[Lyon] Réseau TCL

Lyon-St-Clair · Message par **Lyon-St-Clair** » 07 nov. 2016 12:17

Outre les habituelles hausses tarifaires du 1er janvier (voir : http://www.sytral.fr/uploads/Externe/68 ... bre-16.pdf), on note deux nouveautés :
- Le ticket Liberté 1 Jour sera désormais valable 24 heures après sa première validation et non jusqu'à la fin de service : ENFIN, BON SANG C'EST PAS TROP TÔT !

- Création de tickets Liberté 2 et 3 jours.

CFVE · Message par **CFVE** » 27 nov. 2016 16:25

En raison d’un mouvement social concernant le métro, les lignes A B C et D,
ainsi que les funiculaires seront perturbées ce lundi 28 novembre.

Un article de Lyonpremiere.com.

Grève annoncée dans le métro lundi

greg59 · Message par **greg59** » 12 déc. 2016 13:22

Le SYSTRAL vient de voter le lancement des travaux du prolongement de la ligne B à Hopitaux Sud, début du chantier dans un an donc fin 2017 début 2019, mise en service prévue en 2023 : http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 53593.html
sur le site, il doit y avoir une errreur, il parle de 35mois de chantier, sur la vidéo, 55mois de chantier, je suppose que c'est 55 mois de chantier (soit 4ans et demi) ?

Il y aura 2 gros chantiers dès fin d'année prochaine, le T6 et la ligne B

CFVE · Message par **CFVE** » 12 déc. 2016 18:15

Trois hommes de 24, 26 et 43 ans ont été présentés samedi au parquet pour avoir terrorisé
les passagers d’un tramway de la ligne T2. Portant des tenues évoquant celles des djihadistes,
ils ont vociféré en arabe tout en brandissant un coran.

Un article du Progrès.

Trois hommes sèment la panique dans un tramway

nanar · Message par **nanar** » 13 déc. 2016 9:47

Salut

greg59 a écrit :Le SYTRAL vient de voter le lancement des travaux du prolongement de la ligne B à Hopitaux Sud, début du chantier dans un an donc fin 2017 début 2019, mise en service prévue en 2023 : http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 53593.html
sur le site, il doit y avoir une errreur, il parle de 35mois de chantier, sur la vidéo, 55mois de chantier, je suppose que c'est 55 mois de chantier (soit 4ans et demi) ?

Il est prévu (source = document Sytral 16-051 présenté le 24 nov 2016) les crédits de paiement suivants :
5,1 M€ sur 2017 (études, je pense)
12,8 M€ en 2018 (encore études, en majorité)
60,9 M€ en 2019 (là, les travaux commencent)
84,4 M€ en 2020
60,5 M€ en 2021
84,4 M€ en 2022
69,7 M€ en 2023

A+
16,9 M€ en 2024

CFVE · Message par **CFVE** » 26 déc. 2016 16:20

La mobilisation des régulateurs du métro lyonnais qui dure depuis
près d'un mois n'aura que peu d'incidence sur le trafic ce mardi.

Un article de Lyon Capitale.

Grève TCL : très faibles perturbations ce mardi 27 décembre

CFVE · Message par **CFVE** » 27 déc. 2016 10:11

C’est un serpent de mer qui date de plusieurs décennies : le projet de tram-train entre Trévoux et Sathonay, censé offrir une alternative de transports aux habitants du val de Saône désireux de se rendre sur Lyon n’avance pas. Porté par une majorité, il est enterré par la suivante.

La dernière péripétie en date, c’est la décision de renoncer définitivement au projet de tram-train pour le remplacer par une ligne de bus à haut niveau de service (BHNS, il va falloir s’habituer à l’abréviation) qui emprunterait l’emprise de l’ancienne voie ferrée à l’abandon depuis la fin des années 30.

Un article du Progrès.

Trévoux-Sathonay : exit le tram train, bonjour le bus

nanar · Message par **nanar** » 12 janv. 2017 17:28

Le projet de PDU 2017-2030 arrêté par le comité syndical du SYTRAL est désormais disponible sur leur site Internet.

http://www.sytral.fr/157-plan-deplaceme ... Onglet-498

il doit être maintenant voté par les 73 conseils municipaux concernés, le conseil de la Métropole, et soumis à enquête publique.

greg59 · Message par **greg59** » 12 janv. 2017 18:11

Outre le tramway T6 en chantier prochainement et une étude vers la Doua en cours, et les études en cours pour la future ligne "E" du métro entre Alaï et Hôtel de Ville Louis Pradel voire peut être Gare de St Paul, je vois dans le dossier :
- L'idée de prolonger la ligne A vers la rocade Est (donc Grand Stade ?) Dans le but de soulager la ligne T3 ? (qui d'après le document sature malgré les rames de 43m)

pages 92 a écrit :l’étude d’opportunité du prolongement du métro A vers le Boulevard urbain Est. Cette étude pourrait permettre d’évaluer l’intérêt et la possibilité à terme de doter le secteur Est de l’agglomération d’une nouvelle porte d’entrée sur le réseau métropolitain, connectée le mieux possible au réseau maillé de transports collectifs.

- Une nouvelle ligne de tramway en rocade entre St Fons et Vaulx en Velin ?

Dossier page 92 a écrit :la ligne A8, reliant entre elles des communes de première couronne (Saint-Fons, Vénissieux, Bron, Vaulx-en-Velin) et proposant plusieurs connexions avec des axes radiaux forts, y compris ferroviaires, devra se faire en lien avec le développement urbain du secteur. Cette liaison devra ainsi faire l’objet d’une démarche d’intégration des projets de transport et d’urbanisme.

La dernière phrase me fait dire que ce sera un tramway, un projet d'aménagement sur le parcours de la ligne, à moins d'un BHNS en site propre ?

Voici la synthèse du programme en page 93 :
D’ici 2022
Mise en service en 2019 du double site-propre pour C3 entre le Rhône et Laurent Bonnevay (SYTRAL, 63,4 millions d’euros)
Mise en service en 2019 de T6 phase 1 (Debourg – Hôpitaux Est) (SYTRAL, 161 millions d’euros)
Mise en service en 2019 du prolongement de T2 à Suchet (SYTRAL, 10 millions d’euros)
Étude de la liaison Hôpitaux Est – La Doua (SYTRAL)
Étude d’une liaison métro vers le secteur d’Alaï (SYTRAL)
Étude d’opportunité pour l’extension du métro B vers l’A450 (SYTRAL)
Étude d’opportunité pour un prolongement du métro A vers le Boulevard urbain Est (SYTRAL)

2023
Mise en service de l’extension du métro B aux Hôpitaux sud (SYTRAL, 393,7 millions d’euros)

2022-2030
Échelonnement des mises en service, avec programme d’études de préfaisabilité (ou insertion) et d’études techniques à prévoir et anticiper en cohérence :
• Ligne forte Hôpitaux Est – La Doua (SYTRAL)
• Ligne forte Centre-Est (SYTRAL)
• Ligne forte A4 (SYTRAL)
• Ligne forte A8 (Saint-Fons – Vénissieux – Bron – Vaulx-en-Velin) (SYTRAL)
• Ligne forte A2 en lien avec l’Anneau des Sciences (SYTRAL)
• Liaison route d’Heyrieux (SYTRAL)
• Liaison RD 306 (SYTRAL)
• Liaisons de rabattements (Brignais > Hôpitaux sud,
sud Vénissieux, sud Saint-Priest) (SYTRAL)
• Desserte Grande-île (SYTRAL)

