[Infrastructure] Lignes menacées

[Cramos]

On est bien d'accord.

[capelanbrest]

Laisser croire qu'en mettant le TER à 1€ ça va accroitre le trafic ....est une erreur, une fois encore lorsque viendra le moment de faire les comptes et renouveler la subvention.

C'est pourtant le cas! L'offre à 1 € a fait bondir la fréquentation de certains TER (Notamment Nimes Le Grau du Roi ). Et qu'entre un ATER qui transporte 5 passagers qui ont chacun payé 8€ ou 40 passagers qui ont payé 1 €, la recette pour la région est la même, tout comme les coûts d'exploitations. Par contre, elle a en parallèle réduit la circulation routière. En réalité, ce n'est pas aussi idyllique, mais pour la relation citée (Grau du Roi), les recettes avaient même augmentées! Bon par contre,

Ok, alors qu'on continue, et non seulement les lignes ne fermeront plus car il y aura du monde dessus, mais en plus, on va pouvoir en réouvrir plein d'autres.
Dans la région, je pense notamment à Alès - Bessèges.

Là, ça reste une autre histoire : il faut faire l'investissement de départ, et de toute façon subventionner les km.trains. Alors que le TER à 1 €, la philosophie, c'était que les trains qui circulent déjà sont vides, quitte à ce qu'on les subventionnent , autant qui roulent remplis.

suis pas un matheux mais qu'on le prenne dans un sens ou dans l'autre, un autorail qui circulerait en faisant une recette de 40 € qu'il y ait 5 personnes à 8€ ou 40 à 1€ est il un autorail pertinent ?
ce m^me autorail placé là ou la demande est beaucoup plus forte et là ou la desserte est insuffisante ne serait il pas d'avantage à sa place ?

Ce qui m'agace dans cette politique à 1€ c'est que je ne suis pas convaincu de l’utilisation optimale du matériel là où il est/serait nécéssaire....
Avant d'assurer de l'OD à 1€ on ferait mieux de combler les lacunes des OD toujours sous capacitaires face à la demande....surtout si on a pas les moyens d'acquérir suffisamment de matériel.

Mieux vaut faire moins en nombre de ligne mais le faire très correctement que faire du saupoudrage....c'est juste mon point de vue.
la politique c 'est aussi ça....qui dit choisir dit obligatoirement renoncer....à un moment ou un autre surtout en période de fortes contraintes budgétaires.

Encore une fois ça n'est que mon point de vue et il est aussi respectable que d'autres.

[capelanbrest]

et que pense les 90-95% des contribuables qui paient l'impôt et n’utilise pas ces trains à 1€.....*
.

à ce petit jeu , on pourrait multiplier à l'infini ce genre d'affirmation !

que pensent les contribuables qui n'ont pas d'enfant des dépenses publiques d'éducation ?
que pensent les contribuables en bonne santé des dépenses publiques de santé ?
que pensent les contribuables agés des dépenses publiques pour la jeunesse ?
que pensent les contribuables qui ont un emploi des dépenses publiques contre le chomage ?

qu'est ce que je pense MOI de l'entretien de la départementale en face de mon village mais que je n'emprunte jamais ?

la politique publique est faite au bénéfice de la collectivité , et non pas , heureusement , en fonction des intérêts particuliers de chacun !

Comparons ce qui est comparables en terme d'intérêts pour la collectivité....
Santé jeunesse travail éducation intéressent sans aucun doute bien plus de citoyens que le sujet du TER à 1€....qu'on utilise ou pas le TER.
fin de la polémique pour moi.

Comme dit plus haut, oui je suis un fervent du train là où il est pertinent et constitue un vecteur transport fort.

[TGS]

il faut faire l'investissement de départ, et de toute façon subventionner les km.trains. Alors que le TER à 1 €, la philosophie, c'était que les trains qui circulent déjà sont vides, quitte à ce qu'on les subventionnent , autant qui roulent remplis.

