[Débat] A nous de vous faire détester le train

[OCCITAN]

Bonjour,

C'est vrai que le verdict de Capelanbrest rejoint celui, un peu plus ancien, de jojo, lesquels constatent le maintien d'une affluence remarquable dans le contexte d'un service de qualité approximative. Dans une certaine mesure, idem de ma part vis à vis des trains de nuit.

Avant hier, un couple d'un village voisin, lieu de sa résidence secondaire en Aveyron, a constaté que le train de 12h26 dans lequel il avait pris place à Paris, était complet en 1° classe.
Patatras, à Brive, sans trop d'explications, (grèves ?), quelques cars se substituèrent au TER pour rejoindre Rodez.

Selon leur voisin de voyage, abonné à ce train, (circulant à l'heure ce jour là), les retards que beaucoup constatent régulièrement, se concentrent plutôt sur les week-end, ce qui, a t il précisé, l'intrigue particulièrement.

Au delà de cet exemple précis, mis à part ceux qu'un déplacement en train rebute viscéralement, pas mal de personnes sont disposées à se laisser transporter dans des conditions, _en principe_ moins aléatoires et moins éprouvantes que celles rencontrées sur les routes, en hiver, et en altitude notamment.
Et, ce, malgré le prix, et les menus indigestes qui nourrissent très précisemment ce débat.

D'ailleurs, au passage, il est à remarquer que les difficultés croissantes, voire les impossibilités ponctuelles de pouvoir se déplacer d'une région à une autre, dupliquent le schéma catastrophique des banlieues parisiennes coupées les unes des autres...:....décidemment !

[Nemo]

Votre guichet préféré vient de fermer définitivement, vous l'aimiez bien votre vieille gare chauffée et accessible où on pouvait attendre confortablement avant de prende le train ou d'être servi, OUI TER a une solution !!!!



Bilan carbone idéal, conditions de travail et d'attente au top, accessibilité PMR formidable, on n'arrête pas le progrès....

[Pithou]

Une idée (saugrenue ?) vient de passer par ma tête : Faire un grand concours des c.... les plus monumentales et/ou débiles des "dirigeants" (c'est comme ça qu'ils se nomment ?) de "OuiOui Corporation" ... au moins pourrait on rigoler ...

Et je suggère de diffuser le plus possibles nos trouvailles afin ... (j'allais dire de "faire la honte" ... mais ils n'ont même plus honte faute de développement cérébral suffisant) ... d'informer le maximum de personnes (Réseaux sociaux, médias etc ... )

il faut "faire profiter au plus grand nombre" de la magnificence de la haute pensée de ces très estimables et admirables personnes.

Qui commence ?

[Salonais]

Bonjour,
Dans le genre "En voilà une idée qu'elle est bonne", en région PACA (qui se prend pour le Sud et on voit ici que le soleil, ça tape fort sur les crânes!)) sur la ligne des Alpes le train de début d'après-midi qui reliait Sisteron à Marseille du lundi au vendredi, circule depuis le 9 décembre de Sisteron à Marseille le M et SDF et de Sisteron à Aix-en-Provence (seulement) L M V sf fêtes et dans un horaire différent (retardé de 30 mn au départ de Sisteron). Résultat: pour les voyageurs du Val de Durance qui veulent aller à Marseille par ce train ils doivent changer à Aix l'arrivée à Marseille se fait alors à 15h18 au lieu de 14h18. Voilà une train qui va se vider rapidement et sans doute disparaitre.
Question subsidiaire: que fait l'automoteur qui s'arrête à Aix? Sans doute est-il envoyé sur Marseille après que ses passagers sont descendus à Aix et remontés pour la plupart dans un train pour Marseille... Décidément y a des génies...

[Alfred E Neuman]

Une idée (saugrenue ?) vient de passer par ma tête : Faire un grand concours des c.... les plus monumentales et/ou débiles des "dirigeants" (c'est comme ça qu'ils se nomment ?) de "OuiOui Corporation" ... au moins pourrait on rigoler ...

Et je suggère de diffuser le plus possibles nos trouvailles afin ... (j'allais dire de "faire la honte" ... mais ils n'ont même plus honte faute de développement cérébral suffisant) ... d'informer le maximum de personnes (Réseaux sociaux, médias etc ... )

il faut "faire profiter au plus grand nombre" de la magnificence de la haute pensée de ces très estimables et admirables personnes.

Qui commence ?

Il ne faut pas oublier que le véritable dirigeant, c'est le propriétaire l'Etat.
Donc soit l'Etat est réellement débile, soit il est tout simplement pervers et machiavélique et il a demandé aux subordonnés en charge de gérer la SNCF de couler cette dernière, mais sans trop le montrer...
L'attitude, qui nous parait débile des pseudo dirigeants de SNCF, n'est juste en réalité qu'une stratégie de désengagement, qui peut paraître insensée à des gens qui se tiennent un peu au courant (comme les forumeurs de Linéoz), mais qui pour le plus grand nombre fonctionne très bien.
J'en veux pour preuve, les lauriers de "Manager de l'année" qui sont régulièrement décernés, au staff qui fait le job (plutôt bien, d'ailleurs) de casser l'entreprise ...

[Aharon]

Bonjour,
Dans le genre "En voilà une idée qu'elle est bonne", en région PACA (qui se prend pour le Sud et on voit ici que le soleil, ça tape fort sur les crânes!)) sur la ligne des Alpes le train de début d'après-midi qui reliait Sisteron à Marseille du lundi au vendredi, circule depuis le 9 décembre de Sisteron à Marseille le M et SDF et de Sisteron à Aix-en-Provence (seulement) L M V sf fêtes et dans un horaire différent (retardé de 30 mn au départ de Sisteron). Résultat: pour les voyageurs du Val de Durance qui veulent aller à Marseille par ce train ils doivent changer à Aix l'arrivée à Marseille se fait alors à 15h18 au lieu de 14h18. Voilà une train qui va se vider rapidement et sans doute disparaitre.
Question subsidiaire: que fait l'automoteur qui s'arrête à Aix? Sans doute est-il envoyé sur Marseille après que ses passagers sont descendus à Aix et remontés pour la plupart dans un train pour Marseille... Décidément y a des génies...

Oh OUI que ça tombe bien, ce n'est pas la même ligne des Alpes qu'on veut fermer ?

Puis de toute manière Aix en Provence est la vraie porte d'entrée de la métropole, et puis pour Aller à Marseille il y a des autocars bien plus rapides !

[Clement]

Sur quelque 142.000 postes au total, le groupe veut en supprimer 2095 dans sa branche SNCF Mobilités (TGV, TER...) et 162 dans la holding de tête du groupe.

https://www.nicematin.com/faits-de-soci ... 019-285615

Ils auraient pas pu faire l'inverse ?

Aussi, certaines régions ont voté des schémas de distribution pour plusieurs années (comme la Nouvelle-Aquitaine par exemple), comment SNCF Mobilités va les respecter en supprimant autant de postes ?

