l'option station en tunnel, Porte Maillot, est de nature à accélérer le transit du tram dans ce secteur, et de renforcer d'autant son attractivité. Sans que la congestion routière, comme à certaines portes de Paris, n'oblige les rames à attendre ou rouler au pas...Hugues a écrit :Le DOPC du prolongement du T3 à la porte Dauphine est en ligne :
http://stif.org/IMG/pdf/n532d_docp.pdf
[Paris/IdF] Tramways
Modérateurs : kyah117, Terroir, Urbino, jerome
Règles du forum
Avant de poster un message, merci de lire la charte d'utilisation des forums. Vous pouvez aussi consulter les mentions légales de Lineoz.net.
En cas de problème sur un sujet, merci d'alerter l'équipe de modération en cliquant sur le point d'exclamation du message souhaité.
Avant de poster un message, merci de lire la charte d'utilisation des forums. Vous pouvez aussi consulter les mentions légales de Lineoz.net.
En cas de problème sur un sujet, merci d'alerter l'équipe de modération en cliquant sur le point d'exclamation du message souhaité.
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Frédorail
Cartographie des anciens réseaux secondaires sur OpenStreeMap (Echelle cadastrale) :
Pays de la Loire : http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/che ... .545/0.288
Cartographie des anciens réseaux secondaires sur OpenStreeMap (Echelle cadastrale) :
Pays de la Loire : http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/che ... .545/0.288
-
sanglier08
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1021
- Inscription : 07 sept. 2012 10:27
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Lien très intèressant:
https://horizonmobi.wordpress.com/2015/ ... /#more-727
lire ceci:
La signalisation est conçue de telle façon à n’autoriser la présence que d’un seul tramway entre l’entrée et la première station souterraine ou entre les 2 stations souterraines. Des dispositifs spécifiques (lumineux et sonores) permettent de s’assurer du respect de cette réglementation.
En gros un système tout pourri antirégularité ne supportant pas d'accroitre le trafic, car dans la série contrainte forte, c'est du rigide, pourquoi ne pas avoir jouer l'économie avec ce genre de contrainte, une voie unique dans le tunnel (car c'est quasiment cela dans les faits, vu qu'il n'y a pas beaucoup de possibilité de stockage derrière rive droite, on arrive à quasiment à un Tramway qui fait rive gauche doit arriver en rive droite, afin que le train à quai rive droite reparte, train qui sera bloqué en rive gauche, si un train de Vélizy vers Viroflay est dans le tunnel, du beau séquentiel, comme si les autorités ne faisaient pas confiance dans LEUR choix technologique du translohr).
Pour moi c'est l'équivalent d'une VU, avec optionnellement deux voix dans les deux stations, donc exploitation fortement dégradée en trafic de pointe au niveau réfularité (reproche actuel du T6, totalement irrégulier)
https://horizonmobi.wordpress.com/2015/ ... /#more-727
lire ceci:
La signalisation est conçue de telle façon à n’autoriser la présence que d’un seul tramway entre l’entrée et la première station souterraine ou entre les 2 stations souterraines. Des dispositifs spécifiques (lumineux et sonores) permettent de s’assurer du respect de cette réglementation.
En gros un système tout pourri antirégularité ne supportant pas d'accroitre le trafic, car dans la série contrainte forte, c'est du rigide, pourquoi ne pas avoir jouer l'économie avec ce genre de contrainte, une voie unique dans le tunnel (car c'est quasiment cela dans les faits, vu qu'il n'y a pas beaucoup de possibilité de stockage derrière rive droite, on arrive à quasiment à un Tramway qui fait rive gauche doit arriver en rive droite, afin que le train à quai rive droite reparte, train qui sera bloqué en rive gauche, si un train de Vélizy vers Viroflay est dans le tunnel, du beau séquentiel, comme si les autorités ne faisaient pas confiance dans LEUR choix technologique du translohr).
Pour moi c'est l'équivalent d'une VU, avec optionnellement deux voix dans les deux stations, donc exploitation fortement dégradée en trafic de pointe au niveau réfularité (reproche actuel du T6, totalement irrégulier)
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Est-ce que c'est un seul tram par portion de tunnel, ou par sens et par portion ?sanglier08 a écrit :Lien très intèressant:
https://horizonmobi.wordpress.com/2015/ ... /#more-727
lire ceci:
La signalisation est conçue de telle façon à n’autoriser la présence que d’un seul tramway entre l’entrée et la première station souterraine ou entre les 2 stations souterraines. Des dispositifs spécifiques (lumineux et sonores) permettent de s’assurer du respect de cette réglementation.
Cette seconde disposition se retrouve, par exemple, sur le métro de Montréal au motif d'éviter une évacuation de rame en tunnel (puisque chaque rame a une station libre devant elle). Effectivement, ça cause des bouchons à l'endroit où les interstations s'allongent...
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
-
sanglier08
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1021
- Inscription : 07 sept. 2012 10:27
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Pour moi c'est bien un tramway quelques soit le sens par section de tunnel, sachant qu'il y a une station/issue de secour entre l'entrée du tunnel et Viroflay rive gauche, donc un escalier vers la surface sortie de secour à mi parcours, et les 2 stations, donc l'entrée + 3 possibilités de sortir du tunnel, dans un tunnel bétonné ...Jojo a écrit :Est-ce que c'est un seul tram par portion de tunnel, ou par sens et par portion ?sanglier08 a écrit :Lien très intèressant:
https://horizonmobi.wordpress.com/2015/ ... /#more-727
lire ceci:
La signalisation est conçue de telle façon à n’autoriser la présence que d’un seul tramway entre l’entrée et la première station souterraine ou entre les 2 stations souterraines. Des dispositifs spécifiques (lumineux et sonores) permettent de s’assurer du respect de cette réglementation.