Oui oui, bien sûr.
Ce que je voulais dire, c'est qu'une seconde phase serait d'étoffer les dessertes, avant peut-être de passer une vitesse supérieure.
Des élus convaincus du chemin de fer pourraient ainsi décider d'améliorer le sort de certaines lignes. Si cette politique marchait, nous n'aurions peut-être pas aujourd'hui dix projets de réouverture mais vingt ou trente...et moins de lignes menacées!
Je pense que bien des lignes ont du potentiel. Laval - Mayenne me vient en premier à l'esprit lorsqu'on voit la desserte autocar assez fournie. Les coûts des travaux pour la reconstruire/rouvrir seraient d'autant limités qu'elle est en partie en tronc commun avec Laval - le Mans, seuls les coûts qui lui sont spécifiques pour une réouverture sont à prévoir).
Maintenant, je sais bien qu'on peut essayer d'instaurer le trajet à 1 € sur des lignes comme Busseau sur Creuse - Felletin, ça ne changerait pas grand chose. Mais d'une manière générale, je pense qu'on a la gâchette facile, car avant d'envisager une fermeture, on n'a jamais essayé d'améliorer les choses (horaires et correspondances adaptées, etc. Mais déjà rien que ça...).

suis pas un matheux mais qu'on le prenne dans un sens ou dans l'autre, un autorail qui circulerait en faisant une recette de 40 € qu'il y ait 5 personnes à 8€ ou 40 à 1€ est il un autorail pertinent ?
ce m^me autorail placé là ou la demande est beaucoup plus forte et là ou la desserte est insuffisante ne serait il pas d'avantage à sa place ?

Ce qui m'agace dans cette politique à 1€ c'est que je ne suis pas convaincu de l’utilisation optimale du matériel là où il est/serait nécéssaire....
Avant d'assurer de l'OD à 1€ on ferait mieux de combler les lacunes des OD toujours sous capacitaires face à la demande....surtout si on a pas les moyens d'acquérir suffisamment de matériel.

Mieux vaut faire moins en nombre de ligne mais le faire très correctement que faire du saupoudrage....c'est juste mon point de vue.
la politique c 'est aussi ça....qui dit choisir dit obligatoirement renoncer....à un moment ou un autre surtout en période de fortes contraintes budgétaires.

Tu n'a pas tort partout (et nous respectons tous ton point de vue), mais l'exemple de Cramos n'est pas mauvais. Il te démontre l'utilité d'une telle démarche tarifaire.
Encore une fois, personne ne dit qu'1 € est le juste prix. Un trajet avec une pièce tout autant symbolique de 2 € n'est pas utopique (d'autant que c'est le tarif adopté dans pas mal de départements pour leurs lignes d'autocar, donc le train peut se permettre d'être au moins aussi "cher" ), et sur les trajets plus importants, un petit billet de 5 €uros. Un exemple: il me paraît plus normal de payer un tel prix dans un train pour un trajet le Mans - Paris qui si je faisais seulement un trajet le Mans - Connerré, bien que le train soit à destination de Paris.
Il est bien compris que l'intérêt de ces opérations à tarif réduit est d'appeler les gens au train. L'exemple que Cramos t'a donné est une échelle qu'il a choisi pour faire simple. Si au lieu de 40 personnes à 1 € tu en as 80, c'est encore mieux, et si ces 80 voyageurs payent chacun 2 €, c'est merveilleux! Donc ton autorail peut être à sa place ici aussi.
Ensuite, c'est vrai qu'il vaut mieux emmener tout le monde sur certaines lignes ou la capacité proposée n'est pas forcément idoine qu'offrir un autorail pour 17 personnes... Mais dans un contexte économique difficile il serait déjà de bon aloi de garder les anciens matériels que de vouloir absolument du neuf, pour des histoires de prestige ou de satisfaction d'égo de certains élus... Et tout aussi bon de ne pas jeter du matériel tout juste rénové.

En termes d'utilisation du matériel, il m'est arrivé une fois de prendre un train Nevers - Saincaize composé de trois E.A.D. et ce alors que j'étais le seul voyageur, et que nous n'étions pas beaucoup plus nombreux au retour... Un T.G.V. rame Réseau (Lille - ) Marne la Vallée - Lyon Perrache dans lequel nous devions être cinquante clients à tout casser en seconde classe. Metz - Paris avec 120 voyageurs à tout casser à bord de la rame de tête à l'automne dernier (rame semblable), et guère plus nombreux dans celle de queue... Autant dire qu'il y a des progrès à faire même si ces exemple sont nombreux sans être d'une majorité écrasante.