Je sens qu'on va avoir une hécatombe de guichets, pourtant ils sont encore bien utiles face aux limites du tout-digital...

[capelanbrest]

Une idée (saugrenue ?) vient de passer par ma tête : Faire un grand concours des c.... les plus monumentales et/ou débiles des "dirigeants" (c'est comme ça qu'ils se nomment ?) de "OuiOui Corporation" ... au moins pourrait on rigoler ...

Et je suggère de diffuser le plus possibles nos trouvailles afin ... (j'allais dire de "faire la honte" ... mais ils n'ont même plus honte faute de développement cérébral suffisant) ... d'informer le maximum de personnes (Réseaux sociaux, médias etc ... )

il faut "faire profiter au plus grand nombre" de la magnificence de la haute pensée de ces très estimables et admirables personnes.

Qui commence ?

Il ne faut pas oublier que le véritable dirigeant, c'est le propriétaire l'Etat.
Donc soit l'Etat est réellement débile, soit il est tout simplement pervers et machiavélique et il a demandé aux subordonnés en charge de gérer la SNCF de couler cette dernière, mais sans trop le montrer...
L'attitude, qui nous parait débile des pseudo dirigeants de SNCF, n'est juste en réalité qu'une stratégie de désengagement, qui peut paraître insensée à des gens qui se tiennent un peu au courant (comme les forumeurs de Linéoz), mais qui pour le plus grand nombre fonctionne très bien.
J'en veux pour preuve, les lauriers de "Manager de l'année" qui sont régulièrement décernés, au staff qui fait le job (plutôt bien, d'ailleurs) de casser l'entreprise ...

Bien résumé ....et ça n'est pas des échanges entre forumeurs qui vont faire changer les choses....hélas ou tant mieux puisque au final tout cela ne semble émouvoir personne en tous cas aps ceux qui sont aux manettes.
une telle politique dans les années 50 aurait soulevée la bronca générale tant dans le milieu cheminot que dans celui que l'on appelait les usagers.
c 'était à l'époque où le train était encore "number one" pour se déplacer, le parc auto cher et réduit, les vols avions hors de prix peu sures et peu développés...
De nos jours le train n'est qu'un moyen parmi d'autres pour se déplacer et dés lors qu'il a perdu sa place de leader depuis quelques dizaines d'années, peut on en vouloir à ceux qui mettent en place la politique de l’actionnaire unique donc majoritaire.... ?
vaste question non ?
on est bien d'accord que par nos choix politiques on élit ceux qui font l’État, donc le citoyen est peu ou prou complice, de cet état de service rendu par SNCF !
Ces électeurs l'oublient sans doute en glissant leurs bulletins dans les urnes lors des rendez vous électoraux ....
N'oublions jamais que l’État, c 'est peu ou prou les citoyens qui paient l'impôt....et qui votent régulièrement ...bien ou mal en fonction de leurs convictions.(dont SNCF et ses trains ne sont surement pas la préoccupation principale)
bref les dirigeants de SNCF sont aux ordres et on(les dirigeants de l'Etat) ne leur demandent pas autres choses dans l’exercice de leurs missions respectives.
il faut peut être arrêter de tirer sur l'ambulance à boulet rouge.
il faut se souvenir que chacun dans son job au quotidien fait ce que le taulier lui demande que ça lui plaise ou pas qu'il soit en accord avec la stratégie ou pas...sinon la porte à deux battants est grande ouverte de gré o avec un peu d'aide ...

[Aig]

Bien résumé ....et ça n'est pas des échanges entre forumeurs qui vont faire changer les choses....hélas ou tant mieux puisque au final tout cela ne semble émouvoir personne en tous cas aps ceux qui sont aux manettes.
une telle politique dans les années 50 aurait soulevée la bronca générale tant dans le milieu cheminot que dans celui que l'on appelait les usagers.
c 'était à l'époque où le train était encore "number one" pour se déplacer, le parc auto cher et réduit, les vols avions hors de prix peu sures et peu développés...
De nos jours le train n'est qu'un moyen parmi d'autres pour se déplacer et dés lors qu'il a perdu sa place de leader depuis quelques dizaines d'années, peut on en vouloir à ceux qui mettent en place la politique de l’actionnaire unique donc majoritaire.... ?
vaste question non ?
on est bien d'accord que par nos choix politiques on élit ceux qui font l’État, donc le citoyen est peu ou prou complice, de cet état de service rendu par SNCF !
Ces électeurs l'oublient sans doute en glissant leurs bulletins dans les urnes lors des rendez vous électoraux ....
N'oublions jamais que l’État, c 'est peu ou prou les citoyens qui paient l'impôt....et qui votent régulièrement ...bien ou mal en fonction de leurs convictions.(dont SNCF et ses trains ne sont surement pas la préoccupation principale)
bref les dirigeants de SNCF sont aux ordres et on(les dirigeants de l'Etat) ne leur demandent pas autres choses dans l’exercice de leurs missions respectives.
il faut peut être arrêter de tirer sur l'ambulance à boulet rouge.
il faut se souvenir que chacun dans son job au quotidien fait ce que le taulier lui demande que ça lui plaise ou pas qu'il soit en accord avec la stratégie ou pas...sinon la porte à deux battants est grande ouverte de gré o avec un peu d'aide ...

C'est quoi cette bouillie de lieux communs ? Les gens ont le droit de discuter et de faire état de ce qui ne fonctionne pas dans une boutique à laquelle, quoi que tu en dises, beaucoup de gens s'intéressent, entre autres pour la raison qu'ils en sont clients. Tu peux penser que c'est inutile, mais certainement pas plus que ton intervention qui consiste à recommander de ne pas discuter de ces problèmes. Que toi même tu ne sois plus client du train pour des raisons qui te regardent, on s'en fiche éperdument. Si ces interventions te déplaisent, c'est très simple : dès que tu vois le fil dont le titre est "à nous de vous faire détester le train", tu évites de cliquer pour le débobiner. Si tu veux participer au débat, on en sera ravi mais argumente plutôt que nous servir des lieux communs du genre "un forum, ça sert à rien" ou "de toutes façons les gens y préfèrent la bagnole".

Bonne journée.

[rail76]

Une idée (saugrenue ?) vient de passer par ma tête : Faire un grand concours des c.... les plus monumentales et/ou débiles des "dirigeants" (c'est comme ça qu'ils se nomment ?) de "OuiOui Corporation" ... au moins pourrait on rigoler ...

Et je suggère de diffuser le plus possibles nos trouvailles afin ... (j'allais dire de "faire la honte" ... mais ils n'ont même plus honte faute de développement cérébral suffisant) ... d'informer le maximum de personnes (Réseaux sociaux, médias etc ... )

il faut "faire profiter au plus grand nombre" de la magnificence de la haute pensée de ces très estimables et admirables personnes.

Qui commence ?

