Les autocars et autobus Renault 4200

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 26 août 2019 21:05

ouverture des portes sur R4210 et Saviem suivants :
au sommet d' un coffret situé sous la glace du conducteur (à gauche du volant !), comme sur les 1° sc10 (en tous cas RATP...)

citaro27 · Message par **citaro27** » 05 sept. 2019 17:42

Maquette Atlas d'un R4210 de Bordeaux

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 05 sept. 2019 22:22

Une maquette en général se veut fidèle...
Là, outre un choix absolument incompréhensible du 1/72° pour toutes ces collections de cars et bus (France, ..., Ikarus, Pologne, Argentine,...), on hérite d' un R4210 Saviem s45 (!!!) bien foiré !!!!

Même si ce type avait roulé dans certaines colonies ou sous certaines latitudes, on se serait dispensé de poignées extérieures sur les portes (!!!)...
Heureusement, ce ne fut pas le cas (r4231)...
Merci pour le capot de ligne arrière bien dodu, absolument mal placé (angle droit et non milieu) et celui de l' avant, qui avait une forme bien spécifique pointue (comme les TN !)
Bref, un beau gâchi, comme par hasard sur un des rares modèles 100% français de la collection (le Büssing Senator est réussi, lui : ouf!). Très typique (!)là-bas, ce bus figure dans la collection polonaise en cours (de Agostini : Kultowe autobusy), sans déco. Pas vu beaucoup en Pologne, contrairement aux Chausson, dont l' Ap522 vient sortir. Sûrement verra-t-on l' Ap47, livré lui aussi par centaines à varsovie ? Voir le MGT ?
Le Vetra Vbrh , connu en OTL en France (faux...) va sortir en vert (et contre tous...)

Il est regrettable que ce bus ait été ainsi "bien" loupé. Certes, contrairement au s104 (et encore...) Norev raplaplat, il est rondouillard à point (lui...), mais quand on sait qu' une dizaine de ces bus au 1/72° se sont retrouvés au 1/43° chez Hachette, on aurait pu se prendre à rêver...(enfin.. après corrections svp!).
Bon, rien n' est perdu, si la rumeur de +30n° se confirme...

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 05 sept. 2019 22:24

Une maquette en général se veut fidèle...
Là, outre un choix absolument incompréhensible du 1/72° pour toutes ces collections de cars et bus (France, ..., Ikarus, Pologne, Argentine,...), on hérite d' un R4210 Saviem s45 (!!!) bien foiré !!!!

Même si ce type avait roulé dans certaines colonies ou sous certaines latitudes, on se serait dispensé de poignées extérieures sur les portes (!!!)...
Heureusement, ce ne fut pas le cas (r4231)...
Merci pour le capot de ligne arrière bien dodu, absolument mal placé (angle droit et non milieu) et celui de l' avant, qui avaient une forme bien spécifique pointue (comme les TN !)
Bref, un beau gâchi, comme par hasard sur un des rares modèles 100% français de la collection (le Büssing Senator est réussi, lui : ouf!). Très typique (!)là-bas, ce bus figure dans la collection polonaise en cours (de Agostini : Kultowe autobusy), sans déco. Pas vu beaucoup en Pologne, contrairement aux Chausson, dont l' Ap522 vient sortir. Sûrement verra-t-on l' Ap47, livré lui aussi par centaines à Varsovie ? Voir le MGT ?
Le Vetra Vbrh , connu en OTL en France (faux...) va sortir en vert (et contre tous...)

Il est regrettable que ce bus ait été ainsi "bien" loupé. Certes, contrairement au s104 (et encore...) Norev raplaplat, il est rondouillard à point (lui...), mais quand on sait qu' une dizaine de ces bus au 1/72° se sont retrouvés au 1/43° chez Hachette, on aurait pu se prendre à rêver...(enfin.. après corrections svp!).
Bon, rien n' est perdu, si la rumeur de +30n° se confirme...[/quote]

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 25 sept. 2019 0:02

Petite rumeur, sous réserve de concrétisation...

Le s53 Orlandi d' Hachette (118) est épuisé (?) avant même d' avoir été distribué aux abonnés...
Succès d' année ?

En tous cas, pour ceux qui en éspéreraient un "de ligne", avec la girouette "qui va bien", MAP Parédés en avait sortie 2 tirages au 1/43, en kit résine, dans ses 1° modèles...
Totalement (vite) épuisé, sinon introuvable (ou fort cher...) il est possible qu' il ressorte bientôt...

Kit tjrs à environ 90€ à priori, mais tirage limité à...15 pièces (sf si engouement rapide et effectif...). Monté: beaucoup plus cher...(!)
Si intéréssé(s), manifestez-vous ici (attention : encore à l' état de rumeur qui ne demande qu' à se confirmer...), que je puisse faire remonter l' info (et pt-être influencer le tirage?)

A ce propos, et si ça marche pour ce s45, j' éspère du coup peut-être trouver là un fabricant pour les fameux R4230 et consorts évoqués l' an passé, et que je déséspère de voir un joui faute de fabricant...

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 28 sept. 2019 14:19

158 = Berliet PCP10 (100 voiture 1401-1500 par MGT et qqs CIV) RATP 1955-1971 (6 vendus Versailles TUV !)
Le 158 fait Pt de Neuilly (M1) Nanterre
Le 258 fait alors Pt de N. -St-Germain en Laye
A l' époque une des plus longues escapades en banlieue de bus RATP (285, 197, 297, 171,268,...)