[RD 16]

http://www.ladepeche.fr/article/2015/02/26/2056243-mysterieuses-degradations-sur-la-ligne-ferroviaire.html

Il semble que SNCF Réseau n'aura pas besoin de procéder à une désélectrification...

[Momox de Morteau]

Bonjour,
Encore une petite ligne dans le doute : Guingamp - Paimpol
http://www.letelegramme.fr/cotes-darmor ... 539687.php

[OCCITAN]

Bonsoir,

Bien que je ne sois pas un fervent adepte de la formule des journaux télévisés, il s'est trouvé que ce jour, à 13h, un sujet s'est focalisé sur la désertification d'une région, en l'occurence, le nord de la Bourgogne, (Chatillon sur Seine).

On y a aperçu des vestiges de voies ferrées et de gare livrées aux ronces depuis des années, au milieu de ce qu'il convient d'appeler un désert rural.

La décision d'abandonner le chemin de fer sur cet itinéraire a certainement pris toute sa raison d'être à l'issue d'une évaluation économique dont le résultat ne souffrait d'aucune équivoque : Personne ne veut payer pour faire circuler des trains vides. Parfait, le raisonnement est imparable !

Hors de question de me prononcer sur ce cas de figure, en particulier, que je ne connais pas. (Pouvait on établir en temps voulu des solutions innovantes, porteuses d'avenir ?).

Néanmoins, je me suis posé quelques questions.....
Pour autant, est ce que cela a soulagé les habitants, et résolu le problème de l'aménagement du territoire ?
Existent vraisemblablement des cars de sustitution, mais quand bien même peu d'agriculteurs, (majoritaires dans la région), prennent le train, la présence d'une gare est un facteur de vitalité, qui induit le sentiment d'être relié "au monde".
Dans l'immobilier, la présence d'une gare n'est pas un argument passé sous silence, quelque soit l'acheteur.
Loin d'être totalement objectif, mais c'est ainsi.

En même temps, les comptables de la SNCF ne sont pas payés pour conforter les sentiments des voyageurs potentiels, ni pour dynamiser les populations abandonnées.

C'est la raison pour laquelle, hors toute idéologie, une véritable politique des transports globalisée serait plus équilibrée que le saucissonnage actuel, dont on sent bien qu'il creuse le fossé entre les "nantis" étouffés par le "trop", et les autres asphyxiés par le "manque".

A bienttôt !

[Gil.Puy26]

Dans l'immobilier, la présence d'une gare n'est pas un argument passé sous silence, quelque soit l'acheteur

Ouais... il arrive que l'argument de la gare soit un point négatif pour certains acquéreurs qui ne sont pas adeptes du transport collectif : ils craignent de devoir subir des nuisances sonores.

[tram21]

Bonsoir,

Bien que je ne sois pas un fervent adepte de la formule des journaux télévisés, il s'est trouvé que ce jour, à 13h, un sujet s'est focalisé sur la désertification d'une région, en l'occurence, le nord de la Bourgogne, (Chatillon sur Seine).

On y a aperçu des vestiges de voies ferrées et de gare livrées aux ronces depuis des années, au milieu de ce qu'il convient d'appeler un désert rural.

La décision d'abandonner le chemin de fer sur cet itinéraire a certainement pris toute sa raison d'être à l'issue d'une évaluation économique dont le résultat ne souffrait d'aucune équivoque : Personne ne veut payer pour faire circuler des trains vides. Parfait, le raisonnement est imparable !

Hors de question de me prononcer sur ce cas de figure, en particulier, que je ne connais pas. (Pouvait on établir en temps voulu des solutions innovantes, porteuses d'avenir ?).

Néanmoins, je me suis posé quelques questions.....
Pour autant, est ce que cela a soulagé les habitants, et résolu le problème de l'aménagement du territoire ?
Existent vraisemblablement des cars de sustitution, mais quand bien même peu d'agriculteurs, (majoritaires dans la région), prennent le train, la présence d'une gare est un facteur de vitalité, qui induit le sentiment d'être relié "au monde".
Dans l'immobilier, la présence d'une gare n'est pas un argument passé sous silence, quelque soit l'acheteur.
Loin d'être totalement objectif, mais c'est ainsi.

En même temps, les comptables de la SNCF ne sont pas payés pour conforter les sentiments des voyageurs potentiels, ni pour dynamiser les populations abandonnées.