Cette seconde disposition se retrouve, par exemple, sur le métro de Montréal au motif d'éviter une évacuation de rame en tunnel (puisque chaque rame a une station libre devant elle). Effectivement, ça cause des bouchons à l'endroit où les interstations s'allongent...
-
RoccatArvo
- Rang : Passéoz Hebdo

- Messages : 746
- Inscription : 20 juin 2012 11:36
- Localisation : Alsace et Lorraine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Quand je lis différents forums consacrés aux transports, j'ai l'impression que la régulation des feux est un problème récurrent avec les tramways parisiens. Sachant qu'il n'y a que deux stations souterraines et qu'il y a un puits d'aération et d'évacuation entre l'entrée du tunnel et Viroflay-Rive gauche, je pense que c'est un peu excessif de limiter autant la capacité de tunnel.
-
sanglier08
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1021
- Inscription : 07 sept. 2012 10:27
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Pour exemple vu quasiment vu tout les jours de la semaine vers 17h45, souvent 3 trams se suivent vers Chatillon en moins de 2 minutes, puis après trou d'un quart d'heure, et ce n'est pas la voiture au détriment du tram, la circulation automobile de Vélizy est passée du purgatoire à l'enfer (donc les bus sont encore plus englués), et on n'est pas encore à Noël ...RoccatArvo a écrit :Quand je lis différents forums consacrés aux transports, j'ai l'impression que la régulation des feux est un problème récurrent avec les tramways parisiens. Sachant qu'il n'y a que deux stations souterraines et qu'il y a un puits d'aération et d'évacuation entre l'entrée du tunnel et Viroflay-Rive gauche, je pense que c'est un peu excessif de limiter autant la capacité de tunnel.
-
Rémi
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1587
- Inscription : 20 nov. 2003 18:50
- Localisation : Nanterre
- Contact :
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Salut
Exemple du soir, en voiture pour le coup mais donnant une bonne vue du bazar sur T2 à hauteur de l'A86 à Colombes. Trafic bloqué sur le boulevard Charles de Gaulle depuis les 4 chemins. Pourquoi ?
- une sortie de l'A86 mal fichue car le flux venant de Nanterre pour aller sur le pont peut sortir en amont ou en aval du carrefour. Il est préférable de prendre la seconde sortie qui évite de cisailler le flux du boulevard Charles de Gaulle et donc du tram. Mais voilà, la voirie n'interdit pas le tourne-à-gauche à la sortie "amont". Comme ce flux vient buter sur le feu rouge sous le pont, il bloque le flux VP descendant sur La Défense et le T2... plus le reste, donc au final, il bloque tout. Tram et VP n'ont d'autre moyen que de forcer le passage pour arriver à créer des brèches dans le magma.
- mise au rouge complet des carrefours quand passe le tram, y compris sur ce carrefour muni de tourne-à-gauche dissociés avec voie de stockage et séquence de feu particulière. Mesure dogmatique idiote puisque le flux parallèle au tram pourrait donc passer en même temps que le tram (et réciproquement) ce qui dégagerait considérablement la voirie et éviterait au tram d'être bloqué, notamment aux 4 chemins, puisqu'on mettrait de la fluidité dans le trafic.
- files de tourne à gauche dissociées mais sans feu spécifique à hauteur des 4 chemins, de la rue Brossolette, de la place de Belgique, de la rue Normann (devant le dépôt des autobus), empêchant là aussi d'avoir une séquence "tout droit" dans laquelle passeraient VP et tram. Là encore, pourquoi faire fluide quand on peut mettre le bazar, telle est la devise du CG92.
Morale : ne pas s'étonner s'il y a des trous de 10 minutes sur T2 à La Défense en pleine pointe ! C'est fait exprès !
Rémi
Exemple du soir, en voiture pour le coup mais donnant une bonne vue du bazar sur T2 à hauteur de l'A86 à Colombes. Trafic bloqué sur le boulevard Charles de Gaulle depuis les 4 chemins. Pourquoi ?
- une sortie de l'A86 mal fichue car le flux venant de Nanterre pour aller sur le pont peut sortir en amont ou en aval du carrefour. Il est préférable de prendre la seconde sortie qui évite de cisailler le flux du boulevard Charles de Gaulle et donc du tram. Mais voilà, la voirie n'interdit pas le tourne-à-gauche à la sortie "amont". Comme ce flux vient buter sur le feu rouge sous le pont, il bloque le flux VP descendant sur La Défense et le T2... plus le reste, donc au final, il bloque tout. Tram et VP n'ont d'autre moyen que de forcer le passage pour arriver à créer des brèches dans le magma.
- mise au rouge complet des carrefours quand passe le tram, y compris sur ce carrefour muni de tourne-à-gauche dissociés avec voie de stockage et séquence de feu particulière. Mesure dogmatique idiote puisque le flux parallèle au tram pourrait donc passer en même temps que le tram (et réciproquement) ce qui dégagerait considérablement la voirie et éviterait au tram d'être bloqué, notamment aux 4 chemins, puisqu'on mettrait de la fluidité dans le trafic.
