[Tramway]Trajet de la ligne B- Hypotheses et reflexions

[nanar]

OK
mais supposons que tu sois non pas le banlieusard habitué au trajet et connaissant les horaires rachitiques du bus à prendre ensuite, mais un voyageur occasionnel souhaitant aller dans la banlieue en question. Tu maitriserais moins bien.
Ou bien supposons que ce soit le tram qui prenne quelques minutes de retard, pour une raison x ou y, alors que tu es déjà dedans ?

[capelanbrest]

OK
mais supposons que tu sois non pas le banlieusard habitué au trajet et connaissant les horaires rachitiques du bus à prendre ensuite, mais un voyageur occasionnel souhaitant aller dans la banlieue en question. Tu maitriserais moins bien.
Ou bien supposons que ce soit le tram qui prenne quelques minutes de retard, pour une raison x ou y, alors que tu es déjà dedans ?

oui enfin sauf les villes fortement engorgées et à fort potentiel touristique/congrès etc....la clientèle des trams dans nos villes très moyennes de province est plutôt une clientèle d'habitués... et non d'occasionnels sauf peut être le samedi.
(j'insiste sur cette notions de ville très moyenne de province car outre le nombre d’habitants de la ville et de son agglo on oublie trop souvnet la densité au km² comme critère et le tram et sa fréquentation dépendent fortement de ces zone fortement dense).

[Cramos]

mais supposons que tu sois non pas le banlieusard habitué au trajet et connaissant les horaires rachitiques du bus à prendre ensuite, mais un voyageur occasionnel souhaitant aller dans la banlieue en question. Tu maitriserais moins bien.

Dans ce cas, tu ne maitriseras pas plus le fait d'attendre le bus direct en centre ville.

Ou bien supposons que ce soit le tram qui prenne quelques minutes de retard, pour une raison x ou y, alors que tu es déjà dedans ?

Je me cite :

(tout en me gardant une marge au cas où, sinon, ça serait vraiment pas de bol).

[capelanbrest]

Quelques réseaux dans des villes/agglomerations allemandes plus ou moins comparables à Angers en population :
Source = Robert Schwandl's Tram atlas Deutschland (2009)

Ville - population - kilométrage de voies tramway - nombre de services (lignes) exploités - intervalle en minutes sur chaque service - troncs communs à plusieurs services :

DARMSTADT - 140 000 hab - 38,6 km - 7 lignes - 15' - troncs communs à 2 ou 3 lignes sur >75 % du kmétrage
ERFURT - 203 000 hab - 39,5 km - 6 lignes - 10' - troncs communs sur 50 à 75 % du kmétrage
FREIBURG im BRISGAU - 220 000 hab - 29,7 km - 4 lignes - 7 ou 8' - troncs communs à 2 lignes sur <25% du kmétrage
HEIDELBERG - 145 000 hab - 24,1 km - 5 lignes - 10' - troncs communs à 2 ou 3 lignes sur <25 % du kmétrage
PLAUEN - 67 500 hab - 16 km - 5 lignes - 10' - troncs communs à 2 ou 3 lignes sur >75 % du kmétrage
POSTDAM - 152 000 hab - 27,7 km - 6 lignes - 20' - troncs communs à 2, 3 ou 4 lignes sur 80 à 90% du kmétrage
ROSTOCK - 300 000 hab - 31,5 km - 5 lignes - 15' - troncs communs à 2 ou 3 lignes sur >75 % du kmétrage
WURZBURG - 200 000 hab - 18,2 km - 5 lignes - 15' - troncs communs à 2 lignes sur >90 % du kmétrage

Dans tous ces réseaux : Toutes les lignes sont diamétrales entre 2 banlieues via le centre ville,
il y a en extrémités des branchettes avec un seul service - donc des fréquences évidemment plus faibles, mais ces branchettes mono-service constituent moins d'un quart de la longueur du réseau (sauf Erfurt, Freiburg, Heidelberg).
Partout la gare ferroviaire est desservie par plusieurs services de tramway, 2, voire 3 ou 4.

Comparables à Angers en terme de population sans doute mais pas en tant qu'historique et culture du transport en Commun....
les villes allemandes citées ont une une culture du tram ininterrompue depuis des décennies, alors qu'à Angers .....
l'expérience des villes allemandes est donc forcément différente, tout autant que les habitudes, ne serait ce qu'en terme d'embauches/débauches qui ne sont en rien communes avec les nôtres.....ne l'oublions pas.
idem par exemple à Amsterdam certes beaucoup plus grosse mais où le tram est al composante majeure de l'offre transport, appuyée par une politique de stationnement etc.....volontariste et restrictive.
à Angers le tram n'est qu’une des composantes de transport, loin de faire la première place.....face à la bagnole par exemple.

[Fredorail]

Merci Nanar, je suis complètement en phase avec toi, pour avoir vécu à Berlin, où sur certains branches extrêmes, à voie unique, les fréquences étaient de 20 minutes (ce qui faisait une fréquence de 10 une fois la "fourche" entre les deux branches extrêmes passées). Et quand plusieurs lignes arrivent vers des zones plus denses, on a du 5 minutes, voire du 2,5 minutes de fréquence (comme au Mans actuellement sur le tronc central).