C'est la raison pour laquelle, hors toute idéologie, une véritable politique des transports globalisée serait plus équilibrée que le saucissonnage actuel, dont on sent bien qu'il creuse le fossé entre les "nantis" étouffés par le "trop", et les autres asphyxiés par le "manque".

A bienttôt !

dans les années 80, en discutant avec les contrôleurs qui étaient avec moi sur les tournées en Z 7100 ou Z 2, tous ceux qui ont connus les trains Is sur Tille - Châtillon me disaient que les autorails étaient bien remplis (U 150) mais que la SNCF voulait se débarrasser de cette ligne...

[Virgile1994]

Dans l'immobilier, la présence d'une gare n'est pas un argument passé sous silence, quelque soit l'acheteur

Ouais... il arrive que l'argument de la gare soit un point négatif pour certains acquéreurs qui ne sont pas adeptes du transport collectif : ils craignent de devoir subir des nuisances sonores.

C'est aussi vrai. Suffit de voir les opposants aux réouvertures de lignes...

[OCCITAN]

Bonsoir,

Certes, ces cas de figure existent, et effectivement, si les fenêtres s'ouvrent sur une plate-forme où transitent une bonne centaine de circulations/jour, je conviens que l'argument immobilier en faveur du train en prend un coup dans l'aile.

Néanmoins, nous parlons ici essentiellement de territoires en peau de chagrin, hors des sentiers battus, et s'il se trouve une gare desservie par quelques (rares) trains, ils constituent rarement une nuisance.
D'un autre coté, il est vrai que les néo-ruraux sont vite incommodés par un coq....à la campagne..quoi de plus naturel ? Quid d'un train ?

Je prends l'autorail quelquefois pour surtout me rendre à Toulouse, notamment dans une de ces gares rurales, qui plus est, isolée à 500 m du village, et je constate que parfois, les habitants de la seule maison qui jouxte la gare, (un ancienne auberge), sont contents de venir discuter avec celui, ou ceux qui attendent le train, ou bien un voyageur à l'arrivée. (c'est du vécu).

A bientôt !

[capelanbrest]

Bonsoir,

Certes, ces cas de figure existent, et effectivement, si les fenêtres s'ouvrent sur une plate-forme où transitent une bonne centaine de circulations/jour, je conviens que l'argument immobilier en faveur du train en prend un coup dans l'aile.

Néanmoins, nous parlons ici essentiellement de territoires en peau de chagrin, hors des sentiers battus, et s'il se trouve une gare desservie par quelques (rares) trains, ils constituent rarement une nuisance.
D'un autre coté, il est vrai que les néo-ruraux sont vite incommodés par un coq....à la campagne..quoi de plus naturel ? Quid d'un train ?

Je prends l'autorail quelquefois pour surtout me rendre à Toulouse, notamment dans une de ces gares rurales, qui plus est, isolée à 500 m du village, et je constate que parfois, les habitants de la seule maison qui jouxte la gare, (un ancienne auberge), sont contents de venir discuter avec celui, ou ceux qui attendent le train, ou bien un voyageur à l'arrivée. (c'est du vécu).

A bientôt !

Effectivement on peut toujours s'interroger sur le rôle social de la moindre gare dans le moindre village....mais est ce là le rôle d'une compagnie exploitante ?
il me semble que c'est d'avantage le rôle du politique en définissant une politique d’aménagement du territoire cohérente non ?
à chacun son rôle....

[OCCITAN]

Bonsoir,

Capelanbrest, c'est à peu de chose près, ce que j'ai écrit... "en même temps, les comptables de la SNCF ne sont pas payés...dynamiser les populations abandonnées".

A bientôt !

[capelanbrest]

Bonsoir,

Capelanbrest, c'est à peu de chose près, ce que j'ai écrit... "en même temps, les comptables de la SNCF ne sont pas payés...dynamiser les populations abandonnées".

A bientôt !

oui sauf que ma formulation est disons plus cash et moins... comment dire.... politiquement correcte ?

Dans ce pays on veut désormais mélanger les genres en confondant service public et entreprises à but lucratif sans que la frontière entre les deux ne soient clairement définie.....

