[Paris/IdF] Tramways

Rémi · Message par **Rémi** » 13 janv. 2013 19:10

Salut

Aujourd'hui, plus de 80% des tramways circulant sur nos réseaux sont des Citadis. Cela peut aussi poser question : l'omniprésence d'Alstom peut aussi refroidir la concurrence et in fine tirer à la hausse les prix puisque moins il y a de concurrents, plus le constructeur se retrouve en position favorable.

CAF monte en puissance et les rames nantaises sont prometteuses : Besançon permettra de concrétiser. Les Flexity de Bombardier restent à mon sens une référence avec une qualité de roulement pour l'instant inégalée. Cependant, ce constructeur ne perce pas parce que sa production de tramways est en Allemagne et en Autriche.

Bien que le code des marchés publics interdise les critères de localisation de la production, on voit aujourd'hui que ça compte : c'est parfois dommage !

A+
Rémi

Fredorail · Message par **Fredorail** » 13 janv. 2013 20:40

quentin a écrit :Zut ca n' a pas marché
je recommence = http://www.tramway7.fr/uploads/pics/mat ... lant-1.jpg
quentin

Ah, comme d'hab, ils ont oublié d'ajouter papiers gras, tags, chewin-gums, coulures gris noires sur le parking adjacent. Et bien entendu, le ciel est bleu et les oiseaux gazouillents, puis que la circulation automobile est envisagée un dimanche matin du mois d'août

Cramos · Message par **Cramos** » 13 janv. 2013 20:55

Fredorail a écrit :les oiseaux gazouillents,

Sans déc' Comment on fait sur une photo? ça peut m'intéresser?

Cramos · Message par **Cramos** » 13 janv. 2013 20:57

Rémi a écrit :Aujourd'hui, plus de 80% des tramways circulant sur nos réseaux sont des Citadis. Cela peut aussi poser question : l'omniprésence d'Alstom peut aussi refroidir la concurrence et in fine tirer à la hausse les prix puisque moins il y a de concurrents, plus le constructeur se retrouve en position favorable.

Sauf qu'au final, ça n'est pas ça qui se produit, puisque les tramway non Asltom ne sont pas les plus anciens.

Rémi · Message par **Rémi** » 13 janv. 2013 21:36

Salut

Je ne te suis pas : aujourd'hui, Bombardier ne vient pas car le marché est trop fermé et ne souhaite pas perdre d'argent dans les appels d'offres, et n'a pas une stratégie de production de tramways en France parce que le marché est plutôt de l'autre côté du Rhin. CAF a glané deux marchés et espère en remporter d'autres, mais en face, Alstom est bien installé et joue - un peu trop - sur la carte "made in France".

Hors productions Alstom, on a les Breda de Lille, les Eurotram de Strasbourg, les Incentro et les Urbos de Nantes, les Flexity de Marseille, les Tango de Rhônexpress, soit globalement une petite centaine de rames, soit environ 1/15ème du nombre de rames.

Le fait qu'un second constructeur ait bien du mal à percer ne peut que poser question...

A+
Rémi

Tramfan · Message par **Tramfan** » 13 janv. 2013 23:49

TGS a écrit :.
T7 prolongé à Juvisy, pour commencer.
Pour ce qui est des autres lignes citées, tout au moins les T1 et 183, les projets sont à peine éclos, la commande ne peut pas avoir été passée, même au titre d'options.

Alors ils ont pris une option sur 31 rames supplémentaire pour quoi ? les usagers vont être gâtés sur le T7 à Juvisy avec une rame toutes les minutes...

De plus, à quoi bon des appels d'offres puisque Alstom a déjà quasiment tout gagné avec ces 31 rames en option ?

quentin · Message par **quentin** » 14 janv. 2013 12:06

Fredorail a écrit :
Ah, comme d'hab, ils ont oublié d'ajouter papiers gras, tags, chewin-gums, coulures gris noires sur le parking adjacent. Et bien entendu, le ciel est bleu et les oiseaux gazouillents, puis que la circulation automobile est envisagée un dimanche matin du mois d'août

Sa me parait un peut logique non

Tramfan a écrit :
TGS a écrit :.
T7 prolongé à Juvisy, pour commencer.
Pour ce qui est des autres lignes citées, tout au moins les T1 et 183, les projets sont à peine éclos, la commande ne peut pas avoir été passée, même au titre d'options.
Alors ils ont pris une option sur 31 rames supplémentaire pour quoi ? les usagers vont être gâtés sur le T7 à Juvisy avec une rame toutes les minutes...

Ca me parait bien beaucoup

greg59 · Message par **greg59** » 14 janv. 2013 13:48

Sommage d'avoir des looks differents selon les lignes, je pense qu'une livrée pour la Banlieue de Paris et sa région Ile de France est bien, et Paris a son propre nez

Pour les prochains appel d'offres, il peut y avoir la CAF, Alstom et TranshLor

Euskalim · Message par **Euskalim** » 14 janv. 2013 13:51

Concernant le T6, le site du Conseil général des Yvelines publie un diaporama du baptême du tunnelier (Nolwenn) :
http://www.yvelines.fr/2013/01/10/le-tu ... 6-baptise/

