[Paris/IdF] Tramways

[greg59]

Salut à tous,

La première phase du tramway T3 achevé depuis quelques années, la deuxième phase en cours de construction, entre Porte d'Ivry et Porte de la Chapelle d'une portion de 12km en faisant un décrocher sur Pantin.

Est-il possible d'avoir des news du chantier mené actuellement ? Ayant reçu le dernier numéro de CdR 350-351, dans un petit article, il parle du prolongement du T3, et notamment, un malentendu, entre la RATP et la Région Ile de France sur le financement des rames de tramway. Peut on en savoir un peu plus sur ce malentendu ? (Sans rentrer dans un éternel débat sans fin si possible! )
Cela va elle compromettre sa mise en service initialement prévue pour fin 2012 ?

[Momox de Morteau]

Bonsoir,

Un reportage de France 3 Paris-Île de France :
http://paris-ile-de-france-centre.franc ... 0101645_F3

[jorge]

Extrait de Railway Gazette

Paris orders additional trams for T3
06 September 2010
Paris Line T3.

FRANCE: Alstom Transport has received an order to supply Paris transport operator RATP with an additional 25 Citadis trams.

To be delivered in 2012 for use on Line T3, they will be 44 m long with space for more than 300 passengers, including 78 seated.

The firm contract announced on September 6 was placed within a framework agreement signed in December 2003. The latest order is worth €77m, and up to €85m including spare parts and tools.

Alstom said it has now received orders from 34 cities for a total of 1 431 Citadis trams. RATP has 106, of which 60 are 2 400 mm wide Citadis 302 cars used on Line T2 and 46 are 2 650 mm wide Citadis 402 cars on T3.

[Stifff38]

Par décision des modos, topic commun à tous les projets de prolongement/création de ligne de tram actuellement en chantier en Île-de-France.
Que personne n'hésite à partager ses éventuelles nouvelles infos ou photos des chantiers, son point de vue sur leur utilité ou de nouvelles idées !

Petite piqûre de rappel :

Prolongements de ligne en chantier :

- T1 Gare de St Denis <> Asnières-Gennevilliers Les Courtilles, 4,9 km, 10 nouvelles stations, ouverture prévue en MARS 2012 ;

- T2 La Défense <> Pont de Bezons, 4,2 km, 7 nouvelles stations, ouverture prévue en JUIN 2012 ;

Créations de ligne en chantier :

- T5 (translohr/tramway sur pneus) Saint Denis <> Garges-Sarcelles, 6,6 km, 16 stations, ouverture prévue FIN 2012

- T6 (translohr/tramway sur pneus aussi !) Châtillon Montrouge <> Viroflay Rive Droite, 14 km, 21 stations (dont 2 souterraines), ouverture prévue en 2012/2013 2014 ;

- T7 Villejuif Louis Aragon / Athis-Mons, 11km, 18 stations, ouverture prévue en 2013.

Envisagés : T1 Noisy-le-sec <> Val de Fontenay ; T8 St-Denis <> Epinay / Villetanneuse ; T4 Aulnay / Bondy <> Clichy-Montfermeil ; ...

[Stifff38]

Par exemple, je me demandais : le futur T5 sera-t-il limité à la station St-Denis Marché, ou s'embranchera-t-il sur le T1

[Momox de Morteau]

Bonsoir,

T5 n'est pas un tramway à roulettes ? (oh pardon un truc sur pneus)

[Stifff38]

T5 n'est pas un truc sur pneus ?

Certes, ma question était stupide (j'édite la liste !) ...Mais justement, qu'est-ce qui fait qu'on a choisi le système "tram sur pneus" pour le T5 et le T6 et pas pour le T7 (injustice ! )

[Tramfan]

Stifff38, tu as oublié le T8, également appelé Tram Y, vraix tramway sur deux rails avec 8,45km de ligne St Denis-Villetaneuse-Epinay (avec projet de prolongement jusque porte d'Aubervilliers en correspondance avec le T3 et le RER E.