[OCCITAN]

Bonjour,


Ce qui parait revêtir l'aspect d'une évidence, c'est que la gestion des transports collectifs dans le pays, n'apporte satisfaction, ni à ceux, mécontents de son sous-développement dans les grandes métropoles, (Paris), ni aux autres qui déplorent les solutions de simple abandon dans les zones sous peuplées.

J'émets néanmoins toute ma compréhension devant des problèmes pas faciles à résoudre, surtout dans ces périodes difficiles. ... Vaste sujet...assez difficile à développer dans le cadre limité d'un forum! (Au delà des "yaka, faucon").

A bientôt!

[viadi]

C'est une bonne question...
- le chemin de fer doit il suivre l'urbanisme et la repartition de la population sur le territoire ?
- le chemin de fer doit il conserver une implantation face une repartition "ideale et/ou souhaitee" de la population ?

Actuellement on fait un peu des deux... Ce qui ne semble satisfaire personne.

Le débat ne concerne pas que Paris/Province, mais peut se poser dans de nombreuses métropoles.
Pour la Bretagne chère a Capelan (et à moi aussi un peu): faut il continuer à financer Morlaix <> Roscoff, ou créer un veritable RER autour de Rennes avec de très fortes fréquences ?

C'est un grand débat, mais au delà, ne peut on pas développer des solutions moins coûteuses d'exploitation ? Toujours en Bretagne, voir la CFTA heritière du Réseau Breton.
Ce sont les seules lignes (Guingamp <> Carhaix / Paimpol) à avoir survécu à ce reseau.
Je ne sais pas exactement les données techniques (les rames sont desormais remplacees par des ATER) mais dans les annees 90 le materiel A2E était presenté comme une solution pour sauver ces petites lignes (comme les fameux Schinenbus allemands, desormais remplacés en partie par les Regio Shuttle de Stalder, dont la presence est "tolérée" a Strasbourg).

[capelanbrest]

C'est une bonne question...
- le chemin de fer doit il suivre l'urbanisme et la repartition de la population sur le territoire ?
- le chemin de fer doit il conserver une implantation face une repartition "ideale et/ou souhaitee" de la population ?

Actuellement on fait un peu des deux... Ce qui ne semble satisfaire personne.

Le débat ne concerne pas que Paris/Province, mais peut se poser dans de nombreuses métropoles.
Pour la Bretagne chère a Capelan (et à moi aussi un peu): faut il continuer à financer Morlaix <> Roscoff, ou créer un veritable RER autour de Rennes avec de très fortes fréquences ?

Excellente question, surtout en période de vaches maigres sur le plan des futures dotations....

C'est un grand débat, mais au delà, ne peut on pas développer des solutions moins coûteuses d'exploitation ? Toujours en Bretagne, voir la CFTA heritière du Réseau Breton.
Ce sont les seules lignes (Guingamp <> Carhaix / Paimpol) à avoir survécu à ce reseau.
Je ne sais pas exactement les données techniques (les rames sont desormais remplacees par des ATER) mais dans les annees 90 le materiel A2E était presenté comme une solution pour sauver ces petites lignes (comme les fameux Schinenbus allemands, desormais remplacés en partie par les Regio Shuttle de Stalder, dont la presence est "tolérée" a Strasbourg).

*
ces lignes n'ont survécues que pour des raisons politiques....en leur temps et au jour d' aujourd'hui le problème est toujours le même......le Poher rouge devenu le Poher de Mr le maire de Cahraix fait peur....avec le soutien des bonnets rouges et autres régionalistes.
Tant que la Bretagne restera à"gauche" cette ligne ne sera pas touchée.....malgré tous les plans de substitution qui dorment dans les tiroirs. Gérard Lahéllec s'y est engagé (vice président en charge des transports).
qu'en décembre la droite emporte la région la problématique sera toute autre, car faire rouler des trains sur l'axe Paimpol Guingamp Cahraix n'a aucun sens sur le plan pratique et économique vu les performance et surtout l'état de la voie au nord de Guingamp...Une fois les scolaires du dimanche soir lundi matin et vendredi retirés, reste plus grand chose dans la rame....déjà un bail que paimpolais et carhaisien viennent prendre leur TGV/TER à Guingamp en bagnole faute de performances et de fréquences correctes...

[OCCITAN]

Bonjour,

Ne connaissant vraiment pas très bien la Bretagne nord, j'accorde crédit aux propos de Capelanbrest, dont je ne conteste pas le constat.