Le Renault R4190/91 est d' un lot de 26 bus (1951/58) 301-326. 301-302 étaient en fait des cars, sans capot de ligne; identifiés d' ailleurs il y a peu, au vu d' une photo sur Ebay ou Delcampe par un ancien collègue féru, qui a loupé ces agb mais a finit les Apvu sur le 144...
Lignes 258 et 262 en affectation, sur Puteaux ou Port-Marly (ancien dépôt du PSG = 158/258, comme 297 = ex PA)

Classifiés AGB (autobus de gde banlieue), comme leurs collègues Chausson Aph47/48, les 50 premiers sans capot de ligne

La photo doit dater de 8/1955 (pcp10 sur 158) à 7/58 (fin agb sur 262 - 7/58 sur 258)

C'est un Renault de ce type qui a atteri chez Démas, avec son capot étriqué...! cette série a été réformée en 1958, agée de slt 7 ans, certes, mais 26 bus (cars...) avec leur moteur au plancher au milieu d' une multitude de Chausson puis Somua; pas très rationnel, donc exit...
Un R4231 surélevé, en 443 et gds pare-brise avit ét éd' ailleurs testé (PC) mais non retenu (Epinal à priori ,STAHV comme le futur et dernier modèle Hachette, le ZR 20!)
Bonne affaire pour les racheteurs, comme pour Angers !

Terminus · Message par **Terminus** » 30 sept. 2019 2:38

Bonjour,

Il y a quelques jours PHEBUS-171 a relancé le sujet des Renault/Saviem R4000, concernant les autobus urbains R4200/4201, R4210/4211, R4230/4231.

À l’époque j’étais pris par ailleurs et n’avais pu répondre.

Voici un tableau dans lequel j’ai listé ce que je sais de la question. C’est donc incomplet et susceptible d’erreurs.
Il s’agit de renseignements ou de souvenirs personnels. J’y ai intégré aussi des indications données par plusieurs membres du forum Lineoz, dont Latil 22 pour Angers.

J’ai aussi mis dans la liste certains autocars R4190/4191 qui ont pu assurer des services suburbains ou de grande banlieue (notamment la RATP dont un bus a été très probablement racheté par Siroux à Angers (les Transports Siroux sont devenus plus tard les Transports Démas). Il y a également les SC2, S53 et S105.

Il s’agit d’un fichier PDF. J’espère que ça s’ouvrira bien sur tous les ordinateurs.

S’il y a des corrections, des rajouts, des remarques, toutes les observations sont bienvenues.

Accès au fichier du tableau :
https://www.casimages.com/f.php?f=19093 ... 623616.pdf

Procédure :
1° quand on clique sur ce lien une page de Casimages s'ouvre ;
2° sur cette même page il faut cliquer sur le bouton vert pour télécharger le fichier PDF ;
3° puis, selon votre système d'exploitation, cliquer sur enregistrer (ce qui apparaît est alors une fenêtre de dialogue du système de votre ordinateur, et non plus du site Casimages) ;
4° le fichier PDF se copie alors sur votre disque dur ;
5° on l'ouvre mais il apparaît en taille réduite, il faut donc zoomer pour le lire et en extraire des données (copier-coller).

__________

La photo précédente,mise par Bbreteaub est celle d'un autocar RATP Renault de grande banlieue, un R4190 ou peut-être R4191 (?), modèle long à arrière bombé, probablement équipé d'une seule porte pliante à l'avant, et de portes battantes à l'arrière. Le capot de ligne semble un peu plus bas que les capots standards ce qui serait normal (le Renault de Siroux-Démas en avait un semblable).
C'est un de ces bus que les Transports Siroux d'Angers avaient vraisemblablement racheté pour la ligne Angers-Gare Saint-Laud – rue du Haras – boulevard Foch – place Lorraine – Pélican (Mendès-France actuel) – gare Saint-Serge – Hôpital – place Bichon – rue Saint-Lazare – avenue René Gasnier – Caserne Verneau (et non pas cité Verneau) – RN 162 – Avrillé – RN 162 – Montreuil-Belfroy (terminus normal) – Juigné-Béné (1 passage par jour). La ligne était longue d'environ 10 km.
Effectivement, la carrosserie de Berliet était d'une moins bonne esthétique que celle de Somua pour les OP-5.

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 02 oct. 2019 17:48

C' est sûrement très bien et très complet.

Il y a une photo qq-part (Ebay ou Delcampe) où l' on voit un de ces Renault, près d' un collège et avec une équipe sportive... mais comme je en sai spas poster d' images (et que ça me gave, avec l' informatique en général, plus que profondément de chercher...
Je ne sais pas où ça peut être

Message par **Latil 22** » 07 déc. 2019 14:49

Salut les quatremilledeuxcentamateurs

Une excellente nouvelle, le fabricant de maquette ferroviaires REE a présenté au salon de Meursault ce WE le prototype d'un Renault R 4000 au 1/87e.
S'il est dans la même veine que toute la série de camions Panhard Movic sorti depuis plusieurs années, cela nous promet du très très beau !

Pour vous donner une idée de la très grande qualité, voici les Panhard

Voir sujet ici sur forum Loco Revue :

http://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f ... 6#p2376186

BBernard · Message par **BBernard** » 08 déc. 2019 23:06

Bonsoir
Merci pour l'info.Ce modèle me plait bien.
Il faudrait le sortir aussi en version urbaine,comme ceux d'Angers mais là,je rêve.
A+.
Bernard

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 13 déc. 2019 22:18

Choix original (!), puisque jamais sorti chez l' Obsidienne ou Haxo... (certes épuisé, et la caisse du CIJ "date un peu", mais bon...)
Faudrait un sc1 dans la foulée, car Haxo et Norev n' y ont jamais pensé avant...

On pourrait rêver de déclinaisons en r4210 ou r4231... Mais de toute façon dans ce(s) cas, nouveau moule intégral...
Ceci-dit, une bonne base pour à partir du r4231 envisager un sc2 et s105.

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 23 déc. 2019 23:07

Il doit y avoir 8 versions de cet autocar, des 4 coins de France... Avec ou sans girouette avant (sf la très grande, assez rare - en sc1 aussi d' ailleurs - cf Saarpost, SGTD, Citrm,..).
2 versions RATP (AGB) sont aussi prévues 258/262 avec leur capot de ligne atrophié....

