Et le made in france

[lionel74]

j'ai du mal à admettre, que des sociétés qui vivent des deniers de l'état (puisque en moyenne le chiffre d'affaire d'une entreprise c'est :
1) le scolaire
2) les lignes interurbain
3) et les billets collectifs des écoles

Et pourtant : combien d'entreprise achètes à tour de bras des mercedes, vanholl, bova

le PIB n'est pas pret de remonter ....

[François]

lionel74, je ne comprends pas le sens de ton topic (ni son intérêt)...

j'ai du mal à admettre, que des sociétés qui vivent des deniers de l'état (puisque en moyenne le chiffre d'affaire d'une entreprise c'est :
1) le scolaire
2) les lignes interurbain
3) et les billets collectifs des écoles

Pour info, l'état n'est plus depuis longtemps le principal financeur des activités de transport public. Ce sont les collectivités territoriales qui financent la plupart de ces services

[François]

Un bémol, cependant, le principal titulaire des lots de service de transport en France est souvent la société TRANSDEV dont le principal actionnaire est la CDC, dirigé... par l'Etat

Encore une rectification qui s'impose : ce n'est pas transdev mais bien VéoliaTransdev, qui sera détenu en effet à 60 % par la CDC.
Par contre, je ne vois pas ce que cette information apporte car si l'actionnariat est en partie public, l'activité - lucrative - reste commerciale et soumises aux règles de la concurrence.

[Juju]

Et de toute façon, que reste-t-il comme production française de cars ?

Les Fast, sur châssis MAN, les Setra S415 UL, assemblés à Ligny-en-Barrois ?
Les cars de ligne Irisbus, eux, sortent tous de l'usine tchèque...

Bref, là aussi, nous sommes grandement dépendant de pays étrangers...

Juju

[Nono]

Fast fabrique/assemble les carrosseries en France et le Scoler4 est un chassis RVI donc un peu plus français que les autres !

[François]

Fast fabrique/assemble les carrosseries en France et le Scoler4 est un chassis RVI donc un peu plus français que les autres !

Irisbus est une marque italienne mais fabriquent également en France les Citelis, Créalis, Evadys, Magélys et des chassis. Doit on la considérer comme production made In France sachant que les moteurs, accessoires et autres bus/cars sont fabriqués ailleurs... Pourtant, elle emploie des ouvriers Français et fait travailler de nombreux sous-traitant...

A l'heure d'une mondialisation sans limite, il y a bien longtemps que la France ne produit plus 100 % de ce qu'elle consomme sur son territoire. Doit on pour cela montrer du doigt les entreprises de transport qui achètent des autocars dont tout ou partie est fabriqué à l'étranger ? Ou bien espérer une politique industrielle pour la France ? C'est peut être cela la question qu'il aurait fallu poser... Mais c'est un sujet qui dépasse clairement le domaine des transports collectifs qui, en terme économique, représente finalement peu dans la PIB

[LAGPanoramic]

j'ai du mal à admettre, que des sociétés qui vivent des deniers de l'état (puisque en moyenne le chiffre d'affaire d'une entreprise c'est :
1) le scolaire
2) les lignes interurbain
3) et les billets collectifs des écoles

Et pourtant : combien d'entreprise achètes à tour de bras des mercedes, vanholl, bova

le PIB n'est pas pret de remonter ....

Monsieur lionel74

A lire votre discours, je suppose que vous êtes partisan du retrait de la France de l'Union Européenne (yc zone Shengen, zone Euro etc) ?

Soit on est pour l'Union Européenne et on admet que les transporteurs français puissent acheter des marques étrangères (et que les constructeurs 'Français' puissent facilement vendre à l'étranger), soit on applique son discours, chaqu'un achète du local, et on arrête de construire l'UE...

Pour info, certes, des tas de transporteurs français, tant privés que (mi) publics achètent (parfois) du matos 'étranger', mais l'inverse est vrai aussi: des tas de transporteurs à l'étranger achètent des véhicules assemblés en France. Irisbus a vendu plein d'Agora et Citelis ici en Belgique, sans parler des dizaines de Crossway qui circulent sur nos routes. Cela ne fait évidemment pas plaisir à Van Hool. Fast vend aussi pas mal chez nous.