Voir ici :
http://www.plainecommune.fr/page/p-119/art_id-307/

Et ici :
http://extension-reseau.ratp.fr/tram-epinay-villetaneuse/index/vivre_bouger_travailler.html

[Stifff38]

Salut Tramfan,
En fait, j'ai pas mis le T8 parce que cette ligne n'est apparemment pas encore en chantier, et sortira de terre dans... longtemps (d'après ce que j'ai lu, tous les projets précédents ont pris un énorme retard depuis leur lancement, surtout le T6, alors j'imagine même pas pour le T8 ou le prolongement du T4...)

[edit : je rajoute les projets en préparation en bas de la liste !]

[Hansi93]

Apparemment, les travaux préliminaires concernant la ligne T8 auraient débuté courant septembre.

Pour le choix du T5 en tramway sur pneus, c'est malheureusement celui d'élus locaux n'ayant qu'une vision... locale de la politique des déplacements et ne prenant pas en compte les problématiques de correspondances, d'interconnections et de concept de réseau intégré. Il n'y aura donc aucune connexion entre les deux lignes.
Il est autorisé d'être assez perplexe devant la coexistence, au même endroit (Marché de St-Denis), de deux types de matériels remplissant les mêmes fonctions et dans l'impossibilité de partager leurs infrastructures.

[citaro_g]

Bonjour à tous,

Egalement la ligne T3 coté est de Paris, de la Porte d'Ivry à Porte de la Chapelle . Actuellement en cours de travaux, et qui avance assez bien.

http://tramway.paris.fr

Bon week-end.

[Rémi]

Salut

Il faut ajouter à la liste le lancement des études relatives au prolongement de T1 de Noisy le Sec au Val de Fontenay avec une étude d'exploitation sur la possibilité (ou non) de tout exploiter d'un trait (26 km de Gennevilliers à Val de Fontenay), d'une courte extension des Courtilles aux Quatre Routes d'Asnières de T1 à l'ouest, de T3 de la porte de La Chapelle à la porte d'Asnières (voir plus si affinités) et l'étude d'un tramway Croix-de-Berny - Clamart.

Il va falloir mettre de l'ordre de tout ça et passer à une logique en réseaux. Evidemment T5 (où le tramway n'était pas franchement prioritaire vu le trafic) et T6 en pneus ne faciliteront pas la tâche !!! Les transports sont quelque chose de trop sérieux pour qu'on confie des modalités techniques à des politiques : au politique la stratégie, au technique la mise en oeuvre...

A+
Rémi

[Stifff38]

Pour le choix du T5 en tramway sur pneus, c'est malheureusement celui d'élus locaux n'ayant qu'une vision... locale de la politique des déplacements et ne prenant pas en compte les problématiques de correspondances, d'interconnections et de concept de réseau intégré. Il n'y aura donc aucune connexion entre les deux lignes.

Ne devrait-on pas s'attendre à une surcharge du T1 dans St-Denis, si tous les passagers du T5 voulant poursuivre vers Paris se rabattent dessus
Sinon, au pire, on devrait pouvoir construire un tronc commun T1/T5 entre le marché et la gare avec 3 rails ( ) mais au moins les LAC en commun, non ?

***
J'ai appris que Porte de Vincennes serait un terminus : ça veut dire qu'il faudra nécessairement passer d'une moitié de ligne à l'autre en faisant une correspondance à pied, ou y aura-t-il des services directs

D'ailleurs, lorsque le tram fera un tour complet (on peut toujours rêver ), y en aura-t-il d'autres

[chris2002]

Je suis pas sûr que ce soit vraiment possible, car outre les problèmes d'aiguillages (qui seraient très complexes*), les pneus des rames du T5 risquent de se trouver pile au niveau des rails du T1, ce qui:
pourrait user un peu plus rapidement les rails du T1.
abimer plus rapidement les pneus des rames du T5.
dégrader les performances de celle-ci...


