[2014] TGV internationaux

par **102.010** » 30 Nov 2013 0:23

Il y a un effet curiosité (je pense moi-même me faire un tour avant Noel, en plus d'une tournée d'adieu sur le Mare Nostrum).

Mais n'oublie pas qu'il doit aussi y avoir un effet rattrapage, du au fait que les voyageurs voulant voyager après le 15 Décembre ont du patienter jusqu'à 3 semaines avant cette date pour réserver au-delà, d'autant que l'on tombe en pleine Pointe de Noel-Nouvel An-Epiphanie.

On n'échappera pas à un débat qur la valeur ajoutée que cette offre apporte par rapport aux modes concurrents, du moins dans quelques temps, car la Com' va se charger de nous mettre tout ça à la sauce bisounours, et ça marchera sans doute un moment.

Malgré celà, c'est pas la GV Paris-Barcelone en absolu dont il faille douter, mais plus de l'offre de lancement proposée.

Si un jour on peut faire Paris-Barcelone en 4h sans arrêt (ce qui doit être possible sur LGV continue, avec V350 au Sud de Valence, V320 sur Meyssier Valence, fin des marges de précautions en Espagne) avec un cadencement aux 2h, un matériel de dernière génération (AGV, Talgo AVRIL, Velaro NG), et un service triclasse à hautes prestations tel que proposé en Espagne, on aura qqch de très valable face à l'avion.

par **Nemo** » 30 Nov 2013 9:11

Mathieu Wrote:Les cartes SNCF ne sont pas acceptées, et il reste donc plus intéressant pour les titulaires d'une telle carte de faire deux réservations France - Perpignan - Espagne.

Pour le tarif, compter sur Paris - Barcelone (Paris - Perpignan) un minimum de 59€ en prem's (25€), 110,60€ en loisir (10% de retenue sur échange/remboursement) (63€, 10€ de retenue), 170,10€ en flexi (106€). Ça fait bien cher pour la distance supplémentaire...

Si on tronçonne le parcours en 2 segments sur 2 billets distincts, je doute qu'un voyageur venu de Paris ait le temps de composter le second billet à Perpignan.
Si la seule différence au niveau des conditions d'après-vente entre les tarifs Loisir et Flexi c'est l'absence de retenue en cas d'échange avant le départ pour le Flexi, alors qu'une pénalité de 10 % est applicable en Loisirs cet avantage se paie vraiment très cher !!!

Je ne suis pas sûr que le nombre d'échanges possibles avant le départ en Loisirs soit illimité.

1ers paliers de YM en Prem's 59 EUR en 2nde (mais il semble très vite épuisé) puis 99 EUR et on démarre à 99 EUR en 1re.

par **Rails & Drailles** » 30 Nov 2013 9:36

izgood Wrote:
Tchouks Wrote:Bonsoir,

Et bien, tout ça...
C'est assez impressionnant les réactions suscitées sur les différents forums et dans la presse sur cette ouverture depuis hier.
Trop cher, non concurrentiel, horaires mal positionnés. Aucun commentaire positif au final.

Jérôme

Bonjour

Du positif ? avec le BCN-Marseille, le trafic sur le viaduc sud d'Avignon va doubler plus de 12 ans après sa mise en service
Il n'y a pas que l'Espagne a avoir construit de couteux ouvrages d'art sous-utilisés....

Du fait de la suppression du TGV Marseille - Bordeaux au SA 2014, je ne suis pas sûr que le trafic va doubler sur le viaduc sud du Rhône : tout juste continuer à ne voir passer qu'un seul A/R quotidien, entre le Vieux Port et la Puerta del Sol, ce qui en jette un peu quand même.

par **Tchouks** » 30 Nov 2013 9:40

Bonjour,

izgood Wrote:Du positif ? avec le BCN-Marseille, le trafic sur le viaduc sud d'Avignon va doubler plus de 12 ans après sa mise en service
Il n'y a pas que l'Espagne a avoir construit de couteux ouvrages d'art sous-utilisés....

Non, même pas ! L'A/R TGV Marseille - Bordeaux (6844/5 et 6886/7 en 2013) est supprimé en 2014. Et pour l'instant il n'y a qu'une fréquence Marseille - Espagne, donc elle permettra tout juste de maintenir 2 circulations par jour sur le viaduc en question !
Soit 40 % de ce qui y circulait en 2001 lors de la mise en service (pour mémoire 1 A/R Marseille - Toulouse et 1,5 A/R Marseille - Montpellier)...