Donc, cher lionel74, rendez vous bien compte que si tout le monde en Europe applique votre raisonnement, les usines Françaises ont autant à perdre qu'à gagner... Elles gagneront des ventes en France, mais perdront des ventes à l'étranger...

Ceux qui me connaissent savent que je suis un grand partisan de l'UE: nous avons l'espace Shengen (plus de longues files aux frontières!) la zone Euro (plus devoir trimbaler 3 devises différentes pour aller de la Belgique à l'Espagne), depuis peu les homologations européennes (un seul certificat de confirmité valable dans toute l'UE) etc. Que des avantages. Autre conséquence, la clientèle des usines est plus dispersée: UE au lieu de nationale. L'on pourrait donc croire que les usines ont perdu du volume de travail, mais je pense que ce n'est pas vrai. Les usines de Rorthais (Heuliez), Alençon (Fast), Annonay (Irisbus) et Ligny (Evobus) emploient-elles aujourd'hui tellement moins de monde qu'il y a 20 ans?

[vanhool]

les Setra S415 UL, assemblés à Ligny-en-Barrois

Inexact, à ma connaissance l'usine de Ligny-en Barrois ne produit que l'urbain CITARO.

[lionel74]

soyons bien d'accord !
je ne suis pas contre Europe, mais simplement quand une entreprise qui ne vit que des contrats de l'état, et qui à dans son parc 2 magelys, 5 récreo, et plus de 80 vanholl, 5 mercedes, 5 setra !
qui de surcroit se permet de laissé sur un parc pendant 3 mois des véhicules (TX) dont la livraison à été effectué en septembre ... le transport ne connait pas la crise alors ... ou bien la qualité " guter trainer " est très abordable plus que du iribus


mais il ne faut pas se pleindre ensuite d'entreprise qui ne peuvent inover puisque l'innovation en motorisation, en agencement, mais aussi en chassis est sujet à la vente de VN

[luckyrando57]

Bonsoir !

Etant d'esprit assez militant (et plutôt opiniâtre !), j'ai préféré m'abstenir de répondre hier afin d'éviter de générer toute polémique stérile mais là, c'en est vraiment trop !

Pour information, l'usine Kässbohrer Setra de Ligny-en-Barrois (Meuse), devenue Evobus, a ouvert en 1980 et offrait à l'époque 1000 emplois. Il en reste aujourd'hui 350 ! La situation ne doit guère être plus reluisante à Annonay, dans ce fleuron de l'industrie qui s'est autrefois appelé Renault Véhicules Industriels. Je ne parle pas de l'ensemble de la sinistrose qui frappe l'ensemble de la sous-traitance et des équipementiers (voir l'industrie automobile en général !).

Il n'y a effectivement aucun motif à s'émouvoir du fait que Van Hool vende des cars en France (et d'une belle qualité d'ailleurs unanimement reconnue !). Les salaires en Belgique et dans l'ensemble de l'Europe de base (ex-Marché Commun) sont sensiblement équivalents et il n'y a aucun mal à ce que les usines françaises exportent également vers la Belgique. Idem pour les échanges avec l'Allemagne, la Grande-Bretagne, l'Italie ...

Mais de grâce, Messieurs, veuillez redescendre sur terre et considérer que la concurrence de nouveaux entrants (telle la République Tchèque) dont les salaires de référence doivent se situer entre le tiers et la moitié des nôtres ne peut être admissible sinon à considérer que nous serons demain un pays du Tiers-Monde. Quant aux productions turques qui nous inondent (Temsa ou MB Intouro), nous ne sommes pas là en présence d'un des 27 pays d'Europe, pas plus que des bientôt 28 !

Quant à la remarque concernant le fait que l'Etat n'est plus l'interlocuteur au niveau des transports, il n'empêche que les collectivités territoriales sont toujours tributaires et dépensières des deniers publics (et largement tributaires des dotations d'Etat), peu importe les transferts résultant de la décentralisation induite par la loi LOTI.