*probablement aussi complexes que les aiguillages de chemin de fer à crémaillère, avec en plus les problèmes de continuité électriques (le retour du courant de traction se faisant par le rail central sur les Translohr).

[Hansi93]

Porte de Vincennes sera en effet un terminus.

En fait, pour des raisons évidentes d'exploitation, il était impossible de prolonger la T3 indéfiniment.
Il y aura donc deux lignes distinctes : Pont du Garigliano/Porte de Vincennes et Porte de Vincennes/Porte de la Chapelle.
Elles auront chacune leur dépôt dédié : Lucotte pour le sud, et Ladoumègue pour l'est.
Peut-être seront-elles indicées de façon distinctes : T3 pour la partie sud et Tx pour la partie est (??). Ce serait nettement plus clair pour les usagers.

Par contre, le gros souci est l'implantation "des" terminus à la Porte de Vincennes. Suite à une décision très bizarre (et contestable) des autorités (Préfecture de Police...?), ils seront en effet situés de part et d'autre du cours de Vincennes.
Pour les Lineoziens qui connaissent les lieux, leurs cheveux doivent se dresser sur leur tête. On imagine aisément les flux de voyageurs traverser incessament cet immense voie routière qu'est le cours de Vincennes avec le trafic qu'il génère.
Même s'il est prévu d'implanter des plateaux ralentisseurs, de rétrécir les voies routières, et d'encourager les voyageurs à emprunter les passages souterrains du métro, les flux vont engendrer un risque important d'accidents ainsi qu'un ralentissement de la circulation.
Cette mesure semble avoir été prise pour éviter des bouchons au niveau du carrefour Maréchaux/Cours de Vincennes. Ces bouchons risquent de se déplacer de quelques dizaines de mètres avec la création d'une zone hautement accidentogène et une correspondance mal aisée (c'est un euphémisme).
Avec une telle implantation, la mise en place de services "directs" pour shunter le cours de Vincennes et organiser des correspondances en amont de cette voie pourraient devenir incontournables. Peut-être envisager à l'avenir des services "directs" couvrant en doublon (à l'instar des PC1/PC2/PC3) une zone de part et d'autre de la Porte de Vincennes (exemple des services Avenue de France/Porte de Bagnolet).
Le schéma des voies à la Porte de Vincennes autorise heureusement cette éventuelle solution (liaison directe par les Maréchaux en voie double).

[Hansi93]

Bien sûr Stiff38, un prolongement de T5 de Marché de St-Denis à la gare en tronc commun avec le T1 deviendra rapidement nécessaire pour soulager les correspondances à "Marché de St-Denis".
Doù la stupidité de choisir un mode incompatible avec la ligne déjà en place (T1).

[ET2C]

Bonjour, je suis Clermontois, et je trouve bien sur "stupide" d'avoir choisie le système du translhor pour Paris, en effet pas de connexion possible pour le T5 au T1, du côté de Clermont, je suis usagé du Tram de Clermont-Ferrand sur pneu tout les jours est franchement beaucoup d'inconvénient à déploré: aucun confort, ont à l'impression qu'il n'y à aucune suspension, je trouve même les bus les plus moderne plus confortable !, on resent le moindre défauts de la chaussé, sa largeur très étroite, pour un prix exorbitant, le tram de Clermont-ferrand est le plus cher au Km2, néanmoins celui-ci reste très pratique pour une ville comme Clermont, avantage, le roulement pneus permet une accélération et un freinage plus rapide que un tramway classic, ce qui permet une vitesse commercial plus rapide.

[chris2002]

Pour les accélérations j'aimerais bien avoir des chiffres pour comparer car je suis assez septique sur le fait qu'un Translohr puisse forcément accélérer plus vite qu'un tram...

[ET2C]

A la base il est plus performant, mais pour des raison de confort des voyageurs ses performances optimales ne sont pas utilisé dans sont exploitation commercial, résultat, la vitesse comercial reste la même que un tram classic, dommage.