- files de tourne à gauche dissociées mais sans feu spécifique à hauteur des 4 chemins, de la rue Brossolette, de la place de Belgique, de la rue Normann (devant le dépôt des autobus), empêchant là aussi d'avoir une séquence "tout droit" dans laquelle passeraient VP et tram. Là encore, pourquoi faire fluide quand on peut mettre le bazar, telle est la devise du CG92.
Morale : ne pas s'étonner s'il y a des trous de 10 minutes sur T2 à La Défense en pleine pointe ! C'est fait exprès !
Rémi
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Ah, si on faisait respecter en France cette fameuse règle qui interdit de s'engager sur une intersection si on ne peut pas la dégager...Rémi a écrit :Pourquoi ?
- une sortie de l'A86 mal fichue car le flux venant de Nanterre pour aller sur le pont peut sortir en amont ou en aval du carrefour. Il est préférable de prendre la seconde sortie qui évite de cisailler le flux du boulevard Charles de Gaulle et donc du tram. Mais voilà, la voirie n'interdit pas le tourne-à-gauche à la sortie "amont". Comme ce flux vient buter sur le feu rouge sous le pont, il bloque le flux VP descendant sur La Défense et le T2... plus le reste, donc au final, il bloque tout. Tram et VP n'ont d'autre moyen que de forcer le passage pour arriver à créer des brèches dans le magma.
- capelanbrest
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 2395
- Inscription : 03 juil. 2011 13:29
- Localisation : Brest
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Mathieu a écrit :Ah, si on faisait respecter en France cette fameuse règle qui interdit de s'engager sur une intersection si on ne peut pas la dégager...Rémi a écrit :Pourquoi ?
- une sortie de l'A86 mal fichue car le flux venant de Nanterre pour aller sur le pont peut sortir en amont ou en aval du carrefour. Il est préférable de prendre la seconde sortie qui évite de cisailler le flux du boulevard Charles de Gaulle et donc du tram. Mais voilà, la voirie n'interdit pas le tourne-à-gauche à la sortie "amont". Comme ce flux vient buter sur le feu rouge sous le pont, il bloque le flux VP descendant sur La Défense et le T2... plus le reste, donc au final, il bloque tout. Tram et VP n'ont d'autre moyen que de forcer le passage pour arriver à créer des brèches dans le magma.
-
Rémi
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1587
- Inscription : 20 nov. 2003 18:50
- Localisation : Nanterre
- Contact :
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Pourquoi ?
- une sortie de l'A86 mal fichue car le flux venant de Nanterre pour aller sur le pont peut sortir en amont ou en aval du carrefour. Il est préférable de prendre la seconde sortie qui évite de cisailler le flux du boulevard Charles de Gaulle et donc du tram. Mais voilà, la voirie n'interdit pas le tourne-à-gauche à la sortie "amont". Comme ce flux vient buter sur le feu rouge sous le pont, il bloque le flux VP descendant sur La Défense et le T2... plus le reste, donc au final, il bloque tout. Tram et VP n'ont d'autre moyen que de forcer le passage pour arriver à créer des brèches dans le magma.
Oui mais voilà... quand il y a 800 m de bouchon derrière (comme c'est le cas sur cette sortie de l'A86), au bout d'un moment, il faut bien y aller. Si personne ne se lance, c'est la pagaille aussi. Sur ce carrefour en particulier, il faut interdire le tourne à gauche en direction du pont de Bezons pour les flux venant de l'A86 intérieure et obliger à passer par l'autre sortie qui aboutit de l'autre côté du carrefour, sans avoir à couper la voir du tram.Ah, si on faisait respecter en France cette fameuse règle qui interdit de s'engager sur une intersection si on ne peut pas la dégager...
En outre, sur les tramways parisiens, comme il n'y a pas de feu dédié pour les flux devant croiser le tram, on est mécaniquement obligé de s'arrêter sur les voies pour laisser passer le flux en sens contraire puisque tous les flux parallèles au tram passent en même temps y compris les flux tourne à gauche (pour le cas de tram en site axial). Si on ne s'engage pas quand le feu est vert, on ne tourne donc jamais à gauche. Cela peut être un peu compliqué...
Rémi
-
frederic80090
- Rang : Passéoz 1 heure

- Messages : 43
- Inscription : 12 mai 2010 15:21
- Localisation : Amiens
[Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
izgood a écrit :Bonjour
T1 à Noisy le Sec : Valérie Pécresse va mettre son grain de sel, voir Le Parisien :
http://www.leparisien.fr/noisy-le-sec-9 ... 297135.php
Elle est pour ou contre ? (J'ai pas accès à l'article)
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Justement, elle n'a pas pris position.
Mais je croyais que les travaux avaient démarré. SI c'est le cas, le coup est parti, tant pis : on ne va pas revenir dessus. On peut critiquer ou approuver le projet, mais maintenant, autant poursuivre...
Mais je croyais que les travaux avaient démarré. SI c'est le cas, le coup est parti, tant pis : on ne va pas revenir dessus. On peut critiquer ou approuver le projet, mais maintenant, autant poursuivre...
M: Saint-Lazare, Havre-Caumartin. Aussi accessible depuis Saint-Augustin et Opéra.
RER : Havre-Haussmann, Auber.
RER : Havre-Haussmann, Auber.
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Apparament si.Hugues a écrit :Justement, elle n'a pas pris position.