Et j'ai déjà eu ce raisonnement (rester au bureau plus tard et attendre une ligne "directe" pour éviter de me geler dans une station de correspondance). Un abonné réagit EXACTEMENT comme cela, alors qu'un concepteur imagine qu'on va "correspondre" pour un oui ou pour un non...

A Angers, on peut imaginer à terme (dans 15 ans, quand le pétrole ET l'électricité seront chers, très chers ...) : des embranchements à voie unique, en prolongement des lignes actuellement prévues, pour capter du trafic et renforcer ainsi l'attractivité du tram : vers St Barthélémy, vers Montreuil Juigné centre, vers Beaucouzé / et Zone Atoll, vers les Ponts de Cé / Ste Jammes...

Et quand je dis enbranchements à voie unique, il faudra sortir du modèle français sur voie béton hors de prix, pour faire ce que font les allemands et suisses : de la voie ballastée.

[nanar]

....
les villes allemandes citées ont une une culture du tram ininterrompue depuis des décennies, alors qu'à Angers .....
l'expérience des villes allemandes est donc forcément différente, tout autant que les habitudes, ne serait ce qu'en terme d'embauches/débauches qui ne sont en rien communes avec les nôtres.....ne l'oublions pas.

Euh, tu parles de quoi là (souligné), @capelanbrest ?

A+

[capelanbrest]

....
les villes allemandes citées ont une une culture du tram ininterrompue depuis des décennies, alors qu'à Angers .....
l'expérience des villes allemandes est donc forcément différente, tout autant que les habitudes, ne serait ce qu'en terme d'embauches/débauches qui ne sont en rien communes avec les nôtres.....ne l'oublions pas.

Euh, tu parles de quoi là (souligné), @capelanbrest ?

A+

Trafic liés aux horaires de travail (heures d'embauche) .....beaucoup plus tôt en Allemagne que ce soit le matin et le soir(heures de débauche).
Par ailleurs peu de flux entre midi et 14h00 les allemands faisant très court le midi....

[nanar]

Comparables à Angers en terme de population sans doute mais pas en tant qu'historique et culture du transport en Commun....
les villes allemandes citées ont une une culture du tram ininterrompue depuis des décennies, alors qu'à Angers .....
l'expérience des villes allemandes est donc forcément différente, ...
à Angers le tram n'est qu’une des composantes de transport, loin de faire la première place.....face à la bagnole par exemple.

Un autre élément de "culture déplacement" des villes allemandes : l'usage du vélo urbain, 5 à 10 fois plus qu'en France
Mais cette culture là, je pratique l'Allemagne depuis assez longtemps pour l'avoir constaté, ils ne l'avaient pas dans les années 70.
Je pense qu'en France on peut y venir aussi, du moins dans des villes pas trop pentues, pas trop venteuses (Angers oui, Brest peut être moins)

[Fredorail]

A Angers, il y a 10 ans, on cherchait les vélos dans les rues, hormis les beaux jours.

Aujourd'hui, quelle que soit la météo, il y a des vélos. Parfois même par grappes !

[capelanbrest]

Comparables à Angers en terme de population sans doute mais pas en tant qu'historique et culture du transport en Commun....
les villes allemandes citées ont une une culture du tram ininterrompue depuis des décennies, alors qu'à Angers .....
l'expérience des villes allemandes est donc forcément différente, ...
à Angers le tram n'est qu’une des composantes de transport, loin de faire la première place.....face à la bagnole par exemple.

Un autre élément de "culture déplacement" des villes allemandes : l'usage du vélo urbain, 5 à 10 fois plus qu'en France
Mais cette culture là, je pratique l'Allemagne depuis assez longtemps pour l'avoir constaté, ils ne l'avaient pas dans les années 70.
Je pense qu'en France on peut y venir aussi, du moins dans des villes pas trop pentues, pas trop venteuses (Angers oui, Brest peut être moins)

je pratique le vélo à Brest et malgré l'assistance électrique.....ben quand on plus 20 ans et que le grain s'abat.......

[Cramos]

C'est sur que vélo électrique ou pas, quand il pleut, c'est vraiment pas glorieux.

[nanar]

C'est sûr, d'autant plus que l'ANJOU est historiquement connu pour ses conditions climatiques et pluviométriques extrêmes, n'est ce pas ?
Je recommande des recherches sur le net pour voir l'usage du vélo à Groningue (190 000 hab), nord des Pays Bas.

[Latil 22]

Monsieur le maire est fâché avec les chiffres !
J'ai assisté jeudi à la réunion publique sur le tram à Belle Beille, au cours de laquelle le maire a annoncé un scoop.
Si si c'est un scoop, la Maine qui fait à quelques mètres près 160m à 170m de large au pont Confluence, fait désormais 290 m ! Je suis ravis d'apprendre que je roule dans l'eau lorsque j’emprunte la voie sur berge à cet endroit !
Il faut savoir que la terre enlevée afin d'élargir la Maine au dit lieu, à été déposée au niveau de la place Molière puisque monsieur le maire annonce 150 m de largeur ci-devant lieu alors qu'en réalisé, elle ne fait que 118 m !
Pas terribles les conseillés en calcul de la mairie !