[Stifff38]

aucun confort, ont à l'impression qu'il n'y à aucune suspension, je trouve même les bus les plus moderne plus confortable !, on resent le moindre défauts de la chaussée

Alors, toi qui peux témoigner, le fait que le tram soit sur pneu ne le rend pas un peu plus confortable qu'un truc sur rails (qui tressaille dès qu'il roule sur un rail avec quelques trucs coincés dedans)

[TGS]

Je suis pro-tramway, mais je conviens que lorsqu'il s'agit de franchir un croisement, le Citadis (les autres modèles, je ne sais pas) est inconfortable et doit effectuer son franchissement à vitesse très réduite.
A côté de cela, même si je ne suis pas pour la version pneu, le Translhor ne me donne pas l'impression d'être tellement inconfortable, et il n'a pas le handicap indiqué plus haut.

[Tramfan]

Pour ma part, je trouve que les lignes de métro sur pneu sont beaucoup plus inconfortables que celles sur fer (tout ceux ici qui utilisent ou ont visités le métro de Paris ne peuvent pas dire le contraire) le métro de Marseille est également très bruyant.
Sur la ligne 14 de Paris, on est moins secoués mais on ne peut avoir une conversation avec sont voisin tellement le système est bruyant.
Sans oublier les accélérations et freinages qui manque de mettre la moitié des passagers par terre (Les gens ne sont pas là pour subir un entrainement de pilote de chasse ).

De plus, l'énergie absorbée par "la mollesse" des pneus engendre la nécessité d'utiliser une plus forte intensité pour le courant de traction (que sur les autres lignes sous 750V) et crée une surconsommation d'électricité par rapport a une rame identique sur fer, c'est cette intensité élevée ainsi que la somme des frottements des pneus qui engendre une telle chaleur sur la ligne 4 (toujours à Paris)ou à Lyon par exemple.

Les systèmes sur pneus ne peuvent de toutes façons se passer d'une architecture ferroviaire (fut-ce un seul rail) pour le guidage et/ou en cas de crevaison, il faut donc payer deux fois l'entretien du roulement (pistes horizontales et verticales, rails, pneus et roues ou galets de guidage fer) en plus de la sur-consommation d'énergie.
L'utilisation d'une voie ferrée permet une répartition de la masse du véhicule sur le sol, ce que ne permet pas une roue directement posée au sol (ce qui créer inévitablement un ornièrage dans le cas d'engins lourds passant fréquemment au même endroit.

Si seule la France et quelques exceptions "diplomatiques" utilisent cette technique, ce n'est pas parce que nous avons raison et tout les autres tord.

[Padicha]

La rame n°44 du T2 est actuellement en cours d'assemblage chez Alstom Aytré et les sièges ne sont pas encore posés.

Bonne journée,

[tram21]

Pour la question des T5 et T6 sur pneu , je pense que c'est un cadeau de la RATP pour la société Lohr

a t-elle eu le choix ?

[Donostian]

Pour la question des T5 et T6 sur pneu , je pense que c'est un cadeau de la RATP pour la société Lohr

Tu veux dire qu'on aurait privilégié une solution peut être moins performante que d'autres pour "arranger" un industriel ?
Ca paraît un peu gros quand même, et je refuse de le croire ! Car, si tel était vraiment le cas, ce serait un scandale !

[engine-54]

Sinon, au pire, on devrait pouvoir construire un tronc commun T1/T5 entre le marché et la gare avec 3 rails ( ) mais au moins les LAC en commun, non ?

tu rigoles, mais avec la frénésie suscitée par la réactualisation d'un mode de transport antique (le tramway (sur rails )), nos politiciens seraient capables de nous pondre des tramways Michelines! (tramways-pneumatiques sur rails)...

remarque, ça réconsilierait tout le monde...

