[PAYS] Lignes régulières nationales en France

[willemijns]

> D'ailleurs pour ton info saches que c'est ton salaire qu'on va attaquer à force de vouloir des prix bas...

ca n'aurait pas commencé ? ^^

[François]

Quelques vidéos du magazine envoyé spécial disponiblent ici : http://www.francetvinfo.fr/replay-magaz ... e-special/

[willemijns]

http://www.20minutes.fr/economie/166031 ... s-fin-2015

[willemijns]

l'ouverture à moins de 100km pour octobre....

pour celles ci elles ne pourront pas concurrencer la SNCF sauf avis contraire de jenesépluki....

[Locutus]

« l’acquisition de nouvelles flottes d’autocars devrait permettre de créer davantage d’emplois dans la filière industrielle française » selon Bercy

Parce qu'ils croient vraiment que ce ne seront que des cars produits en France qui circuleront?
Ou alors, j'ai zappé un article de la loi

[Jojo]

« l’acquisition de nouvelles flottes d’autocars devrait permettre de créer davantage d’emplois dans la filière industrielle française » selon Bercy

Parce qu'ils croient vraiment que ce ne seront que des cars produits en France qui circuleront?
Ou alors, j'ai zappé un article de la loi

Les marques les plus présentes en France (Evobus Mercedes/Setra et Irisbus) construisent une partie de leurs véhicules en France, respectivement à Annonay et Ligny-en-Barrois.

[willemijns]

"devrait" est un verbe qui suscite l'espoir...

[citaro27]

A Ligny en Barrois il n'y a que des Citaro de produits

[mininches]

Aucun car n'est produit en France maintenant, enfin je croix, à Alencon Fast a fait faillite, Iveco Bus produit les car à l'étranger, et les setra/Mercedes sont fait en Allemagne et pays de l'Est comme les Man.

Bref étonnant d'avancer de tel chiffre pour un moyen de transport... Alors que l'on ferme des lignes de train, et qu'aucune est en projet (je veux dire une ligne type S-Bahn/TER).

[GX217]

Le Magelys est bel et bien produit en France, à Annonay.

[Locutus]

Le Magelys est bel et bien produit en France, à Annonay.

ça doit être le seul.

[willemijns]

http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 98533.html
http://www.batiactu.com/edito/emmanuel- ... -41887.php

[mininches]

Merci du lien.

Je me pose quelques questions, de un je veux bien que l'on achète des cars mais bon on les trouvent ou ? Car arriver à 1000 cars, faut tout de même y aller, de plus leur partenaires seront qui, car beaucoup de compagnie on fermé, et à part une petite partie en grand tourisme le reste des société officie dans le transport scolaire.

De plus construire des gare routière pourquoi pas, mais ou, quand, et comment ? La plupart des villes Francaises n'ont pas de gare routière. Je pense pour ma part à Laval, mais il faudra les réorganiser (Le Mans...). De plus encore une fois, le transport sera Paris-.... Bref pour avoir un Cean-Angers avec comme desserte (Flers-Mayenne-Laval-Chateau Gontier) on est encore loin...

Encore une remarque, en France, peu de personnes sont habituer à prendre les transports en commun et la plupart du temps ce sont des personnes avec des faibles budgets. Bref quelqu'un de classe moyenne prendra t-il le car ?

Il est aussi à noter que les constructions de ville Francaise sont différentes qu'en Allemagne et autres, de un il y a toujours un important centre historique, peu de rue piétonne, pas de périf pour la plupart, pas de parking à bon prix, pas de pénétrante, bref quand l'on ne viens pas de la Ville desservie on fait comment ?

Pour finir, je suis encore sceptique, et je pense que comme le train ou les avions, les desserts seront pour des privilégiés.

[b3su]

Bonsoir

Petite anecdote, la semaine dernière je me baladais à Troyes dans le complexe des magasins d'usines et comme c'est une journée assez épuisante, je m'étais posé sur un banc à côté de deux sexagénaires retraités et j'écoutais leurs discussion.
Moi pour aller voir mes enfants à Clermont-Ferrand, je ne prends plus le train mais blablacar, j'avoue en être très surpris car il n'avait rien du jeune étudiant et routard. Et d'expliquer que Troyes Paris métro puis Paris Clermont lui revenait à trois ou quatre fois plus cher que le covoiturage et d'ajouter qu' à chaque fois il avait eu à faire a des conducteurs et passagers très agréables.
Et l'autre d'enchainer qu'avec son épouse il faisait de même sur Troyes - Lons le Saunier.

Il est bien évident que loi Macron ou non il n'aura jamais de cars entre ce localités, à chaque fois les critères coût et commodités ( pas de rupture de charge ) sont mis en en avant.

Il faut bien voir que cette loi Macron n'offre que des avantages au gouvernement, tôt ou tard il aurait été obligé d'appliquer cette directive européenne de libéralisation du transports routiers de passagers, donc on fait plaisir à Bruxelles.
Cela permettra de dégarnir un peu plus certaines relations SNCF couteuses pour l'état, donc en ces temps de disette budgétaire, c'est toujours bon à prendre.
On se fait mousser avec la création d'emplois, mais on ne veut pas voir que la plus grande partie sera sous traitée à des compagnies utilisant une main d'œuvre à bas coûts, donc étrangère, impact sur l'emploi français quasiment nul.
Par contre dans le même temps on se trouvera avec des cheminots mieux payés en excédent à reclasser à grands coups d'accord cadre, pas sûr que la balance financière soit si positive que cela;.