Bien dommage de ne pas prendre en compte dans l'étude, ou du moins pas pour le moment, l'idée de prolonger la future ligne de métro ligne "E" vers Part Dieu - Bonnevay et Vaulx en Velin, remplaçant la ligne C3 (qui transporte 50 000voy/j), sachant qu'une ligne de métro peut capter le triple voire quadruplé la fréquentation à terme (donc une fréquentation de 180 - 230 000voy/j), je pense qu'une ligne de métro sur ce corridor ne me semble pas un caprice, car il y a du potentiel, surtout entre St Paul et Part Dieu - Bonnevay, rendant plus performante les tram train de l'Ouest Lyonnais (accessibilité aisé dans Lyon centre et les differentes zones d'activités) car ces trolley perdent de facto leurs efficacité à cause de la surcharge chronique de la ligne, et pour finir, une station de métro à Minimes Théatre Romain pourrait soulager le funiculaire et transféré une partie de son trafic (certes il y a la Fourvière, mais il n'est pas dans le corridor vers Alaï

nanar · Message par **nanar** » 12 janv. 2017 20:30

Très rapidement : je ne crois pas que la ligne A8 (évoquée page 92) sera un tramway.
Mais nous (les assoces TC) avons réussi il y a quelques années à convaincre le Grand Lyon que le Boulevard Urbain Est en construction devait impérativement comporter un site propre TC.
La chaussée bus parallèle à la 2 x 2 voie VP est construite maintenant au fur et à mesure de l'extension du BUE.

La ligne de métro E vers Bonnevay - Vaux-en-Velin, ce n'est pas du tout dans les limites temporelles de ce projet de PDU.

greg59 · Message par **greg59** » 14 janv. 2017 13:13

J'ai lu aussi qu'ils veulent faire une ligne forte La Duchère - Part Dieu, je me demande si prolonger la ligne D vers la Duchère serait pas aussi une bonne idée ? Créant de facto un pôle intermodal à la Duchère avec la ligne forte et la ligne D

Tours97 · Message par **Tours97** » 14 janv. 2017 14:09

Avis aux Lyonnais :

Est ce que ce type de nouveau couloir est performant ?

http://m.20minutes.fr/lyon/1994779-2017 ... eniewidget

Lyon-St-Clair · Message par **Lyon-St-Clair** » 14 janv. 2017 14:17

Le test venant de commencer, c'est encore trop tôt pour le dire.

nanar · Message par **nanar** » 14 janv. 2017 20:14

greg59 a écrit :..., je me demande si prolonger la ligne D vers la Duchère serait pas aussi une bonne idée ? Créant de facto un pôle intermodal à la Duchère avec la ligne forte et la ligne D

Non, ça ne présente pas un intérêt suffisant par rapport à la dépense que ça nécessiterait.

Il faudrait déjà monter d'environ 100 m pour que la station Duchère soit raisonnablement proche de la surface, donc minimum 1600 ou 1700 mètres à partir du bout actuel du tunnel de la D.
Il y aurait des secteurs de la Duchère et quartiers environnants à plus de 800 mètres du métro.
Or les lignes et la douzaine d'arrêts assurant une desserte fine du quartier risqueraient d'être fermées ou diminuées pour faire des économies d'exploitation.
Ca ne va pas dans le sens du service à la clientèle.

Le Sytral et la ville ont commencé (et continuent) à réaliser des sites propres pour bus qui permettent de rejoindre rapidement le terminus actuel du MD Gare de Vaise.
Il faut encore quelques aménagements pour faciliter à ces bus la traversée des échangeurs (à reconvertir en carrefours urbains) de l'A6 déclassée, ce sera une dépense moins importante, et plus opportune.

greg59 · Message par **greg59** » 14 janv. 2017 20:55

Effectivement, ça ne vaut pas le coup, sinon ça aurait été fait lors de la construction de la ligne D, je ne pensais pas à un tel dénivellé

nanar · Message par **nanar** » 15 janv. 2017 1:11

Ah, c'est normal.

Dans le plat pays qui est le tien, penser au dénivelé, ça ne vient pas naturellement.

Arsik · Message par **Arsik** » 02 févr. 2017 16:43

Salut,

Un bus de la ligne 79 a brûlé ce matin !
http://www.leprogres.fr/rhone/2017/02/0 ... venissieux

On dirait un Agora Line

Lyon-St-Clair · Message par **Lyon-St-Clair** » 02 févr. 2017 21:53

Exact, le Line €3 n°1302 ... Le dépôt des Pins accumule les départs d'incendie.

william29 · Message par **william29** » 25 févr. 2017 21:29

Et c'est reparti pour un tour... : http://www.leprogres.fr/rhone/2017/02/2 ... t-en-fumee

Lyon-St-Clair · Message par **Lyon-St-Clair** » 25 févr. 2017 22:40

Tiens, un bus d'Audibert pour ne pas changer.

STRAN · Message par **STRAN** » 26 févr. 2017 13:15

Bon on va se consoler en se disant qu'ils ont déjà faire leur temps sur le réseau.

Cela va accentuer l'arrivée des Urbanway, car il va bien falloir les remplacer ces barbecues roulant...

poissonnet · Message par **poissonnet** » 26 mars 2017 18:37

Bonsoir,

Une question, un gros problème de saeiv persiste sur la ligne de tram T3 et visiblement plusieurs arrêts ne sont pas annoncés normalement comme Part-Dieu Vilette ou Meyzieu Les Panettes ainsi que la destination de la ligne. C'est due à quel dysfonctionnement merci de m'éclairer si possible.

Comme cela fait plusieurs fois que je suis de passage sur Lyon, j'ai pu écrire un mail aux équipes concernées et j'ai eu comme réponse en retour " des interventions ont étés effectuées depuis mon passage" Or je suis aller vérifier récemment et j'ai pu constater que cela n'avait pas été fait.

Sébastien

greg59 · Message par **greg59** » 03 avr. 2017 16:16

Des news Lyonnaises :

Voici le look de vos prochaines rames de métro, sur la ligne B et D : https://www.youtube.com/watch?v=2o3WmQ2jO4c
Avenir Métro se précise pour les lignes A / B et D : https://www.youtube.com/watch?v=uqCDxHuqffY
Présentation de la future ligne T6 (image de synthèse) : https://www.youtube.com/watch?v=M9YEG2eaQMI

Les futures rames de métro, s'inspirent fortement des rames actuelles, qui je trouve n'ont pas trop vieilli

Urbanway201 · Message par **Urbanway201** » 03 avr. 2017 17:02

Bonjour,

Sauriez vous me donner le coût d'un GX 137 3 portes (comme ceux de Lion) ?
Merci.

CFVE · Message par **CFVE** » 04 avr. 2017 15:46

Ligne : Vieux Lyon à Fourvière.

Le funiculaire de Fourvière à l’arrêt du 10 au 29 avril

nanar · Message par **nanar** » 02 juin 2017 15:34

Salut

L'association lyonnaise Déplacements Citoyens à convié citoyens, élus et associations à un débat traitant du prolongement du tramway T6 (phase 2) dans Villeurbanne, depuis les hôpitaux Est vers La Doua
C'est prévu après que la phase 1 de ce tram sera mis en service en 2019 entre Lyon-Gerland et les Hôpitaux Est.

