[Infrastructure] Lignes menacées

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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar cisalpin » 02 Déc 2015 8:39

c'est sûr qu'un potentiel voyageur existe sur cette petite antenne ;

potentiel local et régional complétement sacrifié avec actuellement 2 A/R seulement , orientés sur les correspondances TGV vers Paris (qui permettent , néanmoins et heureusement des liaisons pratiques pour la clientèle touristique longue distance ) ;
(rappelons que Roscoff possède entre autre un centre de thalasso réputé qui draine une clientèle toute l'année ) ;

des TER directs Roscoff -Morlaix -Brest (avec rames bibi ? ) offriraient un temps de parcours compétitif (1h10 ) vers 'la grande ville' , du même ordre qu'en voiture ; des correspondances étroites à Landerneau vers Quimper potentialiseraient le trafic .....
évidemment , pour qu'une telle offre soit attractive , il faudrait des fréquences pertinentes (toutes les 2 h ...)

bien sûr , avec la prolongation prochaine de la LGV atlantique jusqu'à Rennes et l'optimisation de Rennes-Brest , le trafic longue distance et touristique ne demandera qu'à croître , mettant Roscoff à guère plus de 3 h de Paris ...

Bon , cessons de rêver..... , mais quel gachis tout de même ....:roll:
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar vincent29 » 02 Déc 2015 9:17

Avec une trentaine de M€ (somme qui a pu être réunie pour une ligne similaire, à savoir Guingamp-Paimpol) il doit être possible :
- de faire un RVB complet sur l'ensemble de la ligne
- de reprendre le pont sur la Penzé
- d'aménager deux haltes simples : "Bloscon-Jardin Botanique" à Roscoff et "Taulé" à l'Est de la dite-commune, près de l'échangeur avec la voie express.
Tout cela devant permettre de lever un certain nombre de restrictions de vitesse et donc de permettre à temps de parcours constant voire diminué (de l'ordre de 25') de desservir - le cas échéant avec arrêt sur demande - les 2 haltes supplémentaires, tout ceci permettant - avec des crochets courts à la pointe - d'assurer avec une seule machine en ligne un cadencement à l'heure en pointe et aux deux heures le reste de la journée. Pour peu que le tout soit exploité par un petit opérateur agile (regardez quelques dizaines de kilomètres à l'Est...) avec des horaires en correspondance de et vers Brest et Rennes/Paris à Morlaix, on peut obtenir un service ayant une certaine pertinence pour un coût maîtrisé (la mise à disposition et la maintenance du X73500 en ligne et de celui de secours - mutualisé avec le reste du parc Bretagne - restant du ressort de l'opérateur historique). En revanche la proposition de tram-train me paraît complètement irréaliste du fait des coûts fixes démesurés qu'elle induirait (électrification, mise en place d'une signalisation spécifique, d'un dépôt et d'un centre de maintenance dédié, etc. le tout pour 2 ou 3 malheureuses rames qu'il faudrait au passage acquérir) sans compter les contraintes pour l'exploitation qui resterait pour partie sur le RFN.

Cordialement,
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar viadi » 02 Déc 2015 11:20

Bonjour,

Sur cette ligne, l'agonie dure depuis un moment.
Depuis ma jeunesse dans la région, début 90's, il n'y a eu aucun changement sur les dessertes, toujours 2 trains quotidiens, un troisième en plein été, toujours en mi journée. Une desserte symbolique mais qui dure depuis très longtemps.

Il est donc venu "l'heure de vérité", soit une amélioration de l'offre, soit une fermeture de la ligne, la desserte actuelle n'etant pas très tenable et crédible.

Si une desserte de tram-train est en effet irréaliste comme vous l'avez montré, une desserte de navette fréquente peut s'envisager. Vous parlez des X73500, mais pourquoi pas des Regio Shuttle de Stadler Rail, qui sont adaptés aux petites antennes avec du matériel léger et des couts d'exploitation faibles?

Effectivement une structure légère qui exploiterait la ligne serait idéale.