Bonjour, je trouve votre idée excellente. Depuis quelques mois, je lis ce forum et notamment ce sujet. Je n'ai en revanche jamais participé.
Je pense qu'il faut que les gens prennent conscience à quel point on casse le système ferroviaire et qu'il se passe des choses aberrantes dans les bureaux de la sncf. L'un des moyens pour que l'on en prenne conscience ce sont les réseaux sociaux. En effet, les médias n'ont pas la cote en ce moment. (je veux devenir journaliste donc ça me rend d'autant plus triste). De plus, je suis même pas sûr qu'il serait de notre côté. Je pense qu'il faudrait créer un compte Twitter qui puisse informer les gens. Rien que dans mon entourage je vois souvent des photos qui circulent où les gens voyagent debouts par exemple.
Je pense qu'il faut réagir et vite sans quoi on ne pourra pas revenir en arrière. Il faut remettre le train au goût du jour!

[gilles74]

Mais le train, beaucoup de gens y sont attaché, n'en déplaise à l'ami brestois! Il me suffit de lire ce qui est écrit dans la presse locale à l'occasion de la réouverture de la ligne La Roche sur Foron - Annemasse, après 9 mois de travaux! Les voyageurs sont soulagés de ne plus être obligés de se farcir le car! Et les griefs sont nombreux, confort moindre, secousses, temps de trajet....
Bien sûr, je connais des gens qui ne lèveraient jamais leurs fesses de la voiture, mais une bonne majorité est plus ouverte, sauf qu'un car ne les dissuaderaient pas de laisser leur voiture, mais pour un train, c'est plus positif.
Je pense surtout que les gens en ont marre qu'on décide pour eux que le moins disant et la dégradation des services est un progrès qu'ils doivent accepter sans broncher. Toute ressemblance avec une révolte actuelle serait bien sur fortuite

[rail76]

Mais le train, beaucoup de gens y sont attaché, n'en déplaise à l'ami brestois! Il me suffit de lire ce qui est écrit dans la presse locale à l'occasion de la réouverture de la ligne La Roche sur Foron - Annemasse, après 9 mois de travaux! Les voyageurs sont soulagés de ne plus être obligés de se farcir le car! Et les griefs sont nombreux, confort moindre, secousses, temps de trajet....
Bien sûr, je connais des gens qui ne lèveraient jamais leurs fesses de la voiture, mais une bonne majorité est plus ouverte, sauf qu'un car ne les dissuaderaient pas de laisser leur voiture, mais pour un train, c'est plus positif.
Je pense surtout que les gens en ont marre qu'on décide pour eux que le moins disant et la dégradation des services est un progrès qu'ils doivent accepter sans broncher. Toute ressemblance avec une révolte actuelle serait bien sur fortuite

Sauf que les gens qui sont attachés au train sont assez peu. Désormais qui prend le train et ne peut pas s en plaindre? Ceux qui prennent le tgv clairement il y a un problème. La SNCF a trop oublié les petites lignes et on se retrouve avec un réseau grandes lignes excellent mais un réseau petites lignes pourries. Une ligne comme Nantes Bordeaux qui pourrait logiquement concurrencer la route on contraint les gens à la délaisser pour la route et le car. On se sent même pas en sécurité.

[capelanbrest]

Bien résumé ....et ça n'est pas des échanges entre forumeurs qui vont faire changer les choses....hélas ou tant mieux puisque au final tout cela ne semble émouvoir personne en tous cas aps ceux qui sont aux manettes.
une telle politique dans les années 50 aurait soulevée la bronca générale tant dans le milieu cheminot que dans celui que l'on appelait les usagers.
c 'était à l'époque où le train était encore "number one" pour se déplacer, le parc auto cher et réduit, les vols avions hors de prix peu sures et peu développés...
De nos jours le train n'est qu'un moyen parmi d'autres pour se déplacer et dés lors qu'il a perdu sa place de leader depuis quelques dizaines d'années, peut on en vouloir à ceux qui mettent en place la politique de l’actionnaire unique donc majoritaire.... ?
vaste question non ?
on est bien d'accord que par nos choix politiques on élit ceux qui font l’État, donc le citoyen est peu ou prou complice, de cet état de service rendu par SNCF !
Ces électeurs l'oublient sans doute en glissant leurs bulletins dans les urnes lors des rendez vous électoraux ....
N'oublions jamais que l’État, c 'est peu ou prou les citoyens qui paient l'impôt....et qui votent régulièrement ...bien ou mal en fonction de leurs convictions.(dont SNCF et ses trains ne sont surement pas la préoccupation principale)
bref les dirigeants de SNCF sont aux ordres et on(les dirigeants de l'Etat) ne leur demandent pas autres choses dans l’exercice de leurs missions respectives.
il faut peut être arrêter de tirer sur l'ambulance à boulet rouge.
il faut se souvenir que chacun dans son job au quotidien fait ce que le taulier lui demande que ça lui plaise ou pas qu'il soit en accord avec la stratégie ou pas...sinon la porte à deux battants est grande ouverte de gré o avec un peu d'aide ...

C'est quoi cette bouillie de lieux communs ? Les gens ont le droit de discuter et de faire état de ce qui ne fonctionne pas dans une boutique à laquelle, quoi que tu en dises, beaucoup de gens s'intéressent, entre autres pour la raison qu'ils en sont clients. Tu peux penser que c'est inutile, mais certainement pas plus que ton intervention qui consiste à recommander de ne pas discuter de ces problèmes. Que toi même tu ne sois plus client du train pour des raisons qui te regardent, on s'en fiche éperdument. Si ces interventions te déplaisent, c'est très simple : dès que tu vois le fil dont le titre est "à nous de vous faire détester le train", tu évites de cliquer pour le débobiner. Si tu veux participer au débat, on en sera ravi mais argumente plutôt que nous servir des lieux communs du genre "un forum, ça sert à rien" ou "de toutes façons les gens y préfèrent la bagnole".

Bonne journée.

il n'est pas question de bouillie comme tu le dis avec arrogance, il faut accepter que tout le monde ne partage pas forcément les points de vues exposés ici qui au final ne fédèrent que fort peu de contributeurs...toujours les 10/12 mêmes !
le train est devenu peu pratique, peu ponctuel enfin plutôt "moins ponctuel" et est souvent hors de prix pour le commun des mortels qui ne bénéficie d'aucune remise particulière et ne vit pas avec un agenda à 6 mois en livre de chevet.
Dans ces conditions peu de chance de relever la tête.
ca n'est pas non plus tambouille de lieux communs que d'affirmer que c 'est également peu ou prou le résultat des choix politiques fait par nos concitoyens depuis quelques décennies.
Alors les anecdotes oui c 'est bien, mais au delà...ça apporte quoi au débat ?
Hormis un constat de dégradations lentes mais affirmées avec le temps.....hormis se rassurer que l'on n'est pas le seul à faire un même constat ...hormis le fait que c 'était mieux avant et que l'on se souvient d'un temps.....?
J’espère vivement que tous les contributeurs à ce sujet font des copier collés aux directions régionales, commerciales sncf et à leurs élus locaux régionaux nationaux ....parce que sinon ça restera de l'entre soi !