[Fredorail]

avec la pluie qu'on va encore se prendre, tout le monde va être mis d'accord : ce sera 300 m d'eau d'une rive à l'autre, et puis c'est tout

[Terminus]

Monsieur le maire est fâché avec les chiffres !
J'ai assisté jeudi à la réunion publique sur le tram à Belle Beille, au cours de laquelle le maire a annoncé un scoop.
Si si c'est un scoop, la Maine qui fait à quelques mètres près 160m à 170m de large au pont Confluence, fait désormais 290 m ! Je suis ravis d'apprendre que je roule dans l'eau lorsque j’emprunte la voie sur berge à cet endroit !
Il faut savoir que la terre enlevée afin d'élargir la Maine au dit lieu, à été déposée au niveau de la place Molière puisque monsieur le maire annonce 150 m de largeur ci-devant lieu alors qu'en réalisé, elle ne fait que 118 m !
Pas terribles les conseillés en calcul de la mairie !

Les 290 mètres sont réels : après avoir enjambé la Maine le pont Confluences enjambe aussi la voie des berges, puis l'esplanade du cinéma et se termine en pente le long du cinéma multiplexe, jusqu'à rattraper le niveau de la voirie du quartier Saint-Serge.

Vue dynamique au niveau d'un piéton dans Streetview :

http://www.google.fr/maps/@47.4796803,- ... A5Zn6A!2e0

Et photo aérienne dans GoogleEarth avec la mesure du pont :

[Latil 22]

Bonsoir Terminus

J'avais bien saisi la subtilité mais Christophe Béchu à bien parlé de la largeur de la Maine et mon la longueur du pont !
Et là, la Maine ne fait que 160 m environ !

[FLG]

Salut à tous,

Aujourd'hui était organisé un "chat du maire" consacré au projet ligne B., je fais un copier coller de la page http://www.angers.fr/decouvrir-angers/p ... index.html

Rien de très nouveau il me semble, si ce n'est que la fréquence de passage du futur réseau est évoquée, (je ne me souviens pas avoir vu d'info à ce sujet avant).

Tchat 15 janvier 2015

Christophe Béchu, Maire d’Angers vous propose de venir dialoguer avec lui pendant un tchat, organisé tous les deux mois.

Bienvenu sur ce Tchat

Bonjour,

Je vous souhaite la bienvenue pour ce tchat consacré exclusivement au tramway, en particulier au projet de seconde ligne entre les quartiers de Belle-Beille et Monplaisir.


Ce projet de seconde ligne est actuellement soumis à la concertation, notamment au travers des réunions publiques.

J’ai à mes côtés Bernard Dupré, vice-président d’Angers Loire Métropole chargé des déplacements et des infrastructures de transport et qui est le « M. Tramway » de l’Agglomération.

Jusqu’à 16 h, nous répondrons aux questions des Angevines et des Angevins.

Christophe BECHU

Bienvenu sur ce tchat

Trois réunions publiques sur le projet de seconde ligne du tram ont eu lieu ces dernières semaines au centre des congrès puis dans les quartiers de Monplaisir et Belle-Beille.

De nombreuses questions ont été posées par écrit, soit en marge des réunions publiques, soit sur le site d’Angers Loire Métropole.

Plusieurs de ces questions sont intégrées au tchat de ce jour, avec bien entendu les réponses que nous faisons aux Angevins qui nous ont interpellés.


Bienvenu sur ce tchat

Pour commencer, je vous propose de voir la vidéo qui a été diffusée lors des réunions publiques organisées dans le cadre la concertation publique.

http://vimeo.com/113020011

Pour la ligne B, pourquoi ne pas avoir choisi de traverser la Maine sur le pont Confluences qu’utilise déjà la ligne A ?
Daniel

Bonjour.

Cette hypothèse a été étudiée mais elle représente l’inconvénient de rallonger de manière importante le tracé de la ligne B, notamment la distance et le temps de liaison entre le campus de Belle-Beille et la gare, ce qui aurait pour conséquence de rendre l’offre moins attrayante pour les voyageurs.

De plus cette option ne permettrait pas de réduire le coût, puisqu'on ferait certes l'économie d'un pont mais que l'allongement de tracé coûterait plus cher que la réalisation du nouveau pont prévu.

MR.le Maire.je voudrais savoir,que vas couter le tramway,pour la ville d,angers.cordialement.A bientot!
jakline

Bonjour.

Tout d’abord, je rappelle à tous les internautes que la politique des transports est de la compétence de l’Agglomération et que c’est par elle et l’ensemble des communes adhérentes qu’il sera financé.

Le coût global de la seconde ligne de tram, qui doit relier les quartiers de Belle-Beille et Monplaisir, est estimé à 245 millions d’euros (HT), tout ouvrage compris.

Nous aurons des subventions à hauteur de 38 millions d’euros par l’Etat, la Région et l’Europe. Le coût global pour Angers Loire Métropole sera donc de 207 millions d’euros (HT).

Sa mise en service est prévue pour fin 2019.

bonjour,
Es ce que nous aurons du gazon comme sur la première ligne et si oui dans quelle proportion car cela est vraiment un poumon pour notre ville
Dulong

Bonjour.

Bien sur! On peut estimer que 80 % de la seconde ligne de tramway sera dotée d’un gazon. A titre de comparaison c'est même un peu plus que la première ligne qui est engazonnée à 70%.

quelle sera la partie en gazon sur les nouvelles lignes de tramway?
patrick

Bonjour

Je viens de répondre à cette question: 80%.

la ligne de tram a t elle été pensée en fonction d'un éventuel projet de nouveau stade à l'extérieur de la ville? ce projet reviendra inévitablement.Cdlt.
Luben

Bonjour.