Donc, en conclusion, oui, le Made in France fout le camp, et dans l'ensemble des domaines industriels, et c'est absolument alarmant. Et le fait d'avoir généré ce sujet de discussion est tout-à-fait valeureux et pertinent et n'a rien d'incongru. Pensez-vous que les salariés de Mercédès à Stuttgart battent des mains en songeant que les Intouro qui inondent le marché européen sortent des usines turques ? Dans quelques années, prisonniers d'un Code des Marchés Publics de la plus haute débilité au titre de sa prétendue "concurrence libre et non faussée", les transports publics seront tout bonnement voués à disparaître car aucun moyen ne permettra plus de les financer (lorsque plus personne n'aura de travail ni ne paiera d'impôt, où trouvera-t-on des moyens ?) et nous n'aurons plus à débattre de rien sur le forum, sinon de souvenirs nostalgiques d'une époque où tout allait pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Sur ce, Joyeux Noël à tous !

[François]

Et ??? On est d'accord avec ton constat luckyrando57 mais ont attend tes solutions.

Comme je l'ai dit, la problématique ne vient pas des transporteurs ou des collectivités territoriales qui passent des contrats mais bien d'une industrie française qui a été sacrifiée sur l'hôtel de la mondialisation. Ce sont les politiques de droite et de gauche réunies qui n'ont pas vu venir la désindustrialisation, voir qui l'ont provoquée en empêchant les entreprises de rester compétitives à coup de taxes et d'impôts.

Le problème n'est pas que du fait de la main d'œuvre sous-payée, comme on nous le laisse croire les médiats, mais bien notre économie qui n'a ni su s'organiser, ni su se protéger en acceptant les produits issus du dumping social.

Ce sujet n'est pas "valeureux et pertinent" mais bien une erreur puisqu'on cible les conséquences et non les causes des achats à l'étranger. Donc ce sujet doit être remis dans son contexte : celui de l'économie et des politiques industrielles, pas des transporteurs qui achètent ce qui leurs semblent bon pour leurs exploitations et pour répondre aux AOs qui ne peuvent pas intégrer le "made in France" sauf à se faire recaler par l'Europe ou les instances de l'OCDE.

[capelanbrest]

Et ??? On est d'accord avec ton constat luckyrando57 mais ont attend tes solutions.

Comme je l'ai dit, la problématique ne vient pas des transporteurs ou des collectivités territoriales qui passent des contrats mais bien d'une industrie française qui a été sacrifiée sur l'hôtel de la mondialisation. Ce sont les politiques de droite et de gauche réunies qui n'ont pas vu venir la désindustrialisation, voir qui l'ont provoquée en empêchant les entreprises de rester compétitives à coup de taxes et d'impôts.

Le problème n'est pas que du fait de la main d'œuvre sous-payée, comme on nous le laisse croire les médiats, mais bien notre économie qui n'a ni su s'organiser, ni su se protéger en acceptant les produits issus du dumping social.

Ce sujet n'est pas "valeureux et pertinent" mais bien une erreur puisqu'on cible les conséquences et non les causes des achats à l'étranger. Donc ce sujet doit être remis dans son contexte : celui de l'économie et des politiques industrielles, pas des transporteurs qui achètent ce qui leurs semblent bon pour leurs exploitations et pour répondre aux AOs qui ne peuvent pas intégrer le "made in France" sauf à se faire recaler par l'Europe ou les instances de l'OCDE.

Je pense que c 'est assez bien résumé n'en déplaise à certains...
Avant d’égrener les conséquences et la litanie des pleures, ils serait bon de rappeler les causes....avec discernement et impartialité...automatiquement les conséquences deviendraient d'une évidence limpide...Pour cela il conviendra de remonter l'histoire économique à N- 20 grosso modo...

Quant à ne plus pouvoir payer d'impôts il y a déjà 50% de la population qui n'en paye pas....et sauf grande réforme fiscale ça ne risque pas de s'arranger....mais c 'est un autre débat...

Pour conclure disons que les AO font avec les textes et les moyens dont elles disposent.....en prenant soins au maximum de rester dans la légalité ...votée et approuvée par le législateur "digne" représentant de vous... moi... eux .....!
Tout le reste n'est que philosophie....

[Jojo]

les Setra S415 UL, assemblés à Ligny-en-Barrois

Inexact, à ma connaissance l'usine de Ligny-en Barrois ne produit que l'urbain CITARO.

