[Lyon] Réseau TCL

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yanns040586
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par yanns040586 »

À première vue :

Manque de capacités sur les lignes "C" principalement, qui pourrait être résolu en partie par la mise en service d'articulés (C6, C9), y compris sur les lignes de trolleybus (C11, C13, C14).
Manque d'ambition au niveau du réseau de nuit et déjà en soirée.
Manque d'ambition au niveau du partage de voirie : peu de sites propres ou de voies réservées pour les bus même dans des zones où il y a de la place, pas assez de pistes cyclables sûres, etc...
Des projets modes lourds fondés sur des vœux politiques pas forcément les plus utiles, ou utiles à une trop faible part de la population comparé au coût (métro E en première ligne)
Tarification qui n'intègre pas les TER, et donc Tram-Train de l'Ouest Lyonnais sous-utilisé malgré une desserte intéressante
Enfin, pas de réflexion sur la réutilisation d'anciennes infrastructures : tunnel des funiculaires Croix-Rousse <> Rue Terme et Saint-Paul <> Fourvière réutilisables ? alors que G. Collomb avait parlé lors des avant dernières élections la réouverture du premier comme remonte-vélo à minima par exemple... Maintenant, c'est oublié, mais on n'a jamais eu de retours...

Puis on va arrêter de charger la mule :lol:
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greg59
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par greg59 »

Au contraire, il faut un maximum de points faibles pour mon étude de Lyon, donc si tu en as d'autres n'hésites pas ! J'ai fais la partie point fort du réseau et critique du programme de transport, notamment ligne E.
Merci pour ces premiers retours ! ;)

Par contre Perrache, et Charpennes, les stations pas profondes ne sont pas une contrainte, ou du moins pas un point faible, du réseau, pour Perrache, il suffit de l'enterrer, certes, il y a aussi la perturbation avec, notamment la fermture de la station pendant la durée des travaux, mais visiblement la variante ligne A a été étudié pour le Métro E vers Alaï, donc faisable
Pour Charpennes, elle restera très longtemps terminus, voire même terminus définitif, puisque le T1 et T4 vont à Doua.
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nanar
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

Salut
greg59 a écrit :pour Perrache, il suffit de l'enterrer, certes, il y a aussi la perturbation avec, notamment la fermture de la station pendant la durée des travaux, mais visiblement la variante ligne A a été étudié pour le Métro E vers Alaï, donc faisable
Ben non, pas forcément faisable, puisque c'était une étude de faisabilité, qui a justement éliminé cette variante. 8-)
Je pense que la station Perrache ne sera jamais enterrée.

Parmi les défauts : insuffisance de desserte de périphérie à périphérie.
Soit les lignes bus n'existent pas, soit elles ont des dessertes trop faibles
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
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tounin
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par tounin »

Article de France 3 Rhône-Alpes : https://france3-regions.francetvinfo.fr/auvergne-rhone-alpes/rhone/lyon/bus-lyonnais-sort-route-plein-lyon-pas-victime-1476627.html

Un bus lyonnais sort de route en plein Lyon, pas de victime

Image
Le bus a terminé sa course contre les arbres et le mobilier urbain de la place Abdel Kader, dans le 7e arrondissement de Lyon, ce lundi 16 mai. / © France 3 / Renaud Gardette

La conductrice d'un trolleybus de Lyon a perdu le contrôle de son véhicule ce mercredi en début d'après-midi, dans le 7e arrondissement. Le bus a terminé sa course en percutant un arbre et du mobilier urbain, sans faire de victime.

La conductrice d'un trolleybus a perdu le contrôle de son véhicule ce mercredi, vers 13h, dans le 7e arrondissement de Lyon. Le bus a terminé sa course sur la place Abdel Kader, en percutant un arbre et du mobilier urbain, sans faire de victime.

Le bus desservait la ligne C4 des Transports en Commun Lyonnais (TCL). Il manoeuvrait avant de prendre son service en direction de la Cité Internationale, et ne transportait donc aucun passager.

Selon des témoins, la conductrice a indiqué que le bus n'avait plus de freins. Elle aurait engagé une sortie de route volontaire pour parvenir à arrêter le véhicule en percutant le mobilier urbain. Elle est "relativement choquée, mais indemne", rapportent les TCL.

Par ailleurs, des piétons qui se situaient sur la voie publique se situaient "à proximité" du bus lorsque la conductrice a perdu le contrôle, mais aucune victime n'est à déplorer.
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greg59
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par greg59 »

Est ce qu'un de vous Lyonnais est au courant de discussion sur un prolongement du métro au Nord de Charpennes ?
http://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic ... 41#p679841
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par yanns040586 »

Il n'y a pas à ma connaissance de discussion, du tout, puisque le nouveau PDU n'en parle pas une seconde., et pourtant, il est tracé jusqu'à au moins 2030 et prépare la suite déjà un peu...
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par greg59 »

nanar a écrit :Oui, ils en ont parlé, ici :
https://www.google.fr/maps/@45.77353,4. ... 312!8i6656
Peux tu être plus explicite, de ceux qui ont discuté ? Membre du SYTRAL ? 2lus du Nord de Lyon et de Lyon ? Autres genre Think Thank Lyonnais, etc... ?