La seconde ligne de tramway entre Belle-Beille et Monplaisir a été tracée en fonction des secteurs de la ville les plus denses et où la demande de transports en commun est la plus forte et la plus quotidienne. Pour ce faire, nous nous sommes appuyés sur des études.

Comme j’ai eu l’occasion de le dire pendant la dernière campagne des élections municipales puis de le répéter lorsque j’ai pris mes fonctions de maire, un nouveau stade de football n’est pas à l’ordre du jour.

Bonjour M. Le Maire, Selon les derniers comtages piètons de la CCI49, l'arrivée du Tram concentre sur les arrêts "Maison bleue" et "Ralliement" l'essentiel des flux avec une conséquence trés marquée sur les flux piètons du reste du Bd Foch et de tout le quartier des rues Saint-Aubin-Voltaire-des Lices-place Sainte Croix où des baisses de 11% à 32% (!) ont été mesurées. C'est catastrophique pour les commerces de ces rues. Question: Depuis toujours, la rue Saint-Aubin, côté Bd Foch, était une entrée du centre- ville, c'est fini. Or avec l'arrivée du "Centre Foch", pourquoi ne pas envisager de déplacer l'un des arrêts de tram du Bd, face aux rues Bressigny et Saint-Aubin, et ainsi irriguer de nouveau tout ce quartier qui est actuellement coupé de la place du ralliement ? Car cela ne coûterait pas des millions.
Olivier Fargetton

Bonjour.

Actuellement, il y a effectivement deux arrêts de tram le long du boulevard Foch : Foch-Maison Bleue et Haras-Foch. Ils sont relativement proches l’un de l’autre. Si vous regardez bien, la station Haras-Foch est située à quelques dizaines de mètres seulement de l’entrée de la rue Saint-Aubin. Il a d’ailleurs été positionné ici dans le but d’irriguer le centre-ville.

Je ne pense pas que déplacer cet arrêt de quelques mètres jouerait sensiblement sur la fréquentation de la rue Saint-Aubin. Ce qui est sûr, en revanche, c’est que cela occasionnerait beaucoup de frais.

Il aurait fallu faire différemment lors de la construction de la première ligne.

Pourquoi choisir Avrillé, Monplaisir, La Roseraie, Belle Beille et occulter les pôles sportifs que représentent trélazé et l'arena et St Léonard et ses piscines salles et stades quand on voit les difficultés pour se rendre aux matchs ?
Thomas B

Bonjour.

Comme je l’ai dit, le tracé de cette seconde ligne de tramway s’appuie sur des études qui précisent très clairement là où les demandes de transports en commun sont les plus fortes.

Concernant Trélazé et l’Arena Loire, je vous rappelle que cette commune sera bientôt desservie par une ligne TER et la réactivation d’une halte ferroviaire.

Les délais et les modalités sont actuellement en discussion.

Bonjour,

Pourquoi ne pas avoir fait passer la seconde ligne par la gare, puis en longeant le futur quartier de la gare pour le faire tourner au niveau du pont noir, la création d'un nouveau pont en voie mixte au niveau de la baumette aurait pu être créer pour ainsi fluidifier le trafic. Le passage du tram aurait pu desservir le nouveau quartier et ainsi désengorger le secteur de la gare.
THOMAS

Bonjour,

Le secteur de la gare n'aurait pas été désengorgé par une seconde ligne de tram il aurait été davantage engorgé. C'est la gare de tout le département et de très nombreux voyageurs n'ont pas d'autre choix que d'y venir en voiture.

Un tracé de ce type aurait eu de plus un énorme inconvénient: celui de faire passer le tramway par le pont du château qui est de loin le plus fréquenté de la ville.

En revanche avec le tracé proposé les habitants de Belle-Beille et de la Doutre pourront rejoindre la gare en tramway directement et sans changement, sans nouveaux travaux dans ce secteur.

Enfin, nous voulons nous garder la possibilité d'un accès sud à la gare pour faciliter les flux, ce qui suppose de conserver des espaces disponibles dans ce secteur.

Pourquoi ne pas aller jusqu'au boulevard de l'industrie à Ecouflant qui concentre encore "un peu" d'emploi industriel
Clement M


Bonjour,

Ca n'est pas une mauvaise idée mais c'est budgétairement impossible.

Bonjour monsieur le maire, merci d'organiser cette échange ! Je voudrais avoir quelques informations concernant les fréquences des ligne A,B,et C, je voudrais également savoir je si la place la rochefoucault sera coupé en 2 ou pas ? Concernant la variante pasteur/deux croix n'est-il pas plus judicieux de faire passer la ligne par le boulevard des deux croix ? Enfin pour finir avez vous déjà réfléchie au futur réseau de bus ?
Merci pour votre réponse, bonne journée
Alexis M

Bonjour,

Beaucoup de questions!

1- Concernant les fréquences, chaque ligne accueillera un tram toutes les 8 minutes dans chaque sens. ce qui veut dire un toutes les 4 minutes dans chaque sens à Belle-Beille et à la Roseraie (ligne A + ligne C).

2- Le passage sur la place de la Rochefoucault se fera à l'extrémité de celle-ci, à proximité de l'actuelle avenue des Arts et Métiers: la place ne sera donc pas coupée en deux.

3- Nous finalisons l'étude de la variante.