Le tunnelier du tram T6 baptisé | Conseil général des Yvelines
Publié le 10/01/2013
Les partenaires du projet du tramway T6 se sont retrouvés aujourd’hui à Viroflay pour la cérémonie de baptême du tunnelier qui annonce les derniers préparatifs avant la phase de creusement de la section souterraine de la future ligne T6 – 1,6 km de tunnel pour relier les 2 stations situées sur la commune de Viroflay.
Sur le site, en lisière de la forêt de Meudon, entre Viroflay et Vélizy-Villacoublay, la minutieuse reconstruction de l’impressionnant engin de 82 mètres de long et de 1 400 tonnes est en cours d’achèvement. Le tunnelier sera ripé mi-janvier vers son point de démarrage. Le premier tour de roue est prévu fin mars 2013.
Le tunnelier progressera ensuite d’environ 200 mètres par mois et devrait parvenir fin 2013 à son terminus, à l’emplacement de la station Viroflay Rive – Droite.
Pour honorer une tradition de la corporation des Mines, le colosse est placé sous la protection d’une marraine. Il s’agit d’une jeune viroflaysienne, représentant la classe de CM2 lauréate du concours d’écriture basé sur le tunnel du T6 et organisé pour l’occasion à Viroflay. Le tunnelier porte le prénom de sa jeune marraine, Nolwenn.

quentin · Message par **quentin** » 14 janv. 2013 15:31

greg59 a écrit :Sommage d'avoir des looks differents selon les lignes, je pense qu'une livrée pour la Banlieue de Paris et sa région Ile de France est bien, et Paris a son propre nez

Pour les prochains appel d'offres, il peut y avoir la CAF, Alstom et TranshLor Sommage d'avoir des looks differents selon les lignes, je pense qu'une livrée pour la Banlieue de Paris et sa région Ile de France est bien, et Paris a son propre nez

Pour les prochains appel d'offres, il peut y avoir la CAF, Alstom et TranshLor

Pas de TranshLor par pitiée il y a eu déjà assé de carnage comme cela surtout pour le T6 qui à l' air d' être une ligne qui sera assé fréquenté, pour le t5 sa m' étonne je n' ai pas entendu parler de déraillement

Sinon je pense que la RATP et le STIF vont continués de choisir des rames Alstom comme pour toutes les vraies lignes de tram (sauf le T4 qui est un Tram Train exploité par des Avento)

Le snez différents , si les gens si connaissent (comme nous , mais c' est pas le cas de tout le monde dommage: c' est une belle passion)pas en tram cela peut faire une identité de ligne vite fait

greg59 · Message par **greg59** » 14 janv. 2013 17:14

quentin a écrit : Pas de TranshLor par pitiée il y a eu déjà assé de carnage comme cela surtout pour le T6 qui à l' air d' être une ligne qui sera assé fréquenté, pour le t5 sa m' étonne je n' ai pas entendu parler de déraillement

Il me semble que la RATP et le STIF ne veulent plus de tram sur pneu pour les futures lignes, j'ai bien dis, il me semble

quentin a écrit :Sinon je pense que la RATP et le STIF vont continués de choisir des rames Alstom comme pour toutes les vraies lignes de tram (sauf le T4 qui est un Tram Train exploité par des Avento)

Je pense que le STIF et la RATP achèteront des rames de tramways Alstom, pour le côté patriotique, maois CAF produit ses tramways en Pyrénnées (CAF Urbos pour Nantes et Besançon)

quentin a écrit :Le snez différents , si les gens si connaissent (comme nous , mais c' est pas le cas de tout le monde dommage: c' est une belle passion)pas en tram cela peut faire une identité de ligne vite fait

Avoir un nez différent par ligne, ça coûte cher, le mieux c'est d'avoir 2 nez différent, l'un pour Paris intra muros (parcce que les parigo veulent surement avoir le choix et le côté design pour leur tram

) et l'autre pour IDF

Message par **Jojo** » 14 janv. 2013 17:22

greg59 a écrit : Avoir un nez différent par ligne, ça coûte cher, le mieux c'est d'avoir 2 nez différent, l'un pour Paris intra muros (parcce que les parigo veulent surement avoir le choix et le côté design pour leur tram ) et l'autre pour IDF

Trop tard, il y en a déjà trois... La contrainte de l'attelage sur T2 rend l'esthétique assez douteuse, donc autant en changer pour T7/T8.
J'ai l'impression qu'on est parti pour avoir un design par ligne ou groupe de ligne, ce qui permet de rester au goût du jour pour de nouvelles réalisations...

Rémi a écrit : Je ne te suis pas : aujourd'hui, Bombardier ne vient pas car le marché est trop fermé et ne souhaite pas perdre d'argent dans les appels d'offres, et n'a pas une stratégie de production de tramways en France parce que le marché est plutôt de l'autre côté du Rhin. CAF a glané deux marchés et espère en remporter d'autres, mais en face, Alstom est bien installé et joue - un peu trop - sur la carte "made in France".

Bombardier ne fabrique pas de trams en France, donc forcément ils sont désavantagés. On verra ce que ça donne avec CAF

RoccatArvo · Message par **RoccatArvo** » 14 janv. 2013 17:31

D'après ce que j'ai lu dans la presse, le tunnelier du T6 fait 9,15 m de diamètre. Donc avec les parois en béton, une fois fini, le tunnel sera un peu moins large. Mais ça devrait rester suffisant pour faire passer des rames de 2m40, non ?

quentin · Message par **quentin** » 14 janv. 2013 18:39

RoccatArvo a écrit : Mais ça devrait rester suffisant pour faire passer des rames de 2m40, non ?