Effectivement, le trafic doublera, par rapport à la situation en vigueur depuis presque dix ans, si/quand le 2ème A/R Marseille - Espagne verra le jour. Précisément celui qui doit circuler entre Marseille et Narbonne dans la même plage horaire que feu le Marseille - Bordeaux...

Jérôme

par **Mathieu** » 30 Nov 2013 11:37

Nemo Wrote:Si on tronçonne le parcours en 2 segments sur 2 billets distincts, je doute qu'un voyageur venu de Paris ait le temps de composter le second billet à Perpignan.

Les billets internationaux n'ont pas à être compostés (CGV SNCF)

Et dans l'autre sens, il suffit de s'arranger pour avoir un e-billet.

Nemo Wrote:1ers paliers de YM en Prem's 59 EUR en 2nde (mais il semble très vite épuisé) puis 99 EUR et on démarre à 99 EUR en 1re.

2e palier en Prem's à 85€ il me semble.

par **Nemo** » 30 Nov 2013 11:57

Mathieu Wrote:Les billets internationaux n'ont pas à être compostés. Et dans l'autre sens, il suffit de s'arranger pour avoir un e-billet.

Bien vu, j'avais oublié ce détail ! Si tous ceux qui ont une carte commerciale SNCF utilisent cette astuce pour contourner la tarification internationale, ça va se voir très vite !
Mais on peut être contraint de changer de rame si la rame internationale ne prend pas de voyageurs domestiques. Et ça complique un peu les choses également en cas d'échange.

Je n'ai pas fait de simulations, mais on économise combien en moyenne en bénéficiant d'une réduction commerciale SNCF sur le segment Paris/Perpignan ?

par **FranckDerrien** » 30 Nov 2013 12:32

Nemo Wrote:
Mathieu Wrote:Les billets internationaux n'ont pas à être compostés. Et dans l'autre sens, il suffit de s'arranger pour avoir un e-billet.

Bien vu, j'avais oublié ce détail ! Si tous ceux qui ont une carte commerciale SNCF utilisent cette astuce pour contourner la tarification internationale, ça va se voir très vite !
Mais on peut être contraint de changer de rame si la rame internationale ne prend pas de voyageurs domestiques. Et ça complique un peu les choses également en cas d'échange.

Je n'ai pas fait de simulations, mais on économise combien en moyenne en bénéficiant d'une réduction commerciale SNCF sur le segment Paris/Perpignan ?

en theoriue je me suis toujours demande si on avait le droit d utiliser ce genre d'astuces

si j'ai un bilet paris perpignan au tarif frequence et un billet perpignan Barcelone au tarif normal j'i le droit ? j'avais entendu que le cumul de deux réductions différentes sur le meme tajet n'était psautorise
bonne journee

franck derrien

par **Mathieu** » 30 Nov 2013 12:53

Nemo Wrote:Bien vu, j'avais oublié ce détail ! Si tous ceux qui ont une carte commerciale SNCF utilisent cette astuce pour contourner la tarification internationale, ça va se voir très vite !

Sur Paris - Forbach, bon nombre de voyageurs prennent déjà un billet Paris - Saarbrücken pour profiter d'un tarif plus faible. Je ne sais pas si ça se fait autant sur Paris - Strasbourg avec un Paris - Karlsruhe, ou encore sur Lyria.

Nemo Wrote:Mais on peut être contraint de changer de rame si la rame internationale ne prend pas de voyageurs domestiques.

Elle en prend

Nemo Wrote:Et ça complique un peu les choses également en cas d'échange.

C'est sûr

Nemo Wrote:Je n'ai pas fait de simulations, mais on économise combien en moyenne en bénéficiant d'une réduction commerciale SNCF sur le segment Paris/Perpignan ?

Faisons l'essai au hasard sur le 9711 du 31/12 avec une carte jeune
* Paris - Barcelone : 136,10€
* Paris - Perpignan : 70€
* Perpignan - Barcelone : 35,20€
--> 30,90€ ou 22,7% d'économie.