Comme le dit Capelanbrest, a voir le résultat des élections et les priorités du nouvel exécutif.
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar vincent29 » 02 Déc 2015 12:05

viadi Wrote:Si une desserte de tram-train est en effet irréaliste comme vous l'avez montré, une desserte de navette fréquente peut s'envisager. Vous parlez des X73500, mais pourquoi pas des Regio Shuttle de Stadler Rail, qui sont adaptés aux petites antennes avec du matériel léger et des couts d'exploitation faibles?


J'évoquais ce matériel car c'est ce qu'il y a en stock à ce jour, mais effectivement à moyen terme un remplacement par un matériel plus léger serait une bonne solution, car le X73500 cumule quand même les tares ! Au delà des problèmes de shuntage qui font beaucoup parler, ce sont les chiffres de consommation de ce matériel qui me semblent dépasser l'entendement (3 fois supérieure à celle d'un autocar, de ce qu'on peut lire ici et là, pour une capacité en places assises à peine supérieure, alors même que le ferroviaire se gausse d'être structurellement sobre énergétiquement parce que, c'est bien connu, "le frottement rail/roue est beaucoup plus faible que le frottement route/pneu". Allez comprendre !).

Cordialement,
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Aig » 02 Déc 2015 16:13

vincent29 Wrote:Au delà des problèmes de shuntage qui font beaucoup parler, ce sont les chiffres de consommation de ce matériel qui me semblent dépasser l'entendement (3 fois supérieure à celle d'un autocar, de ce qu'on peut lire ici et là, pour une capacité en places assises à peine supérieure, alors même que le ferroviaire se gausse d'être structurellement sobre énergétiquement parce que, c'est bien connu, "le frottement rail/roue est beaucoup plus faible que le frottement route/pneu". Allez comprendre !).

Oui, c'est tout à fait vrai. Le sujet de la consommation de carburant du matériel ferroviaire revient périodiquement à la surface comme la bestiole du Loch Ness, il n'empêche, le mystère de la forte consommation du matériel ferroviaire ne me parait toujours pas totalement éclairci, même si on peut évoquer des questions de masse trimbalée élevée pour le chemin de fer.

Bonne journée.
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar cisalpin » 02 Déc 2015 19:34

les autorails X2100 - X 2200 dont les derniers exemplaires sont envoyés à la casse après une rénovation récente et une carrière assez courte , auraient parus bien adaptés à ce type de desserte courte en antenne ;
à ma connaissance , leur fiabilité était satisfaisante , et leur performance et confort très suffisants pour ce genre de desserte ;
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Pithou » 02 Déc 2015 21:49

Pour des lignes très courtes, une extrapolation des autorails SY des CP ne pourrait elle pas être conçue ? En évitant bien entendu, les problèmes de ce matériel, problèmes qui étaient dus à une construction un peu hâtive ...
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar chris2002 » 02 Déc 2015 22:18

Quelques remarques:

1) les Regio Shuttles de Stadler ont une configuration très similaire aux X73500. Que ce soit au niveau motorisation (environ 500 kW réparti sur deux moteurs), capacité, etc. Donc je doute qu'ils soient vraiment mieux que les ATER. Et de toute façon ils ne sont plus produits.
2) Si les ATER peuvent avoir une capacité en place assise plus ou moins équivalente aux cars (en version haute densité...), c'est parce qu'ils ont de grands espaces multi-fonctions, des toilettes PMR (rien que ça prend en tout cas 8 places assises, voir peut-être même 16, j'ai un doute...), etc. Avec une configuration plus haute densité, sans WC (pas possible de mettre uniquement des WC "normaux", si on met des WC c'est obligatoirement des WC handicapés), on atteindrait facilement les 100 places assises je pense. Donc attention à ce genre de comparaisons car le confort proposé à bord n'est pas du tout le même que dans un car de 50 à 60 places qui, pour atteindre ces capacités, n'a bien sûr pas de WC, très probablement pas d'emplacement PMR, quasiment aucune place debout, bien sûr pas d'emplacement multifonctions pour poussette/vélo/etc.
3) Les X2100/2200, c'est bien beau, mais ce n'est pas climatisé (même les versions modernisées il me semble), ça ne répond pas au normes PMR actuelles et l'accès est moins aisé pour tous, etc. Si on voulait une version moderne de ces engins, répondant à toutes les normes requises, le résultat serait probablement assez proche des ATER (en envisageant peut-être la possibilité de ne fonctionner que sur un moteur quand le deuxième n'est pas nécessaire, pour économiser du carburant ? Ou alors en n'utilisant qu'un seul moteur si cela est faisable). Après leur avantage c'est qu'ils ont la possibilité de tracter des remorques d'autorail, ce qui diminue forcément les coûts par rapport à une UM d'ATER.
4) même chose pour les rames SY des CP. Leur équivalent à voie normal étant plus ou moins les X2100/2200...
5) pour ce qui est de la consommation, il me semble que les moteurs de poids lourds (ou équivalent) sont généralement mieux optimisés que les moteurs utilisés dans les trains (quoi que dans les ATER c'est peut-être des moteurs de poids lourd, j'ai un doute) et dans d'autres applications du genre. Et surtout, la durée de vie des engins n'étant pas la même, les cars vont en moyenne avoir des moteurs beaucoup plus modernes que les trains, ce qui faussera la comparaison...
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar vincemal » 02 Déc 2015 23:57