Surement puise que le que le Transhlor est moins large que les citadis

Tramfan a écrit :J'ai lu quelques part (je ne sais plus où) que la première rame est attendue pour le 15 janvier,

D' après TGS la première rame devrait arriver le 17, patiente ...

greg59 a écrit : Il me semble que la RATP et le STIF ne veulent plus de tram sur pneu pour les futures lignes, j'ai bien dis, il me semble

Et tu a tout à fait raison!

quentin a écrit :Avoir un nez différent par ligne, ça coûte cher, le mieux c'est d'avoir 2 nez différent, l'un pour Paris intra muros (parcce que les parigo veulent surement avoir le choix et le côté design pour leur tram

De toute façon, c' est trop tard et à mon avis, les futures rames du T1 est vont avoir un design encore différent

Quentin

Tramfan · Message par **Tramfan** » 14 janv. 2013 19:26

Et hop, une première photo (une vraie) de la première rame de type T7 T8 :

Source : Le Journal de Saone et Loire

Le Creusot fabriquera 210 bogies pour les rames du tramway Citadis pour l'île de France
Présentation du premier tramway Citadis T7 pour le STIF

Le 12 janvier 2013, Alstom Transport a présenté à Jean-Paul Huchon, Président du STIF (Syndicat des Transports Ile de France) et Président de la Région Ile de France, sur son site de La Rochelle et en présence de Ségolène Royal, Présidente de la Région Poitou-Charentes, et de Jérôme Wallut, Directeur général d’Alstom Transport France, le premier des 19 tramways Citadis destinés à la ligne T7.
Cette rame est la première des 70 rames commandées en janvier 2011 pour les lignes T7 et T8, ce qui représente pour le site Alstom Transport du Creusot, la fabrication de 210 bogies, dont 57 pour la ligne T7. Ce matériel sera financé par le STIF, suite à l’accord RATP/STIF sur le financement par crédit-bail des rames du tramway. D’une longueur de 11,2 km, la ligne T7 desservira 18 stations, dès fin 2013, entre les communes de Villejuif et Athis-Mons. Un prolongement de la ligne est envisagé, dans une deuxième phase, entre Athis-Mons et Juvisy-sur-Orge.
Cette visite a été l’occasion pour le président du STIF de constater l’avancement de la fabrication des tramways commandés et de conduire la première rame sur la voie d’essais du site d’Alstom Transport de La Rochelle.
Dans le cadre de ce marché, une deuxième tranche est prévue portant sur 20 rames supplémentaires destinées à la ligne T8 qui reliera Saint-Denis à Epinay sur Seine et Villetaneuse. Avec 145 rames, la RATP exploitera le plus grand parc de tramways Citadis : 60 rames pour la ligne T2 (Porte de Versailles - Pont de Bezon), 46 pour la ligne T3 (Pont de Garigliano - Porte de la Chapelle), et respectivement 19 et 20 rames pour les lignes T7 et T8.

Le STIF et la RATP sont assurés de disposer d’un matériel éprouvé, dont les performances font aujourd’hui référence partout dans le monde. A ce jour, plus de 1 600 tramways Citadis ont été vendus à près de 40 villes dans le monde, dont plus de 800 rames à 20 villes en France. Ils ont transporté près de 5 milliards de passagers (2 millions par jour) et ont démontré leur fiabilité avec plus de 400 millions de kilomètres parcourus.

http://www.lejsl.com/edition-du-creusot ... 785906B713

Cramos · Message par **Cramos** » 14 janv. 2013 20:39

Rémi a écrit :Je ne te suis pas : aujourd'hui, Bombardier ne vient pas car le marché est trop fermé et ne souhaite pas perdre d'argent dans les appels d'offres, et n'a pas une stratégie de production de tramways en France parce que le marché est plutôt de l'autre côté du Rhin. CAF a glané deux marchés et espère en remporter d'autres, mais en face, Alstom est bien installé et joue - un peu trop - sur la carte "made in France".

Hors productions Alstom, on a les Breda de Lille, les Eurotram de Strasbourg, les Incentro et les Urbos de Nantes, les Flexity de Marseille, les Tango de Rhônexpress, soit globalement une petite centaine de rames, soit environ 1/15ème du nombre de rames.

Le fait qu'un second constructeur ait bien du mal à percer ne peut que poser question...

Disons qu'avant qu'il y ait des Bombardier à Nantes(à moins que ce soit l'Eurotram, mais ça ne change pas mon propos), il n'y avait que des Alstom partout. Donc AVANT, Alstom avait le monopole de fait et pouvait espérer augmenter ses prix. Or, on le constate avec les appels d'offre, Alstom emporte les marchés aussi parce que c'est un des moins chers, en proposant un Citadis à un prix très compétitif. Pour le moment, je n'ai pas l'impression qu'Alstom profite de sa position pour augmenter ses prix.

Message par **Jojo** » 14 janv. 2013 21:39

Cramos a écrit :Pour le moment, je n'ai pas l'impression qu'Alstom profite de sa position pour augmenter ses prix.

En effet, sinon il aurait plus de mal à s'exporter.

RoccatArvo · Message par **RoccatArvo** » 14 janv. 2013 22:35

CAF a vu qu'il y avait un marché intéressant pour les agglomérations comme Besançon, Amiens ou même Nantes. Bombardier n'a jamais réussi à percer en France, sauf à Strasbourg, Nantes et Marseille. On pourrait aussi citer Caen et Nancy, mais le TVR n'est pas un vrai tramway. Et d'ailleurs, vu les surcoûts engendrés par le TVR, ça serait étonnant que Caen refasse confiance à Bombardier.

Cyril Regnier · Message par **Cyril Regnier** » 14 janv. 2013 22:46

Des tramways de Paris on passe à un débat sur les différents constructeurs...Ouvrez un autre sujets dans ce cas, sinon plus personne s'y retrouve !!