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Je sais pas vous, mais je commence à trouver que dans cette affaire du tram à Noisy le Sec, le STIF fait finalement montre d'autant d'entêtement et de c.nnerie avec sa solution J. Jaurès, que la Municipalité avec sa variante ouest...
Ce n'est plus qu'un stupide bras de fer politicien.
Ce n'est plus qu'un stupide bras de fer politicien.
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
-
Rémi
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1587
- Inscription : 20 nov. 2003 18:50
- Localisation : Nanterre
- Contact :
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Salut
Non. Il y a un projet, issu d'un débat long de plus de 10 ans, et beaucoup de prises de positions politiciennes dignes du camp retranché. Tout le monde s'est exprimé. Maintenant, l'intérêt général commande d'agir. Soit on fait passer le tram là où vont les gens, soit on le fait passer là où UN élu veut le faire passer.
Traduit dans le contexte lyonnais, c'est comme l'affaire du T1 rue de Marseille, sauf qu'elle a été réglée beaucoup plus rapidement grâce à des structures politiques de gouvernance bien plus simples. Le STIF est AOT sans être financeur et sans être une émanation du gestionnaire de la voirie. A Lyon, le SYTRAL est AOT, financeur et maître d'ouvrage, et composé d'élus qui majoritairement sont ceux du Grand Lyon qui est gestionnaire de la voirie. Dans le cas de Noisy, on a la commune, le département, la Région, le STIF, l'Etat. Trop de monde autour de la table.
Accessoirement, le projet a sa DUP donc revenir en arrière ferait perdre environ 2 à 3 ans. Sans compter que pendant ce temps, Fontenay, Montreuil et Romainville sont les dindons de la farce.
Rémi
Non. Il y a un projet, issu d'un débat long de plus de 10 ans, et beaucoup de prises de positions politiciennes dignes du camp retranché. Tout le monde s'est exprimé. Maintenant, l'intérêt général commande d'agir. Soit on fait passer le tram là où vont les gens, soit on le fait passer là où UN élu veut le faire passer.
Traduit dans le contexte lyonnais, c'est comme l'affaire du T1 rue de Marseille, sauf qu'elle a été réglée beaucoup plus rapidement grâce à des structures politiques de gouvernance bien plus simples. Le STIF est AOT sans être financeur et sans être une émanation du gestionnaire de la voirie. A Lyon, le SYTRAL est AOT, financeur et maître d'ouvrage, et composé d'élus qui majoritairement sont ceux du Grand Lyon qui est gestionnaire de la voirie. Dans le cas de Noisy, on a la commune, le département, la Région, le STIF, l'Etat. Trop de monde autour de la table.
Accessoirement, le projet a sa DUP donc revenir en arrière ferait perdre environ 2 à 3 ans. Sans compter que pendant ce temps, Fontenay, Montreuil et Romainville sont les dindons de la farce.
Rémi
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Bonjour,
Arrêtons de tourner autour du pot et utilisons les bons mots !
Ce qu'en France nous appelons tramway, porte un autre nom ailleurs : super tram, Schnell tram, Sneltram, Light rail., Métro léger
Et ceci est différent : un tramway, c'est un véhicule sur rail utilisant une voie spéciale compatible avec la circulation des autres véhicules y compris les voitures ....
Un tramway, un vrai, peut passer partout ou passe un autobus, un tramway de 2 m de large peut évidemment emprunter des passages étroits inaccessibles aux autobus de 2,50 m de large.
Un métro léger, c'est une sorte de gros tramway (ou de petit métro)en site propre et sur tout son parcours, la circulation des autres véhicules étant exclue.
Le métro léger est particulièrement bien adapté aux banlieues aérées, par exemple Saint-Quentin-en-Yvelines, mais il est évidemment incompatible avec les rues étroites des centre villes et des banlieues denses.
À l'évidence à Noisy-le-Sec, c'est la rue Jean Jaurès qui est l'itinéraire le plus logique pour le T1, un itinéraire parfaitement compatible avec un vrai tramway avec des sections banales partagées avec les voitures et les bus mais incompatible avec le métro léger T1, en provenance de Bobigny, que l'on veut prolonger en passant dans cette rue, en désorganisant totalement la circulation des bus et des véhicules.
Les métros légers, improprement appelés en France "tramways", sont bien sûrs indispensables, mais il est temps de revenir sur le dogme de l'incompatibilité du tramway classique avec la cité moderne.
Évidemment que si le T1 était en site banal (ou avec site propre léger) dans la traversée de Noisy, il perdrait un petit peu de performance, mais à tout prendre c'est, à mon humble avis, certainement la meilleure solution ....
Arrêtons de tourner autour du pot et utilisons les bons mots !
Ce qu'en France nous appelons tramway, porte un autre nom ailleurs : super tram, Schnell tram, Sneltram, Light rail., Métro léger
Et ceci est différent : un tramway, c'est un véhicule sur rail utilisant une voie spéciale compatible avec la circulation des autres véhicules y compris les voitures ....
Un tramway, un vrai, peut passer partout ou passe un autobus, un tramway de 2 m de large peut évidemment emprunter des passages étroits inaccessibles aux autobus de 2,50 m de large.
Un métro léger, c'est une sorte de gros tramway (ou de petit métro)en site propre et sur tout son parcours, la circulation des autres véhicules étant exclue.
Le métro léger est particulièrement bien adapté aux banlieues aérées, par exemple Saint-Quentin-en-Yvelines, mais il est évidemment incompatible avec les rues étroites des centre villes et des banlieues denses.