[Donostian]

Sinon, au pire, on devrait pouvoir construire un tronc commun T1/T5 entre le marché et la gare avec 3 rails ( ) mais au moins les LAC en commun, non ?

tu rigoles, mais avec la frénésie suscitée par la réactualisation d'un mode de transport antique (le tramway (sur rails )), nos politiciens seraient capables de nous pondre des tramways Michelines! (tramways-pneumatiques sur rails)...

remarque, ça réconsilierait tout le monde...

Il y a eu un projet de tramway sur pneus, dans les années 1990 (ANF je crois) dont le guidage était assuré par une voie normale à deux rails , mais avec des rails plus légers.

[Hansi93]

Petit point chantier sur l'extension du T2 vers Bezons.
Début novembre, la LAC était tirée dans la traversée de Colombes entre le carrefour d'Estienne-d'Orves et la rue des Côtes-d'Auty (dépôt de tram), la plateforme étant engazonnée juqu'au 4 Chemins. Les consoles étaient préparées pour recevoir la LAC entre Côtes-d'Auty et Bezons.
La pose des voies était en cours sur le pont de Charlebourg et dans la traversée de Courbevoie.
La plateforme en construction, place de Belgique.

[Hansi93]

Remontée de sujet (c'est le cas de le dire !)
Cher greg59, avec 5 mois de retard je réponds à ton message en te faisant un bref point chantier.

Pour T3 (jusqu'à Porte de Vincennes), les travaux de voirie sont en cours sur l'ensemble de l'itinéraire.
Ce tronçon comporte de très gros ouvrages d'art :
- Destruction (achevée) du viaduc routier de la Porte de Choisy
- Reconstruction et doublement du viaduc au dessus des voies de chemin de fer (Paris Sud-Ouest) (tablier sud en service, tablier nord en cours de lancement)
- Consolidation du pont National au dessus de la Seine (en cours)
- Comblement du souterrain routier de la Porte de Charenton (en cours)

Pour la seconde ligne (indépendante) Porte de Vincennes / Porte de la Chapelle, que la Ville de Paris tient coûte que coûte à dénommer "T3" ce qui est un non-sens du point de vue exploitation (T9 serait souhaitable), les travaux de voirie sont également en cours sur l'ensemble de l'itinéraire.
Les éléments préfabriqués de voie ont été mis en place dans la traversée des carrefours de la Porte de Montreuil et de la Porte de la Villette. D'autres sont en cours de pose Porte du Pré-St-Gervais et Pte Chaumont.
Le dépôt Ladoumègue (Porte de Pantin) est en cours de construction ainsi que le viaduc au dessus du canal de l'Ourcq à Pantin.
Enfin, le souterrain routier de la Pt de la Chapelle est lui aussi en cours de comblement.

[Hansi93]

Je profite de ma lancée pour faire également un point chantier sur l'extension du T1 vers Asnières.

Toujours début novembre, les travaux de consolidation des deux ponts sur la Seine touchent à leur fin.
Au moins une traversée préfabriquée de carrefour était en place au niveau de la mairie de Villeneuve-la-Garenne.
Concernant la pose des voies elle était en cours le long du parc des Chanteraines (à hauteur du centre commercial).
Ce linéaire ferré s'étend désormais au delà de la gare RER de Gennevilliers, jusqu'au carrefour avec le boulevard Camélinat, les rails arrivant au centre du rond-point.
Dans la traversée du vieux Gennevilliers, la plateforme de la voie unique vers Saint-Denis est terminée et la pose des voies en partie réalisée.
Les voies sont actellement en cours de pose dans l'avenue Lucien Lanternier (D986) le long de la cité du Luth.
Ces voies sont posées depuis le carrefour Lanternier/rue du Luth jusqu'au terminus d'Asnières (Les Courtilles).

[greg59]

Merci beaucoup !! Des photos ?