La voirie de Villeurbanne n'offrant en sens sud-nord aucun trajet évident et desservant les polarités incontournables, les options envisagées sont multiples

Article du magasine NOUVEAU LYON :

http://nouveaulyon.fr/2017/06/01/tramwa ... -de-trace/

Bien que peu plébiscité par les gens interrogés par "Agora" il semble que c'est le trajet n° 1 qui serait choisi par les Autorités, jusqu'au quartier des Gratte-Ciel (le centre de Villeurbanne, avec l'Hôtel de Ville).

Son prolongement au nord ferait l'objet d'une 3ème phase, après 2025 et la construction de la ZAC Gratte Ciel Nord (dite aussi "ZAC centre ville") et toutes les expropriations indispensables au delà.

A+

greg59 · Message par **greg59** » 02 juin 2017 16:46

Selon toi, quel est le meilleur tracé ?

nanar · Message par **nanar** » 02 juin 2017 18:59

Comme beaucoup je juge que le tracé passant par l'avenue Henri Barbusse (axe central des Gratte Ciel) n'est pas pertinent.
En partant du sud, je propose le jaune (4)
jusqu'à mi chemin entre Grandclément et Flachet
- Là, changement de direction, plein ouest ouest sur la rue du 4 Août 1789 jusqu'au tracé bleu (2)
pour longer le centre des Gratte-Ciel et l'Hôtel de ville par la rue Verlaine
- puis direction diagonale est-nord-est sur rue A. France pour croiser le métro tout près de la station gratte-ciel
- et récupérer le tracé rouge (3), car ce trajet ne réclame pas d'expropriations et pourrait être réalisé plus rapidement jusqu'à INSA Einstein au nord.

Puis continuer le T6 sur les rails existants et desservir aussi les stations La Doua et Université Lyon 1

greg59 · Message par **greg59** » 03 juin 2017 9:12

A regarder ton idée, il a l'air assez tortillard, il y a pas moins tortillard comme solution ?

nanar · Message par **nanar** » 03 juin 2017 11:16

Salut

Pas vraiment.

http://nouveaulyon.fr/wp-content/upload ... 852630.jpg

Le trajet 2 (bleu) parait plus rectiligne, mais n'est pas vraiment faisable :
Au nord du métro A et du secteur des Gratte-Ciel, il emprunte des voies larges de 10 à 12 mètres entre façades d'immeubles souvent récents et de plusieurs étages,
et au croisement Edouard Vaillant / Pressensé (sous le "re" de Pressensé), le projet ZAC Gratte Ciel nord prévoit une école et une crèche qui vont créer une chicane serrée, impossible à négocier par un tramway.

Le tracé 3 (rouge) serait également assez droit mais il passe à 400 mètres à droite du cœur de ville (or c'est surtout le centre de Lyon que cette ligne de rocade cherche à éviter, mais il est parfaitement rationnel de desservir celui de Villeurbanne).

Le Plan Local d'Urbanisme-Habitat envisage la construction de 20.000 logements supplémentaires sur Villeurbanne d'ici 2030. Le secteur nord-est de la commune - encore peu dense - sera nécessairement un de ceux où se construiront une part de ces logements, et il me semble légitime qu'il dispose d'un service TC convenable vers le centre de la commune.

La correspondance avec le métro gratte-ciel est médiocre (200 mètres de distance) pour les lignes 1, 2 et 3.
La ligne 4 jaune imposerait une correspondance pour joindre les Gratte-ciel, où la station de métro éponyme n'est pas idéalement centrale.

Enfin, tout en bas du plan le trajet commun aux tracés vert, bleu et rouge sur le cours Tolstoï (diagonale nord-ouest <-> sud-est) est une pure vue de l'esprit : Le Sytral construit sur ce cours le site propre du trolleybus C3, achèvement en 2019, et n'y mettra pas de tramway avant des décennies.

nanar · Message par **nanar** » 03 juin 2017 14:25

350 / 400 mètres
La question d'itinéraires dissociés a été posée pendant le débat, et l'idée n'a pas séduit.
Actuellement une ligne de bus (C 26) monte par le trajet rouge et descend par le bleu entre La Doua et Gratte Ciel.
SP égal ou > 5,85 m

Maastricht · Message par **Maastricht** » 03 juin 2017 14:43

Quel est le devenir prévu du site d'Auto Chassis International (ACI) ?

nanar · Message par **nanar** » 03 juin 2017 14:51

Bonne question. Les élus Villeurbannais ne souhaitent pas la fermeture et les salariés (rencontrés par l'association AGORA dont parle le magasine Nouveau Lyon) encore moins, évidemment.
J'ai pas de réponse à cette heure.

greg59 · Message par **greg59** » 03 juin 2017 15:19

Merci pour tes précisions,

nanar a écrit : Le Sytral construit sur ce cours le site propre du trolleybus C3, achèvement en 2019, et n'y mettra pas de tramway avant des décennies.

Je note également que ce n'est pas le Systral qui est le décideur, mais il me semble que c'est la Métropole via le président, et en sortie des élections, le projet du candidat retenu est suivi à la lettre normalement, souveins toi, à l'époque la ligne C3 aurait dû être en tramway, mais Collomb a décidé un autre sort à cette axe (trolley), de même pour le métro Alaï - Vieux Lyon promesse de campagne des municipales de 2014, en cours d'étude ne ce moment même, rien ne dit que le prochain président et maire de Lyon fera une nouvelle ligne de métro (Colllomb termine sa carrière à Beauvau)

Donc qui dit que le trolley C3 ne sera pas remplacé plus tôt que prévu ? Soit par une ligne de tramway, ou de métro (en prolongeant la 5eme ligne Alaï- Vieux Lyon - Part Dieu - GrandClément, Vaulx en Velin par tronçon au fil des mandatures, si c'est cette option retenu le métro ne serait pas à mon sens sous fréquentée, vu la charge du C3, on peut viser les 180-250 000voy/j (faudrait que je m’amuse à faire une étude détaillé sur cette option....)

nanar · Message par **nanar** » 03 juin 2017 15:28

Tu viens de passer en "mode fantasme", mon ami Greg.

Parmi les dépenses incontournables des prochaines mandatures, il y aura le renouvellement, et l'augmentation des parcs de matériel roulant métro et tramway (et même l'automatisation pour les métros)

Gérard Collomb a lancé l'idée du métro dans le 5ème arrt dans le feu de la campagne municipale 2014, mais pour l'instant les études d'opportunité et faisabilité ne coûtent que quelques centaines de milliers d'euros.
Le nouveau président de la Métropole et les élus du Sytral auront une vraie décision à prendre, il n'y a rien d'automatique quand les sommes à engager dépassent le milliard.

nanar · Message par **nanar** » 03 juin 2017 17:37

Pas séduit les gens dans l'assistance.
Les tracés 1, 2, 4 et 4 ne sont pas de moi.