Et pour ton information curieusement le train je le prends toujours et notamment lorsque je voyage 3/4 fois dans l'année à l’étranger. Pose toi la question de savoir pourquoi ?
(même si d'une façon générale dans notre ex Europe de l'ouest et à pays comparables ça ne va pas non plus en s'améliorant....Hormis la Suisse aux dires des uns et des autres mais qui ne fait pas partie de l'Europe en tant que telle..).

Aller revenons au sujet "a nous de vous faire détester" le train puisque c 'est le sujet.

[Aig]

il n'est pas question de bouillie comme tu le dis avec arrogance, il faut accepter que tout le monde ne partage pas forcément les points de vues exposés ici qui au final ne fédèrent que fort peu de contributeurs...toujours les 10/12 mêmes !

Dis donc, il ne faut pas inverser les rôles : c'est toi qui a recommandé aux contributeurs de ne pas s'exprimer sur les déboires du chemin de fer sous le prétexte qu'ils auraient voté pour des personnes n'ayant pas la fibre ferroviaire, relis toi ("il faut arrêter de tirer sur l'ambulance à boulet rouge", je cite) ! Quant aux 10/12 contributeurs en question, je n'ai pas de statistiques mais ça doit constituer la majorité des contributeurs de cette section du forum et leurs propos fédèrent certainement plus que les tiens, même si fédérer n'est pas une preuve absolue de pertinence.

le train est devenu peu pratique, peu ponctuel enfin plutôt "moins ponctuel" et est souvent hors de prix pour le commun des mortels qui ne bénéficie d'aucune remise particulière et ne vit pas avec un agenda à 6 mois en livre de chevet.
Dans ces conditions peu de chance de relever la tête.

OK, mais ce n'est pas un scoop ...

ca n'est pas non plus tambouille de lieux communs que d'affirmer que c 'est également peu ou prou le résultat des choix politiques fait par nos concitoyens depuis quelques décennies.

Non, c'est une affirmation floue étayée par rien du tout : est-ce que les électeurs ont voté en fonction de ce qui est proposé pour le devenir transports en commun lors des élections nationales ? Non, la question n'est quasiment pas abordée lors de ces élections ; au mieux elle passe en nème position des questions prises en considération. La situation des transports en commun n'est donc pas le résultat des choix politiques fait par les électeurs lors des grandes élections nationales. La question est en revanche abordée lors des élections régionales et beaucoup de conseils régionaux (même de "droite") ont une politique favorable au transport ferroviaire, mais, comme tout le monde le sait, ils n'ont pas les moyens financiers de redresser complètement la barre (ils font quand même des choses intéressantes). Ton affirmation est donc loin d'être étayée.

Alors les anecdotes oui c 'est bien, mais au delà...ça apporte quoi au débat ?

Tu veux parler des récits factuels ? De mon point de vue, ils sont beaucoup plus intéressants et informatifs que tes propos.

Hormis un constat de dégradations lentes mais affirmées avec le temps.....hormis se rassurer que l'on n'est pas le seul à faire un même constat ...hormis le fait que c 'était mieux avant et que l'on se souvient d'un temps.....?

J'apprends beaucoup de choses dans ce que je lis des contributeurs que tu critiques.

J’espère vivement que tous les contributeurs à ce sujet font des copier collés aux directions régionales, commerciales sncf et à leurs élus locaux régionaux nationaux ....parce que sinon ça restera de l'entre soi !

Certains contributeurs sont actifs dans des associations de défense des usagers, donc tu peux leur donner des leçons mais je ne suis pas sûr que tes propos non constructifs leur amènent beaucoup d'aide.

Et pour ton information curieusement le train je le prends toujours et notamment lorsque je voyage 3/4 fois dans l'année à l’étranger. Pose toi la question de savoir pourquoi ?

Et bien relate nous ton expérience des trains à l'étranger, ça me semble plus intéressant que tes considérations générales floues.

(même si d'une façon générale dans notre ex Europe de l'ouest et à pays comparables ça ne va pas non plus en s'améliorant....Hormis la Suisse aux dires des uns et des autres mais qui ne fait pas partie de l'Europe en tant que telle..).

Je prends aussi le train à l'étranger plusieurs fois dans l'année et je ne partage pas le point de vue que ça ne va pas en s'améliorant (je respecte bien sûr ton point de vue là-dessus qui s'explique sans doute par des conditions d'utilisation différentes ou des attentes différentes)

Aller revenons au sujet "a nous de vous faire détester" le train puisque c 'est le sujet.

Oui, et souffre que les contributeurs du forum s'expriment à ce sujet même si ça semble te déplaire.

Bonne soirée.

[OCCITAN]

Bonsoir,

Déjà que si les grands quartiers de Paris ne sont pas mis à feu et à sang, rien ne bouge : je suis désolé de le constater, mais c'est bien ainsi que les évènements viennent de se dérouler, non ? (Quoi que l'on puisse penser de la nature des revendications et des manifestations).
Et encore, sur le fond, "les systèmes" restent bien en place.

Idem, sans entrer dans les détails, pour les élections, dont le résultat reste très assujetti à la puissance de feu financière des candidats.

Conclusion : personne ne pense changer quoi que ce soit en participant à un forum. Si non, ça se saurait !

Néanmoins les convergences de vue exprimées par la plupart des usagers-contributeurs permettent de dégager quelques contre-vérités par rapport au discours dominant....

C'est une façon de toucher "grandeur réelle" les conséquences de certaines décisions, aussi bien que dans la plupart des journaux...

[gilles74]

Je persiste à penser et à affirmer que plus de gens que l'on croit sont attachés au train! Evidemment ce n'est pas la pensée dominante dans les médias, qui se gargarisent de l'équation train=SNCF=mauvaises dessertes=incidents mal résolus=grèves, bien aidés il faut le dire par une direction qui applique avec zèle les directives dictées par certains lobbys économico-politiques, et des syndicats complètement aveugles.
Et je persiste à penser et à affirmer qu'une desserte bien montée, avec des correspondances bien étudiées, avec un effet réseau dynamique, ne peut qu'être synonyme de succès.
Rendez-vous quelques mois après la mise en service du CEVA, si les pressions de ces lobbys n'empêchent pas d'avoir des grilles de desserte pratiques, faciles à lire, avec des fréquences correctes.
Comment les tramways sont revenus? Il a fallu que le lobby du BTP y trouve une mine d'or et fasse en sorte que cette solution de transports publics urbains soit pertinente. Les collectivités ont mis en route le truc, et les succès ne se démentent pas!
Plus haut, j'ai lu une phrase concernant la ligne Nantes Bordeaux, qui est l'exemple même de ce qui pourrait être un succès avec une desserte cadencée, pas forcément avec des temps canons que les gens ne recherchent pas à tout prix, mais ce qu'ils cherchent, c'est d'avoir plusieurs solutions pour leurs déplacements, pas un train, et puis deux heures sans rien.
Là où le train est imbattable, c'est pour l'accès dans les centre-ville. L'exemple de Lyon est clair. Il suffit de s'être retrouvé dans un car remplaçant un train pour comprendre que lorsque c'est prévu pour travaux par exemple, il faut, si on le peut, trouver une solution pour éviter cette galère! Ce que pas mal d'utilisateurs du train font, l'occupation de ces cars montre pratiquement deux tiers de voyageurs en moins par rapport au trains qu'ils remplacent.