Tramfan · Message par **Tramfan** » 14 janv. 2013 22:58

J'ai trouvé la même photo... en mieux

:

Source : Creusot-Info

Article qui va avec :

ALSTOM : 210 bogies du Creusot pour le Tramway Parisien

Le 12 janvier 2013, Alstom Transport a présenté à Jean-Paul Huchon, Président du STIF (Syndicat des Transports Ile de France) et Président de la Région Ile de France, sur son site de La Rochelle et en présence de Ségolène Royal, Présidente de la Région Poitou-Charentes, et de Jérôme Wallut, Directeur général d’Alstom Transport France, le premier des 19 tramways Citadis destinés à la ligne T7.
Cette rame est la première des 70 rames commandées en janvier 2011 pour les lignes T7 et T8, ce qui représente pour le site Alstom Transport du Creusot, la fabrication de 210 bogies, dont 57 pour la ligne T7. Ce matériel sera financé par le STIF, suite à l’accord RATP/STIF sur le financement par crédit-bail des rames du tramway. D’une longueur de 11,2 km, la ligne T7 desservira 18 stations, dès fin 2013, entre les communes de Villejuif et Athis-Mons. Un prolongement de la ligne est envisagé, dans une deuxième phase, entre Athis-Mons et Juvisy-sur-Orge.
Cette visite a été l’occasion pour le président du STIF de constater l’avancement de la fabrication des tramways commandés et de conduire la première rame sur la voie d’essais du site d’Alstom Transport de La Rochelle.
Grâce à la modularité de Citadis, Alstom a su proposer un produit au design personnalisé tant pour l’extérieur que pour l’intérieur de la rame. Le design de ces tramways est l’aboutissement d’un travail collaboratif entre les équipes du STIF, de la RATP et d’Alstom.
D’une longueur de 32 mètres et d’une largeur de 2,40 mètres, les rames Citadis T7 et T8 peuvent accueillir chacune environ 200 passagers, soit l’équivalent de plus de trois bus. Equipé d’un plancher bas intégral, de la climatisation, d’un système de vidéo-surveillance, d’instruments de mesure du trafic voyageurs ainsi que d’un système d’informations sonores et visuelles, Citadis offre une qualité de vie à bord optimale. En outre, l’augmentation de la largeur de ses sièges et l'amélioration de l’accessibilité des boutons de commande d'ouverture des portes font partie des aménagements qui facilitent l’accès à bord et le voyage des personnes à mobilité réduite. Recyclable jusqu’à 98%, Citadis contribue à préserver l’environnement. Il consomme ainsi 4 fois moins qu’un bus et 10 fois moins qu’une voiture. Citadis améliore également la qualité de vie en ville grâce à un niveau sonore inférieur de 5 dBA (soit près de 4 fois moins de bruit) à celui généré par le trafic automobile.
Grâce à son activité tramway, Alstom contribue au développement des compétences et à l’emploi en France. Ainsi, sur les 8 700 emplois d’Alstom Transport en France, 1 100 sont générés par cette activité. Parmi les dix sites d’Alstom Transport en France, six contribuent au développement des rames Citadis : La Rochelle pour la conception et la fabrication, Reichshoffen pour la fabrication, Ornans pour les moteurs, Le Creusot pour les bogies, Tarbes pour les équipements électroniques et électriques de la chaine de traction, Villeurbanne et Saint-Ouen pour le système informatique embarqué et l’information voyageurs.am
Dans le cadre de ce marché, une deuxième tranche est prévue portant sur 20 rames supplémentaires destinées à la ligne T8 qui reliera Saint-Denis à Epinay sur Seine et Villetaneuse. Avec 145 rames, la RATP exploitera le plus grand parc de tramways Citadis : 60 rames pour la ligne T2 (Porte de Versailles - Pont de Bezon), 46 pour la ligne T3 (Pont de Garigliano - Porte de la Chapelle), et respectivement 19 et 20 rames pour les lignes T7 et T8.
Le STIF et la RATP sont assurés de disposer d’un matériel éprouvé, dont les performances font aujourd’hui référence partout dans le monde. A ce jour, plus de 1 600 tramways Citadis ont été vendus à près de 40 villes dans le monde, dont plus de 800 rames à 20 villes en France. Ils ont transporté près de 5 milliards de passagers (2 millions par jour) et ont démontré leur fiabilité avec plus de 400 millions de kilomètres parcourus.

 À propos d’Alstom Transport
Alstom Transport conçoit des solutions ferroviaires durables et globales adaptées aux opérateurs, aux pouvoirs publics et aux passagers. Alstom Transport crée une mobilité plus intelligente, en concevant et en assurant la maintenance de solutions sûres, fluides et efficaces. Des trains à la signalisation, en passant par les infrastructures, les services et les solutions complètes clé en main, Alstom Transport propose la plus large gamme de solutions ferroviaires de pointe. Au cours de l’exercice 2011-2012, Alstom Transport a réalisé un chiffre d’affaires de 5,2 milliards d’euros et emploie 24 700 personnes dans plus de 60 pays. Implanté sur 10 sites en France, Alstom Transport est la première entreprise ferroviaire française et contribue au dynamisme des économies locales. Ses quelques 8 700 collaborateurs sont détenteurs d’un savoir-faire destiné à servir les clients français et internationaux. Un emploi chez Alstom génère environ trois chez ses fournisseurs.

Source : http://www.creusot-infos.com/article.ph ... e=&order=0

Un autre article dans Sud-Ouest :

Usine Alstom à Aytré : un projet capital pour le transport parisien

Pour les Parisiens, c'est la promesse d'une mobilité plus douce, à l'écart des bouchons, dans le confort d'un tramway « made in France ». Pour les Charentais-Maritimes, c'est la création d'une centaine d'emplois sur le site d'Alstom à Aytré, plus 300 autres chez les sous-traitants.

Les 19 rames de Citadis commandées par la région Île-de-France au numéro 1 des transports urbains offrent une bouffée d'air frais, dans un contexte difficile pour l'industrie française. En attendant mieux, puisque la commande totale est de 70 rames pour les lignes T7 et T8, qui desservent l'est parisien.

36 000 voyageurs sont attendus dès la première année. Ségolène Royal, la présidente de la région Poitou-Charentes, qui accompagnait son homologue parisien Jean-Paul Huchon, dimanche matin, dans les ateliers d'Aytré, n'a pas manqué de mettre en avant ce « fleuron exceptionnel ». « C'est l'exemple que la France ne doit pas baisser les bras », clamait la présidente, qui représentera les régions de France avec Jean-Paul Huchon, le 13 février prochain, lors de la première réunion du conseil d'administration de la Banque publique d'investissement (BPI).