"Mon" idée est un compromis entre les uns et les autres tracés, mais reprend plus simplement la ligne de bus forte C26 (sens sud-nord), mise au point en 2011 par le Sytral et les TCL après une enquête fine sur les origines et destinations des utilisateurs.
Les modifications appliquées à cette ligne à l'issue de l'enquête ont fait gagner plusieurs points de clientèle, ce qui montre qu'elle est devenue mieux adaptée qu'avec son précédent itinéraire.

greg59 · Message par **greg59** » 03 juin 2017 17:55

nanar a écrit :Tu viens de passer en "mode fantasme", mon ami Greg.

De mon point de vue en "mode fantasme" ce serait :
- Métro A : Perrache - Confluences- St Foy - Porte Beaunant (soulageant Confluence du tramway T1, puis se raccorder à l'anneau des sciences avec P+R)
- Métro C : Cuire - Avenue Sangnier - Montessuy (liaison entre ligne F et centre ville de Lyon)
- Métro D : Gare de Vaise - Rochecardon (prolongement d'une station)
- Metro E : Alaï - Veiux Lyon - St Paul - Louis Pradel - Cous Lafayette - Gare Part Dieu - Cours Tolstoï - Grand Clément - Bonnevay - Vaulx en Velin par Av Péri - Centre Est - Mas Nord et Palud, dépôt au Palud (axe fort Est Ouest)
- Métro F : Rilleux la Pape Nouvelle ville - Perica Caluire - Montessuy - Cité Internationale - Part Dieu - Garibaldi - Blandan - Grand Trou (possibilité d'aller à Fons si densité forte) (Axe Fort Nord Sud) (soucis, c'est que Perica Caluire est assez vierge de construction)

Tramway T7 : La Doua Campus - Cité internationale - Bd Belges - Rue Garibadi - Route de Vienne - Grand Trou - St Fons Gare - Feysin / Fons centre (en deux branches) (sauf si Metro F va à St Fons, tram arrêté à Route de Vienne)
Tramway T8 : Centre CC 7 chemins Vaulx en velin - Route de Genas - Balzac Reconnaissance, partage avec T3 jusqu'à Part Dieu - Puis T1 jusqu'à Confluences ou Perrache (Maillage T3 et T1 et prolongement vers Genas)
Tramway T9 : Valmy - Tunnel Croix Rousse - Dusquenne - Garibaldi - Part Dieu et Boulevard Lacassagne jusqu'au Hopitaux Est (Grange Blanche) (tramway Express entre Est et l'Ouest)
Possibilité de maillage avec de nouvelles lignes de tramway en utilisant les infras existantes

Voilà mon programme

N'oubliez pas de voter pour moi aux prochaines municipales

nanar · Message par **nanar** » 03 juin 2017 18:02

Ti es fou, je vais pas voter pour un candidat qui va mettre les contribuables gd lyonnais (dont je suis) sur la paille.

STRAN · Message par **STRAN** » 03 juin 2017 20:40

Programme intéressant, présente toi mais, je me déciderais dans l'isoloir...

greg59 · Message par **greg59** » 04 juin 2017 10:30

nanar a écrit :Ti es fou, je vais pas voter pour un candidat qui va mettre les contribuables gd lyonnais (dont je suis) sur la paille.

Je suis d'accord avec toi, mais si les métropoles et Communauté Urbaine peuvent aussi bénéficier d'une EPIC type SGP du Grand Paris, là, le contribuable sera légèrement à la paille, je pense que s'il y a pédagogie, et ça va dans l’intérêt du contribuable (desserte plus fiable, et amélioration des TC), les Lyonnais comme ailleurs en France ne diront pas non, après, il risque d'y avoir des querelles de clochers pour une desserte du territoire (pourquoi eux et pas nous ?)
Dans mon étude sur le TCSP à Lille, le projet est financé en 30 ans (voir ma signature), pour une utilité d'un siècle au moins, mais ce n'est que mon avis, donc pourquoi hurler lorsque c'est trop couteux ? Suffit de leurs dires, le métro c'est fait pour durer et vos enfants, p'tits enfants utiliseront ce mode de transport (regardez Paris, Londres, etc....).

il y a avant tout un courage politique à avoir, Collomb fait des transports, mais ça n'est pas assez ambitieux je trouve, Lyon et sa métropole mérite plus que 4 lignes de métro, et 5 lignes (6 bientôt) de tramway.

Dans ce que j'ai cité plus haut, la ligne B peut remplacé la ligne F de mon idée au nord vers Rilleux la Pape, si la partie sud entre Part Dieu et Grand Trou n'a pas une forte densité pour le métro ou adaptée au tramway.

Pour mon idée sur le métro, l'idée est aussi d'avoir des P+R grande capacité aux sortie d'autoroute, avec information réelle sur les panneaux autoroutier sur le nombre de place restant, et son accessibilité :
Ligne A : Porte Beaunant sur anneau des sciences, et Stade OL Rocade Est.
Cette ligne a pour but de desservir le sud de la presqu'île, les villes de Ste Foy et l'entrée de Francheville (P+R Beaunant), de l'autre côté, dans le but de desservir Decines et le stade OL avec P+R Rocade Est

Ligne B : A450 aux Hopitaux sud (prévu dans le programme Systral)

Ligne C : Prolongement vers Montessuy par Centre Bourg

Ligne D branche en plus, au delà de Gorge de Loup vers Ecully (3 stations) et au delà de Laënnec vers Bron et Rte de Genas, chaque branche a maxi 4 stations

Ligne E : Palud A42, Porte Alaï sur Anneau des sciences, Laurent Bonnevay (commun à la Ligne A)
Cette ligne reprend la ligne C3 (ligne plus fréquentée du réseau)

Ligne F : Sermenaz A46.
Cette ligne a son but de desservir efficacement le nord de la métropole, et avec un accès rapide vers le coeur de la métropole, elle s'arrête au sud à Route de Vienne, la limite de la forte densité de la ville de Lyon

Pour le tramway, il va dans une desserte plus fine de Lyon, de plus des lignes supplémentaires peuvent voir le jour pour mailler ce réseau, dont le coût supplémentaire serait la pose des aiguillages par direction.
Ligne T1, T2, T3, et T4 et future T6 inchangée, reste telle quelle !

La ligne T5 est prolongée vers Chassieu, le stade OL (soir de match) et vers Lyon par T6 (hopitaux Est), Cours Tolstoï, Part Dieu puis T1 jusqu'à Confluence, pour soulager cette ligne entree presqu'île et Part Dieu

Ligne T7 Campus la Doua, Cité internationale, Bd Belges, Rue Garibaldi, Av Berthelot, Rte de Vienne, St Fons, Minguettes, Feyzin centre

Ligne T8 : Vieux Lyon, Bellecour, Pont Guillotière, Cours Gambetta, Av Felix Faure, Rte de Genas, Genas centre

Pour voir plus clair, voici ma carte : https://drive.google.com/open?id=11_3u7 ... sp=sharing

nanar · Message par **nanar** » 04 juin 2017 15:32

Salut

Greg, ne m'en veux pas, stp mais je vais te répondre comme je réponds aux plus enthousiastes des adhérents de Lyon Métro :
Du calme ... 80 % des lignes de métro souterrain qui étaient nécessaires, justifiées et réalisables à coût censés sont déjà faites - ou inscrites au Plan de Mandat et seront terminées en 2023/24.