Sauf, si c'est une blague ton lien ? Si c'est le cas, bien joué ! 8-)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par Lyon-St-Clair »

À Lyon si tu veut discuter affaires au café, tu va au café des négociants :P ;)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

greg59 a écrit :
nanar a écrit : Sauf, si c'est une blague ton lien ? Si c'est le cas, bien joué ! 8-)
YES. It's à JOKE :beammeup:
Aucune personne sérieuse et dotée d'autorité n'évoque sérieusement un tel prolongement.
Sur le forum PSS, Myrza dit l'avoir lu dans le journal municipal de Villeurbanne ou Vaulx-en-Velin : dans le numéro d'avril ?
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par greg59 »

YES. It's à JOKE :beammeup:
Aucune personne sérieuse et dotée d'autorité n'évoque sérieusement un tel prolongement.
Sur le forum PSS, Myrza dit l'avoir lu dans le journal municipal de Villeurbanne ou Vaulx-en-Velin : dans le numéro d'avril ?
Bien tombé dans le panneau pour ma part....
:bravo: :beammeup:

Concernant l'article du métro, je suppose que c'est le magazine de la Ville de Vaulx en Velin du mois de mai : http://www.vaulx-en-velin.net/vaulx-en-velin-journal (n°176)
C'est en commentaire des opinions politiques, en pages 11 que l"on retrouve l'idée d'un métro dans cette ville, pour la ligne A notamment, si j'ai bien compris.... ;)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par yanns040586 »

Si c'est bien ça, on n'en a pas reparlé depuis... 1960 environ parce que dès le départ le trajet du métro était dessiné de façon à contourner Vaulx Centre :lol:

En tram par contre, un prolongement de l'infrastructure des T1 et T4 (mais sans prolongement des lignes actuelles qui sont déjà bien longues) vers Vaulx est possible puisque La Doua n'est pas très loin, tout comme la création d'une ligne de rocade depuis Bron serait souhaitable...
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par CFVE »

Bus TCL partis en fumée : une erreur de droit annule l’enquête du Sytral.

Voir l'article de Lyonmag

Image

L'incendie d'un bus à Rillieux en 2013 - DR Julien Smati
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par Train-Corail »

Depuis 3 ans que j'emprunte occasionnellement la ligne C9, le SAEIV n'a toujours pas été corrigé: en effet l'arrêt avant l'hôpital neurologique n'est pas annoncé on entend juste "prochain arrêt".
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par greg59 »

Avenir Métro présenté par le SYTRAL : https://www.youtube.com/watch?v=DaYEaFRX_30&t=0s
Donc le dépôt Poudrettes sera augmenté de 20%, pour accueillir les rames MPL16 en plus, comme celle de Thioley de 20%
Coût investissement 430M€
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par Lyon-St-Clair »

On dit la Poudrette, du nom de la rue de la Poudrette voisine ;) Merci pour la vidéo. :)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

Représentation volontairement non differenciée du réseau TC urbains lyonnais en site propre & sur rails à l'horizon 2025/26
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 24009&z=13

105 km construits sur environ 50 ans (sauf tunnels des funiculaires creusés bien avant 1975)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

Le réseau ferroviaire (métro, tram, funiculaires) TCL transporte aujourd'hui 1125 000 voyageurs/jour.
On peut supposer que le réseau 2025 représenté en lien ci dessus transportera plus de 1 250 000 v/j
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par Tgb25 »

Bonjour,
La ligne de Tram T2 ira bientôt rejoindre le quartier de Confluence suite à son développement.
https://radioscoop.com/infos/tcl-le-tra ... nce_158326
:)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

Ca ne parait pas grand chose, mais il a fallu "ferrailler" des années pour convaincre le SYTRAL :

Le tram T2, dont le terminus est aujourd'hui au nord de la gare Sncf de Perrache
sera prolongé non pas à Suchet (juste au sud de cette gare) comme le Sytral l'avait décidé jusqu'à il y a moins de 2 ans,
mais à Hôtel de Région-Montrochet (900 mètres plus loin sur rails existants), afin d'accroître la densité de desserte TC du quartier de la Confluence en plein développement.

https://www.google.fr/maps/@45.7447082, ... a=!3m1!1e3

Les travaux (tiroirs de rebroussement) ne coûteront pas plus cher à HDRM qu'à Suchet (10 M€) où leur impact aurait d'ailleurs était assez négatif : 4 voies à quais, abattage des arbres, nombreuses aiguilles à l'emplacement de la voiture blanche; https://www.google.fr/maps/@45.7476294, ... 312!8i6656
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par greg59 »

