire). Le problème s'est appelé Covid-19, puisque le plan de transport nominal devait être atteint le 28 mars 2020... Et l'horaire théorique 2021 avait encore bouché quelques trous.
Les PTA successifs Covid-19 + les travaux Eole ont finalement conduit à ce que l'offre théoriquement ne soit appliquée que quelques semaines depuis 2 ans. Je ne suis même pas sûr que ce soit déjà arrivé : on y est presque depuis le 21 février, mais il manque encore quelques trains prévus à l'horaire théorique.

Lundi prochain seront levées la plupart des restrictions Covid-19, l'essence dépasse 2 € donc le besoin de mobilité alternative redevient fort, et c'est à ce moment-là que la région décide de réduire définitivement la voilure. Sans avoir laissé sa chance au plan de transport nominal et ambitieux bâti il y a 2 ans. Quel dommage !
C'est donc le retour de trous de desserte, et mécaniquement des voyageurs en moins pour ceux qui n'auront plus de train dans un sens à l'horaire visé et qui reprendront la route.

Bon à priori, la réduction (22 % quand même...) ne porte que sur les lignes vers Paris, où l'offre est très fournie. Mais c'est une maigre consolation. Et j'espère ne pas avoir une mauvaise surprise en découvrant les nouvelles fiches horaires sur les axes intra-normands, correctement desservis... si tous les trains prévus circulent !
Le pire est que les trains supprimés seront en heures creuses, donc ne libérant aucunes ressources matérielles ou humaines, qui doivent être dimensionnées pour les pointes

Jérôme

[IVAN]

Vision à courte vue de nos politiques ?
Certes, les régions participent financièrement de façon très importante au ferroviaire...et la situation est semblable ans d'autres régions.
En BFC, c'est le pb des rames en rade depuis 6 mois (collision avec animaux sauvages)... mais aussi la sous capacité des rames qui commence à faire problème, en particulier aux heures de pointe et pour les WE... où il y a plus de valises que de voyageurs (majoritairement debout d’ailleurs).
M. Morin a vraiment la vue basse... et le reste.
Espérons qu'il change son fusil d'épaule avec un peu de pragmatisme.
Et en effet, peu importe la couleur politique.

[Arnaud68800]

En BFC, c'est le pb des rames en rade depuis 6 mois (collision avec animaux sauvages)... mais aussi la sous capacité des rames qui commence à faire problème, en particulier aux heures de pointe et pour les WE... où il y a plus de valises que de voyageurs (majoritairement debout d’ailleurs).

Et ça ne va pas s'arranger avec l'arrivée prochaine des Régiolis sur l'axe Paris - Dijon - Lyon à la place des rames Corail

[IVAN]

Je teste régulièrement les très vieux corail sur Chalon-Part Dieu.
C'est vieux, sale, les doublevécés sont des lieux dangereux (pas d’eau, pas de PQ... et j'ai toujours peur, vues (vu ?) les secousses.. de passer par le trou d’évacuation...).
Les régiolis, par rapport aux AGC sur Dijon Besançon, c'est mieux, mais çà me parait d'une fiabilité assez aléatoire.
Qu'est-ce qui a été commandé exactement (nb de caisses...) ?

[OCCITAN]

Re,

Quant à la réduction d'offre à venir, là les bras m'en tombent. Il y a une erreur de calendrier énorme.
Lundi prochain seront levées la plupart des restrictions Covid-19, l'essence dépasse 2 € donc le besoin de mobilité alternative redevient fort, et c'est à ce moment-là que la région décide de réduire définitivement la voilure. Sans avoir laissé sa chance au plan de transport nominal et ambitieux bâti il y a 2 ans. Quel dommage !
Jérôme

Bonsoir,

Tchouks, tes propos ne sont pas dénués d'un certain réalisme, tant ils font écho à une situation concrète qui, loin de la Normandie, illustre néanmoins ton point de vue.

Courant avril, un petit groupe de ses amis aveyronnais doivent rejoindre ma fille installée à Marseille. C'est une relation routière assez privilégiée quant à la présence d'autoroutes, (A 75, A 750, A9, etc..,), et ce malgré le point noir de Montpellier, et les difficultés de se mouvoir, et de stationner, dans une grande métropole. (Il y subsiste néanmoins quelques opportunités pour limiter les frais).

Bref, j'ai appris (ce matin), qu'après quelques évaluations financières, et afin de sauvegarder un budget à dépenser sur place, tout ce petit monde allait se reporter sur le train, au prix d'un détour géographique via Toulouse.