Si on pouvait faire des prolongements ou des nouvelles lignes en surface, cette proportion serait différente, on serait peut être à 40 % et il resterait à réaliser environ une fois et demi l'existant, pour parvenir à un réseau d'environ 80 km.
C'est peut être à ça qu'il faut réfléchir : où, comment passer en surface ?

N'oublie pas que la Métropole de Lyon n'est pas plate. https://www.geoportail.gouv.fr/carte
Ta ligne F par exemple enchaîne des zigzags sous un relief qui débute à 280 m (Rillieux et gare Sathonay), descend à 230 (Station que tu as nommée "Semailles" mais qui est en fait "La Buissière - Vialamande"), remonte à 250 (Montessuy - St Clair), redescend à 170 (Cité Internationale).

Mais plus loin, elle passe en diagonale sous des blocs d'immeubles du 6ème arrt (station Massena, Vauban, ...) ce qui imposerait un tunnel dans la molasse à 30/35 m de profondeur.

La ligne A prolongée au sud de Perrache (alt 168 m) rejoindrait Ste Foy (alt 290 m) en une seule interstation ?

L'inutile ligne E relierait Alaï à la gare St-Paul par le 5ème arrt, mais la voie ferrée relie déjà aujourd'hui ces deux points.

Il n'est pas forcément intéressant que des sommes si élevées soient dépensées pour créer des lignes et stations où il faudra descendre 50 mètres pour arriver sur les quais, avec pour résultat de diminuer la vitesse utile réelle à cause du temps nécessaire entre surface et quai.

De plus les coûts de fonctionnement des stations profondes sont probablement bien plus élevés que ceux de stations superficielles, voire en surface.

Il n'est pas toujours futé de créer des diamétrales sur des km et des km quand on sait que le gain de vitesse n'est pas utilisé que pour voyager moins de temps, mais aussi pour s'installer de plus en plus loin, d'étaler encore plus l'agglomération, quitte à commencer/finir le trajet en voiture.

Au sud, ta ligne B prolongée passent sous des prés où paissent des vaches

https://www.google.fr/maps/@45.6967726, ... 312!8i6656

D'autre part, la proportion de péri-urbains qui ont besoin d'aller tous les jours au cœur d'agglo est maintenant inférieure à celles des gens qui ont besoin d'aller dans une autre périphérie. Par exemple la première zone de destinations des habitants de Vaulx-en-Velin n'est pas le cœur d'agglo mais se situe au sud, sud-est et est de leur commune.

Ce n'est pas parce qu'une lubie de Nicolas Sarkozy a généré la SGP pour créer son délirant métro Grand 8 qu'on doit lancer une SGL et faire de même ici. La Métropole de Lyon est capable de proposer un urbanisme bien plus intelligent et vivable que celui d'Ile de France.

Nous ne sommes pas dans une "mégalo-pole" et c'est heureux.

greg59 · Message par **greg59** » 04 juin 2017 16:32

ne t'inquiètes pas je prends pas mal tes remarques

nanar a écrit :N'oublie pas que la Métropole de Lyon n'est pas plate. https://www.geoportail.gouv.fr/carte
Ta ligne F par exemple enchaîne des zigzags sous un relief qui débute à 260 m , descend à 200 'Station que tu as nommée "Semailles" mais qui est en fait "La Buissière - Vialamande"), remonte à 250 (Montessuy - St Clair), redescend à 180 (Cité Internationale)

Effectivement c'est autre chose que le plat pays du Nord de la France, mais à ce que je sache, le métro de Lyon peut grimper des côtes assez forte car il a cette avantage d'être sur pneu, et rien empêche de construire des stations plus profonde pour accéder aux quais de certaines stations (exemple Abesses, ligne 12 à Paris, 36m de profondeur, ces nouvelles stations de la ligne F accessible avec des escalators, et ascenseurs, l'accès sera moins physique

)
Le vrai soucis de la ligne F sur mon plan, c'est qu'il y a une partie assez vide et faible en densité (surout Perica Village), hors Montessuy, St Clair, et Rilleux la Pape Nouvelle ville, mais je pense que sur l'axe Cité Internationale - Part Dieu - Grand Trou, elle aura peut son utilité (vu la densité du secteur), mais mon idée, c'était d'avoir une bonne vitesse commerciale entre le Nord Est de Lyon et Lyon, et un accès plus aisé (donc bonne fréquentation et bonne desserte de ce secteur)

nanar a écrit : Greg, ne m'en veux pas, stp mais je vais te répondre comme je réponds aux plus enthousiastes des adhérents de Lyon Métro :
Du calme ... 80 % des lignes de métro souterrain qui étaient nécessaires et justifiées sont déjà faites ou inscrites au Plan de Mandat et seront terminées en 2023/24.
Si on pouvait faire des prolongements ou des nouvelles lignes en surface, cette proportion serait différente, on serait peut être à 40 % et il resterait à réaliser environ une fois et demi l'existant.

Dans le programme métro des années 70-80, le programme devait s’arrêter à 4 lignes, mais depuis les mentalités changent et l'utilisation des transports augmentent et il faut bien suivre un peu la demande, (la part de la voiture à Lyon et sa métropole passe sous les 50% de déplacements), de plus pourquoi Collomb a demandé une étude sur une ligne de métro (5eme ligne ou branche de la ligne D), pour être sûr d'être réélu car son opposant de droite proposait un métro St Paul - Part Dieu ?)

La ligne Est Ouest de mon plan, la ligne E, ne me semble pas insurmontable, et faisable techniquement, on a pas mal progresser dans les techniques de construction en génie civil par rapport aux années 70-80, surtout vu la charge de la ligne C3 (50 000voy/j), un tramway sur cette axe peut aussi faire l'affaire, mais le métro ne serait elle pas plus adapté sur ce corridor assez dense et pour le long terme ? (Développement de certains quartier comme la Part Dieu, accroissement de la fréquentation de la Gare Part Dieu (dont une seule ligne de métro paraît à terme un peu sous dimensionné), d'avoir une bonne desserte et correspondance entre les modes de transports (Gare St Paul pour le tram train, ligne A, C (HdV Louis Pradel et Bonnevay pour la A), B et F (Part Dieu), D (Vieux Lyon) et plus le réseau de métro) (Si la gare St Paul était plus bas dans la ville, j'aurai fais St Paul - Perrache - Part Dieu)

Quant au tramway, je ne pense pas faire des lignes inutiles (peut être au delà de Bron pour le T8 vers Chassieu et Genas)

Pour finir, je lis Lyon en Lignes, PSS, etc... Et certes, nous sommes des passionnés, donc on en veut plus de TC lourd comme métro et tramway, mais visiblement, il y a de la demande en TC d'après ce que j'ai lu sur ces nombreux sujets de forum. Je ne propose pas plusieurs nouvelles lignes de métro et tramway (2 lignes de métro en plus, plus prolongement ligna A, C, D, et 2 nouvelles lignes de tramway et prolongement du T5, sans être à ce point utopique, mais je pense que ces corridors cités sont aptes aux modes lourds tels que métro et tramway)

L'hiver qui viendra, je m'amuserai à faire une étude complète comme ce que j'ai fais pour Lille, et je te l'enverrai

nanar · Message par **nanar** » 04 juin 2017 16:54

Greg, je t'ai envoyé un mail (en principe lineoz fait suivre). As tu reçu ?
a+

greg59 · Message par **greg59** » 04 juin 2017 20:15

Je viens de t'envoyer un MP pour adresse mail

greg59 · Message par **greg59** » 05 juin 2017 13:14

Comme tu as rééditer ton message, je me permets de commenter et de conclure ce sujet (j'ai lu ton PDF du mail) :

nanar a écrit : La ligne A prolongée au sud de Perrache (alt 168 m) rejoindrait Ste Foy (alt 290 m) en une seule interstation ?