Prix = ? Si j' en crois le site REE, en considérant leurs produits finis actuels, sur base Willeme "nez de requin", dont un "gas oil" à 36€ (à ce prix, sans Gabin...), un ensemble remorque UFR à 50€, des citernes à 39€,... on peut envisager un car fini pour 50 à 60€ maxi ? Ca me semble trop beau pour y croire mais attendons...
A ce prix, on en prend plusieurs, pour encourager l' offre ! Et on aura alors peut-être la bonne surprise d' un pavillon haut, et des bus r4210 et r4231, en attendant la suite sc1/sc2 et s45/s105...

Pour l' instant, je me contente de r4190 au 1/50° de Minitrucks, à 40€ pièce (!!!)...avec des 215d itou... (c' est lamentable, j' ai honte...) Merci Ebay !

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 04 janv. 2020 18:53

Petit addi(c)tif : les versions des AGB (Démas, Meyer,...) RATP sont fausses d' emblée : caisse haute en "vrai"...
On peut regretter l' absence des versions Citram, STAHV, Mugler,... Pt-être si succès ?
Et surtout éspérer les déclinaisons "faciles" sur cette base, jusqu' au s45/s105...

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 25 janv. 2020 14:00

Entendu Rue Meurre :

collection autour de la SAVIEM, envisagée chez Altaya...

Test annoncé autour d' une ville du Centre équipée en leur temps de Chausson et de sc10, à toits nervurés...

Pour les camions, ça va encore jongler à coup de cabines et de cellules diverses, existantes dans moult collections, à qqs nouveautés près...
Pour les + de 9 places, on pourrait donc éspérer des sc2 (C et L), s105, s105r, sc6, sc10 442 , 444, 444d (svp...) voir PF (244d). Qqs déclinaisons de E7 et surtout (avec un peu de jugeotte et de sens commercial...) un s45/53 de "ligne", à girouette frontale...bien que très peu diffusé en France...(lol!)

Pour les r4190, 4210 et 4231, en principe "ça va pas"... Pour des pr100-2 et ER100 non plus, pas plus que le R312... A moins que cpte-tenu des compétences des responsables (et rédacteurs de fascicules...), ils n' y voient que du feu, sur les dates de la Saviem (1955-1980 env.) et qu' alors...

Eventuellement un ex Chausson, déguisé en sc3 ou sc4 (base trolley H7 "vbc") mais bon... Ou même un des 18 sc4b (après tout...) ?

Alez, un p'tit bahut de Blainville pour faire du social : une nacelle élévatrice pour les LAC, sur base SG2, pour accompagner l' équivalent TCL Lyon Berliet (futur 56 dans la collection éponyme, après le très prochain -55- PAK50, bien entendu comme je l' aurais parié, RBL oblige, en version car...). Et même une grue de remorquage sur base Saviem JM240, pour ramener dans nos vitrines tel lyonnais en détresse...

Attendons de voir..

Bon, ça vient, ces r4190 au 1/87° chez REE ???

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 18 févr. 2020 0:34

R4231 Brest : ce que je croyais (à priori) être le fruit d' une rénovation (air salin,...) locale, n' est qu' en fait que l' état d' origine de ces bus (dixit un spécialiste...) . En effet, les R4231 et leurs cousins R4190 et autres R4210 avaient des passages de roues avec un relief. Ce qui n ' est pas le cas de la voiture présentée plus haut. En fait, Brest avait eu ses R4231 ainsi livrés. Je ne sais pas chronologiquement où se situa leur commande, avant la fin des R4231 et le début des SC2 chez Saviem. En tous cas, tonnerre de Brest, des précurseurs !

Vivement un livre sur Brest...(!)

BBernard · Message par **BBernard** » 08 août 2020 10:20

Bonjour
Les deux marques d'autobus du réseau Angevin des années 60.Le Renault 4211 et le Berliet PH85 ,modèle plus carré et moderne pour l'époque.Comme on le sait Angers a fait partie des rares villes,en France, à ne pas vouloir de Chausson sur son réseau (à part les Transports Démas qui était un transporteur privé).
Cette photo doit représenter,je pense, le quartier de Monplaisir d'Angers.
Un R4200,photo que vous connaissez peut-être,qui a une grande girouette de ligne.Trop grande à mon goût ,une dimension intermédiaire aurait été mieux ,entre la version courante et celle-ci.Merci pour vos avis à ce sujet.
Bon week-end.
Bernard

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 09 août 2020 11:49

En fait, je pense que cette grande girouette a été choisie par plusieurs transporteurs de lignes régulières, afin de disposer d' une indication visible, ce que n 'offrait pas la petite girouette des "urbains".
On la retrouve par exemple à la SGTD, comme ici, à la CITRAM (et Gonthier et Nouhaud par reventes...), CEA Uniroute, CGEA (Melun), GABY (83), Saarpost.
On la reverra sur qqs zr20 et sc1 (Saarpost, GABY,...)

J' ai vu une photo du futur r4190 1/87 de REE en GABY, justement. Très joli, mais la fameuse girouette semble "piquer du nez". Sans doute mal "collée", ce qui gâche le modèle, qu' on attend toujours avec ses cousins...
J' ai demandé voici plus d' un mois à REE des précisions sur la livraison, mais je ne dois pas avoir l' honneur de mériter leur condescendante réponse... J 'espère que le jours où je leur achèterai plusieurs références, ils mettront autant d' enthousiasme à débiter mon règlement...

ps: Hachette ressort ses gx317, sc10r, zr20, vite épuisés mais retirés pour leurs abonnés tardifs...

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 01 sept. 2020 21:18

Oh Gaby, fait-moi Mousset...

Ca y est, les R4190 au 1/87° de REE sont sortis (jeudi)...
42€ et port (franco selon vendeurs 170€ ou 200€...!)
Il y a déjà qqs références épuisées chez certains vendeurs (rééditions = ?)
Pour le prix (un peu plus cher qu' un car Brekina ou Rietze), ça semble très correct (j' ai eu une frayeur en voyant le proto Gaby, avec sa girouette mal posée, mais non...)
Dommage que l' on soit contraint de subir les 2 versions RATP et leur capot de ligne, malheureusement sur base "basse", alors que les AGB des 158 et 262 étaient "hauts"...
On attends volontiers d' autres versions (Citram, Mugler, STHAV, CP,...), et surtout le "basique" de Renault, crème et liseré (cf CIJ en son temps), svp !