Le chantier du prolongement de la ligne B a débuté depuis plus d'un an avec les travaux préparatoires, le chantier du métro sera officiellement lancé en septembre 2018, ouverture de la ligne B prolongée en Juin 2023

Rappel du projet :
- 2.50km de prolongement, 2 stations nouvelles (Oullins Centre et St Genis Laval Hopitaux Sud)

Je découvre via la publication du projet (visible en lien en fin de message) que les stations feront parties des 10 stations les plus fréquentées du réseau de métro :
- Oullins Centre auront 24 000 voy/j à son ouverture
- St Genis Laval Hopitaux Sud : 25 000 voy/j à son ouverture.

A l'ouverture du prolongement, la ligne B aura 40% de fréquentation en plus que maintenant, donc on passera de 160 000 voy/j à 225-230 000 voy/j en 2023-24

Vous trouverez l'ensemble des informations du projet, et du chantier à venir sur la droite du site (publication, lettre n°2) :
http://www.sytral.fr/69-metrob.htm

;)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

Ces chiffres de fréquentation, c'est de la com'.
Ceux annoncés avant 2013 pour la station Gare de Oullins ne sont pas du tout atteints : On est à peine à 70 %
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Message par greg59 »

Pour Oullins Gare, la fréquentation de 20 000 voy/j en objectif, n'inclut pas aussi la gare routière et la gare ferroviaire ? Puisque la station de métro Oullins Gare accueille 13 000 voy/j ;)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

C'était les prévisions pour la station de métro seule. :(
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Message par greg59 »

Ok, je pensais que c'était pour l'ensemble du pôle transport de Gare d'Oullins ;)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par yanns040586 »

Ce qu'il va se produire aussi, c'est que le trafic de la station Gare d'Oullins sera aussi diminuée parce qu'une partie de la clientèle descendra dorénavant aux stations précédentes...
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Message par greg59 »

Vidéo de présentation du prolongement du métro B à St Genis Laval Hopitaux Sud : https://www.youtube.com/watch?v=v2GiWwozfnQ
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Message par greg59 »

Simple question :
Les rames Citadis 402 circulent uniquement sur les lignes T3 et T4 ? Mais elle sont exploitées uniquement avec les rames de 40m, ou bien avec un mixte de 30 et 40m ?
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

Seule la ligne T3 est aujourd'hui desservie en Citadis 402 (et uniquement avec des 402).

La ligne T4 passera aux 402 en principe quand les travaux de croisement T4 / T6 en construction seront terminés, donc à la rentrée scolaire de l'automne 2018.
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Message par greg59 »

Ca marche, merci ! ;)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par SETRA S415 NF »

Le 2210 a brûlé mardi ...
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par Lyon-St-Clair »

Pour la t3 il faut y ajouter les 302 de la T4 qui je suppose sortent du dépôt et qui font un aller en service commercial pour rejoindre la Part-Dieu, ou l'inverse.
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par Lyon-St-Clair »

C'est un troll ou tu crois vraiment à tes idées farfelues complètement claquées ?
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par SETRA S415 NF »

Le REAL selon moi ne se fera pas et c agglomération lyonnaise donc St Etienne, Vichy, Orange :lol: :lol: , Annonay, Valence, Chambéry, Aix-les-Bains etc etc ça va même jusqu'à Genève, Modane du coup c plutôt un train de région plus un train de banlieue lol et nous à St Etienne on en voudrais pas .....
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par Sasomo »

Je trouve ça génial! J'adopte tout de suite, arrêtez tous les projets ou travaux en cours, c'est le meilleur plan du monde!

Non sérieusement, prendre au moins en compte les projets en cours serait déjà une bonne idée pour tes rêves de mobilités ;)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par yanns040586 »

Avant tout projet de RER, il faut s'appuyer sur la demande.

RER de l'aire urbaine "lyonnaise" :
-Lyon-Saint-Étienne, cadencé à 30 minutes toute la journée, c'est pas mauvais, c'est même une évidence.
-Cadencement 30/60 minutes :
Lyon-Valence
Lyon-Ambérieu
Lyon-Villefranche (Mâcon ?)
Lyon-Chambéry
Lyon-Grenoble
Lyon-Roanne
Étoiles grenobloise et stéphanoise ((banlieues)
Les autres liaisons relèvent plus de la liaison régionale TER "classique"
Ajouter à cela quelques réouvertures de lignes (Lyon-Annonay, Lyon-Saint-Péray-(Avignon), etc...) au trafic régional et on est bon !