On se souvient de la réforme des régimes spéciaux claironnée comme une victoire par un certain Sarkozy, je n'ai jamais entendu un cheminot même délégué trop regimber contre cette réforme, il faut que le prix a été mis plombant encore plus les comptes de la SNCF.

Au bout de quelques exercices de fonctionnement, une bonne partie de ces liaisons ne trouvant pas leur équilibre financier seront supprimées, que restera-t-il, la voiture source inégalée de profits pour l'Etat, pour les captifs blablacar ou autre.

Et dans quelques décennies les côuts de l'énergie ayant beaucoup augmentés, les gaz de schistes ayant pollué bon nombre de pays un Enarque ou un polytechnicien nous présentera une révolution dans le monde du transport un modéle économique : le train. ne riez pas on a déjà vu cela pour le tramway

[AfterUs]

Avant de débuter regardez le liens de @willemijns (grand merci pour le lien) il rassemble les arguments des transporteurs étrangers style FlixBus
http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplaye ... 98533.html
Petite note, très intéressant, FlixBus est une start-up elle ne possède pas de bus qu'elle affrète auprès d'une compagnie, donc quand elle voudra baisser les coûts si ce n'est déjà en cours bye bye les transporteurs locaux..
Et la SNCF une entreprise publique..........

Alors on va résumer tous les arguments avancés

On va commencer par rappeler la théorie du transport routier, cette politique du tout bus a été crée aux Etats Unis dans les années 60, il y a plus de 50 ans et aujourd'hui aux Etats Unis on tend à favoriser le vélo, le bus local (avec souvent les portes vélos tiens) et les futur liaisons grande vitesse --> Californie, Pennsylvanie...
Cette politique ainsi que les opposants (aux Etats Unis lobbies routiers et aériens) s'appuient sur l'idée de ne pas construire des infrastructures payées par le contribuable (en rappelant que les routes et les aéroports sont payés par... le contribuable d'où un argument hypocrite)

Pour en revenir à la doctrine des Bus Macrons
Avantages avancés

-création d'emplois français
#par des sociétés étrangères ?

-petits prix
#petits prix qui vont permettre aux petits budgets de voyager sans se ruiner jusqu'à ce que leur salaire ayant été aussi diminués par la logique du Tout Discount ils n'auront plus les moyens

-et blablabla l'emploi français (...) seul et mirobolant argument

Maintenant la dure réalité

Aucun avantage pour les français
-dessertes comme pour la SNCF libérale uniquement rentables… C’est-à-dire Paris <--> Capitales européennes ou Paris <--> Capitales de province donc aucune nouveauté pour désenclaver les petites et moyennes villes

Aucune nouveauté pour l'emploi
-cars produits à l'étranger (ou seulement assemblés en France pour quelques uns comme les voitures Renault, les vélos de Decat)
-comme pour la bulle internet, et comme l'ont dit certains membres, diminution maximale des prix jusqu'à une implosion de la bulle et suppression de la plus part des emplois crées et une remontée des prix au niveau des trains si ce n'est plus
-si ce n'est des emplois sous-traité à l'étranger

Sécurité
-pour maximiser les prix, emplois (et conditions de sécurités) délocalisées
-risque pour les automobilistes à cause de monstres de 30 tonnes qui doublent à 130 bien loin de ce que disent les exploitants étrangers style Flixbus, nos exploitants nationaux Mario Gamelin eux vont être verbalisés à mort..

@b3su sur les réductions de budget voilà deux éléments contraires
-future extorsion du contribuable de la part de compagnies pour maintenir les lignes Paris <--> Province comme en Allemagne, en gros même chose que les lignes ferrées Deutsche Bahn payées uniquement parle contribuable et pourtant rentables
-prix de construction des gares routières financées… par le contribuable
-entretien des routes départementales (les bus ne prendront pas les autoroutes comme l'ont dit certains membres), donc entretien de futures routes ultra-usées par les bus et camions payé par nous autre, tout comme les nordistes payent pour l'A25 prise par les radins anglais et les camions vers l'Angleterre au lieu de l'A16
-coût de désaffection du réseau ferré national et chômage du personnel SNCF en plus de tous les autres chômeurs

Je sais pas vous mais cette perspective sur le long terme me laisse rêveur..
Je vous laisse conclure

Et dans quelques décennies les coûts de l'énergie ayant beaucoup augmentés, les gaz de schistes ayant pollué bon nombre de pays un Énarque ou un polytechnicien nous présentera une révolution dans le monde du transport un modèle économique : le train. ne riez pas on a déjà vu cela pour le tramway

Je pense que d'ici on aura dépassé ce stade et on sera vraiment dans la merde..
En attendant mes profs de géographies (et autres spécialistes des questions, je suis étudiant en histoire-géo et oui je préfère la géo ) donc ces profs modestes doctorants en géographie du transports c'est à dire spécialistes de terrain très loin du cliché de prof d'université qui est souvent leur deuxième boulot, leur premier étant le boulot de terrain qui permet la recherche et non l'inverse, donc ces spécialistes du transport urbain, interurbains et aménagement du territoire eux se font traiter comme de la merde par des petits politicards de merdes qui ne les écoutent pas et mettent un train pour 2 personnes et un bus pour 80...
Quand les cons dirigent...