Et surtout, les versions urbaines (hautes) R4210 et 4231...!!!

Terminus · Message par **Terminus** » 02 sept. 2020 0:03

J'ai toujours trouvé aux R4211 et R4231 une gueule bien plus sympathique que celle des SC1.

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 02 sept. 2020 12:42

Terminus a écrit :J'ai toujours trouvé aux R4211 et R4231 une gueule bien plus sympathique que celle des SC1.

Question de goûts !
Je trouve peu jolies les versions basses, et sans parler des derniers à face de sc1...(pré-ZR20)

Terminus · Message par **Terminus** » 10 sept. 2020 16:49

ATTENTION : le message précédent est bidon. C'est le 1er message de son auteur qui s'est inscrit ce matin.

Il s'agit apparemment d'une publicité pour des services en informatique.

Ferrovi-Pat · Message par **Ferrovi-Pat** » 11 sept. 2020 17:57

Bonjour,

Terminus a écrit : Il s'agit apparemment d'une publicité pour des services en informatique.

La démarche à suivre est de signaler le message par simple appui sur sur le bouton cerclé, en haut à droite du message concerné :

Pas besoin de détailler. L'équipe est alertée et fait le nécessaire.

Message par **Latil 22** » 19 sept. 2020 13:18

Le 4200 REE au 1/87e est arrivé.

J'adorre !
Récupéré ce matin vu sur mon réseau ce superbe R4200 bleu

le reste du programme ici :

https://www.ree-modeles.com/catalogue/c ... 90-serie-1

BBernard · Message par **BBernard** » 25 nov. 2020 10:48

Bonjour
Latil 22 a écrit

J'adorre !
Récupéré ce matin vu sur mon réseau ce superbe R4200 bleu

Une belle livrée,en effet, qui rappelle plus ou moins la couleur des autocars Drouin de Nantes.Une collection très réussie par REE.
Photo que l'on m'a fait suivre du réseau de Caen , avec une livrée similaire à ceux d'Angers mais il me semble que ceux d'Angers étaient légèrement plus foncés.
On voit aussi sur cette photo des SC2 C

Un R4211 ,court .Perpignan,peut-être ? Il y en a eu dans cette ville (à vérifier).

Bonne journée à Vous.
Bernard

Terminus · Message par **Terminus** » 25 nov. 2020 23:15

Bonsoir tout le monde,

1° Photo de Perpignan (Jean Capolini)

Perpignan a bien eu des Renault R4201, les modèles courts qui avaient une baie de moins.
Sur les photos de Jean Capolini on voit les n° 14 et 16, en portes 33 (c'était le maximum possible pour les portes).
Ce n'est pas absolument certain mais il semble que ces R4201 de Perpignan aient été utilisés avec deux agents (entrée à l'arrière). C'est également possible à Montpellier.

Ce réseau a aussi possédé :
– au-moins un R4210 en portes 033, le n° 31 ;
– des R4211, dont les n° 32, 34, en portes 333 ;
– des R4231, dont les n° 41 et 43, en portes 433.
Il y eut aussi au-moins un Saviem SC2L (le successeur du R4231, avec calandre en alu strié), le n° 45 en portes 433.

À Perpignan on n'était pas partisan du capot de ligne. Aucun des bus anciens n'en était pourvu, pas davantage les trolleybus achetés d'origine par le réseau. Sur les trolleybus achetés d'occasion ils furent conservés, tous ? je ne sais pas, c'est à vérifier, au-moins des Vetra VBRh de Marseille et Strasbourg les conservèrent, ainsi que des Vetra VA3B2.

Lien pour les photos de Jean Capolini (Perpignan,, Nîmes, Montpellier) :
https://www.flickr.com/photos/151983085 ... 6933803494

2° Photo des bus Renault R4211 de Caen (Jean Capolini).

Ils étaient bien de la même livrée (à quelques nuances près) que les bus des TEA d'Angers (les vieux Renault à capot ADJ, les Latil, les Renault 215D, les Renault R4201 et R4200), les Berliet PH80, PH85 et PH100, lesquels furent les derniers à porter cette livrée en sortie d'usine. Après les SC10 arrivèrent en gris/rouge/gris.

Cette livrée crème/bleu foncé fut adoptée par le réseau d'Angers quand, vers 1935 (à confirmer) il acheta d'occasion quelques motrices Buire du réseau de Tours, pour les deux lignes suburbaines qui furent les seules lignes de tram â être maintenues quand le réseau urbain fut converti en autobus :
— la ligne E vers Érigné, maintenue en trams jusqu'en 1948, mais limitée depuis 1944 au tronçon Ralliement – Mairie des Ponts-de-Cé, à cause du bombardement du pont Dumnacus par les Alliés ;
— la ligne T Ralliement — Trélazé par Les Justices et La Pyramide, dernière ligne de trams, qui fut supprimée en 1949.

Le réseau de Tours avait déjà adopté cette livrée, portée aussi pas d'autres réseaux en France (Brest, sans doute Rennes, Le Mans, Nantes, Marseille, Vierzon, Saint-Malo, Caen, Metz, sans doute Calais et Dunkerque, etc.). Jusqu'à l'arrivée des bus standards en 1965 (SC10 et Berliet PCM) les livrées n'étaient pas nombreuses en France, il y avait aussi (la première couleur est celle du haut) : crème/rouge, crème/vert foncé, crème/vert moyen, crème/bleu moyen, gris/bleu moyen, vert clair/vert moyen, etc.)..

J'ai retouché la chromie de la photo de Caen pour se rapprocher de la livrée d'Angers, mais de toute façon la photo, d'origine avait des dominantes de couleur excessives.