Il y a les éventuels Dualis-Diesel (Ou bi-mode) autrement. Un Train-Tram quoi, sans exploitation de type Tram-Train. L'inconvénient bien sur serait celui de créer un sous-parc. Mais pour peu qu'on mette le même matériels sur les lignes autres lignes bretonnes comparables, il y a une idée à creuser.. Sur une desserte en antenne comme celle-ci avec une fréquence modeste la SNCF gagnerait aussi à essayer la traction électrique autonome avec batterie. Peut être qu'une version toute électrique du Dualis avec batterie ou supercaps et rechargement aux stations terminales pourrait faire l'affaire. C'est pas vers Rennes que Bolloré a son usine de supercondensateurs :beammeup: ?
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar gede » 03 Déc 2015 0:19

vincemal Wrote: Peut être qu'une version toute électrique du Dualis avec batterie ou supercaps et rechargement aux stations terminales pourrait faire l'affaire. C'est pas vers Rennes que Bolloré a son usine de supercondensateurs :beammeup: ?


un blueDualis Bolloré... sur rail :bravo:
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar vincemal » 03 Déc 2015 0:25

gede Wrote:
vincemal Wrote: Peut être qu'une version toute électrique du Dualis avec batterie ou supercaps et rechargement aux stations terminales pourrait faire l'affaire. C'est pas vers Rennes que Bolloré a son usine de supercondensateurs :beammeup: ?


un blueDualis Bolloré... sur rail :bravo:


Hélas il ne faut pas trop rêver.. :?
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Thor Navigator » 03 Déc 2015 0:34

vincent29 Wrote:Au delà des problèmes de shuntage qui font beaucoup parler, ce sont les chiffres de consommation de ce matériel qui me semblent dépasser l'entendement (3 fois supérieure à celle d'un autocar, de ce qu'on peut lire ici et là, pour une capacité en places assises à peine supérieure, alors même que le ferroviaire se gausse d'être structurellement sobre énergétiquement parce que, c'est bien connu, "le frottement rail/roue est beaucoup plus faible que le frottement route/pneu". Allez comprendre !).

Comme cela a été souligné, et ce constat est aussi valable pour les engins électriques récents dans une certaine mesure, les progrès accomplis en matière d'efficacité énergétique ont été plus importants pour les PL et cars que pour les autorails. Ce point (important) mis à part, un A-TER en charge, c'est près de 54 tonnes... soit de l'ordre de trois autocars de tourisme à deux essieux. Contrairement à ce que tu écris par contre, la capacité n'est pas équivalente (~80 places assises avec les strapontins pour la version mono-classe standard). Des cars (pas des bus) de 80 places, cela existe aujourd'hui (en version non-articulée) mais ce sont des versions allongées à 15 m, à 3 essieux, ou des cars à deux étages. Les références de consommation ne sont certainement pas les mêmes qu'un car de tourisme standard (12 m) de 52-55 places (même en version densifiée à 60-62 places... i.e. au confort de bétaillère si c'est pour des trajets à moyenne/longue distance).

La vitesse limite des autorails, qui était déjà supérieure à celle des cars, a augmenté (on est passé à 140 puis 160 km/h), bien au-delà des 90/100 km/h des autocars. Et les configurations à plusieurs moteurs sont très certainement moins intéressante sur le plan énergétique, du moins si le fonctionnement ne permet pas d'ajuster le nombre de moteurs au besoin à l'instant t.