À l'évidence à Noisy-le-Sec, c'est la rue Jean Jaurès qui est l'itinéraire le plus logique pour le T1, un itinéraire parfaitement compatible avec un vrai tramway avec des sections banales partagées avec les voitures et les bus mais incompatible avec le métro léger T1, en provenance de Bobigny, que l'on veut prolonger en passant dans cette rue, en désorganisant totalement la circulation des bus et des véhicules.
Les métros légers, improprement appelés en France "tramways", sont bien sûrs indispensables, mais il est temps de revenir sur le dogme de l'incompatibilité du tramway classique avec la cité moderne.
Évidemment que si le T1 était en site banal (ou avec site propre léger) dans la traversée de Noisy, il perdrait un petit peu de performance, mais à tout prendre c'est, à mon humble avis, certainement la meilleure solution ....
Joyeux Nöel, à toutes et à tous !
-
Rémi
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1587
- Inscription : 20 nov. 2003 18:50
- Localisation : Nanterre
- Contact :
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Salut
Parfaitement d'accord ! La conception "métro léger" n'est évidemment pas condamnable car elle a ses atouts en matière de performance et de structuration des réseaux et des territoires. Elle a aussi un travers, qui est de considérer qu'en dehors de ce schéma, point de salut. J'ai eu l'occasion d'entendre de la part de bureaux d'ingénierie plutôt sérieux des énormités sur des impossibilités d'insertion d'un tramway sur des voiries intermédiaires sans avoir à pratiquer des démolitions massives d'immeubles de centre-ville. La voirie dont question faisait... 21 m de large. C'est aussi la conséquence d'un empilement de demandes, sans hiérarchisation, et sans vouloir faire de mécontents, sur le stationnement, le dimensionnement des trottoirs, les pistes cyclables etc...
Dans le cas de Noisy le Sec, l'enjeu est pourtant simple. On a affaire à une artère de centre-ville marquée par une présence commerciale fournie mais très hétéroclite quant à sa qualité et à son attractivité. C'est véritablement un cas d'école de projet urbain dans une rue très passante, très marquée par la circulation automobile, où une logique d'apaisement véhiculée par le tram peut être à l'origine d'une évolution du tissu commercial, mieux mis en valeur et donc d'une amélioration de la qualité de celui-ci. Il est vrai qu'on a des exemples même en Ile de France de statu-quo en la matière avec un tram, mais c'est aussi parce qu'on n'a pas forcément activé tous les leviers connexes à un projet de transport. C'est aussi un peu ça, le tram à la française : ne pas faire que du transport.
Rémi
Parfaitement d'accord ! La conception "métro léger" n'est évidemment pas condamnable car elle a ses atouts en matière de performance et de structuration des réseaux et des territoires. Elle a aussi un travers, qui est de considérer qu'en dehors de ce schéma, point de salut. J'ai eu l'occasion d'entendre de la part de bureaux d'ingénierie plutôt sérieux des énormités sur des impossibilités d'insertion d'un tramway sur des voiries intermédiaires sans avoir à pratiquer des démolitions massives d'immeubles de centre-ville. La voirie dont question faisait... 21 m de large. C'est aussi la conséquence d'un empilement de demandes, sans hiérarchisation, et sans vouloir faire de mécontents, sur le stationnement, le dimensionnement des trottoirs, les pistes cyclables etc...
Dans le cas de Noisy le Sec, l'enjeu est pourtant simple. On a affaire à une artère de centre-ville marquée par une présence commerciale fournie mais très hétéroclite quant à sa qualité et à son attractivité. C'est véritablement un cas d'école de projet urbain dans une rue très passante, très marquée par la circulation automobile, où une logique d'apaisement véhiculée par le tram peut être à l'origine d'une évolution du tissu commercial, mieux mis en valeur et donc d'une amélioration de la qualité de celui-ci. Il est vrai qu'on a des exemples même en Ile de France de statu-quo en la matière avec un tram, mais c'est aussi parce qu'on n'a pas forcément activé tous les leviers connexes à un projet de transport. C'est aussi un peu ça, le tram à la française : ne pas faire que du transport.
Rémi
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Mouais ... Le "Supertram" de Sheffield (Angleterre) roule souvent mêlé aux voitures :Donostian a écrit :Bonjour,
Arrêtons de tourner autour du pot et utilisons les bons mots !
Ce qu'en France nous appelons tramway, porte un autre nom ailleurs : super tram, Schnell tram, Sneltram, Light rail., Métro léger ....
à partir de 2 mn.00 https://www.youtube.com/watch?v=mYH1aKZiuGw
Sur 7 ou 8 mètres de largeur de chaussée, avec arrêts tram sur les trottoirs, de rares points de stationnement, des encoches dans les trottoirs pour les arrêts de bus qui empruntent sur certaines portions la même voirie, les livraisons des commerces autorisées sur les trottoirs.
En fait les trams récents de GB ont plus ou moins cette façon de faire en cœur de ville (et pas que).
Par contre moindre fréquentation que les plus gros réseaux français. C'est dû à un fort développement des parkings en ouvrages autour des centres villes (dans les décennies 70/90), et à des niveaux et structures tarifaires qui peuvent dissuader les plus pauvres.