L'inutile ligne E relierait Alaï à la gare St-Paul par le 5ème arrt, mais la voie ferrée relie déjà aujourd'hui ces deux points.

Non car il y a la station Confluences, dans le plan, la ligne A est sur pneu, contrairement au fer, elle peut se permettre de grimper de fortes rampes (exemple du Métro de Lausanne), autant utiliser le côté pratique de cette technologie

Inutile peut être, et peut être pas pour d'autres qui seront satisfait d'avoir une ligne par là bas, mais les études sont engagées, nous verrons le résultat à la fin du mandat, si le projet sera maintenu ou pas, s'il est maintenu, autant aller plus loin en remplaçant la ligne C3, au moins jusqu'à Gare Part Dieu, et GrandClément.
Il ne faut pas non plus oublier que l'usager prend un mode de transport, et ce type de transport n'a pas la même vocation de desserte, la ligne T2 de Marseille tant décrié à l'époque car elle doublait le métro M2, est très utilisé grâce aux nombreuses correspodances entre ces deux lignes (tram desserte fine, métro desserte rapide donc inter station longue)

nanar a écrit :Il n'est pas forcément intéressant que des sommes si élevées soient dépensées pour créer des lignes et stations où il faudra descendre 50 mètres pour arriver sur les quais, avec pour résultat de diminuer la vitesse utile réelle à cause du temps nécessaire entre surface et quai.
De plus les coûts de fonctionnement des stations profondes sont probablement bien plus élevés que ceux de stations superficielles, voire en surface.

Le métro de Moscou est très profond, ça n'empêche pas une excellente fréquentation, suffit d'installer des escalators et ascenseurs, de plus, les usagers parfois descendent comme dans un escalier avec les escalators, pour aller plus vite, le métro de Lyon est entré dans les moeurs, donc la profondeur des stations ne doit pas freiner psychologiquement contrairement au début des lignes A, B et C ou il pouvait y avoir une forme de crainte d'entrer dans le sous sol, par manque d'habitude (claustrophobie, sentiment d'insécurité, pas à l'aise, etc...), les premières lignes de métro en France ont été conçu de cette façon, depuis, les lignes suivantes, sont plus profonde, car le sous sol (type, réaction face au tunnelier, etc...) est bien connu des services techniques de la Métropole, des bureaux d'études, donc on va un peu plus profondément, le métro de Lille a cette différence entre la ligne 1 et 2, comme Rennes entre la a et b

Le surcoût lié l'entretien, et l'éclairage selon toi peut être, mais, pour l'éclairage, la consommation est moins énergivore qu'à l'époque, pour les escalators, la puissance peut être revu pour être moins consommatrice d'énergie.
Pour les stations, la station de Oullins Gare est brute de béton, comme les futures stations de Oullins centre et Hopitaux Sud, hormis quelques couches de peinture, ce n'est pas ça qui va faire exploser les coûts d'entretiens

nanar a écrit :Il n'est pas toujours futé de créer des diamétrales sur des km et des km quand on sait que le gain de vitesse n'est pas utilisé que pour voyager moins de temps, mais aussi pour s'installer de plus en plus loin, d'étaler encore plus l'agglomération, quitte à commencer/finir le trajet en voiture.

Raison de plus pour avoir une politique plus incitative pour inciter les gens à s'installer en zone urbaine et non en péri-urbain, les allemands le font via une taxe sur le peri urbain pour limiter l'étalement urbain, pourquoi pas nous ?

nanar a écrit :Au sud, ta ligne B prolongée passent sous des prés où paissent des vaches https://www.google.fr/maps/@45.6967726, ... 312!8i6656

J'ai cru lire, que la ligne irait à terme vers St Genis Laval puis l'A450 ? A moins que ce n'est pas ce parcours étudié un temps ?

nanar a écrit :D'autre part, la proportion de péri-urbains qui ont besoin d'aller tous les jours au cœur d'agglo est maintenant inférieure à celles des gens qui ont besoin d'aller dans une autre périphérie. Par exemple la première zone de destinations des habitants de Vaulx-en-Velin n'est pas le cœur d'agglo mais se situe au sud, sud-est et est de leur commune.

Pour la situation cité, si mon idée était fait, l'usager prendrait le métro à Vaulx en Velin, changerait à Bonnevay, puis descend à La Soie (s'il travaille là), le réseau de bus "C XX" peut le faire entre ces deux territoires, mon but n'est pas de tout centraliser (enfin si sur Part Dieu, mais vu la croissance du quartier, il y a un réel besoin de TC lourd dans ce coin, et le métro supplémentaire n'est pas un caprice à mon avis)

nanar a écrit :Ce n'est pas parce qu'une lubie de Nicolas Sarkozy a généré la SGP pour créer son délirant métro Grand 8 qu'on doit lancer une SGL et faire de même ici. La Métropole de Lyon est capable de proposer un urbanisme bien plus intelligent et vivable que celui d'Ile de France.

Je n'ai jamais dis que Lyon et sa métropole devait ressembler à l'Ile de France, j'aime ce charme très provinciale de Lyon, et j'espère qu'elle restera aussi dans le futur (ville très accueillante je trouve

)
Le projet du GPX ne me semble pas délirant, il y a un réel besoin de TC surtout en banlieue, pour une fois qu'un président de la république a pris le dossier et la mener à son terme (que son successeur ne l'a pas supprimé), alors je ne vois pas pourquoi des capitales régionales comme Lille, Lyon, Bordeaux, Marseille, Nantes, etc... Qui ont un besoin dans les transports urbains, ne peuvent pas bénéficier de ce type de montage EPIC SGP, au contraire, ça va dans le bon sens, et dans l’intérêt général, les usagers, les politiques et les entreprises ont tous à y gagner dans ce choix politique, je veux bien admettre que le Systral est une structure bien faite, mais elle peut être améliorée, en transformant cette entreprise publique en EPIC, avec des recettes supplémentaires pour pouvoir financer de nouvelles infrastructures de métro et de tramway ou de BHNS (site propre intégrale). Il me semble que le Systral réflechi à la mise en place d'un péage urbain non ?
Les transports dans les grandes villes, comme l'environnement de manière générale seront les défis de ce siècle, les villes continueront de grossir, et les transports doivent aussi évoluer dans ce sens pour plus de mobilité, et moins de pollution (les voitures d'ici là pollueront peu au km voire pas du tout)

nanar a écrit :Nous ne sommes pas dans une "mégalo-pole" et c'est heureux.