FranckDerrien Wrote:en theoriue je me suis toujours demande si on avait le droit d utiliser ce genre d'astuces
si j'ai un bilet paris perpignan au tarif frequence et un billet perpignan Barcelone au tarif normal j'i le droit ? j'avais entendu que le cumul de deux réductions différentes sur le meme tajet n'était psautorise

Je n'ai rien trouvé dans les CGV SNCF qui interdirait cette pratique, et le voyageur dispose bien de titres de transport valides pour l'intégralité de son trajet.

par **Arnaud68800** » 30 Nov 2013 13:04

Mathieu Wrote:ou encore sur Lyria.

Sur Paris - Zürich, de nombreux voyageurs se rendant à Bâle descendent du Lyria à Mulhouse (ou prennent un TGV Paris - Mulhouse domestique) puis continuent leur voyage en TER. Il y a jusqu'à 4 TER par heure (minimum 2) entre Mulhouse et Bâle et les cartes de réduction nationales et régionales y sont acceptées. Les Lyria arrivent à Mulhouse à la minute 03 et les TER 200 partent vers Bâle à la minute 16. Ces derniers ne mettent pas beaucoup plus de temps que les Lyria puisqu'ils circulent également à 200 km/h (la partie Mulhouse - Bâle est limitée à 200 km/h, et non pas à 220 km/h comme Mulhouse - Strasbourg) et ne desservent que Saint-Louis.

par **Didier 74** » 30 Nov 2013 17:24

Lyon - Barcelone

Lyon n'a qu'un AR quotidien avec Barcelone en peu moins de 5h.

Quelques autres relations entre Lyon et Barcelone sont possibles par correspondance.

Sens Barcelone > Lyon

Le matin en partant de Barcelone à 9h20, il est possible d'arriver à Lyon à 14h51.

Le soir, le TGV direct part de Barcelone à 17h25 pour arriver à 22h24 à Lyon.

Sens Lyon > Barcelone

Le matin, le TGV direct part de Lyon à 7h36 pour arriver à 12h29 à Barcelone.

L'après-midi, il sera possible de partir de Lyon à 15h36 pour arriver à 20h40 à Barcelone par une correspondance optimisée à Valence TGV.

Le soir, en partant de Lyon à 17h36, il sera possible d'arriver à 23h26 à Barcelone grâce à 2 correspondances à Valence TGV et Perpignan.

par **Frothy** » 30 Nov 2013 18:14

Et quid du TGV Genève-Barcelone?

par **Didier 74** » 30 Nov 2013 18:32

Frothy Wrote:Et quid du TGV Genève-Barcelone ?

Bonne question. Je crains un report à 2015. En effet, il va être compliqué d'assurer un TGV Genève - Lyon - Barcelone à compter d'avril, avec les travaux entre Genève et Bellegarde et entre Ambérieu et Lyon.

Déjà des TGV complets. Lire http://www.lindependant.fr/2013/11/29/a ... 818163.php

par **Kyro38** » 30 Nov 2013 19:01

Didier 74 Wrote:
Frothy Wrote:Et quid du TGV Genève-Barcelone ?

Bonne question. Je crains un report à 2015. En effet, il va être compliqué d'assurer un TGV Genève - Lyon - Barcelone à compter d'avril, avec les travaux entre Genève et Bellegarde et entre Ambérieu et Lyon.

Dans ce cas là le shunter via Grenoble ? (il y aurait une perte de temps de quel ordre ?)

par **Didier 74** » 30 Nov 2013 19:08

Kyro38 Wrote:Dans ce cas là le shunter via Grenoble ? (il y aurait une perte de temps de quel ordre ?)

Le problème majeur est d'abord entre Genève et Bellegarde où le trafic sera restreint et même impossible une partie conséquente de l'année.

par **Didier 74** » 30 Nov 2013 19:42

Bordeaux - Toulouse - Barcelone

SNCF avait envisagé une desserte Bordeaux - Barcelone directe. Finalement le TGV est limité à Toulouse.

Sens Barcelone > Toulouse

Le TGV direct au départ de Barcelone à 10h24 permet une arrivée dans la ville à 13h31. Il est ensuite possible d'atteindre Bordeaux à 16h30.

Le TGV partant de Barcelone à 16h20 a une correspondance correcte pour Bordeaux à Narbonne. Ce qui permet d'arriver à Toulouse à 20h12 et à Bordeaux à 22h26.