[Hansi93]

Malheureusement, pour les photos il faudra attendre car, aussi bizarre que cela puisse paraître, je n'ai pas (encore) d'appareil numérique.
En attendant cet heureux évènement, peut-être qu'un autre amateur pourra t-il combler cette regrettable lacune ?

[Stifff38]

Merci pour les infos, Hansi !

[Tramfan]

Quelques images prise ce jour pour accompagner le message de Hansi93 sur l'extension ouest du T1 avec pour commencer un plan,


Plan provenant du site web de la RATP http://www.ratp.fr/fr/ratp/c_10219/carte-d-identite/


Gare de St Denis, immédiatement après le terminus actuel, la voie plongera sous les voies SNCF Nord et RER D.


De l'autre côté du pont, c'est toute la rue qui est en chantier avec à gauche des immeubles en démolition, au fond le pont SNCF de l'image précédente avec un TFS au terminus actuel, du pont de chemin de fer à la Seine les travaux de déviations de réseau sont en cours.


Travaux préparatoires sur le pont franchissant le bras de Seine entre St-Denis et L'Ile-St-Denis.
A noter que ce pont, comme le suivant, fût construit dé l'origine (années 30 ou 20?) en vu de la construction d'une ligne de Tram avec emplacement des poteaux LAC dans les massifs en pierre, ligne qui ne fût jamais construite (du moins jusque à aujourd'hui ).


Immédiatement après ce pont, tronçon de voies préfabriquées devant la mairie de L'Ile-St-Denis.


Vue d'ensemble de la traversée de l'île, une station sera établie au centre de l'île.


Franchissement du second bras de Seine avec ensuite la ville de Villeneuve la Garenne, la ligne passera au milieu, notez l'effort sur esthétique sur les nouveaux gardes fous (barrières) du pont.
Ce pont marque la limite entre les départements de Seine-St-Denis (le plus pauvre de France) et celui des Hauts de Seine (le plus riche de France).

La suite tout à l'heure.

[Stifff38]

Les lignes T3sud et T3est (puisque c'est ainsi que la RATP veut les nommer) auront-elles les mêmes fréquences

[Tramfan]

Suite du reportage,


Trois tronçons de voies préfabriquées sont également en place à Villeneuve la Garenne, deux sont visibles ici.


Ici celui posé devant la mairie, le cadrage n'est pas super, mais je n'ai pas pus faire mieux.
Le cliché étant surtout ici pour vous tenir informé de l'évolution des travaux.


Une partie plus avancée du prolongement en cour tout le long du parc des Chanteraines (parcouru par une voie de 60cm sur laquelle circule une belle collection de matériel http://cf-chanteraines.pagesperso-orange.fr/).
Une zone commerciale et industrielle est également desservie par la ligne à gauche du cliché (non visible ici).
Cliché pris en direction de St-Denis.


On se retourne et nous apercevons la voie qui continue au delà de la gare de Genevilliers desservie par le RER C, ce tronçon s'arrête au niveau du rond point situé après la gare, un tronçon de voie est posé au milieu de celui-ci et plusieurs dizaines de mètres sont posés sur les deux sections à voies uniques ensuite (CF plan).
(a noter au premier plans un prototype de tram écologique à traction humaine )

Je n'ai pas eu le temps ce jour de faire d'autres photos, je poursuivrais le reportage en commençant par le côté ligne 13 dans quelques jours, en espérant que ce reportage vous aura plus.

[Hansi93]

Apparemment, les fréquences seront les mêmes sur les deux lignes.
Par contre, ce n'est pas la RATP qui décide de nommer les lignes. Il y aurait d'ailleurs un litige avec la Ville de Paris qui tient mordicus à les nommer toutes deux "T3".

[Hansi93]

Merci Tramfan pour cet excellent reportage photo.

Je reviens sur ton cliché des travaux sur le pont entre St-Denis et l'Ile-St-Denis.
Tu expliques qu'une ligne de tram y était prévue mais qu'elle ne fut jamais construite.
Pourtant, une ligne "VH" des TPDS exista entre Villeneuve-la-Garenne et St-Denis (Hôpital). Elle fut mise en service le 9 novembre 1913 et devint le 1er janvier 1921 la ligne "78" de la STCRP. Elle fut supprimée le 20 avril 1925.