Mme Royal a également annoncé le soutien du Conseil régional à Alstom pour la conception et la production du nouveau tramway Citadis Compact, dont les premières rames ont été commandées par la ville d'Aubagne (mise en service en 2014), en réponse à l'offensive de l'Espagnol Ginko, qui a déjà remporté le marché de Besançon. Ce tram pour villes moyennes intéresse déjà de nombreuses agglomérations, à commencer par La Rochelle. À suivre…

Source : http://www.sudouest.fr/2013/01/14/un-pr ... 01-659.php
Une erreur ENORME à la fin de cet article !

Il ne manque plus que l'article du Parisien...

RoccatArvo · Message par **RoccatArvo** » 14 janv. 2013 23:14

Ils ont confondu Ginko et CAF.

quentin · Message par **quentin** » 15 janv. 2013 10:46

Merci beaucoup YTramfan elle est magnifique

Quentin

quentin · Message par **quentin** » 15 janv. 2013 10:58

SUD OUEST
= http://www.sudouest.fr/2013/01/13/l-ide ... 81-659.php

RoccatArvo · Message par **RoccatArvo** » 15 janv. 2013 12:02

Vous avez remarqué qu'il y a très peu de communication concernant la ligne T5 ?

Pour le prolongement des lignes T1, T2 et T3, les médias en ont pas mal parlé, surtout pour les lignes T2 et T3b. Pour la ligne T6, il y a eu moins de communication, mais il y en a eu quand même pas mal. Même pour la T7, il y a eu des infos, mais surtout sur les rames. Et même pour la T8, il y a eu plus de communication pour la T5 !

greg59 · Message par **greg59** » 15 janv. 2013 12:04

Belles photos Tramfan et Quentin, seulement si on pouvait voir l'ensemble de la rame, c'est mieux

Concernant la com', peut être que la RATP et le STIF ne veulent pas en parler ? Surtout que le T5 et T6 sont sur pneu

RoccatArvo · Message par **RoccatArvo** » 15 janv. 2013 12:07

Ils parlent du T6, mais pas du T5. Et pourtant, il y a eu bien plus de polémiques à propos du T6, donc c'est étonnant que le STIF et le département des Yvelines en parlent autant.

Cramos · Message par **Cramos** » 15 janv. 2013 13:07

Jojo a écrit :
Cramos a écrit :Pour le moment, je n'ai pas l'impression qu'Alstom profite de sa position pour augmenter ses prix.
En effet, sinon il aurait plus de mal à s'exporter.

Je parlais vis-à-vis des appels d'offre en France. Alstom peut très bien avoir une politique tarifaire différente selon le pays.

quentin · Message par **quentin** » 15 janv. 2013 13:25

greg59 a écrit :Concernant la com', peut être que la RATP et le STIF ne veulent pas en parler ? Surtout que le T5 et T6 sont sur pneu

Mais je n' ai pas mis de photos c' est Tramfan

sauf si tu me parle de celle sur " Le sud ouest"

greg59 a écrit :Concernant la com', peut être que la RATP et le STIF ne veulent pas en parler ? Surtout que le T5 et T6 sont sur pneu

[/quote]
Si sa ce trouve c' est ça. D' ailleur pour protester contre ce choix , je site, stupide la RATP n' a pas voulu payer le différence de prix par rapport au tram sur fer bien la RATP (pour le T6):bravo: Sue le site est juste présent le tunnelier du T6
Quentin

quentin · Message par **quentin** » 15 janv. 2013 13:42

Si ca intérresse qlqn voici le site du prolongement du t3 vers Asnières = http://www.prolongement-t3-porteasnieres.fr/

TGS · Message par **TGS** » 16 janv. 2013 21:38

Rémi a écrit :Bien que le code des marchés publics interdise les critères de localisation de la production, on voit aujourd'hui que ça compte : c'est parfois dommage !

Non, c'est normal. Il n'y a pas encore assez de chômeurs en France ni assez de travail fait ailleurs on dirait...
Le Citadis est peut-être tout simplement le moins cher pour la qualité recherchée, ce qui lui permet de gagner des appels d'offres, non?
Ses délais de livraison aussi peut-être?
Et d'autres choses encore que nous ne maîtrisons pas..

Rémi a écrit :Alstom joue - un peu trop - sur la carte "made in France".

Il faudrait peut-être qu'il délocalise pour que ça plaise...

Pour une fois qu'on a une industrie qui a du travail, hein.
Tu as dûapplaudir en voyant le nouveau plan social de Renault, alors que pendant ce temps, cette firme fabrique une bonne proportion de ses voitures outre France, no?

Tramfan a écrit :Alors ils ont pris une option sur 31 rames supplémentaire pour quoi ? les usagers vont être gâtés sur le T7 à Juvisy avec une rame toutes les minutes...

Ces 31 trains correspondent à d'autres besoins, je ne sais pas lesquels, mais pas à ceux-là en tout cas.

Tramfan a écrit :De plus, à quoi bon des appels d'offres puisque Alstom a déjà quasiment tout gagné avec ces 31 rames en option ?