A noter l'absence de correspondance à Narbonne ente le TGV 9738/9 (Barcelone 17h25 - Narbonne 19h24) puisque l’État a refusé d'arrêter à Narbonne le 4768/9 (Marseille 17h18 - Bordeaux 23h13).

Également absurde l'absence d'arrêt du 9724/5 à Narbonne, d'où la correspondance manquée avec le 6816 (Narbonne 20h59 - Toulouse 22h20).

Enfin le TGV partant de Barcelone à 18h26 permet de regagner Toulouse vers 23h30 par correspondance avec le train de nuit à Perpignan (ou par TER, puis un IC de jour le vendredi et le dimanche.

Sens Toulouse > Barcelone

L'absence d'arrêt à Narbonne du 9730/1 empêche la correspondance avec le TER 876201 (Toulouse 7h13 - Narbonne 8h47 LàS). D'où un important manque d'attractivité du train pour se rendre le matin à Barcelone. Il faut en effet partir vers 6h de Toulouse pour atteindre Barcelone à 11h27.

Les correspondances avec les autres TGV sont nettement meilleures. Il est possible de partir de Toulouse à 8h11 et d'arriver à 12h29 à Barcelone.

Il est désormais possible d'arriver à Barcelone à 13h40 en partant de Toulouse à 9h49 et de Bordeaux à 7h31.

Il est désormais possible d'arriver à Barcelone à 20h40 en partant de Toulouse à 16h55 et de Bordeaux à 14h45.

Il est désormais possible d'arriver à Barcelone à 23h26 en partant de Toulouse à 20h24 (TGV direct) et de Bordeaux à 17h30.

Sur la place possible du TGV, sur les déplacements Bordeaux - Toulouse - Barcelone, lire http://www.sudouest.fr/2013/11/28/voyag ... 5-4755.php

par **ROMI65** » 30 Nov 2013 20:06

Bonsoir,

Tout le monde est un peu déçu par la desserte proposée pour le lancement des services directs ainsi que par les temps de parcours (très pénalisés sur la partie Perpignan – Barcelona (1h20 pour moins de 180 km de LGV, avec 2 arrêts) par le V200 encore appliqué sur la section TP Ferro et les marges sur la partie Adif), mais il n'y a pas que du négatif, quand même !

Sur Paris - Barcelona, en effet, il ne faut pas s'attendre à des miracles compte tenu de la distance et de la desserte aérienne, sauf qu’il n'y a pas que Paris dans le monde ! Le Languedoc trouve 4 relations directes avec Barcelona (5 Perpignan), ce qui n’avant jamais été fait auparavant (2 a/r quotidiens dans les meilleurs temps du Catalan Talgo + Mare Nostrum). Avec un gain de temps non négligeable (on passe de 4h30 à 2h55 environ pour les 340 km de Barcelona à Montpellier, sans alternative aérienne). Et la même chose arrive avec Marseille et Toulouse : des services directs sont créés en 4h30 et 3h07, avec seulement 2 vols directs par semaine (vendredi et dimanche) à chacune de ces destinations.

Le vrai concurrent sera, comme toujours, la voiture et ses coûts « oubliés » par les utilisateurs : Via Michelin, par exemple, indique 65 € (30 € péage, 35 € gazole) par véhicule pour Barcelona – Montpellier en 3h44 alors que le coût réel est plutôt de 115 € (0,25 €/km + 30 € péage) et qu’il faudrait ajouter 15 minutes de pause pour être honnêtes.

À +

par **102.010** » 01 Déc 2013 1:33

ROMI65 Wrote:Tout le monde est un peu déçu par la desserte proposée pour le lancement des services directs ainsi que par les temps de parcours (très pénalisés sur la partie Perpignan – Barcelona (1h20 pour moins de 180 km de LGV, avec 2 arrêts) par le V200 encore appliqué sur la section TP Ferro et les marges sur la partie Adif), mais il n'y a pas que du négatif, quand même !

Une fois la THT construite et les marges de précautions levées au Sud de Figueras, on peut tabler sur un gain de 25min environ, ce qui sera appréciable sur les OD Toulouse/Languedoc/Provence, mais sera beaucoup plus dilué depuis Paris, Lyon et Genève.