[fin du HS]
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Bien heureusement qu'il n'y a de nombreux parkings autour des centres villes, car contrairement aux centres villes français, les 'city centre' anglais ont réussi à attirer les surfaces de marques et certains comportent de véritables grandes surfaces. La seule ville que j'ai vu avec un tel dynamisme commercial du centre ville est Lorient.nanar a écrit :C'est dû à un fort développement des parkings en ouvrages autour des centres villes (dans les décennies 70/90),
[fin du HS]
The afternoon knows what the morning never suspected. Robert Frost.
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Pas d'accord : quand des parkings offrent des milliers de places à seulement un bloc de maisons de la rue principale , en ayant été construits à la place d'habitats, ils risquent de faire du centre un CBD exclusif (à l'américaine), et de contribuer à une sur-utilisation de la bagnole, au détriment des TC et modes doux (ce qui n'est pas bon pour la qualité de l'air et la santé des populations).
En ce qui concerne Lorient (ville que je trouve très agréable), on en reparlera quand on y envisagera un tramway.
En ce qui concerne Lorient (ville que je trouve très agréable), on en reparlera quand on y envisagera un tramway.
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Le prolongement du T1 est-il remis an cause avec l'arrivée de Valérie Pécresse à la tête de la région ?
Frédorail
Cartographie des anciens réseaux secondaires sur OpenStreeMap (Echelle cadastrale) :
Pays de la Loire : http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/che ... .545/0.288
Cartographie des anciens réseaux secondaires sur OpenStreeMap (Echelle cadastrale) :
Pays de la Loire : http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/che ... .545/0.288
- capelanbrest
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 2395
- Inscription : 03 juil. 2011 13:29
- Localisation : Brest
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Comme on l'a déja dit ici et là, si le coup est parti et les appels d'offres attribués, rien ne changera dans la globalité du projet.....Pécresse ou pasFredorail a écrit :Le prolongement du T1 est-il remis an cause avec l'arrivée de Valérie Pécresse à la tête de la région ?
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Tu es bien optimiste.
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Bonsoir .
Le T8 en heure de pointe est souvent blindé surtout vers les collèges lycée . Donc qu'est ce qu'il raconte ...
Le T8 en heure de pointe est souvent blindé surtout vers les collèges lycée . Donc qu'est ce qu'il raconte ...
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Vraiment blindé? Ou est-ce que les scolaires squatent deux plates-forme et tout le reste est vide ?
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Bonjour je prend le T8 tous les jours pour aller de mon établissement scolaire (Jean Baptiste de la Salle à Saint-Denis) jusqu'à la gare de Saint-Denis donc une seule station et le tram que ce soit à l'aller ou au retour (grosso modo 7-9h et 15-18h)est absolument plein, aucune place assises que ce soit la branche Epinay ou Villetaneuse (un peu plus Epinay). A la station Pierre de Geyter peu de gens monte et descendent mais les personnes à cet arrêt sont des étudiants en majorité (Groupe scolaire JBS et collège Pierre de Geyter) et le tramway est déjà plein, mais à la gare de Saint-Denis c'est pire pas moyen de sortir tranquillement du tram, le quai est trop étroit par rapport à la masse de personnes souhaitant monter dans le tramway et ça pousse, etcAll361 a écrit :Bonsoir .
Le T8 en heure de pointe est souvent blindé surtout vers les collèges lycée . Donc qu'est ce qu'il raconte ...
Autre sujet, est-ce que je suis le seul à avoir vu cet article : http://www.20minutes.fr/paris/1742339-2 ... -catenaire
Anne Hidalgo veut ce bus pour compléter le T3 dans le 16ème en prétendant que c'est un tramway je cite :"sans rails ni caténaires" en réalité c'est un bus avec des condensateurs et des batteries se rechargeant par biberonnage à chaque station. Alors certes c'est électrique, certes c'est écologique, certes il y a une version de 24m (avec 3 modules comme le MET à Metz) MAIS je suis désolé Anne (je te tutoie vu ton niveau de connerie) mais c'est sur pneu et ça se conduit avec un volant et des pédales donc pour moi c'est un bus électrique alors ne prétend pas que c'est un tramway juste pour dire que c'est le prolongement du T3 dit plutôt que tu transforme le PC1 en bus électrique voila après c'est ce que j'ai pensé dans ma tête quand j’ai lu cet article faite vous votre propre avis c'est le mien. Anne tu est la maire de Paris, le T3 qui fasse le tour complet est primordial pour les transports dans Paris la preuve avant le T3 les trois PC était complètement pleins sur tout le tour aux heures de pointes si bien qu'on a été obligé de tous les passer en articulé et le T3a et le PC1 sont toujours très engorgés donc que le T3 fasse le tour avec un TRAMWAY est je trouve plus qu'important, il ne faut pas trop écouter l'avis de tous ces friqués du 16émé qui n'en ont que pour leurs voitures (cf:le principal arguments des bobos du 16e pour ne pas finir le T3 est la suppression de places de parking).
Yohann
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Heureusement qu'on ne compte pas que les places assises pour les trams.yoyo93 a écrit : Bonjour je prend le T8 tous les jours pour aller de mon établissement scolaire (Jean Baptiste de la Salle à Saint-Denis) jusqu'à la gare de Saint-Denis donc une seule station et le tram que ce soit à l'aller ou au retour (grosso modo 7-9h et 15-18h)est absolument plein, aucune place assises que ce soit la branche Epinay ou Villetaneuse (un peu plus Epinay).