Le fait de passer un marché permet de simplifier la commande supplémentaire: c'est administratif, mais il est autrement plus facile de lever des options que de lancer un nouvau marché.
Et tu es sûr d'avoir le matériel que tu veux: il est déjà choisi.
Sans compter les prix, puisqu'au final, il y a une sorte de promesse d'achat de matériel en plus grande quantité: un constructeur te consentiras un meilleur prix si tu lui dis "je vous prend cinquante trains ferme + vingt en option", que si tu lui dis "je vous prends cinquante trains". Car même s'il sait que tu auras un besoin de vingt trains supplémentaires, même s'ils ne sont pas mentionnés, ça lui évitera de devoir répondre à un nouvel appel d'offres, procédure fastidieuse pour tout le monde, et qu'il n'est en outre pas sûr de gagner (même si généralement, il y a peu de risque que tu changes de constructeur, surtout si tu es satisfait des trains du premier jet, et tout ce qui va avec, service après-vente, etc...).
Et en principe, les trains pris en option ont un prix assez similaire à ceux commandés ferme. Tu te mets à l'abri d'une augmentation de prix entre temps, sauf réactualisation liée à l'inflation, par exemple.
Une des contraintes de l'option: il ya généralement une date à ne pas dépasser pour transformer tes commandes optionnelles en commandes ferme, mais tes trains sont livrables plus rapidement que s'ils font l'objet d'un nouveau marché, même en ignorant les délais de procédure d'appel d'offres.
Mais la commande ferme, tu la passe quand tu veux, si nécessaire plus tard qu'après des options qu'on t'aurait demandé de transformer en ferme.

quentin a écrit :Pas de TranshLor par pitiée il y a eu déjà assé de carnage comme cela surtout pour le T6 qui à l' air d' être une ligne qui sera assé fréquenté, pour le t5 sa m' étonne je n' ai pas entendu parler de déraillement Sinon je pense que la RATP et le STIF vont continués de choisir des rames Alstom comme pour toutes les vraies lignes de tram (sauf le T4 qui est un Tram Train exploité par des Avento)

Le snez différents , si les gens si connaissent (comme nous , mais c' est pas le cas de tout le monde dommage: c' est une belle passion)pas en tram cela peut faire une identité de ligne vite fait

Avec toutes ces fautes d'ortographe, bien trop nombreuses, ton post est parfaitement indigeste (et tu en as d'autres dans ce cas)...

RoccatArvo a écrit :Et d'ailleurs, vu les surcoûts engendrés par le TVR, ça serait étonnant que Caen refasse confiance à Bombardier.

Mieux, Caen va cette fois carrément démonter son fumier et le remplacer par un tramway. Mais Nancy s'entête...

greg59 a écrit :Belles photos Tramfan et Quentin, seulement si on pouvait voir l'ensemble de la rame, c'est mieux

Excellente idée, tu nous en trouves une, puisque tu demandes?

greg59 a écrit :Concernant la com', peut être que la RATP et le STIF ne veulent pas en parler ? Surtout que le T5 et T6 sont sur pneu

C'est surtout que les T5 et T6 ont été choisis sur pneu par le Stif et à l'encontre des préconisations de la R.A.T.P. (limite il y a eu viol, le Stif avait été prévenu qu'il ne fallait pas faire ce choix, et ces recommandations étaient parfaitement étayées), donc, je pense qu'elle ne va quand même pas encenser quelque chose qu'elle ne revendique pas.
Mais en interne, il y a un peu de communication, disons le minimum syndical...

Cramos a écrit :Alstom peut très bien avoir une politique tarifaire différente selon le pays.

Et même d'un réseau à l'autre en France...

greg59 · Message par **greg59** » 17 janv. 2013 11:28

Qu'est ce que tu peux être critique TGS

Non je n'ai pas de photo du de la rame du T7/T8, en entier, mais des fois s'il y en a un qui a, il peut le poster

Concernant les délocalisations, et autres sujets d'actu, je pense que ce n'est pas le bon sujet pour en parler, tu achètes les produits dont beaucoup viennent de Chine et d'ailleurs, pour le prix, et par habitude aussi, donc on peut être difficilement critiquable

Rémi · Message par **Rémi** » 17 janv. 2013 11:29

Salut

Le marché de 70 rames couvre les besoins suivants :
- T7 phase 1 jusqu'à Athis Mons (2013)
- T8 phase 1 jusqu'à Porte de Paris (2014)
- T7 phase 2 jusqu'à Juvisy (2018)
- T8 phase 2 jusqu'à Rosa Parks (2020)

Concernant les affaires de patriotisme, il y a la loi et la loi est au-dessus de tout. Aujourd'hui le constat est le suivant :
- Alstom est en posture très avantageuse avec un bon produit, installé depuis 15 ans sur le marché, ce qui lui permet d'avoir des coûts de production intéressants
- Alstom produit en France, ce qui n'est pas le cas de Bombardier (par choix industriel et positionnement par rapport au marché européen) ni de Siemens. Seul CAF lance sa production en France
- Alstom a un puissant réseau de lobbying qui lui permet de se placer très favorablement même quand la concurrence est forte (le produit CAF est très compétitif).
- Alstom peut profiter de cet ancrage : quand certaines AOT disent "je n'achète que si c'est Alstom", la variable "prix" devient quelque peu superflue. On le voit dans le détail de certains marchés, l'offre financière est parfois très fluctuante selon la "propreté" de la concurrence. J'ai pu le constater en détaillant certains marchés où les prix étaient partis à la hausse quand les politiques avaient pris position pendant la période d'appel d'offres (ce qui n'est pas vraiment légal soit dit au passage).
- Bombardier a un excellent produit qui remporte de très nombreux marchés en Europe dans des pays où le site de production est un élément secondaire.
- Siemens a une nette difficulté à placer son Avenio qui prend la suite du Combino.
- CAF a un produit de bon niveau sur le plan technique mais se trouve pénalisé dans la perception des décideurs : c'est petit, c'est nouveau, pas français (euh, on est bien en Europe non ?)