Sur Paris - Barcelona, en effet, il ne faut pas s'attendre à des miracles compte tenu de la distance et de la desserte aérienne, sauf qu’il n'y a pas que Paris dans le monde ! Le Languedoc trouve 4 relations directes avec Barcelona (5 Perpignan), ce qui n’avant jamais été fait auparavant (2 a/r quotidiens dans les meilleurs temps du Catalan Talgo + Mare Nostrum). Avec un gain de temps non négligeable (on passe de 4h30 à 2h55 environ pour les 340 km de Barcelona à Montpellier, sans alternative aérienne). Et la même chose arrive avec Marseille et Toulouse : des services directs sont créés en 4h30 et 3h07, avec seulement 2 vols directs par semaine (vendredi et dimanche) à chacune de ces destinations.

Depuis le Languedoc, on gagne en effet en fréquences, mais celles-ci ne sont pas toujours judicieusement positionnées, avec des trous parfois importants, et une 1ère arrivée à Barcelone à peine plus tôt que le Mare Nostrum.

Pour mémoire, le contrat de TP Ferro a été câlé sur:

- 17 AR TGV Perpignan-Barcelone au lancement de l'infra complète, puis 26 au bout de 10 ans maxi
- 10 AR Fret Perpignan-Barcelone au lancement de l'infra complète, puis 20 au bout de 10 ans maxi.

On est déjà bien loin...

par **cisalpin** » 01 Déc 2013 9:51

Didier 74 Wrote:Toulouse 20h24[/u] - Carcassonne 21h05/08 - Perpignan 22h04/07 - Figueres 22h30/3? - Girona 22h46/4? - Barcelone 23h26

l'horaire du Toulouse - Barcelone parait trés discutable et peu attractif : pourquoi un horaire si tardif qui à priori n'interessera qu'une frange marginale de voyageurs dans ce sens là ; :?:

ce n'est même pas lié à un problème de rotation du matériel espagnol , puisque celui ci va stationner 7 h à Toulouse .... :!:

le moins qu'on puisse dire , c'est que l'utilisation et les rotations du matériel ne sont pas optimales ....

avec une seconde rame , on aurait pu proposer 3 A/R quotidiens bien positionnés ex : dpt vers 7h30 , 12h30 , 17h30 dans chaque sens ..... , créant par la même occasion des relations directes intéressantes et jusqu'à maintenant inexistantes entre Toulouse/Carcassonne et Perpignan ; :roll:

aprés une interminable et rocambolesque gestation , la mise en service de la ligne TGV Perpignan-Barcelone propose une offre bien timide et qui suscite bien peu d'enthousiasme de la part des opérateurs ...
les 'mauvais esprits' doivent se poser la question de la pertinence et de l'intêret de cette ligne , et du rapport bénéfice /coût ....seulement 5 trains par sens ...

par **Didier 74** » 01 Déc 2013 11:41

cisalpin Wrote:l'horaire du Toulouse - Barcelone parait trés discutable et peu attractif : pourquoi un horaire si tardif qui à priori n’intéressera qu'une frange marginale de voyageurs dans ce sens là ;

ce n'est même pas lié à un problème de rotation du matériel espagnol , puisque celui ci va stationner 7 h à Toulouse .... le moins qu'on puisse dire , c'est que l'utilisation et les rotations du matériel ne sont pas optimales ....

avec une seconde rame , on aurait pu proposer 3 A/R quotidiens bien positionnés ex : dpt vers 7h30 , 12h30 , 17h30 dans chaque sens ..... , créant par la même occasion des relations directes intéressantes et jusqu'à maintenant inexistantes entre Toulouse/Carcassonne et Perpignan ;

aprés une interminable et rocambolesque gestation , la mise en service de la ligne TGV Perpignan-Barcelone propose une offre bien timide et qui suscite bien peu d'enthousiasme de la part des opérateurs ...
les 'mauvais esprits' doivent se poser la question de la pertinence et de l’intérêt de cette ligne , et du rapport bénéfice /coût ....seulement 5 trains par sens ...

Je crois que l'horaire de l'AR Barcelone - Toulouse a été imaginé sur la base d'un AR Barcelone - Bordeaux.
Les seuls trains directs entre Toulouse et Perpignan jusqu'à présent étaient les IC 3630, 3631, 3730 et 3731 qui rebroussaient à Narbonne.