4- Si l'agglomération décide de compléter le réseau de tramway en avril, à cette même date nous lancerons la remise à plat du réseau de bus.

Bonne journée aussi.

La ligne B permettra-t-elle d’aller à la gare SNCF sans correspondance ?
Michel


Bonjour.

Le projet de second tracé du tram crée de fait trois lignes : Avrillé-La Roseraie (ligne A), Belle-Beille-Monplaisir (Ligne B) et Belle-Beille-La Roseraie (ligne C). La A et la C passeront par la gare, pas la B qui nécessitera un changement.

Bonjour, l'inclinaison des écrans d'achat de tickets de transport est telle qu'elle ne permet pas aux personnes assises de voir ce qui figure à l'écran. Station Ardennes par exemple. Pourra t-on y remédier sur les futures installations à défaut de corriger celles qui sont installées ?
Lionel Chauveau


Bonjour.

Les distributeurs automatiques de titres (DAT) actuellement en service le long de la ligne A du tramway répondent aux normes réglementaires. Ils sont accessibles à toutes les personnes handicapées, quel que soit le handicap. Le problème que vous soulevez peut exister dans certaines stations en raison, vous l’avez dit, de l’inclinaison de l’écran. Nous avons pris en compte cette difficulté dans la réflexion qui accompagne l’aménagement des stations de la future ligne.

Bonjour,

La cité des objets connectés va être située dans l'ancienne usine valeo alternateur, ne trouvez pas dommage qu'elle soit déconnectée comme la CCi et le pôle santé orgemont et clinique espérance du tramway ligne A -
Marin

Bonjour.

Vous avez raison mais la priorité est la réalisation d'un nouveau tracé qui apportera à 50 000 angevins un accès au tramway. Ensuite pourra être envisagée une extension de la ligne A vers le pôle que vous décrivez.

Malheureusement pour des raisons budgétaires tout n'est pas possible en même temps.

Bonjour,

Avec l'arrivé du tramway sur le boulevard Carnot et sur la place mendès France, avez vous pour objectif de faire venir de nouveaux commerces, en effet ce secteur du centre ville manque de magasins, et ce secteur est plutôt "triste".
Thomas

Bonjour,

La rénovation du centre de congrès sur place et l'arrivée du tramway devraient doper l'attractivité de ce secteur. C'est en tout cas notre objectif.

La mise en service de la seconde ligne du tramway est prévu dans presque cinq ans. Par rapport à d'autres villes, nous aurons alors seulement deux lignes, lorsque celles-ci en compte déjà 4 ou 5. Angers sera t-elle toujours en retard en matière d’infrastructures et d'économies ?
Sylvain

Bonjour,

Il est impossible d'aller plus vite. Mais dans notre projet, en 2020 c'est bien trois lignes et pas seulement deux qui seront en service.

Les travaux commenceront-ils en même temps sur tout le long du tracé ou avez-vous prévu de les réaliser par tronçon afin d’éviter de bloquer la circulation un peu partout à Angers ?
Eric

Bonjour,

Bien évidemment, je ne suis pas en mesure de vous détailler le phasage des travaux dés maintenant. Le projet de tracé est actuellement soumis à concertation et il doit être validé par les élus d’Angers Loire Métropole en avril prochain.

Il est vraisemblable que la ligne sera divisée en plusieurs secteurs de travaux, avec des phases qui permettront au chantier d’avancer de front et de limiter au maximum la durée globale du chantier.

C'est la fin de ce Tchat spécial tramway.

Merci d'y avoir participé.

Christophe BECHU et Bernard DUPRE

[Matthieu]

Merci pour le retour !

Du 4 minutes sur la Roseraie, c'est presque trop... Alors que du 8 minutes sur la branche Monplaisir, c'est presque pas assez, et c'est même moins qu'aujourd'hui en bus... Et puis il faudra voir les fréquences hors pointe (ce sont sans doute les fréquences en pointe qui ont été données, c'est toujours celles qu'on évoque par défaut). Les trois lignes circuleront-elles tout le temps, soirée et week-end compris ?

[baboudu49]

Bonjour à tous, c'est moi qui lui ait posé la questions concernant les fréquences, car cette question me trottais la tête depuis un moment...

Personnellement, je trouve que 8 minutes entre monplaisir et le centre ville c'est trop d'attente surtout en heure de pointe, j'imagine même pas la fréquence en heure creuse, si c'est le cas ! Actuellement la ligne 1 desserte le quartier avec un bus environ tout les 6 minutes, alors pourquoi ne pas faire pareil que le service de bus actuel, voir mieux ?! A cause de la fameuse "ligne C" les fréquences de tramway pour se diriger vers Avrillé et monplaisir vont être pitoyable. La création d'un tramway est pour moi l'occasion d'améliorer le service, et la malheureusement il se dégrade !

Nous pouvons dire que Belle beille et la roseraie sont les grand gagnant de ce tracé, en revanche Monplaisir et Avrillé sont moins bien desservi et c'est bien dommage ! Et vous qu'en pensez-vous ?!

[Latil 22]

Salut

Un peu partout le long de la future ligne (à Belle Beille du moins), fleurissent (et ce n'est pas encore le printemps !), des petites remorques d'information sur la future ligne de tram.
j'en ai vu une hier soir en face de l'ESCA et à l'instant place Marcel Vigne.
Je vais tâcher de faire des photos

[baboudu49]

Super, c'est une bonne nouvelle, on voit que le projet se concrétise "ENFIN"! Depuis le temps qu'on nous parle de cette seconde ligne ! J'ai hâte qu'elle soit voté par les élus et que les premières esquisses des aménagements soient présenter au publics ! Et vivement le début des travaux !