[mininches]

De toutes manières en France, tout est diriger depuis Paris, la décentralisation c'est juste que certains pouvoirs, bref pas beaucoup. Bon en clair, loin des grandes idées, les car feront les mêmes trajets que les TGV en 4*plus de temps et pour 4*moins chers quand l'on regarde bien. Après quand l'on n'a pas le budget, on reste à coté de chez soi pour visiter les environs.

[AfterUs]

Oui et les décisions des petits ministres parisiens sur le transport -->

[capelanbrest]

De toutes manières en France, tout est diriger depuis Paris, la décentralisation c'est juste que certains pouvoirs, bref pas beaucoup. Bon en clair, loin des grandes idées, les car feront les mêmes trajets que les TGV en 4*plus de temps et pour 4*moins chers quand l'on regarde bien. Après quand l'on n'a pas le budget, on reste à coté de chez soi pour visiter les environs.

c'est exactement ce que faisait nos anciens...car chose que les gens ne comprennent plus de nos jours c 'est qu'avoir la bougeotte, cela a un coût pour tout le monde....ce marché de la bougeotte à tout prix (loisirs) risque fort de s’essouffler...
après si c 'est pour le boulot et bien faut accepter de quitte une région moribonde et/ou qu n'offre pas ce que l'on cherche pour une région meilleure en terme d'emploi.
Rester scotché à son rocher.....
Quant la décentralisation elle n'est que le résultat de nos choix électoraux décennies après décennies et vu comme c 'est parti c 'est pas prêt de changer ...
quelque soient les promesses des 3 grandes formations qui seront majoritaires, lors des prochaines consultations....

[Jojo]

Avant de débuter regardez le liens de @willemijns (grand merci pour le lien) il rassemble les arguments des transporteurs étrangers style FlixBus

Donc, en gros tu dis que les cars rouleront à 130 au détriment de la sécurité ( comme si le législateur allait faire ça), puis plus loin qu'ils ne prendront pas les autoroutes pour faire des économies.
Aujourd'hui les lignes empruntent les autoroutes sur les longs trajets, c'est justement le seul moyen d'avoir un temps de parcours raisonnable et un minimum concurrentiel.

Je me pose quelques questions, de un je veux bien que l'on achète des cars mais bon on les trouvent ou ? Car arriver à 1000 cars, faut tout de même y aller, de plus leur partenaires seront qui, car beaucoup de compagnie on fermé, et à part une petite partie en grand tourisme le reste des société officie dans le transport scolaire.

Ben, si on ne les a pas, on les achète. Comment crois-tu qu'on fait les autocaristes allemands, espagnols ou américains ? Comment font IDbus, Eurolines, Starshipper ?

Il est aussi à noter que les constructions de ville Francaise sont différentes qu'en Allemagne et autres, de un il y a toujours un important centre historique, peu de rue piétonne, pas de périf pour la plupart, pas de parking à bon prix, pas de pénétrante, bref quand l'on ne viens pas de la Ville desservie on fait comment ?

Certains opérateurs annoncent des arrêts en périphérie, proches des autoroutes et desservis par les réseaux urbains locaux.

Aucun car n'est produit en France maintenant, enfin je croix, à Alencon Fast a fait faillite, Iveco Bus produit les car à l'étranger, et les setra/Mercedes sont fait en Allemagne et pays de l'Est comme les Man.

Chez moi il y a plein de Setra construits à Ligny-en-Barrois, mais peut-être que ce n'est plus le cas pour les dernières générations.

[willemijns]

http://www.franceinter.fr/emission-le-t ... ux-usagers

a suivre si vous aimez twitter https://twitter.com/_longuedistance

[OCCITAN]

Bonsoir,

En complément du message de mininches, ci dessus...

Au delà, certaines relations autocars paraissent se déployer aussi sur des axes que le train ne privilégie pas beaucoup, et dont la SNCF n'attend visiblement pas grand bénéfice, et donc qu'elle néglige. Je pense à Bordeaux-Lyon, ou Toulouse-Hendaye-(Donostia, Pays Basque espagnol).

Mais, je crois que, davantage que les autocars, le co-voiturage tisse sa toile très rapidement à mesure que les relations "province-province" en train deviennent matériellement impossibles, "carrément !", en dehors des grands axes bien sûr.

A bientôt !

[François]

AfterUs tu as des propos cohérents mais tu pousse un peu loin l'épouvantail.
Je l'ai déjà dis, je te rejoins sur le manque de visibilité en terme de création d'emploi (même si tu ne sais pas que nous avons encore quelques constructions d'autocar en France de hautes qualités). L'essentiel étant les conducteurs; les salaires tant inférieurs ailleurs qu'en France, si dans un premier temps les entreprises Françaises essayeront de se lancer, dans un deuxième temps, les rouleaux compresseurs des transporteurs "européens" viendront avec leurs réglementations sociales.