5 AR Perpignan - Barcelone, c'est déjà mieux que les 3 AR Chambéry - Turin !

par **FranckDerrien** » 01 Déc 2013 12:07

cisalpin Wrote:
Didier 74 Wrote:Toulouse 20h24[/u] - Carcassonne 21h05/08 - Perpignan 22h04/07 - Figueres 22h30/3? - Girona 22h46/4? - Barcelone 23h26

l'horaire du Toulouse - Barcelone parait trés discutable et peu attractif : pourquoi un horaire si tardif qui à priori n'interessera qu'une frange marginale de voyageurs dans ce sens là ;

ce n'est même pas lié à un problème de rotation du matériel espagnol , puisque celui ci va stationner 7 h à Toulouse .... le moins qu'on puisse dire , c'est que l'utilisation et les rotations du matériel ne sont pas optimales ....

avec une seconde rame , on aurait pu proposer 3 A/R quotidiens bien positionnés ex : dpt vers 7h30 , 12h30 , 17h30 dans chaque sens ..... , créant par la même occasion des relations directes intéressantes et jusqu'à maintenant inexistantes entre Toulouse/Carcassonne et Perpignan ;

aprés une interminable et rocambolesque gestation , la mise en service de la ligne TGV Perpignan-Barcelone propose une offre bien timide et qui suscite bien peu d'enthousiasme de la part des opérateurs ...
les 'mauvais esprits' doivent se poser la question de la pertinence et de l'intêret de cette ligne , et du rapport bénéfice /coût ....seulement 5 trains par sens ...

y aura til une bonne correspondance depuis Bordeaux popur faire bordeaux Barcelone via toulouse ?

il y a également un intercites paris touloue par limoges qui arrive a toulouse vers 20h15 cela permettra de faire des trajets limoges bacelone par exemple ?

bonne journee

franck derrien

bonne journee

franck Derrien

par **Didier 74** » 01 Déc 2013 13:04

FranckDerrien Wrote:y aura til une bonne correspondance depuis Bordeaux pour faire bordeaux Barcelone via Toulouse ?

il y a également un intercites paris Toulouse par limoges qui arrive a Toulouse vers 20h15 cela permettra de faire des trajets limoges Barcelone par exemple ?

Pour Bordeaux, la réponse est positive. Voir l'un de mes messages précédents. Pour Limoges, voir les horaires sur le sujet du SA 2014 POLT.

par **Didier 74** » 01 Déc 2013 14:09

Limoges - Brive - Toulouse - Barcelone

Le train de nuit Elipsos Paris - Limoges - Barcelone est supprimé. Il faudra dorénavant changer de train à Toulouse pour se rendre en TGV à Barcelone depuis Limoges ou Brive.

Les relations sont globalement peu efficaces en raison des faibles fréquences tant entre Barcelone et Toulouse qu'entre Toulouse et le Limousin.

Sens Barcelone > Toulouse

Le TGV direct au départ de Barcelone à 10h24 permet une arrivée dans la ville à 13h31. Or le dimanche, l'IC 3652 part de Toulouse à 13h33 et le vendredi le TER 871644 part pour Brive à 13h37. Les voyageurs pour Limoges devront le dimanche attendre le 3672 qui part de Toulouse à 14h33.

Tous les autres trains ne permettent pas de regagner Brive ou Limoges, notamment par le fait que les trains de nuit pairs n'ont pas d'arrêts commerciaux à Brive et Limoges.

Sens Limoges > Barcelone

Il est désormais possible d'arriver à Barcelone à 13h40 en partant de Brive à 7h04.

L'IC 3631 partant de Limoges à 12h57 assure une bonne correspondance à Perpignan avec le TGV 9714/5 qui arrive à Barcelone à 20h40.