Non, mais ça n'empêche pas d'avoir des transports plus performants, et rapide, sans vouloir faire à ce point une Mégalo-pole, Lyon restera telle quelle, des villes importantes en Europe de taille similaire ou un peu plus grand certes, pas le même poids économique (Milan par exemple, Lyon un cran en dessous), mais ces villes européennes ont des transports bien plus performant (métro et tramway)

nanar · Message par **nanar** » 05 juin 2017 15:05

greg59 a écrit :Comme tu as rééditer ton message, je me permets de commenter et de conclure ce sujet (j'ai lu ton PDF du mail) :

Oui, j'ai réédité pour indiquer les bonnes altitudes après vérification.

greg59 a écrit :
nanar a écrit : La ligne A prolongée au sud de Perrache (alt 168 m) rejoindrait Ste Foy (alt 290 m) en une seule interstation ?
Non car il y a la station Confluences, dans le plan, la ligne A est sur pneu, contrairement au fer, elle peut se permettre de grimper de fortes rampes (exemple du Métro de Lausanne), autant utiliser le côté pratique de cette technologie

Confluences est également à 168 m d'altitude, et distante de un km de Ste Foy,
dont 450 m plats jusqu'à rive ouest de la Saône (à condition de ne pas passer sous la rivière),
puis 550 m de distance pour grimper de 168 à 292 m. C'est une pente bien raide.
Aucun métro sans crémaillère ne peut grimper si dur.
(Et les rames actuelles classiques de métro lyonnais sont peu motorisées par rapport à leur PTAC)

greg59 a écrit :
nanar a écrit :Il n'est pas forcément intéressant que des sommes si élevées soient dépensées pour créer des lignes et stations où il faudra descendre 50 mètres pour arriver sur les quais, avec pour résultat de diminuer la vitesse utile réelle à cause du temps nécessaire entre surface et quai.
De plus les coûts de fonctionnement des stations profondes sont probablement bien plus élevés que ceux de stations superficielles, voire en surface.
Le métro de Moscou est très profond, ça n'empêche pas une excellente fréquentation, suffit d'installer des escalators et ascenseurs, de plus, les usagers parfois descendent comme dans un escalier avec les escalators, pour aller plus vite, le métro de Lyon est entré dans les mœurs, donc la profondeur des stations ne doit pas freiner psychologiquement contrairement au début des lignes A, B et C ou il pouvait y avoir une forme de crainte d'entrer dans le sous sol, par manque d'habitude (claustrophobie, sentiment d'insécurité, pas à l'aise, etc...), les premières lignes de métro en France ont été conçu de cette façon, depuis, les lignes suivantes, sont plus profonde, car le sous sol (type, réaction face au tunnelier, etc...) est bien connu des services techniques de la Métropole, des bureaux d'études, donc on va un peu plus profondément, le métro de Lille a cette différence entre la ligne 1 et 2, comme Rennes entre la a et b

Ce n'est pas qu'une histoire de frein psychologique ou crainte, mais considère bien qu'un métro superficiel est très pratique d'accès et booste la fréquentation : presque un quart des trajets sur le métro lyonnais ne fait qu'une inter-station, ce ne serait pas le cas s'il fallait deux ou trois minutes pour relier quais et surface.

greg a écrit :Le surcoût lié l'entretien, et l'éclairage selon toi peut être, mais, pour l'éclairage, la consommation est moins énergivore qu'à l'époque, pour les escalators, la puissance peut être revue pour être moins consommatrice d'énergie.
Pour les stations, la station de Oullins Gare est brute de béton, comme les futures stations de Oullins centre et Hopitaux Sud, hormis quelques couches de peinture, ce n'est pas ça qui va faire exploser les coûts d'entretiens

Les ascenseurs, les escalators facilitent le transfert, mais le coût d'installation puis d'entretien d'escalators et ascenseurs pour descendre à 40 ou 50 mètres (et celui des système de sécurité) n'est pas du tout le même que pour 4 mètres de dénivelé.
Les escalators de Lyon ont été changés il y a peu, l'éclairage passe aux LED.
La station Oullins gare est revêtue de marbre

greg a écrit :
nanar a écrit :Il n'est pas toujours futé de créer des diamétrales sur des km et des km quand on sait que le gain de vitesse n'est pas utilisé que pour voyager moins de temps, mais aussi pour s'installer de plus en plus loin, d'étaler encore plus l'agglomération, quitte à commencer/finir le trajet en voiture.
Raison de plus pour avoir une politique plus incitative pour inciter les gens à s'installer en zone urbaine et non en péri-urbain, les allemands le font via une taxe sur le peri urbain pour limiter l'étalement urbain, pourquoi pas nous ?

Il y aurait effectivement beaucoup de choses à corriger dans la fiscalité foncière et la réglementation de l'urbanisme.

greg a écrit :
nanar a écrit :Au sud, ta ligne B prolongée passent sous des prés où paissent des vaches https://www.google.fr/maps/@45.6967726, ... 312!8i6656
J'ai cru lire, que la ligne irait à terme vers St Genis Laval puis l'A450 ? A moins que ce n'est pas ce parcours étudié un temps ?

La station Hôpitaux sud sera sur St Genis Laval, mais le prolongement serait seulement vers A450 droit au sud des Hôpitaux. Ce n'est même pas un parcours étudié; juste le vœu de certains.

greg a écrit :
nanar a écrit :D'autre part, la proportion de péri-urbains qui ont besoin d'aller tous les jours au cœur d'agglo est maintenant inférieure à celles des gens qui ont besoin d'aller dans une autre périphérie. Par exemple la première zone de destinations des habitants de Vaulx-en-Velin n'est pas le cœur d'agglo mais se situe au sud, sud-est et est de leur commune.
Pour la situation citée, si mon idée était faite, l'usager prendrait le métro à Vaulx en Velin, changerait à Bonnevay, puis descend à La Soie (s'il travaille là), le réseau de bus "C XX" peut le faire entre ces deux territoires,

Le doc que je t'ai envoyé par mail propose justement un maillage tramway, avec moins de ruptures de charges.

greg a écrit :.... alors je ne vois pas pourquoi des capitales régionales comme Lille, Lyon, Bordeaux, Marseille, Nantes, etc... Qui ont un besoin dans les transports urbains, ne peuvent pas bénéficier de ce type de montage EPIC SGP, au contraire, ça va dans le bon sens, et dans l’intérêt général, les usagers, les politiques et les entreprises ont tous à y gagner dans ce choix politique, je veux bien admettre que le Systral est une structure bien faite, mais elle peut être améliorée, en transformant cette entreprise publique en EPIC, avec des recettes supplémentaires pour pouvoir financer de nouvelles infrastructures de métro et de tramway ou de BHNS (site propre intégrale). Il me semble que le Systral réflechi à la mise en place d'un péage urbain non ?