Par contre le vieil argument sur la sécurité, ça va un moment et quand tu dis cela :

-risque pour les automobilistes à cause de monstres de 30 tonnes qui doublent à 130

tu ne connais vraiment rien au transport. Un transport en France (y copris pour les VL) restera toujours fait sous l'égide des codes Français. Donc pas avec des autocars roulant à 130.
Je ne pense d'ailleurs pas qu'aucune compagnie "européenne" se risquerait à enfreindre notre réglementation.

-future extorsion du contribuable de la part de compagnies pour maintenir les lignes Paris <--> Province comme en Allemagne, en gros même chose que les lignes ferrées Deutsche Bahn payées uniquement parle contribuable et pourtant rentables

Non car tu oublie que des alternatives existeront toujours. De plus, le grès à grès est interdit. Donc le contribuable ne payera que dans le cadre d'une prestation de transport public suivant un appel d'offre répondant à un besoin des contribuables. Enfin, il n'est pas dans la compétence des AOTs de desservir des liaisons internationales, d'ailleurs certaines liaisons existantes publiques sont parfois remises en causes et d'autres n'ont jamais été développées malgré leur intérêt.

-prix de construction des gares routières financées… par le contribuable

Là on en reparlera.......... D'ailleurs le jeune loup interrogé par BFM laissait clairement entendre qu'il y aurait bien des opérateurs privées car des subsides peuvent en effet apparaître. De plus, je ne vois pas trop les collectivités locales financer des GR alors que les services publics risquent eux aussi d'être concurrencés... N'oublis pas que cette loi a été faite par un ministre néolibéral, en total désaccord avec les acteurs public du transport, ministère des transports en tête.

-entretien des routes départementales (les bus ne prendront pas les autoroutes comme l'ont dit certains membres), donc entretien de futures routes ultra-usées par les bus et camions payé par nous autre

Que l'ensemble des transports passe par le rail est un doux rêve de cheminots soixante-huitards, il faudra bien encore des routes à entretenir pour les VL, le PL... Et franchement ce ne sont pas quelques 1000 autocars de plus qui vont dégrader les chaussé, d'autant que la majorité des lignes emprunteront des routes concédées (je dirai bradé mais c'est un autre débats ). Si on suit ton résonnement, pourquoi les Français paieraient les entretiens des routes pour les transports en transit ? Pourquoi moi qui n'ai qu'un vélo payerais les routes pour les automobilistes ? Tous simplement, parce qu'il s’agit bien de la solidarité nationale et d'infrastructures d'inter collectif.

-coût de désaffection du réseau ferré national et chômage du personnel SNCF en plus de tous les autres chômeurs

Il n'y a pas de licenciement pour une entreprise publique, donc parler de chômage c'est exagéré. Le non renouvellement d'emploi cadre ou pas de cheminots peux en effet entrainer des conséquences sur le chômage mais cela restera certainement marginal. Par contre, tu as raison de parler de coûts supplémentaires pour les contribuables. En effet la concurrence touchera également les TER et donc une augmentation des déficits des lignes : Facture qui sera bien entendu présentée au contribuable...

Bref, je suis très critique sur cette loi qui va entrainer des pertes d'emplois à moyens terme chez les autocaristes français qui ne pourront résister. Je doute également que dans un pays qui n'ait pas habitué au transport par car longue distance, il soit facile de changer une image trop collé au transport scolaire. Au final, cela va bien accentuer un déséquilibre dans une profession qui n’avait pas besoin de cela. Mais pour faire plaisir à quelques aventuriers Français qui pleureront bientôt sur les cendres de leurs entreprises, Macron nous a pondu une loi sans tenir compte de la réalité des transports en France. Mais cela lui aura fait un bon coup de pub et pour certains représentants des transporteurs, de justifier leurs existences

[willemijns]

http://www.lavoixdunord.fr/france-monde ... b0n2965960

[Mathieu]

La loi Macron ayant passé l'étape du conseil constitutionnel, les décrets d'application vont pouvoir être publiés, et Isilines avec sortir de l'illégalité...

[Locutus]

Avant de débuter regardez le liens de @willemijns (grand merci pour le lien) il rassemble les arguments des transporteurs étrangers style FlixBus

J'ai tiqué sur la question du journaliste concernant les circulations de cars lors des grands chassés croisés. Dommage qu'il n'ai pas approfondi son approche
Il me semblait qu'il y avait de sacrées restrictions sur la circulations des véhicules lourds depuis l'accident de Beaune.

C'est malheureux à dire mais ce genre de discours "tout le monde il est gentil" ne me plait pas tellement il sonne faux. Les salaires dans le TRV sont loin d'être mirobolants et la RSE est une réglementation tres lourde pour les chauffeurs (sacrées amplitudes) et qui n'est parfois même pas respectée par les sociétés Française (et je ne parle pas des étrangères). Je penses que les contrôles sont quand même rares (moins que dans les camions)
J'ai toujours à l'esprit du conducteur qui va accepter de transgresser la RSE sur demande de son patron de peur de perdre son emploi.
Surtout que Pole Emploi a la fâcheuse tendance d'envoyer tout et n'importe qui dans les formations au permis D.