[Fredorail]

Une hypothèse à travailler et pousser : qu'en heure de pointe, on ait un renforcement de service Gare - Monplaisir ; avec un quai unique avenue Denis Papin, et une voie unique pour le demi tour. Les aiguillages sont déjà posés sauf 1 (pour le passage de 2 à une voie avant le quai de terminus partiel). Le surcoût est donc mineur pour un impact majeur et faire en sorte que le tracé vers Monplaisir soit attractif tant pour la localisation des emplois que des logements, pour les pendulaires devant prendre le train.

En heure creuse et week end, le terminus partiel ne serait pas desservi, mais pourrait servir pour réguler le trafic sur les deux autres lignes passant à la gare, car contrairement à l'aiguillage de la rue de Létanduere, ceux du terminus partiel seraient radiocommandés.



à terme, cet embryon, conservé, pourrait être prolongé de quelques centaines de mètre pour desservir le nouveau pôle de bureau gare +, ce qui signifierait que cette ligne ne serait plus utilisé qu'en pointe, mais en service régulier.

VOIRE, qui sait, l'amorce d'un tram train vers Cholet ?

Elle est pas bonne, mon idée ?

[Fredorail]

Une hypothèse à travailler et pousser : qu'en heure de pointe, on ait un renforcement de service Gare - Monplaisir ; avec un quai unique avenue Denis Papin, et une voie unique pour le demi tour. Les aiguillages sont déjà posés sauf 1 (pour le passage de 2 à une voie avant le quai de terminus partiel). Le surcoût est donc mineur pour un impact majeur et faire en sorte que le tracé vers Monplaisir soit attractif tant pour la localisation des emplois que des logements, pour les pendulaires devant prendre le train.

En heure creuse et week end, le terminus partiel ne serait pas desservi, mais pourrait servir pour réguler le trafic sur les deux autres lignes passant à la gare, car contrairement à l'aiguillage de la rue de Létanduere, ceux du terminus partiel seraient radiocommandés.



à terme, cet embryon, conservé, pourrait être prolongé de quelques centaines de mètre pour desservir le nouveau pôle de bureau gare +, ce qui signifierait que cette ligne ne serait plus utilisé qu'en pointe, mais en service régulier.

VOIRE, qui sait, l'amorce d'un tram train vers Cholet ?

Elle est pas bonne, mon idée ?

et en plus, à terme, on pourrait imaginer une ligne de tram train Cholet - Angers gare - Foch - Monplaisir - Tiercé (par le raccordement désaffecté de la ligne de Segré- Sablé sur Sarthe

[nanar]

Salut

Je pense qu'il faudra traverser le rond-point, sinon ce serait trop court.

[nanar]

Salut

Si on amorce l'aiguillage destiné à réunir les deux voies là où les rails s'arrêtent aujourd'hui, je pense que le tiroir en voie unique devra traverser le rond-point, ou bien il faudra supprimer ce rond-point. Sinon ce serait trop court.
( 40 mètres au passage piéton, 45 mètres à la bordure de l'anneau). Il faudrait 10 mètres de plus
https://maps.google.fr/maps/myplaces?ll ... 0&t=h&z=19

Mais , hormis ce point, ça me semble une bonne idée.

A+

[Fredorail]

Dans ce cas la station peut être déportée après le rond point, ou le rond point peut être retravaillé, car 90 % des voitures filent tout droit sur Papin ou de Papain / Haras, bifurquent vers la place de la Visitation.

Une traversée pour les 10 % de flux restant est envisageable...

[Latil 22]

A mon avis, le problème de cette solution est que ce site est en pente et je vois mal des rames stationner sur un lieu en pente !

[nanar]

Salut

A vue de street views, je n'ai pas l'impression que Denis Papin est plus raide que ce terminus de Stuttgart, par exemple ?
https://maps.google.fr/maps?q=stuttgart ... 91,,2,1.58

Sinon il y a toujours la possibilité de mettre le tiroir sur un petit remblai, de façon à créer une section plate ou en légère contre-pente

A+

[baboudu49]

Voici une image de synthèse de la ligne B : http://www.angers.fr/actualites/detail/ ... index.html

Est-il possible d'en avoir d'autre, je ne suis pas sur angers et je ne pourrais pas assisté à l'exposition du ralliement.

Je vois que l'image de synthèse à un problème car la ligne A ne passe plus par le ralliement et passe donc sur le boulevard Carnot, en revanche on voit que le tramway peut tourner que sur un coté, du coté pour aller sur belle beille et pas du coté pour aller vers avrillé !

Concernant le terminus à la gare Papin ce serai une très bonne idée, mais le mieux c'est qu'il soit à proximité du quartier d'affaire Gare + ! En revanche vu que monsieur Béchu est contre le passage d'une deuxième ligne à la gare, je pense que ça se fera pas pour tout de suite !

[Fredorail]

Côté pente, il y a des stations en forte pente sur le T3B de paris (Adrienne-Bolland je crois)

[Cramos]

Côté pente, il y a des stations en forte pente sur le T3B de paris (Adrienne-Bolland je crois)

Là, c'est un terminus dont un parle. Pas une station de passage en pente. Ça reste tout de même un peu plus délicat (pas d'un point de vue technique, mais d'un point de vue exploitation).