Je n'ignore pas, en revanche, que l'argent représente le "nerf de la guerre", et qu'il mérite une considération incontournable, et de premier plan, dans toute évolution des moyens de transport. (développement, ou suppression).

Néanmoins, ne considérer comme variable d'ajustement que le seul bilan comptable réduit aux limites du périmètre de l'entreprise de transport, dans une activité ciblée, (une ligne de chemin de fer par exemple), me parait un peu réducteur.
Chiffrer les impacts et retombées de "tout le reste" est beaucoup plus difficile à établir, je veux bien le croire.

Certains sur ce forum s'y sont essayés, mais, à défaut d'une évaluation économique maitrisée, élargie aux domaines démographiques, sociaux, environnementaux, énergétiques, etc, etc, il est bien facile de les contester, ou de les minimiser.

Enfin, dans une région touristique comme la Bretagne, je suppose que le train, en été seulement, à l'instar du "tire-bouchon" à Quiberon, ou "du métro basque" entre Bayonne et Hendaye, représente une alternative, "qui marche", face aux artères routières totalement asphyxiées, donc sont finalement un atout dont chacun profite.

Ces mesures sont elles rentables...? Je n'en suis pas sûr, mais elles existent pour le "meilleur" de chacun, (routes "très" légèrement soulagées, et liaison rapide le long de la cote, pour les usagers du rail). Même s'il en coûte à première et courte vue.

A bientôt !

[Pithou]

Petite question très bête : les routes sont elles rentables ? Les autoroutes gratuites utilisées à 80% par des camions en transit sont elles rentables ? Certains aéroports tel par exemple celui d'Angers avec 7800 voyageurs par an ... soit 23 par jour ... est-ce bien rentable ? Non, bien entendu, mais différence notable avec les "lignes ferroviaires en difficulté", ces dispendieuses infrastructures sont utilisées par les décideurs qui utilisent notre argent pour se faire payer leurs gadgets.

[Maastricht]

Les décideurs utilisent aussi "notre" argent pour faire rouler, bon gré mal gré, des TER dont la pertinence n'est (je me baisse pour les tomates) pas toujours indiscutables. Les lubies d'élus pour faire rouler des trains ou des cars, on en connaît aussi tous...

Sinon pour rester dans le sujet, la ligne Libourne-Sarlat ne fait pas partie des menacées, étant donné l'importance des travaux de rénovation qui y ont été engagés. S'agissant toutefois d'une ligne en impasse, on ne sait ce que réserve l'avenir. Le prolongement jusqu'à Souillac (30 bornes à tout casser) a été, avec une rare stupidité, déclassé au début des années 1990, alors qu'il assurait le POLT et la pléiade de correspondances qu'on peut imaginer. Ayant été transformée en vélo-route, je me disais qu'il ne fallait pas perdre espoir, et qu'une réactivation à long terme était toujours possible. De passage à Sarlat la semaine dernière, patatras. Un immense centre commercial vient occuper toute l'arrière-gare de Sarlat, supprimant toute possibilité pour l'avenir. Les rares cars du CG de la Dordogne reliant les deux villes ne sont absolument pas synchronisés avec les horaires du POLT. Un gâchis qui se surajoute à celui d'avoir perdu la ligne.

[Rails & Drailles]

la ligne Libourne-Sarlat ne fait pas partie des menacées, étant donné l'importance des travaux de rénovation qui y ont été engagés

Argument non recevable, car maintes fois démenti. Les travaux ne sont absolument pas un gage de pérennité, et encore moins de performances retrouvées. Au contraire, on a l'impression que les comptables laissent se gonfler la colonne débit, pendant que la colonne crédit est gelée, aucun train ne circulant, la ligne étant fermée pendant la durée (souvent interminable) du chantier. Cela plombe pour longtemps le bilan de la ligne et la range dans le couloir de la mort.

Côté matériel, combien de machines ont été garées à Roanne, à Sotteville ou ailleurs, sinon en pleine jeunesse, du moins dans la force de l'âge. Là encore, ce sont les comptables qui ont sévi.