[willemijns]

C'EST LA GUERRE !!!!



https://www.flixbus.fr/sites/default/fi ... orique.pdf

pour dans 10 jours, il n,'y a qu'un paris-reims journalier ^^

[François]

RSE est une réglementation tres lourde pour les chauffeurs (sacrées amplitudes) et qui n'est parfois même pas respectée par les sociétés Française

Tu tiens cela d'où ? tu as des stats qui confirme ça ?

C'est malheureux à dire mais ce genre de discours "tout le monde il est gentil" ne me plait pas tellement il sonne faux.

+ 1 sur ce point, la photo est bien choisie. D'autant que Flixbus n'a aucune flotte et sera certainement un lactalis pour les transporteurs.

[viadi]

Petite question:
Flixbus utilise deja ce modele avec succes outre rhin principalement sous la marque Meinfernbus (avec qui ils ont fusionne).
Le nom allemand etant trop germanique (surtout vu la germanophobie ambiante en France) c'est l'autre nom qui s'impose a l'international.
La compagnie n'a pas de cars mais utilise des cars et des collaborateurs de PME, le nom de la compagnie est d ailleurs indique sur le car.
Mais imaginons le concept en France: soit une ligne Strasbourg <> Brest
On va dire operee par les cars Kervella (nom fictif) de Brest.
C'est le car de cette compagnie qui fera la totalite de la course.
Mais le trajet est trop long pour un seul conducteur.
Pour des questions d'efficacite, pas de pause mais des relais regulierement.
Les cars Kervella auront ils un chauffeur tout du long, ou est-ce que ce sera les conducteurs d'un autre partenaire, disons les cars Schmitt (nom fictif meme si je crois qu'une compagnie portant ce nom existe) qui pourront etre relai sur une partie du parcours?
Le probleme doit deja se poser Outre Rhin vu les long trajets de certaines lignes.
Si c'est la meme PME qui doit avoir ses conducteurs sur tout le trajet, le systeme doit etre complexe et lourd a gerer et dans ce cas avantage a une compagnie "integree".

Loin des debats pro/anti cars je suis assez "passionne" par la creation de cette nouvelle offre de transport.

[willemijns]

Les cars Kervella auront ils un chauffeur tout du long, ou est-ce que ce sera les conducteurs d'un autre partenaire, disons les cars Schmitt (nom fictif meme si je crois qu'une compagnie portant ce nom existe) qui pourront etre relai sur une partie du parcours?.

mais pourquoi ca serait un chauffeur concurrent ??? tu complexifies des choses simplistes je trouve...

[Locutus]

RSE est une réglementation tres lourde pour les chauffeurs (sacrées amplitudes) et qui n'est parfois même pas respectée par les sociétés Française

Tu tiens cela d'où ? tu as des stats qui confirme ça ?

J'ai bossé dans ce métier avant d'être au royaume du RH00077

Des stats? non, du vécu oui !
"Tu dépasse tes temps de conduite? Allez roule, s'il y a un problème, on te couvre!"

[willemijns]

le CP d'isilines http://www.transdev.com/fr/media/commun ... e/1443.htm

[willemijns]

http://lci.tf1.fr/economie/consommation ... 42872.html

extraits:

"D'ici à fin décembre nous ouvrirons 15 nouvelles lignes, confirme Joël Arcondeguy, responsable du lancement du réseau d'autocars Starshipper. Et les lignes Bordeaux-Côte Basque, Bordeaux-Lyon via Clermont et Rennes Bordeaux vont ouvrir dès fin août et début septembre."

Seules les liaisons de moins de 100 km sont encore exclues du dispositif. Pour les liaisons courtes distances, il faudra attendra la fin de l'année et le feu vert de l'Autorité de régulation des activités ferroviaires et routières, une nouvelle instance chargée de vérifier que ces lignes de bus ne concurrence pas les transports en commun classiques.

[Mathieu]

le CP d'isilines http://www.transdev.com/fr/media/commun ... e/1443.htm

Jusqu'à la promulgation de la loi, isilines assurait la totalité des déplacements déjà réservés par ses clients, sous la forme de lignes « charter » opérées dans le cadre du service dit « occasionnel », la vente était alors fermée quelques heures avant le départ.

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer...

[François]

J'ai bossé dans ce métier avant d'être au royaume du RH00077

Des stats? non, du vécu oui !
"Tu dépasse tes temps de conduite? Allez roule, s'il y a un problème, on te couvre!"

Mais tu parle de quelle époque là ? Aujourd'hui les contrôles sont très nombreux, y compris directement au bureau où il faut conserver les données chronotachygraphes pendant 1 ans... Il n'y a pas que des saints mais franchement, tu crois qu'un chef d'entreprise se permettrait de dire "allez roule, s'il y a un problème on te couvre". On couvre quoi d'ailleurs ???? l'entreprise risque la fermeture et le conducteur, son permis !! Sans parler des amandes subséquentes. Avant de parler et raconter n'importe quoi, renseigne toi et amène des éléments prouvant tes affirmations au lieu de faire de la calomnie.

Bien sur mon affirmation ne vise que les autocaristes Français, je n'ai malheureusement pas d'éléments m'indiquant les fautes de conduites, sur le territoire, de conducteur étrangers... Du moins pour l'instant !