[GuiGus_F1]

Voici une image de synthèse de la ligne B : http://www.angers.fr/actualites/detail/ ... index.html

Est-il possible d'en avoir d'autre, je ne suis pas sur angers et je ne pourrais pas assisté à l'exposition du ralliement.

Je vois que l'image de synthèse à un problème car la ligne A ne passe plus par le ralliement et passe donc sur le boulevard Carnot, en revanche on voit que le tramway peut tourner que sur un coté, du coté pour aller sur belle beille et pas du coté pour aller vers avrillé !

D'où tu vois que la Ligne A ne passe plus par le ralliement ?
La seule chose que montre cette image c'est qu'ils envisagent d'avoir des rame Citadis 402 (Plus grandes que les actuelles !)

[Fredorail]

L'image proposée là est en contradiction avec le principe d'une ligne Roseraie - Ardennes via la mairie (il manque l'aiguillage vers Ardenne, depuis le Bd Ayrault : http://www.angers.fr/actualites/detail/ ... index.html

[baboudu49]

Guigus je me suis sûrement mal exprimé, fedorail a très bien compris ce que je voulais dire !

[Matthieu]

On ne voit pas bien sur l'image mais il y a bien un "triangle" à ce carrefour. Ça se remarque en particulier aux teintes plus claires du sol.

[Fredorail]

C'est très très léger, comme grisé Et quant aux rails, ils sont inexistants... ou alors faut que je fume la moquette...

Dans la réalité, on devrait mieux les voir, ces rails !

de plus, cette image, fait traverser les vélos à gauche,.... en venant de la rue Thiers, (comme sur l'image avec la voiture grise, on va s'amuser pour traverser comme le font les vélos de l'image....) Il suffit de voir comment c'est aujourd'hui...


AAAAAhhh ces vues d'artiste !

[GuiGus_F1]

Bonsoir à tous,

J'ai été à l'exposition place du Ralliement, j'ai pu prendre quelques photos des affiches. Les points les plus intéressants y sont détaillés je pense.


On commence par le terminus coté Belle-Beille, qui comporte trois voies. Probablement pour faire partir les trames de la lignes B et de la ligne C sur des quais différents, ou alors pour pouvoir stockés plus rame étant donné que la fréquence sera assez élevée.


On arrive ensuite avenue Patton, il n'y a rien de particulier à signalé, le tram est en site propre au centre de l'avenue. On peut remarqué qu'il y a des stations à quai Centraux, ce qui à l'air d'être pas mal le cas sur l'ensemble de la ligne.


On arrive à la station montesquieu proche du parc de la Garenne et du Lac de maine.


On arrive ensuite place molière. Là je pense qu'on arrive sur l'une de ses merveilles de la Ligne B. On détruit tout pour tout refaire !! Déjà l'arrivée au niveau de l’autoroute par le pont au dessus de la maine est pas très bien définis. Je pense que toute façon il faut refaire le tunnel au dessus de la voie rapide à cette endroit car le rond point actuel s'écroule, donc un tramway ça paraît encore plus compliqué.
Ensuite ils détruisent la station actuel pour la déplacer à 50m et pour placer le nouvel aiguillage. Ça me paraît être assez fou.


Place Saint serges on recommence, on détruit la station et ajoute deux aiguillages. On peut remarqué que les voies de bus disparaissent sur l'ensemble du boulevard...

Comme précédemment, les voies de bus disparaissent sur le boulevard, de plus la station me paraît être un peu proche de Foch - Maison Bleue








Je ne commente pas les dernières images car je ne connais pas assez les zones concernées. Désolé pour les panneaux que j'ai oubliés de prendre en photo !

[Fredorail]

merci pour ces photos

Ils conservent par contre l'accès St Serge - rue Thiers, sans doute pour alimenter en rames le secteur de Belle Beille depuis / vers le dépôt

dommage de ne pas conserver le triangle à Molière (sans doute pour des raisons de coût (APS). ça permettrait de mieux gérer des situations dégradées

pas de panneau de la bifurcation du palais des congrès ??

à l'expo, y a des précisions sur l'APS ?

[Matthieu]

La refonte de la place Molière va sans doute obliger à une interruption de la ligne A puisque le mouvement qui n'est pas conservé est justement celui de l'itinéraire actuel. Une autre solution consiste à construire d'abord le tronçon Saint-Serge - Foch par l'hôtel de ville puis à y détourner la ligne A (qui du coup prend son itinéraire définitif), abandonnant temporairement la desserte du Ralliement en attendant la C. Mais il faudra quand même installer les aiguilles côté Saint-Serge et ça risque de prendre un peu de temps si c'est fait sous circulation... surtout que la station actuelle est en plein dans le futur tracé !

Ils conservent par contre l'accès St Serge - rue Thiers, sans doute pour alimenter en rames le secteur de Belle Beille depuis / vers le dépôt

J'ai pensé la même chose.

dommage de ne pas conserver le triangle à Molière (sans doute pour des raisons de coût (APS). ça permettrait de mieux gérer des situations dégradées

Et d'envisager d'autres configurations de lignes si besoin... Mais bon, ça...

pas de panneau de la bifurcation du palais des congrès ??