Ajoute à cela un Tram-Train de l'Ouest lyonnais sur les 3 branches, intégré aux tarifications TCL/Cars du Rhône, et on a une belle armature d'un réseau pour les trois "métropoles Rhône-Alpes". Pas la peine d'aller au-delà, ce serait contre-productif...
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par greg59 »

Faire un RER jusqu'à Avignon :shock:
Faut pas exagérer non plus ! Le but du RER Lyonnais, c'est le cadencement, notamment sur les lignes les plus fréquentées, pas plus que ça, après, il peut y avoir des aménagements de voie ferré (3ème voie pour service direct par exemple dans les traversées des gares).
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

Voilà un travail plus sérieux
(c'est un travail, pas une élucubration)

http://transportrail.canalblog.com/page ... 25741.html
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par yanns040586 »

greg59 a écrit :Faire un RER jusqu'à Avignon :shock:
Faut pas exagérer non plus ! Le but du RER Lyonnais, c'est le cadencement, notamment sur les lignes les plus fréquentées, pas plus que ça, après, il peut y avoir des aménagements de voie ferré (3ème voie pour service direct par exemple dans les traversées des gares).
Je n'ai pas parlé de RER jusqu'à Avignon, j'ai parlé de "liaison régionale", comme il existe déjà entre Marseille et Lyon, en TER, cadencé à 1 ou 2 heures avec Corail ou TER 2N... Ne pas oublier qu'il n'y a plus de trains en Ardèche pour Lyon, ou pour Avignon ou Nîmes. en gros, il faut remettre des trains des 2 côtés du Rhône pour soulager le trafic qui devra croître aux abords des grandes agglomérations traversées... Et il faut cadencer en heures de pointes TOUTES les lignes pénétrantes dans les agglomérations, pour que TOUTES soient lisibles, fiables, et donc attractives.
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Message par greg59 »

Je répondais à mfrarin26 du RER au porte d'Avignon ;)
nanar a écrit :Voilà un travail plus sérieux
(c'est un travail, pas une élucubration)

http://transportrail.canalblog.com/page ... 25741.html
Je me pose la question si ce n'est pas plus intéressant d'aller au delà de St André le Gaz, notamment Grenoble ? Il me semble que c'est une ligne qui est bien fréquentée ?
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

Si tu lis bien, le projet présenté serait un RER d'agglomération, qui n'élimine pas les TER existants sur des distances plus longues.
Lyon - Grenoble relève de cette deuxième catégorie de trains.
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Message par greg59 »

Entreprise choisie pour la ligne B vers St Genis Laval Hôpitaux Sud :
Métro : contrat de 138M€
Le groupe suisse de BTP Implenia et son homologue lorrain Demathieu Bard vont construire le prolongement de la ligne B du métro de Lyon, un contrat d'un montant de 138 millions d'euros revenant à parité aux deux partenaires. Ce contrat porte sur le percement d'un tunnel de 2,4 kilomètres de long et la construction d'une nouvelle station à Oullins Centre (au sud de l'agglomération lyonnaise), ainsi que d'un puits d'attaque, selon un communiqué publié mardi par l'entreprise helvétique. Les travaux seront effectués avec l'aide d'un tunnelier. Ils débuteront à l'automne et dureront environ quatre ans et demi.
[...]
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... e-138m.php
;)
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Message par nanar »

Planning officiel :
jusqu'en septembre 2018 = travaux préparatoires (ils auront duré environ 15 mois)
Septembre 2018 : puits de descente du tunnelier et gros œuvre des stations (environ 16 mois)
octobre 2019 -> octobre 2020 : installation du tunnelier et creusement du tunnel
fin 2020 -> fin 2022 : pose des voies, finitions
premier semestre 2023 : essais, puis mise en service.
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
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Message par greg59 »

Voici mon étude intégrale (229 pages), très ambitieux, je le conçois, mais démontre qu’il y a un potentiel en métro et en tramway, soyez rassurés, je ne propose pas des centaines de lignes…. Pour un réseau total de 10 lignes de tramway et de 6 lignes de métro :

Partie Métro :

Ligne A :
Prolongement au-delà de Perrache vers la Gare d’Oullins, desservant 2 stations intermédiaire, Confluence – Hôtel de Région et La Mulatière, elle desservira le sud de la presqu’île, ville La Mulatière et la ville d’Oullins
Fréquentation estimée du prolongement : 39 000 voy/j, soit 363 000 voy/j sur la ligne (inclus echange voyageurs entre les différentes lignes de métro, tramway notamment)
Longueur du prolongement : 4.20km et 3 stations supplémentaires,
ligne intégrale : 13km et 17 stations
Coût : 700M€ (inclus renouvellement rames MPL75)

Ce prolongement n’est surement pas le plus prioritaire des projets de prolongement, en raison des futures lignes T1 et T2 sur Confluence (2020), et de la ligne T1 existante qui dessert déjà Confluence, je le conçois, mais il apporte un plus au sud de la Presqu’île, notamment sur la liaison Nord Sud de la presqu’île, et permet de le relier efficacement vers la Mulatière et Oullins. Je sais pertinnement que l »on peut aussi offrir une liaison directe par TER ou ligne de bus express, bien moins couteux aussi !