Là encore, il ne s'agit pas de statistiques de masse, et je m'en tiendrai à cet exemple simple, tout en tenant à préciser que ces personnes n'ont aucun lien particulier, ni privilégié, avec le chemin de fer.

[cisalpin]

Je teste régulièrement les très vieux corail sur Chalon-Part Dieu.
C'est vieux, sale, les doublevécés sont des lieux dangereux (pas d’eau, pas de PQ... et j'ai toujours peur, vues (vu ?) les secousses.. de passer par le trou d’évacuation...).
Les régiolis, par rapport aux AGC sur Dijon Besançon, c'est mieux, mais çà me parait d'une fiabilité assez aléatoire.
Qu'est-ce qui a été commandé exactement (nb de caisses...) ?

Eternel débat entre les ''pro et les anti corail '' ....
mais si je peux me permettre , la saleté , l'absence d'eau ou de PQ dans les WC , ce ne sont pas des défauts intrinsèques à ce type de matériel , mais c'est plutôt dû à un manque d'entretien , volontaire ou non , au quotidien , qui , en théorie peut affecter tout type de matériel , même le plus récent ....
par contre , en dépit de ces constatations , les corails , même vieux , bénéficient d'un confort de roulement , d'une insonorisation , qui n'ont rien à envier au matériel plus récent ; je dirais même que pour des trajets longs , ils supportent trés bien la comparaison avec les AGC (et leur horrible couinement ) , les régiolis dans une moindre mesure ...(je n'ai par contre pas d'avis par rapport aux omneo ''grande ligne '' que je n'ai jamais empruntés )

[rail76]

@Tchouks merci pour ces précieuses infos

Toujours rien à Rouen concernant l'intégration tarifaire ?

[Jojo]

mais si je peux me permettre , la saleté , l'absence d'eau ou de PQ dans les WC , ce ne sont pas des défauts intrinsèques à ce type de matériel , mais sont plutôt dûs à un manque d'entretien , volontaire ou non , au quotidien , qui , en théorie peut affecter tout type de matériel , même le plus récent ....

L'incroyable étroitesse des WC et l'aspect anxiogène du tube lance-merde (même si un humain normalement constitué est bien trop gros pour passer par le trou) sont des défauts intrinsèques.

par contre , en dépit de ces constatations , les corails , même vieux , bénéficient d'un confort de roulement , d'une insonorisation , qui n'ont rien à envier au matériel plus récent ; je dirais même que pour des trajets longs , ils supportent trés bien la comparaison ...

Le confort de roulement OK (encore que je me souviens encore du mal de mer qu'ils m'ont filé sur la L4 en 2005 !) mais l'insonorisation, c'est une blague ? Elle est quasiment inexistante (seules 3R font pire ) ; on devrait faire un électrocardiogramme des voyageurs lors de croisements (surtout en V200) .

Qu'est-ce qui a été commandé exactement (nb de caisses...)

Des Régiolis 6 caisses, avec sièges améliorés (type Coradia Liner). 300 places fixes et 55 s trapontins* je crois, donc en UM la capacité sera supérieure à celle des rames de 7 voitures mais pas forcément à celles de 9 (ça dépend du type exact des voitures).


* le mot "s t r a p o n t i n" fait planter le forum

[IVAN]

Je suis d'accord pour le confort relatif des corail. Si on exclut les sièges peu adaptés aux lombes fatiguées...Sur Dijon Lyon, c'est vraiment très très sale...
Les AGC, il n'y a pas que le couinement, il y a aussi cette impression d'être toujours brinquebalé et le peu de place pour accéder aux sièges, si on est un peu grand... Le terme "grande capacité" est plutôt réservé au nombre de voyageurs en position debout pouvant y "voyager" (oui, on est bourré comme des pilchards en boite, mais on nous distille toujours le "pour votre confort et votre sécurité" d'une voix suave et faux cul... ce qui au moins déride tout le monde).

[Arnaud68800]

Je suis d'accord pour le confort relatif des corail. Si on exclut les sièges peu adaptés aux lombes fatiguées...

Oh ! Tu oses critiquer publiquement sur un forum ferroviaire la sacro-sainte banquette Corail ? Honte à toi, tu vas te faire clouer au pilori !
(sinon je suis d'accord avec toi : le moelleux très prononcé est accueillant au premier abord, mais fatigant à la longue, je préfère largement les voitures ex-Téoz avec leurs sièges type TGV Duplex)

Sur Dijon Lyon, c'est vraiment très très sale...