[OCCITAN]

Bonjour,

Si chacun dans ce débat s'accorde sur le diagnostic, (un service ferroviaire déficient, "boiteux", mal déployé, mal calibré, donc souvent inapproprié), certains identifient la source de ce constat dans une évolution de la société et des techniques, alors que d'autres pencheraient davantage vers des choix d'options plus politico-économiques.

Bien que l'avion, l'autoroute et l'aménagement du territoire aient infléchi la part de chaque mode de transport, le ferroviaire n'a pas, aujourd'hui, trouvé une alternative moderne, et efficace de substitution qui s'imposerait naturellement. (Pardon, mais les cars style Mende-Clermont-Ferrand, ou Epinal-St Dié, ça n'a pas l'air d'enthousiasmer "outre mesure" les usagers).

On ne va pas refaire le monde, mais il semblerait qu'une sauvegarde efficace du rail, lui rendant une forme d'attractivité "universelle", pourrait attirer beaucoup plus, qu'on veut bien nous le faire croire.
Trop cher ? A creuser et à comparer aux coûts des nuisances de la route, laquelle, au passage, y retrouverait quelques vertus oubliées.

Le fait, que, malgré tous ses déboires, les trains se remplissent me confortent dans cette idée.

Bref, pas demain la veille de voir s'équilibrer les mobilités... "au train" où vont les choses....

Pour rebondir sur les propos de Aig, et pour ce que j'en connais, le Lot, à Assier, proche de Figeac, et à Gourdon, ainsi que le sud-Aveyron notamment, abritent des associations qui se démènent pour la sauvegarde, voire le développement du rail.
Elles ont eu la satisfaction d'obtenir quelques résultats concrets.
Et je peux vous assurer que l'on n'y trouve aucun amateur compulsif de petits trains, peu de politiques "bornés et rétrogrades", mais, bien au contraire, des personnalités affirmées, particulièrement ouvertes, et érudites, d'origines multiples.

[OCCITAN]

...Pour être tout à fait complet et objectif, j'ajoute que peu d'éleveurs, ou d'agriculteurs, peuplent ces associations de défense du rail en milieu rural, non pas que ce moyen de transport ne leur serait d'aucune utilité, directe, et surtout indirecte, (ils sont obligés à accomplir des kilomètres de voiture pour aller chercher le "correspondant étranger" de leur fils en souffrance à Toulouse ou à Montpellier... entre autres exemples), mais du fait qu'ils sont déjà très préoccupés par leur conditions propres de survie, et amplement contraints par un emploi du temps souvent très dense...

[rail45]

Même le soir de Noël c'est le bazar.
Panne de signalisation quelque part entre Juvisy et Etampes.
Bloqué depuis plus d'une demi-heure en gare de Juvisy avec le train 3917 et devant ça ne bouge pas.
Le Paris - Tours de 17h37 et le Paris -Orléans de 18h25 sont actuellement affichés aux Aubrais avec des retards respectifs de 1h20 et 1h00.
Mais quand on regarde l'application SNCF sur la position des trains rien ne bouge.
Mon fils est avec moi.
Il m'a dit : "pour avoir des trains à l'heure il faudrait qu'on habite en Suisse".
Et ce matin dans l'autre sens, remarquant une nouvelle fois l'absence de contrôle il m'a dit : "en fait les contrôleurs sont sûrs de toucher leur salaire alors ils n'en ont rien à faire de contrôler le train ou non".
Là il est calme mais il commence à s'impatienter.
Il a déjà subi une fois un retard d'une heure sur le même train avec moi et surtout un autre de 4h30 sans prise en charge digne de ce nom cet été avec sa maman, ce qui leur avait fait manquer leur avion et les avaient privés de vacances dans la famille de sa mère au Maroc.
Dans ces conditions, et voyant aussi chaque jour les différents retards que je subit, cela ne l'incite guère à aimer les trains, bien au contraire.
Et cela risque de se répercuter plus tard quand il sera en âge de choisir son mode de transport.
Et compte-tenu de ces mauvaises expériences, je doute fort que le train lui viendra à l'esprit comme moyen de déplacement.
Sinon pendant que j'écris ces lignes, il n'y a pas eu une seule annonce pour nous informer de l'évolution de la situation depuis plus de 20 minutes.
SNCF : A nous de vous faire détester le train.

[rail45]

Ah ça y est on repart enfin.
+ 45 minutes pour le moment et les deux trains précédents en sont désormais à 1h50 et 1h10 de retard.
La routine habituelle sur notre ligne...

[rail45]

Ah ça y est on repart enfin.
+ 45 minutes pour le moment et les deux trains précédents en sont désormais à 1h50 et 1h10 de retard.
La routine habituelle sur notre ligne...

Finalement 1h01 de retard à l'arrivée aux Aubrais.
La SNCF vous souhaite un joyeux Noël !

[rail45]

Bonjour

Le Thello Paris-Venise et les grèves CGT "de fin d'année" .. , voir Le Parisien :

http://www.leparisien.fr/economie/les-n ... 976406.php

Le Thello ne passe plus par Vallorbe et le Simplon ?
D'après l'article mis en lien on parle de l'itinéraire via Ambérieu et Modane où les agents des postes d'aiguillages se sont mis en grève à l'initiative de la CGT, encore elle...

[Arnaud68800]

Comment le Cancer Généralisé du Travail justifie-t-il cette grève ?

[Train-Corail]

Casse du service public (enfin pardon Service Public), dégradation des conditions de travail etc.

[cisalpin]

Encore une grève +/- surprise qui prend au dépourvu de nombreux voyageurs , leur pourrit leur quelques jours de vacances , entraine dans beaucoup de cas des situations inextricables et des préjudices disproportionnés … c'est scandaleux et immoral , particulièrement pour une relation internationale unique et longue distance , sans possibilités alternatives équivalentes …

on remarque au passage que les sociétés privés ne sont pas à l'abri des comportements archaïques et irresponsables de certains employés de la forteresse SNCF ; les compagnies de fret en sont souvent victimes , et l'annulation du thello en est également l'illustration , ce qui doit décupler la jubilation des fauteurs de troubles ...malheureusement , le client , fret ou voyageur , aura bien du mal à dénouer les responsabilités et mettra tout le monde dans le même panier ...

une question : ce train ne passe t'il pas habituellement par Vallorbe ? si oui , que vient faire là la grève des agents de Chambéry et Modane , si on en croit l'article ? et si non , un détournement par cet itinéraire n'était il pas possible ?

au passage , 500 voyageurs , ce n'est pas rien , et ça démontre que ce train de nuit 'ringard et dépassé ' , unique survivant de l'hécatombe des express internationaux nocturnes desservant la France ,( hormis les relations atypiques vers la Russie) , continue à attirer une clientèle significative malgré des prestations médiocres , les retards habituels , les temps de parcours peu performants (14 h de Paris à Venise , contre 12 h il y a 40 ans, voir 11h avec le Cisalpin ) …
500 voyageurs ? on ne peut pas vraiment parler d'un marché de niche' , terme souvent employé , avec un brin de mépris ou de condescendance à propos des trains de nuit !
qu'en serait il avec un service robuste , fiable et de haute qualité ?? reflexion qui aurait pu s'appliquer à de très nombreux trains de nuit aujourd'hui défunts ...