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 26 nov. 2020 10:09

A, Br, Le M, R , T : le bleu foncé et crème doit s' expliquer par leur appartenance au même groupe, avec beaucoup de mutations entre eux.
Vert 2 tons= St Etienne, Poitiers, Bourges = idem

Bleu-crème : Trans-Fensch, TRA Villepinte, Aix13, Forbach, Lorient

Perpignan CTP 1957:
2 x r4210
10 x r4211 et 4231
8 x r4201
et 5 x p45 + 6 x vbr

CTP 1973 :
9 x ph100
6 x pr100
12 x Leyland lv45
4 x pcmu
2 x bl55
6 x pak
2 x sc2

Il y a eu des Vetra vbr ex 67 (ils ont tous été recasés , du 76 au 66, en passant par 37, 38,...90 !) et 4 VA2 ex 13, des PLR ex 06 restés vert et crème TNL avt remise en CTP (cf cp Delcampe Arago)

Terminus · Message par **Terminus** » 09 déc. 2020 21:49

Terminus a écrit :
[…] À Perpignan on n'était pas partisan du capot de ligne. Aucun des bus anciens n'en était pourvu, pas davantage les trolleybus achetés d'origine par le réseau. Sur les trolleybus achetés d'occasion ils furent conservés, tous ? je ne sais pas, c'est à vérifier, au-moins des Vetra VBRh de Marseille et Strasbourg les conservèrent, ainsi que des Vetra VA3B2.[…]

Je me suis trompé au sujet des trolleybus VA3B2 dont je doute qu'il y en ait eu à Perpignan. En fait je pensais à des Vetra VA3, des trolleys d'occasion dont on a effectivement des photos à Perpignan.

Terminus · Message par **Terminus** » 09 déc. 2020 21:58

PHEBUS-171 a écrit : […]
Bleu-crème : Trans-Fensch, TRA Villepinte, Aix13, Forbach, Lorient

Perpignan CTP 1957:
2 x r4210
10 x r4211 et 4231
8 x r4201
et 5 x p45 + 6 x vbr

CTP 1973 :
9 x ph100
6 x pr100
12 x Leyland lv45
4 x pcmu
2 x bl55
6 x pak
2 x sc2

Il y a eu des Vetra vbr ex 67 (ils ont tous été recasés , du 76 au 66, en passant par 37, 38,...90 !) et 4 VA2 ex 13, des PLR ex 06 restés vert et crème TNL avt remise en CTP (cf cp Delcampe Arago)

1° J'ai un souvenir de Thionville en 1965 où j'avais vu, devant la gare, un bus Chausson SC4 en portes 442 probablement, à deux agents, il était à sa tête de ligne vers Fontoy.Mais il était en crème/vert foncé et non pas en crème/bleu.

2° Sur la liste de Perpignan-CTP en 1957 : quel est précisément le p45 ? Peut-être un Berliet ? Je ne vois pas bien de quel type il s'agit.

2° Sur la liste de Perpignan-CTP en 1973 : les bl55 sont probablement des Brossel ?

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 10 déc. 2020 19:36

P45 = 6troncs
BL55 = Brossel

Thionville : oui, avec qqs réseaux autour = Chausson Apu et Apv-sc4.
Aller voir sur "Bus Parisien - le passé provincial" , les pages quotidiennes des cartes postales scannées Delcampe, par département. On a passé le 49, et on a aussi dépassé 54 et 57 justement. On est au 59, sans Lille !!!

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 10 déc. 2020 19:39

Les 4 Vetra VA3 de la CTP sont des ex Marseille (pas des Aix-Marseille...)
VA3B2 : Lyon et Marseille et St-Etienne ex Marseille (certains transfo en 042, les pauvres)
Sinon Madrid-Barcelone-Valence + Neunkirchen

luckyrando57 · Message par **luckyrando57** » 10 déc. 2020 20:31

PHEBUS-171 a écrit : BL55 = Brossel

Bonsoir à tous !

... et très précisément : Brossel Leyland 55.

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 21 févr. 2021 21:31

Aux Angevins: savez-vous si la carcasse du r4210 (54 ou 57) est tjrs sur site ? Il y a sa sellerie ?

BBernard · Message par **BBernard** » 22 févr. 2021 15:51

Bonjour PHEBUS-171 et tout le monde.

PHEBUS-171 a écrit :Aux Angevins: savez-vous si la carcasse du r4210 (54 ou 57) est tjrs sur site ? Il y a sa sellerie ?

Tu parles bien d'un R4210 de Angers , celui en cabane de jardin avec l'indice "stade" ?
Merci de nous tenir au courant et bonne soirée.
A bientôt.
Bernard

Terminus · Message par **Terminus** » 23 févr. 2021 6:56

PHEBUS-171 a écrit :Aux Angevins: savez-vous si la carcasse du r4210 (54 ou 57) est tjrs sur site ? Il y a sa sellerie ?

Si PHEBUS-141 parle bien du bus Renault d'Angers-TEA servant d'annexe à une résidence secondaire, il s'agit du Renault R4211 n° 52. Il est en portes 333. Il a été mis en service en 1956. Ces 6 R4211 (n°51 à 56) et les 4 R4201 (n°41 à 44) ont été les premiers matériels d'Angers entièrement métalliques. Ils avaient entraîné une hausse sensible de la fréquentation, laquelle était très faible auparavant. Il faudrait retrouver les coupures de journaux, que je n'ai pas, mais ils avaient peut-être doublé la fréquentation.

Je ne sais pas s'il est toujours là. Il est quasiment invisible de la route car il ressemble à une maison.

Quand nous l'avions visité à quelques-uns de Lineoz-SnoIrigo il n'avait plus de siège ni de barres d'appui (au cas où il en serait resté elles n'auraient pas été nombreuses).

Voir une photo de détail de ce n° 52 sur ce même fil de discussion, page 1 (message de Latil 22, du 23 Sep 2015 à 8:44 ).
Le n° 52 a été repeint en blanc, d'origine il s'agissait d'une décalcomanie dorée et ombrée, mais la forme des chiffres semble juste.