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Et franchement, ça te fait peur à ce point de marcher 10 minutes pour faire à pieds les 8 ou 900 mètres entre ton lycée et la gare, et t'éviter ce m.rdier ?yoyo93 a écrit : Bonjour je prend le T8 tous les jours pour aller de mon établissement scolaire (Jean Baptiste de la Salle à Saint-Denis) jusqu'à la gare de Saint-Denis donc une seule station et le tram que ce soit à l'aller ou au retour (grosso modo 7-9h et 15-18h)est absolument plein, aucune place assise que ce soit la branche Epinay ou Villetaneuse (un peu plus Epinay). A la station Pierre de Geyter peu de gens monte et descendent mais les personnes à cet arrêt sont des étudiants en majorité (Groupe scolaire JBS et collège Pierre de Geyter) et le tramway est déjà plein, mais à la gare de Saint-Denis c'est pire pas moyen de sortir tranquillement du tram, le quai est trop étroit par rapport à la masse de personnes souhaitant monter dans le tramway et ça pousse, etc
Ou bien as-tu une impossibilité physique réelle, et dans ce cas je te prie d'excuser mon ironie ...
visitez http://www.darly.org et http://www.lyonmetro.org
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
"« Ajouter des voies de circulation pour faire face à la congestion du trafic automobile, c'est comme desserrer sa ceinture pour soigner l'obésité. » - Lewis Mumford"
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Entre le fait qu'il n'y ait plus de place assise et le fait qu'il soit plein, il y a un monde. Affirmer que le tram est blindé simplement parce que l'on n'aurait pas de place assise n'est pas du tout, mais alors pas du tout pertinent. Bref, j'ai tendance à croire l'article plutôt que All361 ou yoyo93...yoyo93 a écrit :le tram (...) est absolument plein, aucune place assises
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
J'ai une malformation à la jambe droite m’empêchant de marcher normalement sans béquille sinon je te promet que je lui cracherais dessus ce tram de m.rdenanar a écrit :Et franchement, ça te fait peur à ce point de marcher 10 minutes pour faire à pieds les 8 ou 900 mètres entre ton lycée et la gare, et t'éviter ce m.rdier ?yoyo93 a écrit : Bonjour je prend le T8 tous les jours pour aller de mon établissement scolaire (Jean Baptiste de la Salle à Saint-Denis) jusqu'à la gare de Saint-Denis donc une seule station et le tram que ce soit à l'aller ou au retour (grosso modo 7-9h et 15-18h)est absolument plein, aucune place assise que ce soit la branche Epinay ou Villetaneuse (un peu plus Epinay). A la station Pierre de Geyter peu de gens monte et descendent mais les personnes à cet arrêt sont des étudiants en majorité (Groupe scolaire JBS et collège Pierre de Geyter) et le tramway est déjà plein, mais à la gare de Saint-Denis c'est pire pas moyen de sortir tranquillement du tram, le quai est trop étroit par rapport à la masse de personnes souhaitant monter dans le tramway et ça pousse, etc
Ou bien as-tu une impossibilité physique réelle, et dans ce cas je te prie d'excuser mon ironie ...
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Je me suis mal exprimé je reformule ma phrase :Cramos a écrit :Entre le fait qu'il n'y ait plus de place assise et le fait qu'il soit plein, il y a un monde. Affirmer que le tram est blindé simplement parce que l'on n'aurait pas de place assise n'est pas du tout, mais alors pas du tout pertinent.yoyo93 a écrit :le tram (...) est absolument plein, aucune place assises
Nous sommes à peu près 6-7 personnes au m² pas moyen de faire le moindre mouvement.
Voila j’espère que tu as compris maintenant
D'ailleurs si tu ne nous crois pas je peux envoyer une photo des que possibleCramos a écrit :Bref, j'ai tendance à croire l'article plutôt que All361 ou yoyo93...
-
chris2002
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 2835
- Inscription : 07 juin 2010 16:20
- Localisation : Suisse Romande
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
T4 ou lignes de trams express ?
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Espérons que ce parc sera correctement dimensionné, notamment pour palier aux multiples indisponibilités des Avanto qui fait que pendant plusieurs semaines, on peut lire des annonces comme quoi l'intervalle sur le T4 est de 12 ' .
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
- TGS
- Rang : Passéoz Hebdo

- Messages : 981
- Inscription : 19 mai 2005 19:33
- Yahoo Messenger : autoraillix@yahoo.fr
- Localisation : Ile de France et ouest
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Les Avanto ont une fiabilité suffisante, mais un parc insuffisant. Les trains au parc ne devaient rouler que sur la T4, or, on lui a rajouté des gris-gris non prévus au départ, alors qu'il n'y avait pas davantage d'éléments, ce qui fait que malgré leur bonne tenue, ils ne peuvent pas être partout.
Et c'est déjà pas mal si à cause de ça il y a une fréquence de 12' sur le T4: certains jours, fréquemment même, le service était suspendu et remplacé par des navettes de bus, au mieux seulement sur certaines plages horaires, au pire sur des journées entières et plusieurs jours d'affilée, le temps qu'assez de trains soient disponibilisés par l'atelier, qui avait aussi besoin de les voir pour maintenance.
Le "dépôt" de Noisy n'a décidément pas de chance avec ses matériels: les Z22500 comme les U25500 sont des parcs trop petits pour ce qu'on veut leur confier comme dessertes à assurer!