Ton entreprise possède pas mal de S315UL avec "fabriqué à Ligny-en-Barrois" écrit sur la lunette arrière

[vanhool]

Ton entreprise possède pas mal de S315UL avec "fabriqué à Ligny-en-Barrois" écrit sur la lunette arrière

Exact. Et pour être plus précis, le groupe dont fait partie mon entreprise possède pas mal de S315 UL car chez nous il n y a jamais eu de S315 UL mais des S315 HD, S315 GT et S315 GT-HD et pour info il ne nous reste plus que 1 S315 GT-HD.

[luckyrando57]

Et ??? On est d'accord avec ton constat luckyrando57 mais ont attend tes solutions.

La solution s'appelle l'harmonisation fiscale et sociale, qui aurait dû constituer un préalable à la généralisation d'échanges commerciaux entre des pays dont le niveau économique n'est pas du même ordre.

Comme je l'ai dit, la problématique ne vient pas des transporteurs ou des collectivités territoriales qui passent des contrats mais bien d'une industrie française qui a été sacrifiée sur l'hôtel de la mondialisation. Ce sont les politiques de droite et de gauche réunies qui n'ont pas vu venir la désindustrialisation, voir qui l'ont provoquée en empêchant les entreprises de rester compétitives à coup de taxes et d'impôts.

Les transporteurs, par le fait qu'ils sont condamnés à pratiquer les prix les plus bas et importent de ce fait des véhicules à bas prix pour répondre à l'attente d'autorités organisatrices qui n'ont plus de moyens financiers sont, bien malgré eux - je le reconnais évidemment - les courroies de transmission d'un engrenage qui saborde notre économie, nos emplois, et génère une diminution constante des recettes du secteur public. Chaque usine qui ferme = perte de contribution économique territoriale (ex - taxe professionnelle) = diminution des moyens des collectivités = moins de moyens à consacrer, entre autres, aux transports.

Le problème n'est pas que du fait de la main d'œuvre sous-payée, comme on nous le laisse croire les médiats, mais bien notre économie qui n'a ni su s'organiser, ni su se protéger en acceptant les produits issus du dumping social. [/quote]

Le principe de base de construction de l'Union Européenne est l'abolition des barrières douanières entre les états qui la composent ; notre économie (ce concept vague ne désigne personne !), disons donc plutôt nos décisionnaires nationaux ne peuvent s'y opposer sauf à risquer des pénalités pour entrave à la concurrence. C'est donc bien le Code des Marchés Publics et la concurrence totalement faussée qu'induit son application qui entraîne cette faillite de notre industrie.

Ce sujet n'est pas "valeureux et pertinent" mais bien une erreur puisqu'on cible les conséquences et non les causes des achats à l'étranger. Donc ce sujet doit être remis dans son contexte : celui de l'économie et des politiques industrielles, pas des transporteurs qui achètent ce qui leurs semblent bon pour leurs exploitations et pour répondre aux AOs qui ne peuvent pas intégrer le "made in France" sauf à se faire recaler par l'Europe ou les instances de l'OCDE.

Le sujet est tout-à-fait valeureux et pertinent et ne cible pas les conséquences mais bien au contraire les causes (attitudes d'égoïsme, de cupidité, privatisation des profits et socialisation des pertes) de la faillite générale de l'économie qui nous guette. Mais peut-être souhaiteriez-vous que l'on en revienne à l'avant Germinal : sans impôts ni charges pour nos entreprises (alors qu'on les en allège déjà de 25 milliards par an depuis près de 30 ans !) et moyennant une suppression du SMIC, nous pourrions bien entendu sauver nos emplois. Il semble vous échapper que ce sont nos glorieux industriels fabricants de cars de la vieille Europe qui ont exporté l'activité vers les pays à bas coût pour toujours plus de profits et non des constructeurs desdits pays qui subitement se seraient imposés sur le marché.