[willemijns]

Il n'y a pas que des seins mais franchement

ca commence à pousser dans le métier ^^

[François]

Il n'y a pas que des seins mais franchement

ca commence à pousser dans le métier ^^

Mais oui en effet, l'effet de la féminisation

[Locutus]

renseigne toi et amène des éléments prouvant tes affirmations au lieu de faire de la calomnie.

Comme dis précédemment, j'ai bossé dans le métier et il n'y a pas SI longtemps que ça
Maintenant libre à toi de croire qu'on vit dans un monde de bisounours et que les transporteurs pensent avant tout au bien de leurs salariés, et respectent à la lettre les lois en vigueur.
Concernant les éléments prouvant mes affirmations, ce n'est pas mon rôle, je ne fais que raconter un vécu. Tant pis si ça te déplaît

Edit : Tu es chef d'entreprise? Tu te sens visé par mes propos? Je n'ai pourtant pas cité d'entreprises fautives en exemple...

[AfterUs]

Désolé du temps de réponse le débat a tourné à la guerre et je vais clarifier mes position.

Donc, en gros tu dis que les cars rouleront à 130 au détriment de la sécurité ( comme si le législateur allait faire ça), puis plus loin qu'ils ne prendront pas les autoroutes pour faire des économies.
Aujourd'hui les lignes empruntent les autoroutes sur les longs trajets, c'est justement le seul moyen d'avoir un temps de parcours raisonnable et un minimum concurrentiel.

Par contre le vieil argument sur la sécurité, ça va un moment et quand tu dis cela :

-risque pour les automobilistes à cause de monstres de 30 tonnes qui doublent à 130

tu ne connais vraiment rien au transport. Un transport en France (y copris pour les VL) restera toujours fait sous l'égide des codes Français. Donc pas avec des autocars roulant à 130.
Je ne pense d'ailleurs pas qu'aucune compagnie "européenne" se risquerait à enfreindre notre réglementation.

Sur l'utilisation des routes entre possibilité de re-nationalisation et incertitude je reste circonspect même si je te rejoins au final dans tes propos, reste à voir si les autoroutes gratuites en parallèles style A25 A16 qui sont cependant assez rares seront utilisées à la préférence des autoroutes payantes.. Tout cela reste à voir

Pour mes éléments d'expérience personnelle ainsi que celle de mon entourage

Je commence par une parenthèse et je laisse ma petite expérience ainsi que celle de mon entourage parler
Sur la sécurité: pour avoir croisé de nombreux bus avec des immatriculations étrangères dont certains s'amusent sur des routes réglementées à quelques excès de vitesse Les français eux je n'ai --> pour ma part <-- c'est à dire dans mon expérience personnelle jamais constaté autant d'infractions (j'insiste sur le autant) il doit bien y en avoir
Donc comme partout on va éviter le discours tout le monde est beau tout le monde est gentil comme il a été dit sans tomber dans l'excès.

Pour poursuivre j'aurais espérer éviter les débats style moi j'ai tout vu tout fait tu es un imbécile ignare..
En effet ne pas être au volant n’empêche pas les conducteurs en tout genre qu'ils soient pro ou non et les passagers de constater les infractions comme on peut le faire avec une voiture, certains devraient baisser les yeux constater les petites fourmis à côté d'eux que l'on appelle communément voitures.

Sur la réelle question de sécurité

Dans des jours ou l'on favorise la rentabilité et non la fiabilité des produits ou des services vendus, pensez-vous réellement que les réglementations sont le cadet des soucis de grandes entreprises..
Pour apporter quelques éléments qui viennent casser l'idée reçu de la "loi tout le monde est tout beau tout gentil et la respecte"

L'Europe
Tout ceux qui me parle de réglementation de sécurité ici se sont-ils demandés si les polonais les allemands les tchèques avaient les même règles en matière de sécurité dans le transport en général et si tous les chauffeurs étaient formés (les barrières étant les coûts des formations le temps de formation mais surtout l’absence de volonté de certains transporteurs)

Deuxièmement les entreprises aujourd'hui ont comme but premier la rentabilité économique quel qu’en soit les conséquences.
Sincèrement demandez vous si des sociétés comme la SNCF ou Flixbus en ont vraiment quelque chose à faire de la sécurité aujourd'hui.. Si ce n'est au minimum ou en façade. (et cela ne vient pas du personnel transporteurs qu'ils soient ferré ou routiers !!)
Les travailleurs Infrabel belges, les ex-RFF français voient leur moyens diminuer alors certes certains abus existent mais la baisse de qualité et/ou de sécurité est bien réelle
(pour les convaincu qui me voient comme un cheminot 68ard c'est raté je suis le premier à critiquer la SNCF dans sa politique générale et le premier à porter la bonne efficacité ainsi que la COMPLÉMENTARITÉ des moyens de transports)

Mais tout cela, toute cette loi, ces réglementations ne sont rien face aux appétits de compagnies
Pour faire un petits parallèle sur la sécurité avec un domaine encore plus restrictif l'alimentaire, les OGM et la farine animale.
Qui n'est pas assez vieux ici pour avoir connu les scandales de la vache folle ..? Pourtant sous un lobying actif au parlement européen celle-ci sera bientôt ré autorisée.
Si Ryanair voulait faire voler des gens debout elle le pourrait car on est en 2015 les FMN ou FTN (pour firmes multinationales) sont les acteurs preneurs de décisions au delà des états.