Et c'est déjà pas mal si à cause de ça il y a une fréquence de 12' sur le T4: certains jours, fréquemment même, le service était suspendu et remplacé par des navettes de bus, au mieux seulement sur certaines plages horaires, au pire sur des journées entières et plusieurs jours d'affilée, le temps qu'assez de trains soient disponibilisés par l'atelier, qui avait aussi besoin de les voir pour maintenance.
Le "dépôt" de Noisy n'a décidément pas de chance avec ses matériels: les Z22500 comme les U25500 sont des parcs trop petits pour ce qu'on veut leur confier comme dessertes à assurer!
Salut, TGS.
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Je ne suis pas d'accord : si la fiabilité était suffisante, on ne se retrouverait pas avec plus la moitié du parc immobilisé. À comparer avec les parcs électriques de Bretagne (7 ou 8 ZGC à 3 caisses, autant à 4 caisses et 85% engagés en roulement). Si la relation Eslby Crécy a été rajouté au programme des Avanto, c'était parce que le parc était censé pouvoir le permettre. depuis, la SNCF a pris l'habitude d'indiquer des "problèmes de production" en supprimant des T4, des IC de la ligne 4 etc.TGS a écrit :Les Avanto ont une fiabilité suffisante, mais un parc insuffisant.
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
-
sanglier08
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1021
- Inscription : 07 sept. 2012 10:27
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Au-delà de 110 km/h, les Translohr n'auraient pas le droit de circuler, contrairement aux autres tramway, sur fer ?
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Un risque de déclenchement intempestif du freinage d'urgence ? Serait-ce parce que le tram qui penche (à cause du vent) cause de fausses détections de déraillement ?izgood a écrit :Bonjour Cramos
Affirmatif, suspension du T6...et du T5 ce jour, voir le Parisien :
http://www.leparisien.fr/sarcelles-9520 ... 529253.php
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
-
sanglier08
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1021
- Inscription : 07 sept. 2012 10:27
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
euh, il ne supporte pas les flocons de neige, il ne supporte pas le vent, c'est beau la technologie du faux tram
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
C'est vraiment une arnaque ce truc ! 
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Le T1 prolongé à l'Est et à l'Ouest sera trop long pour être exploité en une seule ligne. La RATP devrait proposer au STIF le nom de T12 pour Rueil - Les Courtilles, T13 pour Bobigny - Val de Fontenay, Bobigny - Les Courtilles restant T1.
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
- greg59
- Rang : Passéoz Intermodalité

- Messages : 11160
- Inscription : 18 mai 2007 18:51
- Localisation : Dunkerque (59)
- Contact :
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Ce serait pas plutôt T1a T1b et T1c ? Comme le T3a et T3b 
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université
Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
Avatar : Rame Alstom Citadis 302 du réseau Transvilles de Valenciennes Métropole dans le tiroir de la station terminus Université
Lien du site internet sur la chronologie des TCSP en France sauf Paris :
https://chronologie-tcsp-france.fr/
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Si, mais j'ai fait exprès de mettre une information fausse
! La prochaine fois, je la garderai pour moi.
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
-
frederic80090
- Rang : Passéoz 1 heure

- Messages : 43
- Inscription : 12 mai 2010 15:21
- Localisation : Amiens
- Cramos
- Rang : Passéoz Annuel

- Messages : 4134
- Inscription : 07 mai 2005 20:49
- Localisation : Paris et avant la cambrousse angevine
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Ce n'est pas de la voie unique dans le sens où on l'entend (une seule voie pour les deux sens). Juste que les deux sens n'emprutent pas la même rue.
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
-
sanglier08
- Rang : Passéoz Mensuel

- Messages : 1021
- Inscription : 07 sept. 2012 10:27
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
J'ai visité la station viroflay rive droite aujourd'hui.
Il n'y a pas à dire cela a de la #gueule#. Dans un style louis XIV, cela en met plein la vue.
Donc j'ai retenu surtout la fréquention attendue en heure de pointe 1000 passagers heure à rive droite et 3500 passagers heure à rive gauche ( donc idem que le départ chatillon).
Il parait que la sncf réfléchit sur la desserte ligne l....
Il n'y a pas à dire cela a de la #gueule#. Dans un style louis XIV, cela en met plein la vue.
Donc j'ai retenu surtout la fréquention attendue en heure de pointe 1000 passagers heure à rive droite et 3500 passagers heure à rive gauche ( donc idem que le départ chatillon).
Il parait que la sncf réfléchit sur la desserte ligne l....
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Soit, en cumulé, plus que la capacité de la ligne T6 avec la desserte actuelle (15 rames de 250 places environ par heure).sanglier08 a écrit :Donc j'ai retenu surtout la fréquention attendue en heure de pointe 1000 passagers heure à rive droite et 3500 passagers heure à rive gauche ( donc idem que le départ chatillon).
Puissance sans adhérence n'est que ruine des essieux.
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Ps : "Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille sabords !
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Réfléchit à ? Faire mieux qu'un train toutes les 10 minutes ? Pas facile avec la U toutes les 15 minutes entre Chaville et La Défense, et la L St Nom toutes les 10 minutes entre St Cloud et La Défense, on a déjà un tronçon central à 16 trains par heure...sanglier08 a écrit :Il parait que la sncf réfléchit sur la desserte ligne l....
Re: [Paris/IdF] Tramways (T1-T10)
Le prolongement du T6 à Viroflay RG/RD, c'est pour le 28 mai (marche à blanc à partir du 30 avril).