Enfin, et cela renvoi au point précédent sur la capacité offerte, un des atouts majeurs du train en interurbain (mettons de côté les dessertes type RER ou assimilées), c'est la place offerte par voyageur transporté, bien plus élevée que dans un car (ce qui permet non seulement d'avoir plus d'espace lorsqu'on est à sa place mais aussi de pouvoir se déplacer plus facilement à l'intérieur, par exemple pour passer un coup de téléphone en allant sur une plate-forme). Le pas entre sièges n'est pas le seul indicateur à prendre en compte. A moins d'avoir du cas "pullman", caser 4 sièges sur 2,55 m de largeur de caisse ne procurera jamais le même confort qu'avec les 2,90 à 3,05 m des engins circulant sur le RFN. La contrepartie est que cela se paie à la fois en coût d'acquisition et de fonctionnement... dont la consommation de carburant (pour les autorails).
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Jean Marie » 03 Déc 2015 8:46

Bonjour.
Sauf erreur,moteur diesel MAN pour les ATER X73500.JM
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar chris2002 » 03 Déc 2015 18:54

vincemal Wrote:Il y a les éventuels Dualis-Diesel (Ou bi-mode) autrement. Un Train-Tram quoi, sans exploitation de type Tram-Train. L'inconvénient bien sur serait celui de créer un sous-parc. Mais pour peu qu'on mette le même matériels sur les lignes autres lignes bretonnes comparables, il y a une idée à creuser.. Sur une desserte en antenne comme celle-ci avec une fréquence modeste la SNCF gagnerait aussi à essayer la traction électrique autonome avec batterie. Peut être qu'une version toute électrique du Dualis avec batterie ou supercaps et rechargement aux stations terminales pourrait faire l'affaire. C'est pas vers Rennes que Bolloré a son usine de supercondensateurs :beammeup: ?



Deux problèmes quand même:

1) je ne suis pas sûr qu'une version 42 mètres et 2.65 m de large soit vraiment moins capacitaire, ni vraiment moins lourde qu'un ATER. Donc au final la consommation voir même les coûts d'exploitation risquent de ne pas évoluer tant que cela. Par contre on perdra en vitesse de pointe (grand maximum 100 km/h, et encore je ne suis pas sûr qu'à 100 km/h le confort soit aussi bon que dans un vrai train...)
2) en prenant un Dualis, on réduit la largeur utile inutilement (maximum 2.65m dans les modèles demandés par l'appel d'offres de mémoire) et on se complique la vie au niveau de l'accessibilité car les quais devront être à 30 cm environ au lieu de 55 cm. Du coup dès que des Dualis et d'autres trains devront cohabiter, ça posera problème...
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Donostian » 04 Déc 2015 10:02

L' ATER 73500 est génial, il y a une bonne visibilité, il est presque panoramique, il faudrait juste améliorer les problèmes de shuntage....
Joyeux Nöel, à toutes et à tous !
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Cramos » 04 Déc 2015 13:04

Et lui mettre des prises de courant !
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar vincemal » 04 Déc 2015 13:45

chris2002 Wrote:Deux problèmes quand même:

1) je ne suis pas sûr qu'une version 42 mètres et 2.65 m de large soit vraiment moins capacitaire, ni vraiment moins lourde qu'un ATER. Donc au final la consommation voir même les coûts d'exploitation risquent de ne pas évoluer tant que cela. Par contre on perdra en vitesse de pointe (grand maximum 100 km/h, et encore je ne suis pas sûr qu'à 100 km/h le confort soit aussi bon que dans un vrai train...)


Charge à l'essieu de 11.5t pour le dualis, 13.620t pour l'ATER. Puissance de 300kW (à vérifier, mais il me semble qu'il y a deux bogies moteurs) pour le Dualis version 42m et de 257kW pour l'ATER. Soit un ratio de 1.2 kW/pax pour le Dualis et 2,1kW/pax pour l'ATER si je pars sur la base d'une occupation totale de 120 pax. Et les accélérations/déccélarations d'un Dualis sont beaucoup plus avantageuse que celle d'un ATER, c'est important pour ce genre de desserte. Pas la peine d'une vmax élevée pour de telles lignes. Il me semble que le Dualis pourrait être une bonne base.