C'est vrai que les voitures de la région BFC sont particulièrement sales et en mauvais état. Mais elles n'en ont plus pour très longtemps.
C'est pareil pour celles de PACA : j'ai récemment voyagé à leur bord entre Avignon et Marseille et ai été stupéfait de leur état, en comparaison avec celles de Grand Est (qui vont certes devoir tenir plus longtemps, jusqu'à la fin de la décennie probablement).

Les AGC, il n'y a pas que le couinement, il y a aussi cette impression d'être toujours brinquebalé et le peu de place pour accéder aux sièges, si on est un peu grand... Le terme "grande capacité" est plutôt réservé au nombre de voyageurs en position debout pouvant y "voyager" (oui, on est bourré comme des pilchards en boite, mais on nous distille toujours le "pour votre confort et votre sécurité" d'une voix suave et faux cul... ce qui au moins déride tout le monde).

Je détestais les AGC au début, mais j'ai fini par les apprécier, notamment grâce à leurs sièges.
L'idéal serait un Régiolis avec des sièges d'AGC.

[Still76]

Re,

Quant à la réduction d'offre à venir, là les bras m'en tombent. Il y a une erreur de calendrier énorme.

La Région avait fait un progrès énorme au service 2020, avec une offre régulière, fournie, des horaires globalement lisibles (dans la limite de ce que SNCF Réseau accepte de faire). Le problème s'est appelé Covid-19, puisque le plan de transport nominal devait être atteint le 28 mars 2020... Et l'horaire théorique 2021 avait encore bouché quelques trous.
Les PTA successifs Covid-19 + les travaux Eole ont finalement conduit à ce que l'offre théoriquement ne soit appliquée que quelques semaines depuis 2 ans. Je ne suis même pas sûr que ce soit déjà arrivé : on y est presque depuis le 21 février, mais il manque encore quelques trains prévus à l'horaire théorique.

Lundi prochain seront levées la plupart des restrictions Covid-19, l'essence dépasse 2 € donc le besoin de mobilité alternative redevient fort, et c'est à ce moment-là que la région décide de réduire définitivement la voilure. Sans avoir laissé sa chance au plan de transport nominal et ambitieux bâti il y a 2 ans. Quel dommage !
C'est donc le retour de trous de desserte, et mécaniquement des voyageurs en moins pour ceux qui n'auront plus de train dans un sens à l'horaire visé et qui reprendront la route.

Bon à priori, la réduction (22 % quand même...) ne porte que sur les lignes vers Paris, où l'offre est très fournie. Mais c'est une maigre consolation. Et j'espère ne pas avoir une mauvaise surprise en découvrant les nouvelles fiches horaires sur les axes intra-normands, correctement desservis... si tous les trains prévus circulent !
Le pire est que les trains supprimés seront en heures creuses, donc ne libérant aucunes ressources matérielles ou humaines, qui doivent être dimensionnées pour les pointes

Jérôme

L'essentiel est dit, cependant, je tiens à rajouter un élément important. Les nouvelles grilles horaires du SA 2020 s'étaient accompagnées de coupes claires sur les heures de pointes. A partir du moment où les renforts d'heure creuse qui offraient une consolation sont supprimés, on aboutit à une régression nette de l'offre.

Et puis, la région avance que les trains supprimés sont peu fréquentés : encore faut-il qu'ils aient circulé durant les semaines et mois précédents .

[OCCITAN]

Bonjour,

Encore une fois, et de façon générale, une desserte, si l'on tient pour objectif à ce qu'elle soit pertinente, il faut accepter que certains trains, aux heures creuses, et notamment très tôt le matin, ou très tard le soir, soient très peu fréquentés.

On a construit des autoroutes que l'on a estimé nécessaires, alors que, pour autant, elles ne drainent pas un trafic important sur l'ensemble des 24 heures ! Les métros des grandes métropoles obéissent à la même logique.
Personne en s'en offusque !

Si comme on le constate trop souvent, on ne cible que les trains "qui travaillent", on les remplit par la loi du grand nombre, mais la part de marché sur la relation intéressée restera en "demi-teinte", c'est incontestable.