Ligne B :
La ligne reste telle qu’elle est, aucun prolongement prévu dans mon étude
Fréquentation de la ligne avec les échanges du réseau en plus : 357 000 voy/j

Ligne C :
La ligne sera prolongée jusqu’à St Clair, en passant par la voie des Dombes, et le Centre Bourg, la technique crémaillère sera utilisée entre Centre Bourg et St Clair
Fréquentation estimée : 35 000 voy/j en plus, soit 70 000 voy/j sur la ligne C
Longueur prolongement : 3.40km et 4 stations en plus,
Longueur de la ligne C : 5.80km et 9 stations
Coût du projet : 420M€ (inclus renouvellement matériel roulant MCL80)

Je propose ce prolongement vers Centre Bourg, pour ensuite redescendre sur St Clair, car elle a cette particularité d’être une ligne à crémaillère, autant en profiter pour relier les hauts plateaux et la « cuvette lyonnaise »

Ligne D :
Prolongement au-delà de Gare de Vaise, vers la Porte Rochecardon
Fréquentation estimée : 4 000 voy/j sur le prolongement
Longueur du prolongement : 1km et une nouvelle station
Longueur de la ligne : 13.60km et 16 stations
Fréquentation totale sur la ligne incluant les correspondances : 325 000 voy/j
Coût du prolongement : 580M€ (inclus renouvellement des rames MPL85)

Ce prolongement n’est peut être pas non plus le plus prioritaire, je le conçois aussi, mais elle a l’avantage de desservir un nouveau secteur en plein renouveau, je trouve regretable que la ligne n’aille pas plus loin que Gare de Vaise, surtout que le densité le justifie quand même (il faut prendre le compte que c’est une station de banlieue et non de centre ville, donc le chiffre de fréquentation est pas si mal que ça ! Surtout si on ajoute un P+R en plus de Gare de Vaise, donc plus d’offre de parking pour les navetteurs en voiture + métro)

Nouvelles lignes de métro :
Ligne E :
La ligne E remplace la ligne C3 de trolleybus, entre St Paul et Mas Palud, en passant par HdV Louis Pradel, Part Dieu, Granclement, La Soie, la ville de Vaulx en Velin
Longueur de la ligne : 12.50km et 15 stations
Fréquentation estimée : 253 000 voy/j (comparer au 50 000 voy/j du C3), soit 20 200 voy/km et 16 800 voy/station
Correspondance avec l’ensemble du réseau de métro (hors ligne D), et du tramway de T1 à T10 sauf la ligne T5
Coût du projet : 1.4Mds€

Je sais que parmi vous, pas mal d’entre vous souhaiterez que cette ligne soit une ligne de tramway, ou bien de tram train (prolongement de l’Ouest Lyonnais), mais à partir du moment ou la ligne C3 est fréquentée par près de 50 000 voy/j, je trouve que mettre un tramway, c’est la saturer plus vite à terme, l’avantage du métro, c’est qu’il a cette capacité de transport bien plus élevée que le tramway à l’heure et par sens (19 500 voy/h/sens en version rame de 4 voitures, contrairement au tramway)
D’ailleurs le chiffre de fréquentation entre C3 et Métro E de mon étude est multiplié par 5

Ligne G :
La ligne est une ligne de métro reliant le Nord et le Sud de Lyon, la ligne part de St Clair (ligne C), elle dessert la Doua, Villeurbanne, Part Dieu, Sans Souci, Jean Jaurès, Confluence, c’est la ligne qui sera la plus interconnectée avec l’ensemble du réseau de métro, sur les 14 stations, seule 2 stations n’ont pas de correspondance avec le métro ou le tramway.
Elle relie entre elles, les quartiers en cours de mutation sur Lyon, Confluence, Gerland, Part Dieu
Longueur de la ligne : 11.30km et 14 stations
Fréquentation estimée : 273 000 voy/j, soit 19 500 voy/station et 24 200 voy/km
En correspondance avec tout le réseau de métro et de tramway, sauf la ligne T5
Coût du projet : 1.5Mds€

A la base, cette ligne ne devait pas faire partie de mon étude, mais en regardant la carte de densité de Lyon et Villeurbanne, je m’étais aventuré sur l’idée du métro sur cette axe, comme le Métro C va jusqu’à St Clair, et le Métro A à Confluence, autant en faire une ligne de St Clair à Confluence, passant sur l’un des corridors les plus dense de la Métropole, cette ligne a son potentiel, je reconnais que le chantier de génie civil sera complexe, car il se fera dans un site très contraignant, et impliquera des démolitions d’immeubles, avec reconstruction au dessus de la station, l’avantage, on peut élever le bâti plus haut qu’avant !
L’avantage de cette ligne, c’est qu’elle dessert le Lyon de demain : Confluence, Gerland, et Part Dieu par une ligne unique