[Arnaud68800]

Casse du service public (enfin pardon Service Public), dégradation des conditions de travail etc.

La rengaine habituelle donc, avec cet heureux hasard de calendrier pour choix de date...

Quand est ce que le Cancer Généralisé du Travail comprendra que ce n'est pas en se mettant à dos les clients que ses revendications (qui ne sont pas toutes insensées) trouveront écho ?

[rail45]

Pour avoir pris le Thello en octobre 2015 de Milan à Paris, ce jour-là il était archi-plein malgré ses 15 voitures.
Par contre 6h de retard à l'arrivée à Paris :
- 2h30 à Brigue car on était en pleine crise des migrants et la police des frontières suisse a fait le ménage (au moins une dizaine de personnes expulsées dans chaque voiture).
- le reste à Dijon car suite à notre retard on s'est retrouvé dans une fenêtre de travaux sur la ligne Impériale qui était coupée jusqu'à 13 h.
J'avais du payer plein pot mais du coup j'avais pris un TGV pour rejoindre Paris plus tôt (et au passage une demi-heure de retard pris par ce TGV...).
Et quand je prenais le train à Paris-Lyon je voyais régulièrement le Thello le soir et il y a toujours du monde.
Notamment beaucoup de groupes de touristes japonais ou chinois qui enchaînent les visites de Paris et de Venise.
Par contre question confort, c'est plutôt limite, car il s'agit de voitures-couchettes maintenant très anciennes et malgré un coup de peinture extérieure elles ne font pas illusion et elles accusent leur âge.

[rail45]

Matinée ordinaire sur le POLT :
- 3604 : retard annoncé 15 minutes
- 3614 : retard annoncé 210 minutes
- 3624 : retard annoncé 210 munutes
- 3634 : retard annoncé 60 minutes
Que dire de plus ?

[gilles74]

Ces histoires de grèves de Noël et du jour de l'an m'ont toujours horripilé. Lorsque j'étais en activité, je savais que c'était une fête à la maison sur les deux. Parfois même les deux au boulot, avec un arrangement sur les horaires pour être présent au repas familial de l'une d'elle. j'ai toujours su que c'était un dû au Service Public et au statut. C'est une négation du service public que de ne pas vouloir l'assurer, de son essence même et du statut qui doit protéger les salariés en échange d'un service sans faille. Mais toutes ces notions sont devenues ringardes dans le vent qui souffle du plus haut en ce moment. Bon, le statut n'est plus, et ce n'a dégouté que les plus sérieux ( une grande majorité ), ceux qui assurent sans broncher leur devoir. Les autres s'en fichent comme avant. Résultat: les embauches sont encore plus difficiles ( exemple, le nouvel atelier d'entretien du CEVA d'Annemasse qui ne trouve personne! ), et le tournus est inquiétant, même chez les conducteurs, ce qui n'existait pas avant.
Pour la question des trains de nuit, bien sur que c'est au delà d'un marché de niche. La propagande....pardon, la com'...., a bourré le mou des gens en affirmant ces trains démodés et inutiles. Les marketeurs sont capables de vendre du sable aux bédouins, et l'inverse est possible, ces même trouvant miraculeusement toutes les vertus aux trains de nuit si le vent tourne.
La clientèle de ces trains ne s'est pas enfuie, elle a été mise à la porte.
Ce qui m'étonne, c'est que les rares trains de nuit restant sont souvent complets, la clientèle trouve cette solution toujours pertinente. Cette remarque concerne d'ailleurs les TER, Intercités, bien remplis, même sur des lignes sabotées à petit feu, comme Nantes Bordeaux, ou Paris Mulhouse.

[DELATTRE Didier]

Bonjour

Le Thello Paris-Venise et les grèves CGT "de fin d'année" .. , voir Le Parisien :

http://www.leparisien.fr/economie/les-n ... 976406.php

il n'y a pas que le Thello qui ait été impacté par ce mouvement social , l'Eurostar 9096/7 Londres Bourg St Maurice a été retenu en gare de Chambéry jusqu'a 6h00 du mat heure de réouverture de la ligne de la Tarentaise il est arrivé a BSM a 7h57 au lieu de 6h16

[rail45]

Et le b....l continue sur Paris - Orléans.
Je suis dans le 14050 Orléans 9h28 - Paris 10h35.
Au lieu d'une rame Corail de 9 voitures et 700 places, cette bande d'incompétents qui gère la ligne n'a rien trouvé de mieux que de mettre deux rames automotrices Z 21500 à la place ! Capacité : 440 places assises.
Même en montant à Orléans j'étais déjà debout !
Là on est aux Aubrais et c'est un foutoir indescriptible pour que tout le monde puisse s'entasser.
C'est vraiment du grand n'importe quoi.
Message récurent que l'on entend dans la rame c'est "vivement la privatisation".

[rail45]

Sur le POLT : 3614 retard passé à 270 minutes, 3624 finalement supprimé, 3634 retard passé de 60 à 120 minutes.
Dans le 14050 on a eu le droit à une annonce du contrôleur: "pour les places assises c'est les vieux, les femmes et les enfants d'abord".
Au secours !
Le navire SNCF est en train de couler !
Bienvenue à bord du "Titanic Express".

[Mathieu]

Le Thello ne passe plus par Vallorbe et le Simplon ?

Seulement les fins de semaine (alors numéroté 220/221), en semaine il passe par Modane (alors numéroté 200/201).

[OCCITAN]

Bonjour,

Gilles74, bien sûr que oui, une part significative de déplacements se ferait en train plutôt qu'en voiture, dans de nombreux cas de figure, à en croire les entourages, plus nombreux que les participants à ce forum.
La qualité de la prestation notamment, en décide autrement.

Celà me rappelle ce témoignage d'un couple actif qui dut, pour se rendre à Paris visiter leur famille, se rabattre sur le train à la suite de l'indisponibilité de leur voiture.
Révélation totale, et regrets de ne pas y avoir pensé avant, lesquels malgré les aléas du transport collectif, les firent, par la suite, abandonner tous les soucis de la voiture, bien connus en ces circonstances.

Lorsque l'on déplore les dysfonctionnements et les organisations déficientes du chemin de fer, il ne s'agit ni de nostalgie, ni du retour vers le passé, tant les personnes rencontrées dans les trains ne font nullement penser à des voyages du 3°àge ! Même en trains de nuit !
Les quelques uns qui avons un peu "de bouteille", avons néanmoins quelques références pour, comme je l'ai déjà fait, mesurer par exemple, l'impact de ces mises à quai tardives de trains ultra-modernes, alors que naguère des machines à vapeur soumises à des logistiques aussi lourdes que leur préparation était interminable, se mettaient en tête des trains globalement "à l'heure"! Constat cruel, non?