[vincent29]

Petite question très bête : les routes sont elles rentables ? Les autoroutes gratuites utilisées à 80% par des camions en transit sont elles rentables ? Certains aéroports tel par exemple celui d'Angers avec 7800 voyageurs par an ... soit 23 par jour ... est-ce bien rentable ? Non, bien entendu, mais différence notable avec les "lignes ferroviaires en difficulté", ces dispendieuses infrastructures sont utilisées par les décideurs qui utilisent notre argent pour se faire payer leurs gadgets.

Il existe effectivement un lien de causalité, me semble-t-il très fort, entre l'usage que les décideurs/l'élite font d'un service/d'une infrastructure et le portage dont celui-ci bénéficie.

Exemple :

- On peut estimer que les années 70/80 ont marqué un tournant, car grosso-modo, avant cette période, les déplacements longue distance des élites s'effectuaient massivement en train, et après cette période massivement en avion.

- En parallèle, les contrôleurs aériens, qui jusque dans les années 80 relevaient de corps de catégorie B de la fonction publique, ont grimpé jusqu'à relever aujourd'hui de grilles salariales de type A+ ("haute fonction publique"). Dans le même temps, l'action syndicale cheminote a beaucoup perdu tant en termes de force de frappe que de résultats obtenus (l'exemple de la grève de juin 2014 est frappant).

- Simple coïncidence ? A mon avis non. Certains ont gagné, car leurs actions sont susceptibles de pénaliser l'élite, et donc de créer un rapport de force. D'autres ont perdu...

Cordialement,

[cisalpin]

Sinon pour rester dans le sujet, la ligne Libourne-Sarlat ne fait pas partie des menacées, étant donné l'importance des travaux de rénovation qui y ont été engagés. S'agissant toutefois d'une ligne en impasse, on ne sait ce que réserve l'avenir. Le prolongement jusqu'à Souillac (30 bornes à tout casser) a été, avec une rare stupidité, déclassé au début des années 1990, alors qu'il assurait le POLT et la pléiade de correspondances qu'on peut imaginer.

Excellent exemple , parmi une multitude d'autres ....
Si Souillac-St Denis prés Martel (en direction d'Aurillac ) était d'une utilité discutable , Sarlat-Souillac bien exploité aurait eu un intêret certain ;
hélas, on ne refait pas l'histoire....

[OCCITAN]

Petite question très bête : les routes sont elles rentables ? Les autoroutes gratuites utilisées à 80% par des camions en transit sont elles rentables ? Certains aéroports tel par exemple celui d'Angers avec 7800 voyageurs par an ... soit 23 par jour ... est-ce bien rentable ? Non, bien entendu, mais différence notable avec les "lignes ferroviaires en difficulté", ces dispendieuses infrastructures sont utilisées par les décideurs qui utilisent notre argent pour se faire payer leurs gadgets.

Bonsoir,

En matière de transport, les retombées sont "bizarres", je veux dire surprenantes, du moins pour le non spécialiste des stratégies mises en oeuvre, que je suis.

Voici quelques mois, je regardais sur la chaine parlementaire (LCP), un reportage sur le viaduc de Millau, dont l'impact est globalement très positif, à tous points de vue, si j'ose dire.
L'Aveyron, département enclavé, en a bénéficié à travers les atouts de l'autoroute A 75.

....Mais l'émission donne la parole à un entrepreneur de transport routier du secteur de Rodez, dont les camions assurent des rotations permanentes et quotidiennes vers Sète,et Frontignan.
L'intéressé, à travers un rapide calcul, nous prend à témoin pour constater un montant mensuel de péage, au franchissement du viaduc, loin d'être négligeable dans la comptabilité.
Bilan à l'appui, ses camions n'empruntent pas le viaduc....contre productif ! Ah !

Comme quoi, pour quelques uns, directement impactés, par sa proximité, (il y avait d'autres exemples), les retombées de cet ouvrage extraordinaire sont négligeables, voire négatives.

Ce qui ne retire rien à l'intérêt général du viaduc de Millau. Cependant, à priori, ces exceptions ne viendraient pas spontanément à l'idée, me semble t il.

A bientôt !

[Virgile1994]

Quoi ? Payer pour emprunter une infrastructure ? Puis quoi encore ?

Plus sérieusement, sur l'A75, même si le pont a peut-être un payage un peu cher, sur l'ensemble de l'autoroute, le prix au km doit être raisonnable, le viaduc étant la seule section payante...