Partie Tramway
Ligne T1, T2, T3 et T4 ne sont pas concernées par des prolongements proposés
Par contre, il est nécessaire de montrer les chiffres de fréquentation de ces lignes, grâce à l’apport de nouveaux usagers des autres lignes :
Ligne T1 : 139 000 voy/j
Ligne T2 : 122 000 voy/j
Ligne T3 : 67 000 voy/j
Ligne T4 : 122 000 voy/j

Ces lignes auront des rames Citadis 402 ou équivalent (autres constructeurs, comme Caf, Bombardier, etc….)

Ligne T5 :
Proposition de prolongement en Voie Unique vers Genas, en passant par Chassieu, sur la Route de Lyon, elle sera à voie unique (avec évitement à chaque station) avant Eurexpo (débranchement, pour longer par le sud le golf), la fréquence sera un tramway toutes les 12 à 15min, le prolongement fera 6.40km, le temps de parcours sera de 37 min entre le terminus de Genas et Grange blanche, permettant de rallier le centre ville en moins d’une heure (Bellecour et Part Dieu).
Je propose ce prolongement de la ligne, car c’est une ligne courte actuellement, et manque d’utilité parfois, autant profiter de le prolonger vers Genas, pour en faire une liaison forte vers Grange Blanche, pour rendre plus crédible la ligne, la ligne sera avec la ligne T6 exploitée avec des rames Citadis 302.
Fréquentation estimée : 8 800 voy/j en plus soit 20 000 voy/j sur la ligne, fréquence toutes les 12 à 15min, la ligne T5 sera fréquentée par 20 000 voy/j
Coût du prolongement de la ligne : 50M€


Ligne T7 :
Nouvelle ligne de tramway, reliant la cité internationale à St Fons et le quartier des Minguettes à Vénissieux (Lenine Corsière, ligne T4), elle empruntera l’axe de la rue Garibaldi, la Route de Vienne.
La ligne fera 11.60km et 22 stations, fréquence d’un tramway toutes les 6 à 8 min, et elle sera fréquentée par 88 000 voy/j
Le coût du projet est de 166M€

Rames de 40m exploitées

Les lignes de tramway suivantes, sont des idées, bien plus intéressante à remplacer le Métro E du SYTRAL en projet, je propose 3 lignes de tramway, avec un tronc commun entre Part Dieu et la Mairie du 5eme, les lignes T8, T9 et T10, elle utiliseront un tunnel dédié pour relier le haut plateau à Bellecour, et desservir Trion, Aqueduc de Gier, Bellecour, Liberté, Place du Guichard, avant de se séparer à la Part Dieu, cette idée est venue suite à la proposition de nanar sur differents forum, et je la trouve très intéressante (d’ailleurs, clin d’oeil à nanar, si tu veux t’en servir pour proposer une alternative crédible lors des réunions publiques du Métro E, je te donne l’autorisation de prendre mon étude, comme vous autre aussi, si vous acceptez cette idée bien sûr).

Ligne T8 :
La ligne reliera de la Route de Paris, à Tassin, rejoindra le quartier Champvert, la mairie du 5eme (à l’écart), puis accède au tunnel pour desservir entre le 5eme à Part Dieu, puis prend la direction du nord de Lyon, par Brotteaux, Bd Belges, rue Duquesne, Tunnel Croix Rousse et Valmy, c’est une ligne en fer à cheval, d’une, grâce au tunnel, la vitesse commerciale estimée est de 23km/h (possiblement plus)
longueur de 12.80km et 16 stations
Fréquentation de la ligne : 106 120 voy/j
Coût de la ligne : 269M€


Ligne T9 :
La ligne reliera Alaï, en passant par Constellation, Menival, Point du Jour, et Mairie 5eme, prend le tunnel pour desservir Lyon Centre, après Part Dieu, prend la direction du sud, par la ligne T3, puis emprunte l’Av Lacassagne, Rue Florence, et termine son parcours à Grange blanche, cette ligne a l’avantage de relier efficacement entre la Part Dieu et Grange Blanche
Longueur de la ligne 11km et 16 stations
Fréquentation de la ligne : 95 000 voy/j
Coût de la ligne : 243M€