Voir aussi ce fil de discussion (avec quelques photos) sur Lineoz-SnoIrigo : « On a retrouvé le 52 ! » :
viewtopic.php?f=16&t=23980&hilit=on+a+r ... n%C2%B0+52

BBernard · Message par **BBernard** » 04 mars 2021 3:26

Bonjour
Deux autocars Renault.Le premier accompagné de voitures d'époque et fourgon "Goelette".On dirait une rue de Toulouse.
Un second Renault 4200 , peut-être de la CGFTE.
Le Renault 4200 était un beau modèle , assez bruyant mais joli à voir.
La version autobus de ce véhicule était également réussie.
La suite continuera avec les ZR20 , SC1,SC2 et le S45,53,S105 qui auront une belle carrière.
Bonne journée.
Bernard

citaro27 · Message par **citaro27** » 04 mars 2021 10:12

le second car a plutôt une découpe SGTD

BBernard · Message par **BBernard** » 04 mars 2021 10:54

Bonjour

Citaro 27 a écrit :le second car a plutôt une découpe SGTD

Merci pour la correction car ce Renault a une girouette de ligne plus grande que la petite girouette standard et ceux de la SGTD avaient de grandes girouettes.
Ici des R4211 courts et des Berliet PH . Angers a eu quatre R4211 courts sur son réseau et des Berliet PH.
Un SC1 à l'arrêt dans un superbe paysage . Bordeaux aura beaucoup de SC2, la version urbaine du SC1, sur son réseau.
Bonne journée.
Bernard

b3su · Message par **b3su** » 07 mars 2021 22:17

Cette carte postale avec des renault R 4211 courts a été prise à Troyes.

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 11 mars 2021 22:29

Le r4190 est de mémoire pris au Cours de l' Intendance à Bordeaux (Rapides de Guyenne ?), faute de Chausson 222 ou de r4210 ! Pas de chance (mais il en existe !) ! Bordeaux aura été le plus gros client du sc2 (033 à capot de ligne, cf Démas...)
La gare routière est bien sûr celle de l' H de Ville de Troyes, avec les "petits R4201 ( Angers, perpignan, Oran,...)de la TCAT en ancienne livrée.
Les PH85 et le ph100 sont aux nouvelles couleurs rouge+gris (merci de rendre les sc6, svp...)
Les CIV ont déjà quitté les lieux...

Le r4190 vert et crème, à grande girouette est bien sûr un SGTD. Celle-ci avaient beaucoup de cars avec cette girouette, mais d' autres exploitants aussi (plus rare sur zr20 et sc1 ensuite).

On ne va pas s' amuser à inonder le site de tous les exploitants de ce type de cars et bus. Il y a sur Bus Parisiens, depuis les début du Covid, un site sur le "passé" (faut s' y inscrire), qui reprend chaque jours toutes les cp parues sur Delcampe, par département... On est au 73, pour...245 pages !!! Les commentaires y sont...ce qu' ils sont, mais on a une vision assez complète de ce qui roulait avec +9pl depuis les années 10 en France...

Pour ma question quant à l' épave du r4210 d' Angers, c' était pour savoir si une chance d' y récupérer des "choses" était utopique ou non. Un r4231 vient d' être sauvé avant casse, via...le Bon Coin ! Il est parti plein nord, semble-t-il. Je ne sais pas de quel réseau il provenait, remisé près de Troyes. Mais bleu et blanc, sans capot de ligne et baies ordinaires, ça fait penser à Tours, ou Brest (ce qui est pareil...)... Il est sauvé, c' est l' essentiel, et ça va re-devenir une pièce extraordinaire, je l' espère (faute de 2 capots de lignes et de bleu et gris Trianon...)!

Un sc2, 433 lui aussi ,de la CTT trônait dans un champ pas loin du TGV vers Vendôme, il y a encore peu d' années

BBernard · Message par **BBernard** » 30 juin 2021 10:28

Bonjour
Une autre photo du R4211 numéro 50 qui devait venir de Lorient. Aucun véhicule du réseau d'Angers, de l'époque n'a été conservé ,dommage.
Deux autocars R4200 devant la cathédrale St Julien du Mans.
Etant passionné de courses autos, dans les années 80,90 il y avait un transporteur à l'entrée de la ville de La Flèche ,dans la Sarthe.Le bâtiment existe toujours mais il est vide maintenant.
Il y a eu dans un numéro de Charge-Utile magasine , des photos de R4200 de ce transporteur et lorsque j'allais aux 24H du Mans , j'arrêtais devant le bâtiment de ce transporteur. Il y avait des autocars mais aussi du matériel urbain. J'ai vu une fois un ou deux SC2 dans le hangar avec capot de ligne , ex- Bordeaux ? je n'ai vu que l'avant des bus.En 1992, j'avais vu un S105 , version portes 404. La livrée de ces bus était gris clair et une bande d'un vert prairie .
Si quelqu'un en sait plus sur ce transporteur, merci d'avance.
Bonne journée

Terminus · Message par **Terminus** » 01 juil. 2021 13:47

C'est curieux : sur la carte postale du Mans on dirait que ces deux autocars ont des vitres hautes, contrairement à la version autocar classique qui avait des vitres un peu moins hautes.

BBernard · Message par **BBernard** » 01 juil. 2021 17:32

Bonsoir
Merci pour l'info.
A+.
Bernard

luckyrando57 · Message par **luckyrando57** » 01 juil. 2021 20:04

Terminus a écrit :C'est curieux : sur la carte postale du Mans on dirait que ces deux autocars ont des vitres hautes, contrairement à la version autocar classique qui avait des vitres un peu moins hautes.

Bonsoir Alain, bonsoir à tous !

Au départ, le modèle d'origine avait été conçu dans sa version à vitrages hauts. C'est en raison des contraintes d'exploitation (collision avec les branches d'arbres ...) que la version basse a été assez rapidement mise en service puis s'est généralisée.

Terminus · Message par **Terminus** » 02 juil. 2021 16:12

luckyrando57 a écrit :
Terminus a écrit :C'est curieux : sur la carte postale du Mans on dirait que ces deux autocars ont des vitres hautes, contrairement à la version autocar classique qui avait des vitres un peu moins hautes.
Bonsoir Alain, bonsoir à tous !