Donc pour conclure la sécurité et les lois ne sont plus aujourd'hui que des polichinelles, pantins vestiges d'une autre époque.

-prix de construction des gares routières financées… par le contribuable

Là on en reparlera.......... D'ailleurs le jeune loup interrogé par BFM laissait clairement entendre qu'il y aurait bien des opérateurs privées car des subsides peuvent en effet apparaître. De plus, je ne vois pas trop les collectivités locales financer des GR alors que les services publics risquent eux aussi d'être concurrencés... N'oublis pas que cette loi a été faite par un ministre néolibéral, en total désaccord avec les acteurs public du transport, ministère des transports en tête.ic du transport, ministère des transports en tête.

Voilà maintenant sur le coût quelques éléments et exemples
-la SNCF disparaîtra par la volonté de l'europe d'ici (2017-2019+) donc la concurrence avec la SNCF sera bientôt du passé
-les aérogares et lignes Ryanair dont certaines concurrencent les TGV et (futur) bus macrons sont payées et "subventionnées" par le contribuable quoique le mot racket est plus approprié
-Finalement pour avoir étudié la construction de ces réseaux routiers aux Etats Unis les gares sont en parties ou dans de nombreux cas financées par l'Etat (bien que cela soit caché au public) d'ailleurs la méthode est au final la même que pour la SNCF, un monopole permet de forcer les financements

Voilà ma réponse un peu hâtive
Pour conclure et calmer les pauvres malheureux qui opposent encore des moyens de transports complémentaires je ré-insisterai sur l'utilité des lignes de cars dans certains cas comme pour le ferré mais je dénonce fortement l'hypocrisie de cette loi..
Quand t'a savoir si le bus vaut le train en matière de sécurité je préfère réfléchir à une meilleure sécurité dans les deux cas plutôt que d'opposer deux modes de transports.

[willemijns]

>>> Il n'y a pas que des seins mais franchement
>> ca commence à pousser dans le métier ^^
> Mais oui en effet, l'effet de la féminisation

ca pointe (et pas que) le bout de leur nez (end of joke)

[viadi]

@AfterUs

La SNCF ne disparaitra pas tuée par la concurrence, mais par son arrogance a avoir voulu maintenir son monopole et imposer ses choix. Cela a marche pendant que la clientèle n'avait pas le choix. Elle n'a pas voulu, ou su, écouter ses clients et s'adapter. A voir si elle saura le faire.

Je suis d'accord pour dénoncer les subventions de Ryanair, de même que le droit du travail applique, y compris sur des vols intérieurs.
Cependant, rien n'indique que les compagnies de car seront subventionnées pour leurs services, ni même que ce seront des conducteurs avec des contrats de travail étranger sur les lignes intérieures.
Pour les gares routières, n'est ce pas un faux debat? Outre que de nombreuses gares sont subventionnées également, un car n'a rien besoin d'autre qu'un poteau d'arrêt voir d'un abribus pour s'arrêter! Je me rappelle a Paris qu'un bus Eurolines s'arrêtait a un carrefour (place de Clichy pour info) sans aucune materialisation de l'arrêt et perturbait la circulation le temps de cet arrêt.
Lorsque j'ai voyage sur Meinfernbus en Allemagne, le bus s'est arrêté sur le parking d'une gare, a cote d'un arrêt de bus urbain.
A Roissypole la "gare routière" a ete reorganisee et a cote des bus locaux, des arrets sont reserves a idBus

[Ruban bleu]

Flixbus part à la chasse d'autocaristes indépendants. Autocars Pays de Savoie aurait rejoint Flixbus avec des départs de Grenoble. L'info n'est pas encore officielle mais plusieurs indices me le confirme.

[François]

Paris qu'un bus Eurolines s'arrêtait a un carrefour (place de Clichy pour info) sans aucune materialisation de l'arrêt et perturbait la circulation le temps de cet arrêt.

Ce n'est pas le seul arrêt de ce type. En effet, l'important n'est pas forcément une gare routière. Du moins dans un premier temps. En effet si les autocars nationaux ne s'orientent pas rapidement à relier des pôles d'échanges, le développement sera limité. Proposer des correspondances avec des TC publics est un point de réflexion pour un utilisateur de ces lignes. Les gares routières publiques sont accessibles à tous, les décrets ne sont pour l'instant pas sortis mais il est clair que l'ARAFER veillera à un strict accès des autocaristes. En effet, on peut se poser la question de l'utilisation de GR financées par des deniers publics. Sauf que leurs accès ne sont pas gratuits pour un autocariste et ce droit doit normalement rémunérer le renouvellement et l'entretien. C'est aujourd'hui le cas, demain les cars Macron pourraient en bénéficier.

La SNCF ne disparaitra pas tuée par la concurrence, mais par son arrogance a avoir voulu maintenir son monopole et imposer ses choix.