Ligne T10 :
Elle reliera de Ste Foy à Plan du Loup à Bron, au lycée JP Sartre, elle desservira le quartier Province, Point du Jour, Mairie du 5eme, puis tunnel jusqu’à Part Dieu, pour continuer par le tracé du T3 jusqu’à Reconnaissance balzac, empruntera la Route de Genas, jusqu’à Bron, pour finir plein sud, vers le lycée JP Sartre en passant par les Brosses.
La ligne fera 15.60km et 21 stations
Fréquentation de la ligne : 107 000 voy/j
Coût de la ligne : 308M€


Ces lignes exploiteront des rames de 40m, sauf T5 et T6 (rame Citadis 302 existantes)

Coût total du projet Tram T8 à T10 : 820M€ pour être fréquentée par de 357 000 voy/j, soit bien plus que le Métro E et pour le même prix à peu près.
Les raisons de ne pas prendre l’idée du métro E du SYTRAL sont détaillées dans l’étude (notamment la densité du 5eme arrondissement est faible pour un métro).


Le tunnel du tramway sera de même diamètre que le métro, apte à recevoir des rames de 2.90m de large, et les stations seront dimensionnées pour une longueur de 72m, apte à recevoir là aussi le métro, je préfère proposer ce type d’infrastructure, il faut toujours anticiper la possible reconversion si le tramway ne suffit pas en capacité sur le long terme, même si je sais que parmi vous, certains y verrait bien des rames UM de 80-90m de long en tramway, mais l’insertion à l’air libre me semble plus problématique et nécessitera une adaptation des normes sur le tramway qui me semble complexe à mettre en œuvre, surtout la rigidité de la STRMTG.
Si jamais le tunnel sera reconverti à très long terme en métro, le tramway dans le 5eme servira toujours (terminus à Mairie du 5eme par exemple). La reconversion necessitera une période assez courte à mon sens, puisqu’il faut simplement changer les appareils de voie simplement (1 an de chantier je pense)
La fréquence dans le tunnel sera un tramway toutes les 2 min, et 6 min par branche. On peut pousser à une minute pour augmenter la fréquence, soit 3 min par branche en pointe, ou même proposer un service partiel entre la Mairie du 5eme et Part Dieu

Coût total du projet Métro / Tram : 5.80Mds€
Fréquentation totale du projet Métro / Tram : +2 500 000 voy/j


Le projet sera financé par divers taxes, taxes sur les habitants et emplois de Lyon Métropole, les recettes liées au parking payant (transfert des recettes vers SYTRAL), péage urbain, taxe sur le péri urbain et subvention UE, Etat, Lyon Métropole, Région.
Recettes sur 30 ans : +8Mds€, de quoi financer le projet aisément

Lien de l’étude téléchargeable (229 pages) : https://drive.google.com/file/d/1U_NJEj ... sp=sharing

Lien de la carte interactive Google Maps (lien visible page 227) : https://drive.google.com/open?id=18rkTW ... sp=sharing
Pour finir, désolé s’il y a quelques fautes d’orthographes, ne m’en voulez pas, surtout sur 229 pages !
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Message par Lyon-St-Clair »

C'est quoi ce terminus Saint-Clair ????? Le bâtiment à cet endroit c'est pas des garages mais des réservoirs d'eau du Grand Lyon :lol: Et on y accède comment depuis la grande-rue !?! Pour Bourdan-Lavoisier, que je renommerait en "Dombes-Montessuy" pour garder ta logique, mettre en avant la desserte du complexe sportif, qui n'est pas d'importance majeure, avant celle du quartier de Montessuy, le plus peuplé de Caluire, c'est assez... spécial.

Et le tracé de la partie existante de la C est comment dire... faux, surtout sur la partie héritée de la ficelle. Pareil pour la B à Place Guichard et la D à Bellecour, c'est dommage car les tracés précis sont suffisamment documentés...

Pour le T5, le prolongement envisagé par le SYTRAL contourne Eurexpo par le sud, ce serait bien d'en tenir compte, l'objectif étant de faire fonctionner de la section desservant Eurexpo toute l'année (mais PAS forcément la station)...

Pour les lignes T8 à T10, c'est bête de suivre le zig-zag de la piste cyclable existante de la rue Bouchut, sans tenir compte de son futur prolongement à travers le terrain de France 3. La cohabitation T3, T10, Rhônexpress, Navettes Grand Stade, ça va être comique aussi.
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Message par greg59 »

Lyon-St-Clair a écrit :C'est quoi ce terminus Saint-Clair ????? Le bâtiment à cet endroit c'est pas des garages mais des réservoirs d'eau du Grand Lyon :lol: Et on y accède comment depuis la grande-rue !?! Pour Bourdan-Lavoisier, que je renommerait en "Dombes-Montessuy" pour garder ta logique, mettre en avant la desserte du complexe sportif, qui n'est pas d'importance majeure, avant celle du quartier de Montessuy, le plus peuplé de Caluire, c'est assez... spécial.
Pourtant, j'ai discuté avec un grand contributeur lyonnais de ce forum, il ne m'a rien dit, quand j'ai montré la carte du réseau pour mon étude, sans connaissance de cause, sur cette réserve d'eau, pour donc, je ne pouvais pas le savoir, mais on peu légèrement déplacer la station.