Au départ, le modèle d'origine avait été conçu dans sa version à vitrages hauts. C'est en raison des contraintes d'exploitation (collision avec les branches d'arbres ...) que la version basse a été assez rapidement mise en service puis s'est généralisée.

Bonjour Luc, et bonjour à tout le monde,

Merci pour ta précision sur les R 4190/91.

[Édition :] Jusque là j'étais persuadé que sur les Renault de la gamme R4000 le pavillon bas ne concernait que les autocars — et tous depuis l'origine — tandis que les autobus avaient un pavillon haut. Saurais-tu si pour les autobus il y a eu des pavillons hauts et des pavillons bas ? [fin]

C'était d'ailleurs le cas pour les autocars Chausson qui ont toujours eu un pavillon bas (sauf certains autocars carrossés en bus APV/SC4 à arrière plat des Rapides de Moselle et en Vendée), les autobus Chausson étant passés progressivement au pavillon haut (APV puis SC4).

Sur les Renault le moteur était placé à plat sous le plancher, ce qui impliquait un emmarchement élevé et par conséquent une hauteur sous plafond réduite. À Angers, sur le réseau de la Compagnie des tramways, il y avait des R4201 courts et des R4211 longs. Je me souviens que lorsque que l'on était debout on ne voyait presque rien au dehors : la tête était au niveau des voussoirs. Les cars Renault puis Saviem étant les descendants des R4000 (bien des éléments n'avaient jamais évolué) le pavillon est resté bas. Sur les autobus, même les Saviem S105, eux aussi étroitement dérivés des R4000, le pavillon, sans doute plus haut que sur les cars, ne permettait qu'une hauteur sous-plafond assez modeste. C'est plus tard que les descendants du S105 (Renault S53R) ont eu des vitres plus hautes, par réduction des voussoirs grâce au toit devenu plat, mais il est probable — c'est à vérifier — que le pavillon n'était pas plus haut que celui des modèles anciens.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault_S ... 53_/_S_105

https://lautomobileancienne.com/saviem- ... 1964-1993/

http://renault.38.free.fr/les%20bus/les%20bus.htm
Sur les photos de 1952 (car R4192 et bus R4211) la hauteur des vitres semble identique. Je me demande s'il y avait une différence de dimension. Le car ZR20 de 1957 paraît avoir les mêmes proportions.

__________

P. S. : sur les Berliet PLA, PLB, PLR, PBR le moteur était aussi sous le plancher mais les vitres étaient tout de même plus hautes que sur les Renault. Peut-être une moindre hauteur de plancher ?

luckyrando57 · Message par **luckyrando57** » 03 juil. 2021 20:01

Bonsoir Alain, bonsoir à tous !

En consultant la page 37 du chef-d'oeuvre de Nicolas Tellier "la fabuleuse aventure du S45", l'on peut extraire la citation suivante :

"Les dérivés urbains du R4190, quant à eux, seront exclusivement réalisés en version haute, ce qui paraît logique pour des véhicules destinés à transporter essentiellement des passagers debout".

Plus loin, en page 49, l'on trouve la statistique des productions à l'usine de Billancourt (sachant qu'il en sera encore produit quelque temps après transfert, à Annonay) : 405 pavillons hauts + 1 720 surbaissés.

S'agissant des S105, la hauteur était plus importante que celle de ses frères autocars, pour le modèle d'origine. Puis, à l'occasion du restylage en S105R, la hauteur des véhicules a retrouvé son standard commun avec les S45R et S53R.

PHEBUS-171 · Message par **PHEBUS-171** » 10 juil. 2021 15:41

Oui, les cars Renault r4190 ont existé en "toit haut" (heureusement, car "bas", c' est particulièrement laid...surtout en ZR20 pour le coup)
Par exemple, à mon avis les Armée (à essence) sont tous hauts (pas vu de "bas").

Tous les bus R4230/31 et même 4201/4210 sont "hauts". Tous ? Non, car un exemplaire de r4210 "bas" est malheureusement connu à Besançon, en 033... Un mouton à 5 pattes 1/2 : proto ? En tous cas, pas "aidé", le pauvre, au milieu des 215d déjà eux-mêmes rafistolés (comme à Brest et Caen) en "bus" sur base "cars"(Toulon fera de même, + des PCK7 , AP1 et autres Panhard) . Quelle époque...!
Il y a aussi eu des R4231 sans aucun capot de ligne frontal (un sc2 similaire est connu à Nevers), comme à Belfort, façon PTT ambulant. Des r4231 ont eu juste le capot de terminus, ce qui est moindre mal (Perpignan,...). Et un (ou + ?) en 403 est connu à Lens (le seul que je connaisse)avec porte arr battante à g..
De toute façon, pour moi, un R4231 = 433 avec 2 capots de ligne, façon Nancy ou réseaux CFT; non mais des fois...!

Sc2 vus au Mans : en quelle année, à la louche ? Sûrement des ex Bordeaux (tiens, encore eux...) ou alors même des ex le Mans, qui en a eu 2 en 1964 avec capot de ligne. En espérant que pour le coup, comme ailleurs, ce ne soient pas eux-mêmes des...ex Brdx! Vu le nombre au parc, c' est possible (en "renforts", comme ailleurs pour "dépanner" pas cher!), le Mans ayant eu aussi qqs Brossel BL55, 1 sc6 (à capot aussi!) et PGR (neufs) , au milieu de ses nbrx PLR et sc10 244 en fin de COE. mais je pense qu' en 1964, ces sc2 devaient être neufs, avec de capricieuses bv r107 semble-t-il.
Il est donc tout-à-fait possible que le Setram (alors) ait refourgué ses 2 charrettes à ce transporteurs local pour les "finir" sur ses lignes (façon Delmas). Vers 1976-80 du coup (ou avant, si le nouveau Setram recevant des floppées de sc10 cherchait à se débarrasser des "incongrus" du parc pour l' unifier)?