2) en prenant un Dualis, on réduit la largeur utile inutilement (maximum 2.65m dans les modèles demandés par l'appel d'offres de mémoire) et on se complique la vie au niveau de l'accessibilité car les quais devront être à 30 cm environ au lieu de 55 cm. Du coup dès que des Dualis et d'autres trains devront cohabiter, ça posera problème...


Il est clair que cela ne pourra pas se faire sans quelques légers changements d'infrastructure. Quoi que pour la largeur on peut mettre des emmarchements fixe. Pour la cohabitation avec d'autres trains je ne vois pas vraiment le problème cependant. Pour ce qui est des trains voyageurs, si seuls les dualis sont exploités sur cette antenne, et mis en correspondance en gare de Morlaix, dans ce cas il n'y a pas vraiment de mise en correspondance. Pour le FRET c'est plus problématique, mais je ne vois pas en quoi en ce serait insurmontable.

Après Dualis ou pas Dualis là n'est pas vraiment le débat. Par contre je pense qu'il existe un véritable potentiel pour un matériel nouveau pour l'exploitation de ce genre de ligne dont le cahier des charges serait le suivant :

.Vmax=120 km/h
. Charge à l'essieu modeste ~12t
. Largeur <3.05m
. Accélération soutenue >1m/s²
. Capacité ~150 pers.
. Bi-mode
. Possibilité d'autonomie électrique de l'ordre de la 100aine de km avec rechargement rapide (~10 min)
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Aig » 04 Déc 2015 14:44

vincemal Wrote:Charge à l'essieu de 11.5t pour le dualis, 13.620t pour l'ATER. Puissance de 300kW (à vérifier, mais il me semble qu'il y a deux bogies moteurs) pour le Dualis version 42m et de 257kW pour l'ATER. Soit un ratio de 1.2 kW/pax pour le Dualis et 2,1kW/pax pour l'ATER si je pars sur la base d'une occupation totale de 120 pax.

Il y a 2 moteurs sur les ATER : puissance 514 kW. Sur les Dualis, à ma connaissance, la puissance des moteurs électriques est de 900 kW (6 moteurs de 150 kW, un moteur par essieu sur chacun des 3 bogies moteurs). Les spécialistes confirmeront ou non le nombre de bogies moteurs sur les Dualis.

A+
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar vincemal » 04 Déc 2015 21:08

Aig Wrote:
vincemal Wrote:Charge à l'essieu de 11.5t pour le dualis, 13.620t pour l'ATER. Puissance de 300kW (à vérifier, mais il me semble qu'il y a deux bogies moteurs) pour le Dualis version 42m et de 257kW pour l'ATER. Soit un ratio de 1.2 kW/pax pour le Dualis et 2,1kW/pax pour l'ATER si je pars sur la base d'une occupation totale de 120 pax.

Il y a 2 moteurs sur les ATER : puissance 514 kW. Sur les Dualis, à ma connaissance, la puissance des moteurs électriques est de 900 kW (6 moteurs de 150 kW, un moteur par essieu sur chacun des 3 bogies moteurs). Les spécialistes confirmeront ou non le nombre de bogies moteurs sur les Dualis.

A+


D'accord, donc un ratio de 3,6 kW/pax pour le Dualis, 4,2kW/pax pour l'ATER, le Dualis est donc quand même plus économe en relatif (j'ai envie de dire heureusement), ça donne donc à réfléchir, cela pourrait être une bonne base pour un matériel moins capacitaire.
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar chris2002 » 04 Déc 2015 22:26

Pourquoi vouloir limiter la largeur des rames ? De toute façon le gabarit est déjà là, donc inutile de vouloir se brider. La seule chose à ne pas faire, c'est vouloir optimiser tellement ce gabarit qu'à la moindre incohérence sur le réseau, ça pose problème (je pense là aux Regio2N).

De même, accepter de construire des quais plus bas, et selon un gabarit plus faible, c'est se priver de la possibilité d'engager à plus long terme du matériel plus capacitaire si besoin est, sans devoir à nouveau modifier les quais pour les rendre accessible...