A+
Rémi

greg59 · Message par **greg59** » 17 janv. 2013 12:02

On voit mieux sur cette photo du journal le Parisien :
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 487475.php

quentin · Message par **quentin** » 17 janv. 2013 18:02

Bonjour
Merci Greg qu'est-ce que cette rame est belle

Et pardon TGS

C' est quand même bizarre que le STIF à voulu choisir le Translhor (je ne met pas la parole de TGS en doute...) sur de nombreux articles publiés sur Google il disent bien que Padoue à eu "plein" de déraillements, mais on ne pourra pas dire que la RATP n'a pas essayer d' ouvrir les yeux au STIF .
Quentin

Maastricht · Message par **Maastricht** » 17 janv. 2013 18:10

Il faut rétablir un peu la chronologie ... le projet T5 a été lancé à la fin des années 90, à un moment où il n'y avait encore que peu de visibilité sur le devenir du Translohr et du TVR. Concrètement, on ne savait pas grand chose sur leurs qualités en exploitation courante, et rien ne laissait présager les problèmes qu'ils connaissent actuellement. Le STIF a adopté le schéma de principe du T5 à l'automne 2000. En diversifiant les techniques, on favorise l'émulation industrielle, ce qui est a priori un principe sain, même s'il empêche le maillage du réseau. Le Translohr est entré en service à Clermont-Ferrand un an après la déclaration d'utilité publique du projet. Ce n'est qu'à partir de ce moment là que les doutes sur la sécurité du système se sont ajoutés à ceux sur son prix et sa capacité. Or il était trop tard pour faire marche arrière sans avoir à reprendre l'intégralité des études. Il y avait aussi une volonté politique évidente de soutenir Lohr. Le calendrier du T6 a suivi, avec quelques mois de décalage, le même chemin.

Tramfan · Message par **Tramfan** » 17 janv. 2013 18:32

TGS a écrit :.
greg59 a écrit :Belles photos Tramfan et Quentin, seulement si on pouvait voir l'ensemble de la rame, c'est mieux
Excellente idée, tu nous en trouves une, puisque tu demandes?

On voit la rame en entier sur la photo d'avant hier (page précédente)... sinon, cliquez sur les liens si vous avez une faible résolution d'écran.
Edit : je vous remet ici cette photo dans une taille de 800 pix de large (1200 pix précédemment).

Merci pour le lien vers la photo du Parisien, on voit mieux la face avant sous cet angle. Dommage que l'article soit réservé aux abonnés.

J'affiche la photo ici :

Photo : Christophe Recoura

De plus, j'ai trouvé cette vidéo de la conférence de presse du T183, tramway Porte de Choisy-Orly Ville du 18 octobre 2012 publiée par la ville de Choisy-le-Roi.

http://youtu.be/QMALCNJH97M

Edit 2 : L'enquête publique sur le tram-train Massy-Evry vient d'être lancée le 10 janvier 2013, lien vers le communiqué de presse (pdf de 3 pages):

http://www.stif.info/IMG/pdf/STIF_-_Lan ... y-Evry.pdf

Message par **kyah117** » 17 janv. 2013 18:45

Quentin, merci de faire un effort sur le niveau de français.

Tu fais une faute par mot...

greg59 · Message par **greg59** » 18 janv. 2013 13:57

Les parisianistes aiment l'art comtempourien

http://www.telerama.fr/scenes/un-arr-t- ... atc=INT-60

quentin · Message par **quentin** » 18 janv. 2013 17:57

Bonjour
Si ca intéresse quelque voici le film (qui est bien fait =D ) du projet de Tram Trais Evry/Massy = http://www.tramtrain-massyevry.fr/spip.php?article230
Bon visionnage

Quentin

Fredorail · Message par **Fredorail** » 18 janv. 2013 21:25

Concernant ce tram train, une question : le RER C sera - t - il suspendu durant les travaux de "reconfiguration des stations ou pas ?

quentin · Message par **quentin** » 20 janv. 2013 9:00

nanar a écrit :Si ça se trouve, le maire et les commerçants locaux doivent rêver que le tram recommence à l'autre bout de la partie étroite de la rue (vers Val-de-Fontenay), à 500 mètres à peine, avec passage des voyageurs à pied et devant leurs magasins.
Cette correspondance serait possible en 6 ou 7 minutes de marche, c'est à dire peine plus long (et moins pénible) que dans certains couloirs de correspondances du métro parisien.
Pas trop gênés pendant les travaux et tout bénef pour eux après.
En fait c'est reproduire à l'échelle de Noisy ce que les commerçants, voituriers et hôteliers parisiens ont obtenu au milieu du 19è siècle avec les gares terminus de chemins de fer.

Bah le problème c' est que (et ca n' est pas valable que pour ce prolongement) les commerçants veulent pas trop
de tram à cause des travaux mais après pour eux c' est une "bénédiction" donc...Faut voire comment cela à fait avec le Ta de Grenoble. Pour Dijon aussi et toutes les villes qui font (ou ont fait) des travaux des tram c' est le même problème

Quentin

viadi · Message par **viadi** » 20 janv. 2013 12:29

Le RER B est aussi perturbée, la RATP annonce l'exploitation suspendue de Chatelet à Denfert, la SNCF annonce l'exploitation suspendue de Aulnay à Paris

Les lignes de métro totalement souterraines sont elles appellées à être perturbées également?
Les lignes aériennes le seront elles sur l'ensemble de la ligne ou uniquement sur le troncon aérien?

Il va falloir que j'aille au travail à Roissy ce soir... ca va etre épique!!

Pour Orlyval, ca veut dire qu'il n'y a aucune liaison en transport public vers Orly!!!

Cramos · Message par **Cramos** » 20 janv. 2013 12:56

Heu.. Sur le RER B, c'est un train en panne à St-Michel qui fait qu'il y a des perturbations. Le trafic n'est pas interrompu ni entre Aulnay et Gare du Nord, ni entre Gare du Nord et Denfert.

izgood a écrit :ainsi qu'Orlyval et le M6 ne va pas tardé à en faire autant.....