BBernard · Message par **BBernard** » 02 sept. 2021 18:28

Bonjour
KerbyBZH a écrit

Ces photos d'époque sont vraiment magnifiques, un grand merci !

Merci beaucoup.

Sans doute une photo de b3su , représentant un Renault 4211 avec une particularité. En effet , il n'y a pas de moustaches chromées au niveau de la calandre mais une grille d'aération. Un aménagement fait par le réseau, peut-être car je n'ai jamais vu de R4211 avec un avant comme celui-ci.
Belle photo et l'indice de ligne est dans le capot.
Bonne soirée.
Bernard

Terminus · Message par **Terminus** » 04 sept. 2021 2:51

Bonjour Bernard et les autres,

Sur cette photo du bus Renault/Saviem de Dijon, le R4211 n° 64, je n'avais pas remarqué cette grille de calandre inhabituelle et fort peu esthétique.
[Édition : bien que la photo manque de netteté je suppose qu'il s'agit de Dijon à cause du logo qui ressemble fort à celui des Transports de Dijon (RTD dans un cercle) et du numéro de parc (pour sa typographie et son emplacement). Mais il faudrait vérifier, bien que je pense très fortement à ce réseau, d'autant plus qu'il y eut effectivement des Renault R4211 à Dijon, voir les photos de Jean CAPOLINI.
Succédant aux tramways des TED, les autobus portaient le logo CTD, dont la typographie formait un cercle. Puis le réseau devint RTD, plus tard l'appellation changea en STRD.]

C'est à Perpignan qu'il y a eu des grilles de ce genre, sans doute pour mieux aérer le radiateur dans une région où il fait très chaud l'été.
Voir les photos de Jean-Henri MANARA sur Flickr :
https://www.flickr.com/photos/jhm0284/1 ... otostream/
https://www.flickr.com/photos/jhm0284/1 ... otostream/

À Perpignan il y avait aussi une grille supplémentaire, au-moins dans l'arrondi avant-droit (on ne voit nulle part l'angle avant-gauche).
Mais tous les Renault de Perpignan n'étaient pas ainsi modifiés : dans les photos de Jean CAPOLINI on voit aussi des Renault avec une calandre normale. Certains d'entre eux auraient-ils été modifiés ultérieurement ? C'est au-moins le cas du Renault R4211 n° 34 (comparer les photos de Jean Capolini puis de Jean-Henri MANARA pour ce même véhicule). Le n° 34 (Renault R4211) est pareillement modifié, mais il n'y a pas de photo plus ancienne chez Jean CAPOLINI.
[Édit : à la réflexion, il est assez vraisemblable que les R4211 de Perpignan furent livrés avec une calandre standard et sans grille d'angle, puis qu'ils furent ultérieurement modifiés par la dépose des barres chromées et leur remplacement par une grille, avec aussi le percement d'une baie supplémentaire d'aération, avec grille, dans l'angle avant-droit. Le R4211 supposé de Dijon, le n° 64, serait-il un ex-Perpignan ? Si c'était le cas cela montrerait qu'il n'y avait pas de baie supplémentaire dans l'angle avant-gauche.]

Photos de Jean Capolini sur Perpignan (avec Montpellier et Nîmes) :

– 14 : Renault R4201 en 33, supposé à un seul agent (l'image du montant central entre les deux baies de la face arrière ne semble pas masquée par un siège latéral pour le receveur) ;
– 16 : Saviem-LRS R4201 court en 33, sans doute à 2 agents (probable receveur assis sur le siège latéral adossé au flanc droit près de la porte AR) ;
– 31 : Renault R4210 en 033, supposé à un seul agent (sauf dans l'éventualité d'un receveur ambulant ?) ;
– 32 : Renault R4211 en 333, sans doute à 2 agents (probable receveur assis sur le siège latéral adossé au flanc droit près de la porte AR) ;
– 34 : Renault R4211 en 333 ;
– 41 : Saviem-LRS R4231 supposé à 2 agents (siège latéral adossé au flanc droit près de la porte AR).

Mais sur le Saviem SC2L n° 45 (un successeur du R4231 en 433) la calandre est standard et il n'y a pas de grille d'angle supplémentaire.

Dossier des photos de Jean CAPOLINI (Montpellier, Nîmes, Perpignan) : https://www.flickr.com/photos/151983085 ... 6933803494

Terminus · Message par **Terminus** » 04 sept. 2021 3:12

Post-scriptum (puisqu'on ne peut pas envoyer plus de trois liens dans un même message) :

– les Renault R4201 courts étaient rares en France, mais ceux à 2 agents étaient rarissimes. Dans ce même dossier de Jean Capolini le R4200 n° 21 de Montpellier semble équipé d'un siège à l'arrière pour le receveur, même s'il est vide sur la photo. Par comparaison les R4201 de Troyes n'avaient pas de siège latéral à l'arrière mais sans doute une banquette double dos-à-dos (voir Jean-Henri MANARA : https://www.flickr.com/photos/jhm0284/5957366368) ;

– à Perpignan les bus et trolleys étaient systématiquement dépourvus d'un capot de ligne, cet équipement était même démonté sur les véhicules acquis d'occasion, sauf sur les Vetra ex-Strasbourg dont le carénage était très spécifique (comme à Mulhouse). À Strasbourg comme à Mulhouse les Vetra VBRh et les Somua-SW avaient ce même carénage volumineux mais très esthétique. Les trolleybus Somua-SW de Saint-Malo avaient un carénage très semblable, voire complètement identique.

Terminus · Message par **Terminus** » 05 sept. 2021 6:58

C'est vraiment pénible, cette limitation à trois liens. Ayant édité un message précédent je ne peux pas y placer un nouveau lien.

Il s'agit du dossier des photos de Jean CAPOLINI sur Dijon : on y voit notamment des Renault R4211.
https://www.flickr.com/photos/151983085 ... 8126491972

Sur quasiment toutes les photos les véhicules portent le logo CTD.