L'organisation du chemin de fer me fait penser, toute proportion gardée, à celle de l'hôpital. Sauf que lorsque l'on est malade, on n'a pas le choix.
Services couteux pour la collectivité,, des optimisations aux résultats très contreversés, des coupes sombres tous azimuts, et au final, malgré un niveau technique de premier plan, des services défaillants, du personnel affligé, des patients/usagers insatisfaits pour rester modéré dans mes propos...

[gilles74]

Et le b....l continue sur Paris - Orléans.
Je suis dans le 14050 Orléans 9h28 - Paris 10h35.
Au lieu d'une rame Corail de 9 voitures et 700 places, cette bande d'incompétents qui gère la ligne n'a rien trouvé de mieux que de mettre deux rames automotrices Z 21500 à la place ! Capacité : 440 places assises.
Même en montant à Orléans j'étais déjà debout !
Là on est aux Aubrais et c'est un foutoir indescriptible pour que tout le monde puisse s'entasser.
C'est vraiment du grand n'importe quoi.
Message récurent que l'on entend dans la rame c'est "vivement la privatisation".

La rame de 9 voitures n'est pas là, raisons? Deux solutions possibles, soit le train est supprimé ( facilité, PIPE ), soit les responsables opérationnels trouvent une solution, toujours bancale, des Z 21500 dans le cas cité, qui trainaient par là, en s'assurant qu' l'on ne déshabille pas Pierre pour habiller Paul, avec la chance que l'agent de conduite soit autorisé à ce type d'engin ( ouf, là, il y a une part de chance ). j'imagine que la suite va être d'engueuler ces opérationnels: " qui va payer l'utilisation de ce matériel, à qui facturer... ) Les faiseurs de camemberts se moquent des conditions de transport!
La privatisation comme solution? ..... Comme pour le Thello même sans grèves SNCF: on a des cars si le train a un soucis, c'est ça et pas autre chose!
Voir une privatisation comme solution miracle tient du doux rêve! Que ce soit la SNCF ou autre, une réserve en rame et en agents a le même coût, et comme l'opérateur aura raflé le marché sur un moins disant, pas sur qu'il mette en place les moyens de palier à la moindre défaillance. La fiabilité a un coût, et le risque est pris en compte. Et c'est le payeur ( la Région ) qui décide, privé ou public!
L'idéal serait d'avoir une rame de réserve à Paris, une à Orléans, et une à Tours! Qui va en assurer le financement, privé ou public?
J'ai connu la banlieue Montparnasse avec une réserve montée en pointe de matinée à Versailles Chantiers ( le soir la rame était à Paris )en Vb2n/25500. On sortait une fois sur 3 en moyenne, mais à l'époque, pas de péages, l'engagement en rame vide ne coûtait rien en prix de sillon! C'était vite fait: la radio disait " mécanicien de la rame de réserve, tu pars en (n° de marche à vide ) Rambouillet pour faire le ..... départ à .... " , et roule ma poule!
Maintenant serait ce possible avec autant de réactivité? Public ou privé ne changerait rien!

[rail45]

Pour le 14050 on nous a déjà fait le coup l'été dernier.
Pour faire des économies en agents de manoeuvre en gares d'Orléans et d'Austerlitz ce train avait déjà été assuré en rames Z 21500 sans se soucier que c'est justement pendant les vacances scolaires que ce train de milieu de matinée est le plus chargé.
Et j'ai bien peur que demain et les autres jours de cette semaine et de la semaine prochaine le même foutoir recommence.

[rail45]

La saga du POLT continue :
- le 3614 en est désormais à 320 minutes de retard.
Edit : 360 minutes. 6 h pour amener une locomotive de secours de Limoges à Argenton-sur-Creuse !
- le 3634 est passé à 150 minutes
- le 3644, pour faire bonne figure, vient aussi de rejoindre le clan des trains en retard. Il a pour le moment 20 minutes dans la vue.
Ah non pardon, cela vient de passer à 30 minutes et ce n'est sans doute qu'un début...
Y aura-t-il un train à l'heure sur cette ligne aujourd'hui ?
Mystère.
En tout cas c'est bien mal parti.

[Aig]

mais lorsque je vois que la journée de travail d'un cheminot se limite à trois allers-retours Rennes - Saint-Malo et à la préparation de la rame en début de journée (qui prend 30 minutes ?), je me pose quelques questions quant à sa productivité.

Si c'est bien le cas, je trouve que c'est tout à fait honorable. Rennes-Saint-Malo en TER, c'est 1h05, parfois un peu plus. 6 trajet, ça fait 6h30 de conduite. Il y a la préparation de la rame en début de journée, un certain temps de présence avant et après chaque trajet où le conducteur ne se tourne pas les pouces, on est vite aux 8 heures de temps de travail, surtout que parfois tout ne fonctionne pas comme il faut.

Bonne journée.

[gilles74]

Ce qui m'hallucine, c'est de lire des propos déformant les écrits! Le politiquement correct veut donc que la privatisation soit LE remède, et tout propos déviant voué à être diabolisé!
Mettre en avant qui si on veut assurer une desserte fiable, il faut donner les moyens, que l'opérateur soit public ou privé, ce serait blasphématoire?
Bien sûr, une desserte étoffée permet de réduire les coûts unitaires, mais en quoi un opérateur privé ou public présente une différence?
Pas contre, la question de la gestion est importante! Quand une autorité de tutelle veut se débarrasser d'une entreprise comme la SNCF, elle met en place les hommes sans scupules qui préfèreront passer pour des incapables afin de continuer leur plan de carrière.
Avec une tutelle honnête, une vraie direction, de vrais cheminots dans la hiérarchie, face à un opérateur privé en mains de fonds de pensions l'oeil rivé sur la courbe de la valeur boursière, je n'ai aucun doute sur celui qui sera le plus efficace en termes de services rendus.
Ce sont deux exemples extrêmes, évidemment exagérés, tout étant plus nuancé dans la réalité.
De toute façon, le dernier mot reviendra aux politiques, Etat ou Régions, et les influences des lobbys seront toujours aussi importantes. Ou alors se constituera un lobby du transport ferroviaire, mais ce qui se passe dans le fret montre bien qui est le plus puissant et...."influent".
Pour le contenu des journées de travail, bien sur qu'un cadencement intégral améliore la productivité, avec des rotations régulières. En Rhône-Alpes, on a vu des journées de travail très productive, avec par exemple des journées au taquet, comme deux journée du Dépôt d'Annemasse comprenant un aller-retour et demi Genève Lyon Genève Lyon, suivi le lendemain de la même inversée! A côté, il reste toujours des poussières de journées difficilement additionnables qui font baisser la productivité.