[Tchouks]

Bonjour,

Le pire c'est que les trains supprimés transportent en moyenne entre 100 et 200 personnes en Paris et Rouen. Certes c'est peu par rapport aux hordes des heures de pointe. Mais combien de TER circulent toute l'année avec bien moins de voyageurs à bord... ?

Jérôme

[OCCITAN]

Et puis, la région avance que les trains supprimés sont peu fréquentés : encore faut-il qu'ils aient circulé durant les semaines et mois précédents .

Stiff76, j'ai déjà remarqué que cette exploitation des chiffres par les "politiciens" et autres communicants étaient habilement présentée comme argument déterminant.
A se demander d'ailleurs si cette stratégie n'a pas été largement promue pour mieux pervertir la réalité... sur le mode du "ni vu, ni connu".....mais bon...

En toute "bonne foi", la personne affirme que cette évaluation est incontestable, ce qui se révèle la plupart du temps tout à fait exact. C'est en ce sens que c'est "diabolique".

Bien sûr, aucune référence ne vient préciser l'origine de ces chiffres, et nous gobons l'information avec l'impression d'être avisés par des données d'une rigueur toute mathématique.

Les pourcentages de chute de fréquentation des trains de nuit, lesquels, c'est vrai, avaient subi des pertes de clientèles, s'étaient vus très sensiblement amplifiés par le fait qu'ils englobaient la période où plusieurs relations avaient été supprimées.
Le voyageur qui les empruntait régulièrement, ne ressentait pas du tout cette désertion vertigineuse, et pour cause, mais elle tenait lieu pourtant, chiffres à l'appui (!), d'argument massue pour les supprimer.

[15063]

Hafas semble indiquer une desserte assez fournie (au moins 1 par heure) entre Rouen et Paris. S'agit-il de la grille théorique ou de la grille réelle ? Par contre, les temps de trajet ne sont pas terribles. Je sais, les travaux du RER E...

[ewen]

Cette réducation est particulièrement malvenue dans le contexte actuel.

Mais elle est d'autant plus mauvaise qu'il s'agit en fait d'une réduction du service ferroviaire en Normandie. En effet, les nouveaux horaires mis en place en 2020, ambitieux et bienvenus, avaient provoqué une véritable augmentation des relations de/vers Paris. Cependant, le périurbain avait alors été sacrémment émietté, notammente en heures de pointe. Ainsi, le coût en trains.km s'était révélé assez faible pour la nouvelle région. Les trains en plus pour Paris partent, mais les trains locaux ne reviennent pas !

J'ajouterais qu'en Normandie, la desserte périurbaine (hormis sur la lézarde) est assez faible et très peu fournie en heures creuses. Les trains "parisiens" étaient quasiment les seuls à rouler en heure creuses.

Pour comparaison avec aujourd'hui, les horaires 2015 sur Paris-Rouen-Le Havre : https://www.giverny.fr/wp-content/uploa ... e-2015.pdf. Illisibles mais globalement aussi fournis que ce à quoi il faut s'attendre.

[Tchouks]

Bonsoir,

Comme en octobre et novembre 2021, nouvelle coupure travaux dans la zone de Mantes ce week-end, coupant totalement l'axe Paris - Rouen pendant 76 heures entre jeudi 12 h et dimanche 16 h. L'organisation retenue est la même :
- train K+ de Paris à Mantes,
- bus de Mantes à Val de Reuil,
- train K+ de Val de Reuil au Havre, desservant Oissel, Rouen, Yvetot et Bréauté.
Dans le sens pair, dernier départ de Rouen avant les travaux avec le 3110 à 11.00 jeudi, premier départ avec le 3120 à 15.59 dimanche.
Dans le sens impair, dernier départ de Paris avec le 13165 à 10.52 jeudi, premier départ avec le 13151 à 15.51 dimanche.
Tout le week-end, jeudi matin et dimanche après-midi compris, les trains maintenus sont tracés par le groupe VI entre Paris et Mantes.

Toutefois, l'itinéraire via Gisors sera plus utilisé, avec au total 5 trains en sens impair et 6 en sens pair, soit au moins 2 A/R par jour (1 seul était prévu précédemment).
Les temps de parcours restent mauvais voire dissuasifs... entre 2h35 et 3h07.