Je suis d'accord avec l'arrogance de la SNCF et le fait que cette structure est incapable de se remettre en question. Par contre elle ne disparaitra pas et malheureusement, elle continuera à vivre mais de plus en plus grâce aux deniers publics. N'oublis pas une chose : la SNCF est aujourd'hui réunifiée. Ainsi, le blabla sur la muraille de chine il faut arrêter de nous chanter cette histoire qui, si elle endort Bruxelles, ne trompe personne. SNCF mobilité regroupe les activités TGV et TER.... Donc si l'activité TGV baisse, Pepy fera augmenter le prix de facturation de la branche proximité pour compenser. Après que l'état ait payé pendant longtemps les incartades de la SNCF, c'est aujourd'hui le tour des Régions de payer sans regarder les erreurs de gestions de la SNCF. Cela s'appelle la décentralisation je crois

[AfterUs]

@AfterUs
La SNCF ne disparaitra pas tuée par la concurrence, mais par son arrogance a avoir voulu maintenir son monopole et imposer ses choix. Cela a marche pendant que la clientèle n'avait pas le choix. Elle n'a pas voulu, ou su, écouter ses clients et s'adapter. A voir si elle saura le faire.

Et justement la juste concurence la tuera, la SNCF n'est rien d'autre qu'un organe d'état complètement inutile non compétitif qui ne remplit en rien ses rôles de transporteur !
(Je re-précise il ne s'agit en aucun cas de créer un combat de coq stupide entre les transports ferrés et routiers de comparer qui est le pire qui ne l'est pas..)

Je suis d'accord pour dénoncer [...] Cependant, rien n'indique que les compagnies de car seront subventionnées pour leurs services, ni même que ce seront des conducteurs avec des contrats de travail étranger sur les lignes intérieures.

Ce serait tellement bien que tout le monde soit tout beau et tout gentil...

Pour les gares routières, n'est ce pas un faux debat? Outre que de nombreuses gares sont subventionnées également, un car n'a rien besoin d'autre qu'un poteau d'arrêt voir d'un abribus pour s'arrêter! Je me rappelle a Paris qu'un bus Eurolines s'arrêtait a un carrefour (place de Clichy pour info) sans aucune materialisation de l'arrêt et perturbait la circulation le temps de cet arrêt.
Lorsque j'ai voyage sur Meinfernbus en Allemagne, le bus s'est arrêté sur le parking d'une gare, a cote d'un arrêt de bus urbain.
A Roissypole la "gare routière" a ete reorganisee et a cote des bus locaux, des arrets sont reserves a idBus

Après il y a tout le problème d'organisation du territoire, sur les questions d'aménagement urbain et la capacité de villes déjà engorgées à supporter ces trafics.
Et encore une fois quel intérêt de ramener ça à un combat imaginaire bus-rail, de nombreuses gares SNCF sont subventionnées si ce n'est une majorité faute d'effort pour dynamiser ces espaces comme c'est le cas dans certains cas (Gare Sait Lazare, Lyon, Bruxelles Midi qui sont de véritables lieux d’échanges). Mais la SNCF encore une fois est un cas désespéré

Et il faut aussi ré-investir le travail sur les comportements les trajets de moins de 500km sont aujourd'hui favorable à la voiture et les bus ne vivront pas seulement grace aux étudiants et aux smicards..
Quelque soit le mode de transport le travail sur les mentalités est crucial.

[willemijns]

Flixbus part à la chasse d'autocaristes indépendants. Autocars Pays de Savoie aurait rejoint Flixbus avec des départs de Grenoble. L'info n'est pas encore officielle mais plusieurs indices me le confirme.

j'ai discuté avec un chauffeur d'un "autocariste macron" et il m'a dit que c'est plus stable et rentable de "macronner" les routes que de faire des longues distances avec des C.E ou des voyagistes qui visent les s€nior$ car c'est en train de dégringoler sevère..

[al73]

Flixbus part à la chasse d'autocaristes indépendants. Autocars Pays de Savoie aurait rejoint Flixbus avec des départs de Grenoble. L'info n'est pas encore officielle mais plusieurs indices me le confirme.

il va peindre ces recreo en vert!!!

[Locutus]

Flixbus part à la chasse d'autocaristes indépendants. Autocars Pays de Savoie aurait rejoint Flixbus avec des départs de Grenoble. L'info n'est pas encore officielle mais plusieurs indices me le confirme.

il va peindre ces recreo en vert!!!

A ce niveau là, ça serra vraiment du LOW cost

[AfterUs]

A ce niveau là, ça serra vraiment du LOW cost

On enchaîneras avec des Renault FR1 Flixbus et les camions pour les trajets low cost

[Jojo]

A ce niveau là, ça serra vraiment du LOW cost

On enchaîneras avec des Renault FR1 Flixbus

Beaucoup trop haut de gamme , je propose des Tracer .
On rigole, mais certains croient vraiment que les lignes longue distance seront faites avec des cars scolaires...

[al73]

On rigole, mais certains croient vraiment que les lignes longue distance seront faites avec des cars scolaires...

Non pas un instant c'étais juste un trait d'humour par rapport au fait que APS a du vendre plusieurs véhicule récemment et que a part un ou deux tourismo et peut être un ou deux magelys il n'a pas grand chose qui correspond au standard de flexibus qui affiche beaucoup de double étages sur ces lignes.

[Tiboy74]

En tous cas pour APS on peut trouver l'annonce qui date de quelques jours avec la recherche de chauffeurs sur Grenoble https://candidat.pole-emploi.fr/candida ... il/030CPTS , flixbus à signer un partenariat avec le groupe Transarc dans le Jura