[fabuire]

j'ai du mal à admettre, que des sociétés qui vivent des deniers de l'état (puisque en moyenne le chiffre d'affaire d'une entreprise c'est :
1) le scolaire
2) les lignes interurbain
3) et les billets collectifs des écoles

Et pourtant : combien d'entreprise achètes à tour de bras des mercedes, vanholl, bova

le PIB n'est pas pret de remonter ....

bonne idée de discussion ...!!
nos voisins d'outre-Rhin ou d'outre-Quiévrain doivent se frotter les mains certainement ...
rappelons-nous que ce sont nos cher dirigeants énarques et autres -et avec l'aide de quelques syndicalistes obtus- qui bradent le France...(RenaultVI est passé sous contrôle Volvo grace à monsieur Schweitzer et la participation qu'avait RenaultSA dans Volvo AB -pour la contre-partie deRenaultTruck- vient d'être liquidé par monsieur Ghosn) ! Nous n'aurons aucun avenir économique si nous n'avons pas de capitalisme Français ...les capitaux sont détenus -dans bien des cas- par des multinationales étrangéres qui voient la France juste comme une "région" de production -peu compétitive- parmis d'autres et donc quand il y a des choix stratégiques à prendre il ne le sont pas en notre faveur ...
Le scoler IV , Magelys , l'évadys sont certe produit en France mais la gamme de produit et de marques françaises reste trop limité -par manque de soutient tant des entreprises de transports que des pouvoirs publiques -qui dans certains camps voient simplement tout ce qui est du monde de l'automobile comme une horreur à dénigrer et abattre systématiquement avec ce genre de préoccupation on ne risque pas d'avoir dans nos entreprises locales des champions du monde toute catégorie ...(et donc pas d'emplois !!!!)
et si Michelin est l'un des leader mondial de sa catégorie ce n'est que grace à l'opiniatreté de ses dirigeants et actionnaires et à une diversification mondiale de sa production
je vois pas beaucoup de cars français cicurler sous immatriculation allemande par exemple ...le chauvinisme (et la discipline économique) de nos voisins aident grandement leur industrie!
l'inventivité des carrossiers ibériques -soutenue par les régions locales- est aussi un autre exemple !

[lionel74]

Exactement !!!!

En effet cela interprète bien mes idées ! et oui faute d'un volume de ventes en france pourquoi innover sur des véhicules ou bien encore remmedier à certain défauts, les marques allemandes et néerlandaises ont de beaux jours devant eux !

autre exemple les voitures des forces de l'ordres ET MALGRE DES APPELS D'OFFRES EUROPEEN les forces roulent en ford certes, mais peugeot, renault, citroen, preuves que dans un appel d'offres on peut faire l'ajout d'un critère de prise en compte

CQFD

[capelanbrest]

Exactement !!!!

En effet cela interprète bien mes idées ! et oui faute d'un volume de ventes en france pourquoi innover sur des véhicules ou bien encore remmedier à certain défauts, les marques allemandes et néerlandaises ont de beaux jours devant eux !

autre exemple les voitures des forces de l'ordres ET MALGRE DES APPELS D'OFFRES EUROPEEN les forces roulent en ford certes, mais peugeot, renault, citroen, preuves que dans un appel d'offres on peut faire l'ajout d'un critère de prise en compte

CQFD

Suffit pour cela
De biens savoir ce que l'on veut et où l'on veut en venir.....
Ensuite il suffit d'avoir de bons juristes pour aider à sa rédaction....en tenant compte des lobbys et des "pressions"....

On pourrait en effet s'interroger sur la pluralité des résultats en terme de modèles retenus, pour un même type de véhicules, ayant la même fonction de Lille à Marseille et de Brest à Strasbourg...

personnellement je n'ai jamais compris....et j'ai renoncé fautes d'explications rationnelles et venant de véritables donneurs d'ordres...et non des "on dit".....

[François]

C'est un sujet où tout le monde est d'accord finalement

je vois pas beaucoup de cars français cicurler sous immatriculation allemande par exemple ...le chauvinisme (et la discipline économique) de nos voisins aident grandement leur industrie!

Peux tu m'indiquer les autocars que tu considères comme "made in France" ?

[lionel74]

Je vois que le sujet est vive de réactions ! cela prouve d'une part qu'il y a bien un problème ....

cela ne choque personne que l'entreprise, peut vivre des impots FRANCAIS et non EUROPEEN que cela ne fache pas les humeurs de certain ... et faire ses achats hors des frontières ... continuons a se tirer une balle dans le pied ....

critiquons la sncf mais les TER eux ils sont fabiquer a CRESPIN usine bombardier les navettes eurotunnel pareil CRESPIN

parce que quand il y a un volume d'achat il y a innovation

[fabuire]

Je vois que le sujet est vive de réactions ! cela prouve d'une part qu'il y a bien un problème ....

cela ne choque personne que l'entreprise, peut vivre des impots FRANCAIS et non EUROPEEN que cela ne fache pas les humeurs de certain ... et faire ses achats hors des frontières ... continuons a se tirer une balle dans le pied ....

critiquons la sncf mais les TER eux ils sont fabiquer a CRESPIN usine bombardier les navettes eurotunnel pareil CRESPIN

parce que quand il y a un volume d'achat il y a innovation

certe mais tout n'est pas fabriqué à Crespin ...
et Kéolis filiale de la Sncf n'est pas des plus vertueuse en matière d'achat made-in-France !!