Le nom des stations, c'est purement du superficiel, c'est pas le plus important.

L'accès de la station se fera par un escalier, et ascenseur, entre le balcon de St Clair et la Grande Rue, ce n'est pas très compliqué.
Le quartier Montessuy n'est pas éloigné des stations de St Clair et de Bourdan Lavoisier, il y a 5 min de marche, voire 10min
Lyon-St-Clair a écrit :Et le tracé de la partie existante de la C est comment dire... faux, surtout sur la partie héritée de la ficelle. Pareil pour la B à Place Guichard et la D à Bellecour, c'est dommage car les tracés précis sont suffisamment documentés...
Ce qui compte, c'est le tracé, le but n'est pas d'être un poil pointilleux, c'est de montrer la ligne, et rien d'autre, le méga détail du tracé, c'est pas le plus important
Lyon-St-Clair a écrit :Pour le T5, le prolongement envisagé par le SYTRAL contourne Eurexpo par le sud, ce serait bien d'en tenir compte, l'objectif étant de faire fonctionner de la section desservant Eurexpo toute l'année (mais PAS forcément la station)...
Personnellement, je préfère avoir une liaison directe vers Genas que de passer par Eurexpo, et de faire un plus long détour au sud, Eurexpo serait le terminus des lignes T5 en situation de congrès ou autre événements. Voire même des navettes Eurexpo entre Grange blanche et Eurexpo, ou même de Part Dieu pourquoi pas en utilisant le réseau existant de tramway.
Lyon-St-Clair a écrit :Pour les lignes T8 à T10, c'est bête de suivre le zig-zag de la piste cyclable existante de la rue Bouchut, sans tenir compte de son futur prolongement à travers le terrain de France 3. La cohabitation T3, T10, Rhônexpress, Navettes Grand Stade, ça va être comique aussi.
Le zig zag de Bochut ? Et sinon tu l'aurais fais passer où ?

La cohabitation peut se faire, il suffit de faire en sorte que ça se passe bien, il y a plusieurs lignes de tramway qui se suivent à la queuleuleu, sans poser de problème, surtout que c'est jusqu'à Balzac Reconnaissance. au pire le Rhône Express perdra un peu de temps dès cette station.

Bizarre, je m'attendais à recevoir pas mal de critique sur Lyon en lignes, et pas le cas, peut être, après lecture de mon étude en tout cas, alors que toi tu dézingues directement sans avoir lu l'étude ;)
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par nanar »

Le "grand contributeur" c'est moi, et j'avoue que j'ai pas fait attention que MC et MG arrivaient sous les réservoirs. (Pourtant j'aurais dû, vu que j'ai travaillé plus de 30 ans dans le bureau d'ingénieurs qui les a conçus).

Toi @Lyon Saint Clair, tu es du coin, ça t'a forcément immédiatement sauté aux yeux.

A ma décharge, j'ai dans nos échanges dit plusieurs fois qu'ayant connaissance des difficultés de réalisation, je n'étais pas emballé par les projets de métros, mais je ne vais pas pour autant m'arroger le droit d'interdire à Greg59 d'en présenter.
Du coup, je ne vais non plus chercher systématiquement à les démolir mètre après mètre, d'autant que comme dit Greg, ce sont des esquisses. (simple exemple : le MG est dessiné pile sous le pont de chemin de fer, or ne creuse jamais un métro sous un pont)


Sur le tracé T8, 9, 10 qui "suit le zig-zag de la piste cyclable Bouchut", tu pinailles, :lol:
et sur l'exactitude de tracé des lignes déjà existantes, quelle importance, puisqu'elles sont faites.

Je suis toujours en train de lire le projet et j'envoie de temps en temps à Greg des observations par mail
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par Lyon-St-Clair »

Pour les réservoirs ça m'a d'autant plus sauté aux yeux que j'ai déjà visité l'usine des Eaux aux JEP par le passé, avec les explications sur les installations en prime. ;)

Pour les tracés oui je pinaille, mais c'est mon côté perfectionniste et j'estime que ça permet d'éviter les erreurs de compréhension pour les non-lyonnais visualisant la carte, et ajoute un côté professionnel supplémentaire.
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Message par greg59 »

Déplacer la station St Clair, le mettre à quel endroit ? Sans toucher le réservoir d'eau ?
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Re: [Lyon] Réseau TCL

Message par Lyon-St-Clair »

Le Square Brosset, quitte à dégager l'autopont (j'ai eu vent que certains au Grand Lyon commencent à envisager de le virer) et le King Jouet à côté.
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