[greg59]

Afin d'être plus attractive, la concurrence cherchera à réduire les coûts fixes (qui représentent la majorité des coûts des activités de réseau tel que le ferroviaire) en faisant des économies d'échelle, donc à les répartir sur un plus grand nombre de train.
Les premiers postes qui seront alors touchés seront ceux de management car peu productifs, et les roulements des conducteurs (et par extension les rames, pour mémoire ces dernières ne doivent pas rouler beaucoup plus que 4 ou 5 heures par jour en moyenne ?). Je n'ai pas suffisamment d'éléments pour pouvoir en juger - mais lorsque je vois que la journée de travail d'un cheminot se limite à trois allers simples Rennes - Saint-Malo et à la préparation de la rame en début de journée (qui prend 30 minutes ?), je me pose quelques questions quant à sa productivité.

Si les cheminots font autant d'heure ou peu selon toi, il doit surement y avoir une raison, peut être sécuritaire, et de norme de sécurité du personnel, sur la conduite et temps de travail ?

Dès lors, à l'ouverture de la concurrence, SNCF perdra tous ses lots, puis au fur et à mesure qu'elle sera confrontée à ses concurrents elle transformera ses structures de coût et en gagnera 2/3... C'est ce qui s'est passé à la DB il y a 20 ans, qui désormais propose des offres cadencées et ponctuelles en régional.

Aux dernières nouvelles la DB n'est pas si performante, et en terme de ponctualité, il y a pas mal de retard, surtout cette année, pourtant, c'est une compagnie qui est privée, comme quoi !

[gilles74]

Il n'y a pas de contraintes spéciales qui limiteraient les contenus des journées de travail des conducteurs de train. Il n'est pas rare pour un conducteur de fret d'être en tête de train 6 heures sans arrêter! En en voyageurs, un Lille Marseille en TGV représente une belle durée aussi!
Je me souviens, quand j'étais à Trappes, de nuits haut le pieds Vaires, suivi d'un train venant de Strasbourg et emmené jusqu'au Croisic! Avec le retour la nuit suivante.
La conduite d'un train requiert beaucoup d'attention, mais avec une charge mentale variable. Pour prendre exemple des trains cités ci dessus, beaucoup d'attention sur la Grande Ceinture, traversée de Valenton, manoeuvres à Versailles pour raccorder une tranche de Lille, puis beaucoup moins de charge mentale jusqu'à Nantes, avec une pointe pour traverser Le Mans, tout en restant vigilant aux éventuels événements imprevus. Cela fait dans ce cas 7 heures en tout en tête!
Ce qui fait les journées peu productives, ce sont les horaires qui imposent parfois de longues attentes ( que je n'ai jamais aimé ), pour les agents et le matériel, alors que durant ce temps, parfois plus de 2 heures, on aurait pu assurer un aller-retour sans qu'il en coûte! Mais les calculs à coût kilométrique constant sont faux! Un train assuré en creux de journée de travail n'impliquant pas de matériel ni d'agents supplémentaires ne coûte presque rien! Il convient d'ajouter à ça l'effet pervers des péages au kilomètre, sans la modulation qui serait judicieuse en fonction du nombre de circulation. La première coûte beaucoup, la deuxième moins, et ainsi de suite.
Avec le mode de calcul actuel, une journée complète, engin et agent, qui revient à telle somme pour 4 heures de travail de conduite et de mouvement pour l'engin, double si on arrive à la faire durer 8 heures, ce qui est faux!
Qui aura l'audace de fiche un grand coup de pieds là dedans? Ce serait un des rares aspects positifs de la mise en concurrence, mais il n'est pas sur non plus qu'un opérateur entrant répercute l'intégralité d'un nouveau calcul.

[sanglier08]

Bonjour,
l'avantage du privé, cela serait comme en Allemagne, "foutre un gros coup de pied" dans les choix du matériel, la SNCF, c'est Alstom/Bombardier, la DB c'était Siemens, la concurrence allemande a pris du Stadler, un matériel au confort impressionnant pour du simple matériel régional (RE14 de Berlin). De même, la concurrence réussira à forcer la main à SNCF réseau, afin d'avoir un vrai cadencement à l'heure (pas des blancs travaux de 10h à 14h (je caricature un peu, quoi que)), une amplitude horaire plus large, ce que RFF avait un peu réussi, mais que SNCF réseau détricote allégrement.

[Anton]

Dans le registre "on s'en fout de faire rouler des trains vides", je vous propose le TER Lyon/Tours d'aujourd'hui.
Fermé à la vente, OuiTruc l'annonce comme complet... Emprunté ce soir sur une grande partie du trajet, pas eu un 16848 aussi vide depuis 2 ou 3 ans.
De qui se moque-t-on ?...

[gilles74]

Dans le registre "on s'en fout de faire rouler des trains vides", je vous propose le TER Lyon/Tours d'aujourd'hui.
Fermé à la vente, OuiTruc l'annonce comme complet... Emprunté ce soir sur une grande partie du trajet, pas eu un 16848 aussi vide depuis 2 ou 3 ans.
De qui se moque-t-on ?...

C'est un TER, il est à réservation obligatoire?

[Anton]

Il n'y a pas de TER à résa obligatoire... En plus, en temps normal, les 16840/1 et 16848/9 sont en UM2 de XTER tri-caisses, donc c'est très étrange.
A noter le capot avant ouvert, et la porte d'accès avant qui ne s'ouvrait qu'avec le contrôleur...

[Nemo]

Vu sur Twitter :

Olivier Piazza
‏ @olivierpiazza

#sncf La phrase culte du jour (contrôleuse) : « Sur #OUIGO les correspondances n’existent pas. C’est le principe des low-cost » (à une voyageuse inquiète du retard de 30’ du TGV). Et elle a l’air de croire à ce qu’elle dit.

Payer plus cher pour arriver plus tard, la #teamTGVinOUI a fait très fort :

[gilles74]

Vous ne comprenez décidément rien au marketing!

[Jojo]

Dans le registre "on s'en fout de faire rouler des trains vides", je vous propose le TER Lyon/Tours d'aujourd'hui.
Fermé à la vente, OuiTruc l'annonce comme complet... Emprunté ce soir sur une grande partie du trajet, pas eu un 16848 aussi vide depuis 2 ou 3 ans.
De qui se moque-t-on ?...

C'est un TER, il est à réservation obligatoire?

Il n'y a pas de TER à résa obligatoire... En plus, en temps normal, les 16840/1 et 16848/9 sont en UM2 de XTER tri-caisses, donc c'est très étrange.

Ils ferment à la vente des TER quand ils prévoient qu'il sera très plein. C'est habituel lor des super-pointes neige entre Lyon et les Alpes, ça a peut-être été étendu à Paris-Dijon-Lyon suite au foutoir de l'été dernier.
Ils ont peut-être simplement été trop optimistes pour ce Tours-Lyon.

[rail45]

Pour les deux TGV ci-dessus, celui de 6h07 marque un arrêt à Valence où il se fait dépasser par le Ouigo de 6h12 !

[gilles74]

Plus possible de prendre un billet ouvert pour les ter?