[Rémi]

Salut

Pour l'instant, rien n'est décidé pour la désignation des lignes car il n'y a pas d'accord entre les élus parisiens, les techniciens de la RATP et du STIF : une chose est sûre, T3 et T3, ça ne marche pas donc la position de Paris doit changer. Ensuite, "nord / sud" ou "sud / est" ça ne tient pas non plus car personne ne sait où sont les points cardinaux. Qui plus est, il y a beaucoup de visiteurs sur le tram (Porte de Versailles, Cité universitaire, Zénith, Cité des sciences) justifiant d'aller au plus simple. Accessoirement, il faut faire lisible pour les girouettes, plan, et plaques directionnelles.

Pour moi, le plus simple est de faire T3 et T9.

A+
Rémi

[Christobal]

... dans un petit article, il parle du prolongement du T3, et notamment, un malentendu, entre la RATP et la Région Ile de France sur le financement des rames de tramway. Peut on en savoir un peu plus sur ce malentendu ?

Pour faire simple, si j'ai bien tout compris moi-même car le dossier est un peu tordu, c'est la loi ARAF / ORTF qui est en cause.

Cette dernière redistribue les biens entre le STIF et les transporteurs. Dans le cas qui nous concerne, le STIF doit devenir propriétaire du matériel, et la RATP doit récupérer les infrastructures.

Apparemment, la RATP, qui avait passé commande des rames avant le vote de la loi, voudrait aujourd'hui que ce soit le STIF qui les paye, puisque les rames doivent être à lui...

Si Rémi peut nous en dire un peu plus...

[Stifff38]

Encore merci pour le reportage, y a rien à redire.

A la St-Denis Gare, est-ce que la station actuelle restera telle quelle

[Rémi]

Salut

En réalité, les modifications législatives ont profondément modifié la relation entre l'autorité organisatrice et l'opérateur, et il fallait attendre de savoir vers quelle situation on se dirigeait (en clair, parution des décrêts) pour pouvoir redémarrer. Par ailleurs, jusqu'à présent, les matériels étaient financés intégralement par la RATP, et cette dernière voit ses capacités d'investissement fragilisées (le MI09 n'y est pas forcément étranger !). D'autre part, le STIF finance à 50% le matériel SNCF... bref, la situation du matériel roulant ne brille pas par sa simplicité (il faut quand même reconnaître que les enjeux financiers sont considérables et qu'il faut avoir de quoi sortir des milliards qui ne se trouvent pas sous le sabot d'un cheval !). La solution pour les tramways fut de recourir à un crédit-bail.

A+
Rémi

[Stifff38]

Une chose est sûre, T3 et T3, ça ne marche pas donc la position de Paris doit changer. Ensuite, "nord / sud" ou "sud / est" ça ne tient pas non plus car personne ne sait où sont les points cardinaux. Il faut faire lisible pour les girouettes, plan, et plaques directionnelles. Pour moi, le plus simple est de faire T3 et T9.

Puisqu'il est question (j'ai entendu dire) de refaire complètement le T4, peut-être pourrait-on donner le numéro 4 au T3est (comme ça, deux lignes numériquement consécutives), et refiler le numéro 9 au futur T4 refait...

[Tramfan]

Merci Tramfan pour cet excellent reportage photo.

Je reviens sur ton cliché des travaux sur le pont entre St-Denis et l'Ile-St-Denis.
Tu expliques qu'une ligne de tram y était prévue mais qu'elle ne fut jamais construite.
Pourtant, une ligne "VH" des TPDS exista entre Villeneuve-la-Garenne et St-Denis (Hôpital). Elle fut mise en service le 9 novembre 1913 et devint le 1er janvier 1921 la ligne "78" de la STCRP. Elle fut supprimée le 20 avril 1925.