D'ailleurs, d'une manière générale, qu'est-ce que cela aurait coûté à la SNCF de rajouter dans son cahier des charges une version à plancher à 55 cm (hauteur standard hors banlieue parisienne), pour l'appel d'offre des Citadis Dualis ? Car pour l'instant, aucune des lignes où les Dualis sont engagés ne justifie d'avoir des quais à 30cm, étant donné qu'aucune des lignes n'a de prolongement en voirie urbaine et cohabitation avec des trams. Et même pour les futures tangentielles parisiennes, avoir des quais à 30 cm n'aurait pas été une obligation il me semble...

Surtout qu'avec une hauteur de plancher à 55 cm, il est plus ou moins possible d'avoir une intercirculation sans marche (mais avec quand même des rampes au dessus des boggies il est vrai) d'une extrémité à l'autre de la rame (genre les rames à boggie Jacob) et cela, sans forcément devoir utiliser des boggies spéciaux qui seront plus chers à entretenir et auront suivant comment une moins bonne tenue de voie...
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar vincemal » 05 Déc 2015 0:16

+1 Cette obsession du plancher super-bas est ridicule. Même pour les trams urbains, sauf rue très exigue, je ne vois pas pourquoi un quai à 55cm ne peut pas convenir. Je veux dire, l'important c'est que les quais soit à niveau avec le sol de la rame, pas que le tout soit le plus près du sol. A force de poser de telles contraintes sur la conception du matériel ferroviaire léger on se retrouve avec des bogies pourris ( ex : Arpège ) qui ne tiennent ni la courbe, ni des vitesses supérieures à 40 km/h.
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar chris2002 » 05 Déc 2015 8:43

Les quais à 30 cm (en fait, ça doit plutôt être autour de 25 cm, je crois que j'ai confondu avec les réseaux métriques suisses) environ permettent d'avoir des arrêts compatibles avec les bus, d'où cette hauteur relativement standard en Europe, mais qui en France ne serait pas forcément très utile.

Et puis, le problème des quais de 55 cm de hauteur, c'est que pour les stations situées en centre ville "historique" , il est plus difficile de les intégrer, les risquent de chute sont plus important, etc.

Après, le problème ce n'est pas forcément la hauteur d'accès, même avec des accès à 25-30 cm), pour peu qu'on accepte d'avoir des légères rampes ou à la limite une marche au passage des boggies (comme sur les rames Tango de Stadler, par exemple), on peut tout de suite avoir de meilleures boggies...
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Cramos » 05 Déc 2015 12:19

izgood Wrote:TER Auvergne : plus de train pour le Mont Dore.....voir la fiche horaire :

http://cdn.ter.sncf.com/medias/PDF/auve ... -10244.pdf
Cette fiche est valable jusqu'au 14 février 2016. C'est suite et la continuation logique des problèmes des ATER. Avec surement un effort de la part de la SNCF pour ne pas engager de matériel de remplacement sur cet aller-retour en plein milieu de l'après-midi, où, il et sur que tout le matos à Clermont-Ferrand est occupé à faire d'autres trains. :roll:
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar Train-Corail » 05 Déc 2015 18:22

Et mettre un A/R "train" matin et soir Clermont-Le Mont Dore c'est trop de contraintes de gestion du matériel je suppose?
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Re: [Infrastructure] Lignes menacées

Messagepar cisalpin » 06 Déc 2015 10:00

Train-Corail Wrote:Et mettre un A/R "train" matin et soir Clermont-Le Mont Dore c'est trop de contraintes de gestion du matériel je suppose?


de toute façon , et indépendamment de ce problème technique ,une desserte limitée à 1 A/R par jour n'a aucun sens et ne risque pas de faire décoller une fréquentation sans doute très réduite ;
ce genre de desserte symbolique , qui s'installe parfois et contre toute attente dans la durée (cas de Morlaix-Roscoff , Busseau -Felletin ...) , n'est évidemment pas de bonne augure (Montréjeau-Luchon ...) ;

le défaut de shuntage des X 73000 tombe à point nommé et constitue une belle aubaine pour la sncf : voilà une excellente raison de donner le coup de grâce et de se débarrasser en toute bonne conscience de liaisons gênantes ....
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