Est ce que tu vas arrêter d'écrire n'importe quoi un jour? Orlyval est déjà interrompu depuis ce matin suite à un incident électrique, quant à la ligne 6, rien n'est annoncé: ça roule normalement.

Cyril Regnier · Message par **Cyril Regnier** » 20 janv. 2013 13:52

C'est dingue les déviations de sujet sur ce forum...Vous parlez des projets du T1 au T8....Et soudain, sans savoir pourquoi, il y en n'as un qui nous sort que le trafic est interrompu ! Ok,c 'est une bonne info, mais sa serait sympa de le dire dans le bon sujet, et ne pas le lancer à la va vite !

greg59 · Message par **greg59** » 20 janv. 2013 14:17

izgood a écrit :Bonjour

A midi, le T3b est suspendu, comme tout le réseau bus RATP est arrêté en ce Dimanche neigeux entre Pte de Pantin et Pte de Vincennes........

Pour faire bonne mesure le M5 est arrêté de Bastille à Place d'Italie.....ainsi qu'Orlyval et le M6 ne va pas tardé à en faire autant.....

Je viens de le voir via la presse du net, le T3b est interrompu pour quel raison ? Le T3a circule normalement ? C'est quand même un comble de ne pas avoir une des 2 lignes qui ne circule pas

viadi · Message par **viadi** » 20 janv. 2013 14:28

Cramos a écrit :Heu.. Sur le RER B, c'est un train en panne à St-Michel qui fait qu'il y a des perturbations. Le trafic n'est pas interrompu ni entre Aulnay et Gare du Nord, ni entre Gare du Nord et Denfert.
izgood a écrit :ainsi qu'Orlyval et le M6 ne va pas tardé à en faire autant.....
Est ce que tu vas arrêter d'écrire n'importe quoi un jour? Orlyval est déjà interrompu depuis ce matin suite à un incident électrique, quant à la ligne 6, rien n'est annoncé: ça roule normalement.

Désolé mais ce sont les notifications que j'ai recu sur mon téléphone intelligeant, effectivement les perturbations sont terminées, cependant le RER B ne déssert pas St Michel.
Pour le M6, en décembre 2010, le trafic était perturbé sur les troncons aériens du métro, le M6 en comporte quelques unes. Outre la neige qui gere la circulation au sens strict, il y a aussi les incidents electiques entrainés. Le M6 est un peu perturbé

Cyrilbrux a écrit :C'est dingue les déviations de sujet sur ce forum...Vous parlez des projets du T1 au T8....Et soudain, sans savoir pourquoi, il y en n'as un qui nous sort que le trafic est interrompu ! Ok,c 'est une bonne info, mais sa serait sympa de le dire dans le bon sujet, et ne pas le lancer à la va vite !

Parler des perturbations en transport public en Ile de France n'est pas totalement hors sujet... Et puis ca évite de réouvrir un autre sujet ou de le déterrer de trop loin!!

greg59 a écrit :Je viens de le voir via la presse du net, le T3b est interrompu pour quel raison ? Le T3a circule normalement ? C'est quand même un comble de ne pas avoir une des 2 lignes qui ne circule pas

Il semblerait que le T3 soit bloqué de Porte de la Vilette à Porte de Vincennes: probablement à cause des fortes pentes sur cet axe?

A noter que la RATP annonce un trafic interrompu également sur le T3a, les autres lignes circulent normalement.
Il y a également des pentes sur ce tronçon.

Rémi · Message par **Rémi** » 20 janv. 2013 18:36

Salut

Hier, T2 a été momentanément coupé entre La Défense et La Garenne à cause d'un camion qui s'était engagé par mégarde sur les voies et qui s'était embourbé... Peut-être la même chose sur T3 ?

A+
Rémi

Message par **Jojo** » 20 janv. 2013 18:39

Rémi a écrit :Salut

Hier, T2 a été momentanément coupé entre La Défense et La Garenne à cause d'un camion qui s'était engagé par mégarde sur les voies et qui s'était embourbé... Peut-être la même chose sur T3 ?

A+
Rémi

Il faut plus qu'un camion alors:

T3b arrêté le matin, T3a normal
T3a arrêté en début d'après-midi, T3b normal
T3a et T3b arrêtés 2h plus tard
Quelques explications seraient bienvenues...

Cramos · Message par **Cramos** » 20 janv. 2013 19:53

Alors pour la déviation du sujet : sur la ligne 6 que j'ai prise aujour'hui, aucune perturbation : ça fonctionnait comme d'habitude.

Pour le T3, actuellement, le trafic est interrompu sur les deux lignes (a et b)! Ce midi, vers 14h, alors que le trafic venait d'être interrompu totalement sur la ligne T3a, une rame stationnait à la Porte de Charenton, sans voyageurs, et attendait avec son conducteur je ne sais quoi. J'avoue ne pas trop saisir les raisons de cette interruption, d'autant que j'ai pu le constater : les aiguilles sont bien chauffées : pas de neige autour des appareils de voie, et le rail était agréablement chaud quand on le touchait.

Tramfan · Message par **Tramfan** » 20 janv. 2013 22:30

On est sur un forum de Transports urbains ou sur un forum de commerçants ?
Je ne comprend pas cette façon de s'apitoyer sur ces gens qui s'en s'on mis plein les poches avec le passage à l'Euro avec la complicité des des journalistes qui ne voyaient aucunes augmentation nul part (sans doute se font-ils aussi payer le café au bistro).
Ils ont suffisamment d'influence sur les municipalités pour ne pas avoir besoin de nous pour se défendre.

Ne pas faire rouler des tramway lorsqu'il y a 4 cm de neige relève soit de l'incompétence, soit du prétexte bidon pour faire des économies d'échelle... Tout le monde n'est pas dupe !
Il n'y a pas plus de neige sur T3 ce soir qu'hier soir.