Merci pour cette info, je n'étais pas au courant, peut-être que les deux ponts furent reconstruit après la supression de cette ligne avec une éventuelle reconstruction, peut-être que cette ligne VH franchissait la Seine sur un autre pont une carte détaillée d'époque nous en apprendrais plus.

A la St-Denis Gare, est-ce que la station actuelle restera telle quelle ?

Aucune idée, pas non plus d'info sur le croisement avec le tram Y (tram fer), du côté du marché de st Denis, les travaux du machin à pneu battent leur plein, pas de voie encore posée d'après ce que l'on peut apercevoir d'un TFS du T1 assurant sont service depuis 18 ans en surcharge quasi permanente...
A noter que la ligne T1 ne subit quasiment pas de vandalisme signe qu'elle est adoptée de tous (a part des automobilistes daltoniens qui se retrouvent bloqués au milieu des rond points et autres carrefours), mais qu'il y a hélas beaucoup de fraude sur cette ligne au vu de la faible proportion de voyageurs validant leur titres de transport à chaque fois que je l'utilise).

[Rémi]

Salut

Or il n'est pas question de refaire T4 (je ne sais pas où tu as pu lire ça...) mais de créer une nouvelle ligne branchée à T4 vers Montfermeil.

A+
Rémi

[Rémi]

Salut

La station T1 restera à son actuel emplacement. Pour T8, la croisée et la jonction de service à la gare de St Denis sont prévues en 2012. Pour T5, il n'y a aucun croisement avec le machin car ce n'est pas possible.

A+
Rémi

[Tramfan]

Un site officiel sur l'extension de cette ligne existe, la concertation préalable vient de s'achever et l'on parle d'un début des travaux en 2012/2013, il faudra encore un peu de patience donc.

http://www.t4clichymontfermeil.com/Les-traces-etudies

[Stifff38]

il n'est pas question de refaire T4 mais de créer une nouvelle ligne branchée à T4 vers Montfermeil.

J'avais compris que ce serait le T4 lui-même qui irait à Clichy-Montfermeil. Autant pour moi... du coup, on va se retrouver avec un couple T3/T9 et un couple T4/T10... ça va être marrant...

[Hansi93]

Pour revenir à l'ancienne ligne de tramway VH, puis 78, elle ne pouvait que passer par ces deux ponts car c'est le seul axe de traversée de la Seine reliant St-Denis à Villeneuve-la-Garenne.
Les deux autres axes de franchissement du fleuve qui traversent l'Ile-St-Denis sont celui reliant Epinay à Gennevilliers et celui reliant St-Ouen à Gennevilliers.

[Donostian]

Merci Tramfan pour cet excellent reportage photo.

Je reviens sur ton cliché des travaux sur le pont entre St-Denis et l'Ile-St-Denis.
Tu expliques qu'une ligne de tram y était prévue mais qu'elle ne fut jamais construite.
Pourtant, une ligne "VH" des TPDS exista entre Villeneuve-la-Garenne et St-Denis (Hôpital). Elle fut mise en service le 9 novembre 1913 et devint le 1er janvier 1921 la ligne "78" de la STCRP. Elle fut supprimée le 20 avril 1925.

je m'associe aux félicitations de Hansi93 pour ce magnifique reportage, d'après le livre de M. Robert il y a effectivement eu une ligne 78 c'est même la toute première ligne de tramway de la région parisienne supprimée.

Il convient de noter que la décision de supprimer la totalité du gigantesque réseau de tramway de la région parisienne (plus de 1000 km )n'a été prise qu'en 1934.
En 1925, il n'en était absolument pas question cependant , dans les années 20 suite aux progrès des autobus tout en restant fidèle au tramway pour les lignes à très forts trafics, la Stcrp, a décidé de supprimer les lignes très secondaires et à très faible trafic, ce qui était le cas de la ligne 78.