Au départ de Rouen :
- 20710 vendredi en 2h45 (départ 08.12)
- 20712 vendredi en 2h35 (départ 12.55)
- 20714 jeudi et samedi en 2h52 (départ 15.07)
- 20716 samedi en 2h35 (départ 11.25)
- 20718 dimanche en 2h52 (départ 13.07)

Au départ de Paris :
- 20711 jeudi, vendredi et samedi en 3h04 ou 3h07 (départ 13.37)
- 20713 vendredi en 2h41 (départ 17.22)
- 20715 samedi en 2h46 (départ à 07.37)

Avis aux amateurs de circulations hors des sentiers battus.
Un jour peut-être la ligne Gisors - Serqueux deviendra un itinéraire de détournement performant... Il y a déjà du progrès en matière de fréquences, mais la marge de progression reste énorme !

Jérôme

[Mathieu]

En ce soir de "moyens départs", les TER Krono+ à réservation obligatoire sont affichés complets.



Alors pourquoi une voiture est-elle réservée aux voyageurs munis d'un billet sans réservation ?!



(On me confirme que la voiture est effectivement vide, modulo les quelques voyageurs qui l'ont remarqué et sont venus s'y installer...)

[FranckDerrien]

A noter que tous les temps de parcours des trains seront rallonges de 30 minutes entre Paris et la Normandie entre le 14 juillet et le 15 août cet été

3h07 ce jeudi effectivement pour aller de Paris à rouen... Est ce que ça n aurait pas été mieux de proposer un trajet en bus plutôt ?

[Mathieu]

Non, il aurait fallu une vingtaine de bus pour remplacer chaque train (les trouver, les stationner...), les bus auraient été pris dans la congestion ce soir, et le trajet est quand meme sacrément moins confortable.

[Jojo]

Alors pourquoi une voiture est-elle réservée aux voyageurs munis d'un billet sans réservation ?!

Pour ceux qui voyagent sans réservation (avec un abonnement par exemple)... mais on peut discuter longtemps de la possibilité d'estimer précisément leur nombre.
En pratique c'est simple, on dirait qu'il y a toujours une voiture complète par train qui leur est réservée.

[Mathieu]

Ceux qui voyagent avec un abonnement doivent également avoir une réservation sur ces trains à réservation obligatoire. https://m.ter.sncf.com/normandie/servic ... on-abonnes

[renaud56]

Ceux qui voyagent avec un abonnement doivent également avoir une réservation sur ces trains à réservation obligatoire. https://m.ter.sncf.com/normandie/servic ... on-abonnes

C'est pourtant contradictoire avec une autre page de ce même site - ce qui n'est guère surprenant vu l'usine à gaz gigantesque qu'est ce système.
https://m.ter.sncf.com/normandie/tarifs ... eservation
ABONNEMENTS
Abonnements Tempo et Flexi'pass
Une voiture en placement libre reste disponible du lundi au vendredi (voiture 5 dans les trains des lignes Krono+ Paris-Caen-Cherbourg et Paris-T/Deauville et en voiture 3 dans les trains de la ligne Krono Paris Argentan-Granville).Il est également possible de vous placer sur une place non réservée quelle que soit la voiture.

[CC72052]

Ceux qui voyagent avec un abonnement doivent également avoir une réservation sur ces trains à réservation obligatoire. https://m.ter.sncf.com/normandie/servic ... on-abonnes

Non, cette page indique comment faire si l’on souhaite réserver une place si l’on possède un abonnement, rien d’obligatoire pour cette clientèle.

[Train-Corail]

Depuis quand la résa est obligatoire sur les ex-IC normands ?

[CC72052]

Depuis quand la résa est obligatoire sur les ex-IC normands ?

Elle ne l’est pas. Mais il existe une tarification yieldée qui inclut la réservation.

[jbstaebler]

Salut
J'emprunte toute les semaines la ligne Paris - Granville avec un billet TER sans réservation (A/R acheté en arrivant en gare le matin). C'est 1€ de moins que le billet avec place réservée et l'avantage de se placer où on veut (liste des places libres dans l'appli SNCF) et surtout dans le train qu'on veut (alors qu'il y a des frais pour changer une résa même en carte Liberté).

[CC72052]

Salut
J'emprunte toute les semaines la ligne Paris - Granville avec un billet TER sans réservation (A/R acheté en arrivant en gare le matin). C'est 1€ de moins que le billet avec place réservée et l'avantage de se placer où on veut (liste des places libres dans l'appli SNCF) et surtout dans le train qu'on veut (alors qu'il y a des frais pour changer une résa même en carte Liberté).

Oui, mais le tarif carte Liberté offre la possibilité de voyager le jour même à bord d’un autre train après départ mais sans garantie de place assise.