La correspondance avec le TGV direct direct 9734/5 (Toulouse 20h24 - Barcelone 23h26) est assurée depuis Limoges (départ 16h57) uniquement le samedi avec le 3641. Les autres jours, elle n'est pas possible puisque le 3643 arrive dans la ville rose à 20h22 (suite à des arrêts à Souillac, Gourdon et Caussade).

par **Riesling** » 01 Déc 2013 19:46

Les relations faibles - n'oubliez pas, que avec 15 décembre 2013 on n'aura pas le materiel roulant homologué complet. Les TGV Dayse sont un solution temporaire pour Espagne et les AVE 100F ne sont pas actuellement disponible tous 10 rames. Attendons au moins pour le nouvau horaire valid à partir de 01/04/2014.

par **37001** » 02 Déc 2013 3:27

cisalpin Wrote:
Didier 74 Wrote:Toulouse 20h24[/u] - Carcassonne 21h05/08 - Perpignan 22h04/07 - Figueres 22h30/3? - Girona 22h46/4? - Barcelone 23h26

l'horaire du Toulouse - Barcelone parait trés discutable et peu attractif : pourquoi un horaire si tardif qui à priori n'interessera qu'une frange marginale de voyageurs dans ce sens là ;

Bonsoir,

Ayons à l´esprit que le matériel n´a pas encore été complètement livré.
Cette desserte n´est que l´"apéro", en quelque sorte.

En ce moment, l´AVE Lyon-Barcelone et le Marseille-Barcelone-Madrid ne profite qu´aux lyonnais, provençaux et languedociens, c´est pas pratique pour les espagnols.
L´AVE Toulouse-Barcelone, au contraire, ne profite qu´aux espagnols, pas aux toulousains ni audois (et encore moins aux bordelais ou limousins).

J´imagine (et coté sud il y a déja des rumeurs déja) qu´au prochain changement des horaires, on verra un deuxième Toulouse-Barcelone(-Tarragone-Saragosse-Madrid?). Il en va de même pour Marseille. Avec ces deux nouveaux trains, la relation Toulouse/Languedoc/Provence<>Barcelone/Madrid devrait s´améliorer notablement.

Pour Lyon c´est pas si sûr, car à priori la deuxième fréquence devait être un Genève, mais compte tenu des travaux entre Genève et Bellegarde, euh...
On a aussi parlé d´un troisième TGV Paris-Barcelone pour les weekends.

Ce qui est un peu decévant, ce sont les mauvais horaires pour Bordeaux et Limoges, mais avec un deuxième A/R pour Toulouse ça devrait changer un peu...

À +...

(vivement un AVE Barcelone-Neussargues!! :beammeup:

)

par **tsol** » 02 Déc 2013 3:47

Arnaud68800 Wrote:
Mathieu Wrote:ou encore sur Lyria.

Sur Paris - Zürich, de nombreux voyageurs se rendant à Bâle descendent du Lyria à Mulhouse (ou prennent un TGV Paris - Mulhouse domestique) puis continuent leur voyage en TER.

Nombreux nombreux, tout est relatif. Ca me paraît contraignant. Déjà qu'à la base il faut quand même l'avoir achetée la carte de réduction. Sachant que sur les trajets Paris-Bâle et Zürich, les offres Jeune ou Senior (en tout cas pour celles achetées en Suisse) sont contingentées certes, mais ne nécessitent pas de cartes spéciales pour en profiter, une simple pièce d'identité suffit pour prouver de son âge et donc de son droit à bénéficier du tarif en question.

Sans oublier que avec cette solution, on est tributaire des conditions de circulations des TER (grèves, perturbations, retards...) et la gare de Mulhouse n'est pas très agréable pour des changements avec bagages.

Bref, selon moi, solution à tenter au cas par cas, en fonction des jours, des trains et surtout des différentes offres disponibles sur les principaux canaux de vente.

Par contre, dans le sens inverse Suisse-France, c'est cette pratique des clients suisses de chercher de plus en plus sur voyages-sncf ou autre le meilleur tarif comme des Prem's Mulhouse-Paris que l'on complétait par un billet TGV juste Bâle-Mulhouse tarif normal qui a conduit Lyria a suspendre la vente de billets TGV pour le trajet Bâle-Mulhouse. Seul étant possible l'achat d'un billet TGV Zürich-Mulhouse. Lyria imposant alors aux voyageurs au départ de Bâle avec billets interne Mulhouse-Paris de prendre les TER pour faire le petit bout Bâle-Mulhouse. Bien sûr, vu la courte durée du trajet Bâle-Mulhouse et l'absence quasi systématique de contrôles dans le TGV au départ de Bâle, je pense que beaucoup ne s'embêtent pas et montent à Bâle dans le TGV pour s'éviter un changement fastidieux à Mulhouse.

[2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Re: [2014] TGV internationaux

Qui est en ligne