Le SYTRAL (pas Systral) est un syndicat, comme le STIF, mais ne se voit pas imposer de travailler avec des EPIC comme la RATP et la SNCF.
Tu as sans doute remarqué que le STIF (maintenant à droite comme la Région IdF) essaye de prendre la main sur la SGP ( qui avait été mise en place un peu contre lui par les équipes d'un prdt de la République de droite quand la Région IdF et le STIF était à gauche)

A Lyon, c'est la Métropole qui pourrait décider de mettre en place le péage urbain plutôt que le Sytral.

greg a écrit :(les voitures d'ici là pollueront peu au km voire pas du tout)

Ca, c'est du pipeau des constructeurs.

greg a écrit :
nanar a écrit :Nous ne sommes pas dans une "mégalo-pole" et c'est heureux.
Non, mais ça n'empêche pas d'avoir des transports plus performants, et rapides, sans vouloir faire à ce point une Mégalo-pole, Lyon restera telle quelle, des villes importantes en Europe de taille similaire ou un peu plus grand certes, pas le même poids économique (Milan par exemple, Lyon un cran en dessous), mais ces villes européennes ont des transports bien plus performant (métro et tramway)

La mesure de la vraie performance, ne serait-ce pas avant tout la part modale des TC et des modes doux vs celle de la voiture ? Milan ne fait pas si bien que ça dans ce domaine.
En tout cas le prochain PDU de Lyon (horizon 2030) mettra le grand braquet pour favoriser les modes doux dans la périphérie : les vélos en particulier doivent gagner 6 points de part de marché (utilisation quadruplée) alors que les TC gagneraient 3 points et que les voitures en perdraient 9 ou 10.

greg59 · Message par **greg59** » 05 juin 2017 18:31

nanar a écrit :Confluences est également à 168 m d'altitude, et distante de un km de Ste Foy,
dont 450 m plats jusqu'à rive ouest de la Saône (à condition de ne pas passer sous la rivière),
puis 550 m de distance pour grimper de 168 à 292 m. C'est une pente bien raide.
Aucun métro sans crémaillère ne peut grimper si dur.
(Et les rames actuelles classiques de métro lyonnais sont peu motorisées par rapport à leur PTAC)

Je ne voyais pas si élevé, pourtant j'ai visité Lyon, et je n'ai pas prêté attention à ce dénivellé entre Presqu'île et Ste Foy

Par contre entre Presqu'île et Fourvière, ça oui, je le voyais bien

Donc le métro au delà de la presqu'île, côté Ste Foy, Francheville, est caduc comme le tram, à moins de prolonger la ligne C vers ce secteur ? (HdV Pradel, St Paul - Vieux Lyon - St Luc, Ste Foy centre -
Francheville) (autant profiter de cette technologie crémaillère, mais le soucis c'est que les rames sont à 2 caisses et visiblement, le passage à 4 caisses est caduc car les stations sont calibré pour des rames de 36m de long (station Croix Paquet) pour pouvoir absorber le flux de passagers (quoique des rames à 2 caisses de Lyon peuvent transporter environ 250-300k/voy/j en le rendant automatique

Gardant cette ligne E faire Alaï - Vieux Lyon - Part Dieu - GrandClément en passant par les Cordeliers et Cours Lafayette et Tolstoï (correspondance ligne D, C, A et B)

nanar a écrit : Ce n'est pas qu'une histoire de frein psychologique ou crainte, mais considère bien qu'un métro superficiel est très pratique d'accès et booste la fréquentation : presque un quart des trajets sur le métro lyonnais ne fait qu'une inter-station, ce ne serait pas le cas s'il fallait deux ou trois minutes pour relier quais et surface.

Tu m'apprends une autre, 1/4 des déplacements pour une station, je n'avais pas fait gaffe lors de mes déplacements en métro sur Lyon à ce détail, mais tu me diras, c'est pareil à Lille, parfois les usagers font 1 ou 2 stations (Transpole a crée un ticket ZAP maxi 3 stations, moitié prix d'un ticket unitaire)

nanar a écrit : Il y aurait effectivement beaucoup de choses à corriger dans la fiscalité foncière et la réglementation de l'urbanisme.

On se rejoint sur ce sujet, il faut une politique forte sur la réglementation de l'urbanisme, et de la fiscalité, mais ce ne sera pas à l'ordre du jour sous ce gouvernement (à moins que Hulot y pense ? Sait on jamais)

nanar a écrit :La station Hôpitaux sud sera sur St Genis Laval, mais le prolongement serait seulement vers A450 droit au sud des Hôpitaux. Ce n'est même pas un parcours étudié; juste le vœu de certains.

Et dans ce souhait, j'avais compris la desserte de St Genis Laval centre avant d'arrivée à l'A450, mais de toute façon, il faudra le prolonger au delà des Hopitaux sud, car je ne pense pas que le dépôt de la Poudrette est dimensionné pour les lignes A et B avec des rames MPL16 en plus qui arriveront prochainement (fin 2019), je suppose que le prolongement vers l'A450 permettra d'avoir un dépôt pour la ligne B uniquement.
D'ailleurs la technologie automatique pour le dépôt Poudrette ne posera pas de problème avec les rames MPL75 conduite manuelle ? Cohabitation entre dépôt et la ligne A avant de filer vers la ligne B ?

nanar a écrit :Le SYTRAL (pas Systral) est un syndicat, comme le STIF, mais ne se voit pas imposer de travailler avec des EPIC comme la RATP et la SNCF.
Tu as sans doute remarqué que le STIF (maintenant à droite comme la Région IdF) essaye de prendre la main sur la SGP ( qui avait été mise en place un peu contre lui par les équipes d'un prdt de la République de droite quand la Région IdF et le STIF était à gauche)

A Lyon, c'est la Métropole qui pourrait décider de mettre en place le péage urbain plutôt que le Sytral.

Tu m'apprends quelque chose avec la SGP, mais il faut dire que la SGP gagne plus il me semble que le STIF comme la région et STIF jalousent un peu ces recettes, donc je ne serai pas surpris de ça, autant avoir une structure unique pour l'IdF.
Pour la métropole de Lyon, je ne pense pas que transformer un syndicat des transports en EPIC soit contraignant, mais je milite pour un SGP dans les grandes villes françaises ou intercommunalité qui ont le statut de métropole, car il faut bien reconnaître qu'il y a de sacrés défis dans le domaine des transports, et l'investissement onéreux demande un mode de recette innovant sur une durée determinée (20-30 ans maxi) (péage urbain, taxe, etc....)
Merci pour la correction du nom SYTRAL, j'ai pas fais attention à cette erreur

nanar · Message par **nanar** » 05 juin 2017 22:16

Salut

Un dernier petit point :
Les futurs MPL16 des lignes B et D étant intégralement automatiques n'iront de ce fait pas garer à La Poudrette, où on accueillera seulement les MPL75 qui seront tous affectés sur la seule ligne A.

Les MPL16 seront donc entretenus aux ateliers du Thioley à Vénissieux (aujourd'hui ateliers de la ligne D) et garés pour une part dans un bout de tunnel terminal (+ou- 400 m) creusé au sud de la station des Hôpitaux.
Pour une autre part - aux heures creuses - sur une des voies du tunnel entre Mairie de Oullins et Hôpitaux, tandis que les rames assurant encore des services rouleront dans les 2 sens sur l'autre voie entre ces deux stations.

greg59 · Message par **greg59** » 06 juin 2017 16:25

Mais à terme, il ne serait pas plus judicieux d'avoir un dépôt propre à la ligne B à St Genis Laval ?
La solution de Thioley est tenable un certains temps, comme le stockage des rames en voie de tiroir ou d'un 3eme tunnel entre Oullins et Hopitaux, enfin je pense

nanar · Message par **nanar** » 06 juin 2017 23:29

Salut

Ce à quoi on a parfois pensé ici, c'est un atelier en surface au sud de la station des hôpitaux.
En effet cette station sera à 15/20 mètres de profondeur, mais un peu plus au sud, le sol descend de 15 mètres, et il y a de la place en surface.
Mais la solution retenue par le Sytral conviendra peut être très bien, pour garer 30 trains "doublets" de 36 mètres de long chacun.