Il y a au minimum Carnot <-> Saint-Michel pour la B et Carnot <-> Hôtel-de-Ville pour la A. Reste à voir si Saint-Michel <-> Hôtel-de-Ville sera construit aussi (a priori il n'y en a pas besoin pour les HLP de/vers Monplaisir).

[baboudu49]

L'une des plus triste place du centre ville va être desservis par 2 lignes de tramway, je pensais qu'ils construiraient au moins de nouveaux commerces... Mais apparement c'est pas prévu dans la configuration de la place...
Beaucoup de choses ne vont pas dans ce qu'ils proposent, d'une part, ils vont tout détruire et réconstruire... d'autres part certaines stations sont trop rapproché comme celle de foch maison bleu et celle de la mairie !
Le gros soucis du tracé est dans le centre ville, par rapport au reste du tracé je trouve que c'est plutôt pas mal ! ça embellira les rues du côté de belle beille, de monplaisir et du grand pigeon !

Merci beaucoup pour ces images... J'ai hâte d'aller voir cette exposition d'ailleurs pour voir les autres aménagements !

[BBernard]

Bonjour
Etant de passage sur Angers ,samedi après-midi , j'ai été voir l'exposition sur la seconde ligne du tramway.Très bon accueil.Etant partisan de l'ancien tracé,j'ai voulu savoir pourquoi celui-ci n'était pas réalisable.On m'a répondu que l'ancien tracé était tout à fait possible à réaliser et que le pont de la basse-chaîne était apte au passage du tramway et que celui-ci aurait été élargi.Les travaux, qu'il y aurait eu place de la visitation, ne gênaient en aucun cas les commerçants mais que c'était uniquement une affaire de choix
Il me semble que le premier tracé aurait été moins coûteux ??
Cette exposition sur la seconde ligne du tram mérite un détour !!
Bon après-midi à Vous Tous.
Bernard

[Cramos]

Au moins, la personne qui t'a répondu est restée objective !

[BBernard]

Bonsoir Cramos et tout le monde

Au moins, la personne qui t'a répondu est restée objective !

Oui , c'est vrai.Que l'on ne vienne pas me faire de grandes théories pour faire des économies dans ce pays :
Si tout se passe bien , mis en service en 2019 normalement.
A+
Bernard

[BBernard]

Bonjour
Vu ce matin sur le site Ouest-France : le premier trajet aurait été adopté , on en serait pas là!!
A bientôt.
Bernard

Accueil Pays de la Loire Angers

Tramway d'Angers. La seconde ligne en 2019 ? Pas sûr...

L'agglomération d'Angers aura-t-elle les moyens de financer une seconde ligne de tram d'ici 2019 ? Sûrement pas une ligne entière, estiment des élus.

De jolies images de synthèse, une vidéo, elle aussi de synthèse, des réunions, des expositions... Et le site internet de l'agglomération d'Angers qui affiche fièrement le calendrier de la seconde ligne de tramway. Promet un début des travaux en 2016 pour une mise en service fin 2019.

Une demi-ligne

Un peu optimiste. D'abord, parce que les élus d'Angers Loire métropole n'ont pas encore pris la décision de faire cette seconde ligne. « Ce sera dans un an », affirme Marc Laffineur, maire d'Avrillé, et en charge des finances à l'agglo.

Ensuite, parce que les finances de l'agglo sont dans le rouge. Certains élus, comme Marc Laffineur ou Marc Goua (Trélazé) estiment que le budget aura du mal à supporter un nouvel emprunt. « Une ligne entière ? Impossible », dit Marc Lafineur. D'où l'idée de ne faire, dans un premier temps, qu'une demi-ligne qui coûtera déjà cher.

Quelle portion de trajet sera choisie ? Belle-Beille/Molière ou Monplaisir/Roseraie ? Certains élus penchent pour Belle-Beille.

[greg59]

Courrier de l'Ouest 4 septembre 2015

Interview du maire : tramway, 3 scénarios possibles :
- une ligne complète pour 2020
- un report complet du projet
- une demi ligne belle-Beille - Molière... (ça va grogner du côté de Monplaisir !)

Ouest France 4 septembre 2015

Tram : une seule demi ligne ?

Ouest France 8 septembre 2015

(Comme prévu ! Ça grogne à Monplaisir) :
Monplaisir s'apprête à rater le tram dans l'amertume.

Près de 10 km, 245 millions d'euros

Décision au premier semestre 2016
Consultation du public
DUP
Début des travaux début 2017

Selon vous, laquelle de ces options sera retenue ? Demi ligne ou ligne complète ?

[Fredorail]

Les prochaines élections municipales se joueront sur ce projet.... Les machines à calculer les électeurs doivent tourner à plein...

[Cramos]

Vu que les prochaines élections sont en 2020, le projet sera alors fini (si tout va bien) !

[Fredorail]

Vu que les prochaines élections sont en 2020, le projet sera alors fini (si tout va bien) !

On entend parler de 2022...

[Fredorail]

une demi ligne ? mais comment vont-ils gérer le bin's des aiguillages avec une demi ligne ???

[Matthieu]

Spontanément j'ai pensé à Roseraie - Belle Beille via Ralliement et à Gare - Ardenne via Saint-Serge (avec maintien des voies rue Thiers pour les HLP), ce qui permet d'utiliser les deux aiguilles posées en même temps que la première ligne, mais je me trompe peut-être.