[fabuire]

C'est un sujet où tout le monde est d'accord finalement

je vois pas beaucoup de cars français cicurler sous immatriculation allemande par exemple ...le chauvinisme (et la discipline économique) de nos voisins aident grandement leur industrie!

Peux tu m'indiquer les autocars que tu considères comme "made in France" ?

Les Fast-CC -ex usine Carrier d'Alençon-(Starter et Syter sur chassis Man) et Scoler IV sur chassis RenaultTruck (donc avec la plus grande part d'intégration locale
(on peut même dire Normande !! )
Gruau, Véhixel, Durisotti ...
et
Irisbus (usine d'Annonay) avec l'Evadys et le Magelys ( qui ont une forte part d'intégration française aussi puisque les moteurs sont produits dans les usines Fiat-Powertrain à Bourbon-Lancy)

[François]

es Fast-CC -ex usine Carrier d'Alençon-(Starter et Syter sur chassis Man) et Scoler IV sur chassis RenaultTruck (donc avec la plus grande part d'intégration locale
(on peut même dire Normande !! )
Gruau, Véhixel, Durisotti ...
et
Irisbus (usine d'Annonay) avec l'Evadys et le Magelys ( qui ont une forte part d'intégration française aussi puisque les moteurs sont produits dans les usines Fiat-Powertrain à Bourbon-Lancy)

Et toi tu roules avec quoi Fabuire ?

D'une part, tu ne réponds pas à ma question car ce ne sont pas des productions 100 % Françaises, ces sociétés ne construisant en France qu'une partie des autocars. Où sont fabriqués la plupart des moteurs, roulements, ponts, laminés etc... montés sur ces autocars ? Bien loin de la France. Et ne parlons pas des outils et des machines-outils !

D'autre part, tu comptes faire quoi avec tes Starter/Syter/Scoler IV ? Il sont déjà plus qu'employés dans leurs domaines de compétence. Tu veux faire du GT avec ?

Franchement, tu crois vraiment qu'il y a encore une production 100 % made in France ?

Le problème c'est qu'il est aujourd'hui bien difficile de blâmer les entreprises de transport parce qu'il n'y a pas de production totalement Française, il ne reste que quelques unités d'assemblage qui sont parfois des restes de notre fleuron industriel passé.

Une dernière remarque : Que représente l'activité des autocaristes dans le PIB national ? Regardes bien et tu comprendras que la réponse à la question du "Made in France" n'est pas de jouer au "bien pensant" en stigmatisant les autocaristes français - qui emploient une main d'œuvre indélocalisable cela dit en passant - mais bien la consommation des ménages qui sont prompt à l'achat du made in china. Mais cela n'intéresse semble t'il pas l'instigateur de ce topic. C'est tellement plus facile de colporter des mensonges (et raconter n’importe quoi sur des subventions imaginaires) sur une activité que de regarder ce que l'on peut faire soi même pour garder (et faire revenir) une industrie en France.

[driver]

Bonjour, la question qu'il faut se poser c'est "quels sont les véhicules réellement made in "France" ?

Aujourd'hui le seul moyen pour les entreprises de transports d'avoir un parc "made in France" c'est de restaurer des cars Berliet, SAVIEM ou RVI !

[amakou]

Bonjour

Qui se souvient des débuts des années 80, quand la régie Renault en Ile de France exigeait des cars Renault pour les services usines (les meilleurs étaient des S53 et les E7 les pires les Chaussons et les S45 (première génération)) et qui réfutait les mêmes cars pour les trajets en week-end de neige (les Mercedes 303, les Setra, les Neoplans étaient le luxe a l'époque)

---ceci était avant l'arriver des PR14 et des FR1.

Mais ça, c’était avant..............