Grenoble : 1000 places de stationnement vont être supprimées en centre-ville

Didier 74 · Message par **Didier 74** » 14 août 2012 10:07

Le Dauphiné Libéré, 14 août

GRENOBLE (ISERE SUD) 1000 places de stationnement vont être supprimées en centre-ville

La transformation de la ville de Grenoble et de son agglomération passera nécessairement par une réduction de places de stationnement, notamment en centre-ville.

C’est le sujet de l’été qui revient comme une vieille rengaine dont on ne peut se défaire. Au volant de sa voiture, on tourne en rond sans trouver la moindre place pour se garer. Ajoutez à cela des travaux qui coupent la circulation à tous les coins de rue. Il n’en faut pas plus pour sentir monter l’exaspération des Grenoblois. Et ce qui est vrai aujourd’hui le sera davantage demain. Même si la période estivale offre tout même un moment de répit. Le stationnement est gratuit jusqu’au 19 août inclus.

La transformation de la ville de Grenoble et de son agglomération passera nécessairement par une réduction de places de stationnement dans la ville, notamment en centre-ville.

D’ici 2014, pas moins de 1 000 places de stationnement seront supprimées entre le centre-ville et le quartier de l’Esplanade.

Source http://www.ledauphine.com/isere-sud/201 ... a-grenoble

Le DL titre à la une "Grenoble : la galère du stationnement" dans son édition de Grenoble. Le DL publie un dossier pages 2 et 3 sur ce sujet dans les éditions Sud Isère et un article page 2 dans les éditions Nord Isère.

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 14 août 2012 14:40

La galère pour les automobilistes, mais surtout pour les riverains. Il suffit de voir tous les soirs les voitures garées n'importe comment sur la quasi-entièreté des quais pour se rendre compte que le stationnement à éliminer est le "touristique" ou "non-riverains".

Il existe une solution simple qui commence déjà à être mise en oeuvre pour les riverains :
- la baisse du nombre de places en voirie
- accroitre la part du stationnement en ouvrages
Et pour les "touristes", non réalisé pour l'instant :
- accroitre la capacité des P+R et leur attractivité, simplifier le fonctionnement en se basant, selon moi, sur les P+R de Lyon, ou tout ticket de transport validé dans la journée fait office de paiement.

vincent29 · Message par **vincent29** » 15 août 2012 10:50

Malgré son coût de pose et de maintenance élevé, il semble que la pose de potelets constitue malheureusement le seul remède efficace au stationnement sauvage.

Car faire tourner des équipages d'ASVP - Police Municipale - Fourrière 7/7 24/24 coûterait une fortune, et la Police Nationale n'a semble-t-il ni les moyens ni l'envie de se préoccuper des problèmes de stationnement.

Cordialement,

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 15 août 2012 15:33

Dans ce cas-là, il faudrait poser des potelets partout ou le stationnement sauvage n'est pas contraint (arbres, mobilier urbain et autres choses) ? Je ne sais pas comment est redistribué l'argent des amendes mais au vu du nombre de voitures qui se garent n'importe comment, n'est-ce pas rentable de mettre quelques ASVP sur le trottoir ?

isereboy38 · Message par **isereboy38** » 15 août 2012 15:57

SimpleDream a écrit :Dans ce cas-là, il faudrait poser des potelets partout ou le stationnement sauvage n'est pas contraint (arbres, mobilier urbain et autres choses) ? Je ne sais pas comment est redistribué l'argent des amendes mais au vu du nombre de voitures qui se garent n'importe comment, n'est-ce pas rentable de mettre quelques ASVP sur le trottoir ?

le problème vient principalement des commerçants! car déja si le long du tram le stationnement n'est plus du tout possible les commerçants vont râler pour les livraisons!

Didier 74 · Message par **Didier 74** » 15 août 2012 17:43

SimpleDream a écrit :Je ne sais pas comment est redistribué l'argent des amendes mais au vu du nombre de voitures qui se garent n'importe comment, n'est-ce pas rentable de mettre quelques ASVP sur le trottoir ?

Pour l'essentiel, c'est l’État qui encaisse et conserve les sommes en question.

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 15 août 2012 21:37

Didier 74 a écrit :Pour l'essentiel, c'est l’État qui encaisse et conserve les sommes en question.

Et c'est bien dommage car on pourrait en faire bien des choses avec tout cet argent ...

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 19 oct. 2012 10:17

La politique de stationnement de la Ville de Grenoble pour les années à venir est disponible en téléchargement (.pdf) ici.

velo_love · Message par **velo_love** » 21 oct. 2012 20:37

Il faut arrêter de croire qu'on a besoin de sa voiture pour aller dans des commerces du centre de Grenoble ! Tout le monde n'achète pas un bahut chez Bois et Décor ou un piano à queue chez Deshairs à chaque visite. Et bon nombre de commerçants propose des livraisons. C'est juste la relation / habitude voitures - courses en centre-ville qu'il faut casser.

PS : et inutile de me dire "et comment fais-tu des courses pour une famille ?" parce que là, c'est simple : à vélo et on est 5 !

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 21 oct. 2012 20:50

velo_love a écrit :PS : et inutile de me dire "et comment fais-tu des courses pour une famille ?" parce que là, c'est simple : à vélo et on est 5 !

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 21 oct. 2012 21:13

velo_love a écrit :Il faut arrêter de croire qu'on a besoin de sa voiture pour aller dans des commerces du centre de Grenoble ! Tout le monde n'achète pas un bahut chez Bois et Décor ou un piano à queue chez Deshairs à chaque visite. Et bon nombre de commerçants propose des livraisons. C'est juste la relation / habitude voitures - courses en centre-ville qu'il faut casser.

PS : et inutile de me dire "et comment fais-tu des courses pour une famille ?" parce que là, c'est simple : à vélo et on est 5 !

Je veux bien savoir comment vous faites chez vous pour faire vos courses à vélo ? (Sérieusement si si, on est 5 aussi chez moi).

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 21 oct. 2012 21:23

SimpleDream a écrit :
velo_love a écrit :Il faut arrêter de croire qu'on a besoin de sa voiture pour aller dans des commerces du centre de Grenoble ! Tout le monde n'achète pas un bahut chez Bois et Décor ou un piano à queue chez Deshairs à chaque visite. Et bon nombre de commerçants propose des livraisons. C'est juste la relation / habitude voitures - courses en centre-ville qu'il faut casser.

PS : et inutile de me dire "et comment fais-tu des courses pour une famille ?" parce que là, c'est simple : à vélo et on est 5 !
Je veux bien savoir comment vous faites chez vous pour faire vos courses à vélo ? (Sérieusement si si, on est 5 aussi chez moi).

Réponse :

velo_love a écrit :
Virgile1994 a écrit :qui a déjà essayé de prendre le bus avec dans les bras les courses pour une famille de 5 et destinées à durer une semaine ?
Je ne peux pas te dire. A l'époque où je prenais le tram pour faire mes courses, on n'était que 2 dans la famille. Maintenant qu'on est 5, ce n'est plus possible, tu as raison : je suis obligé de prendre mon vélo avec mon beau caddy et mon panier
C'est ma balade du samedi matin où je peux voir l'avancée du chantier du tram E vers Berriat / Jaurès

D'où mon

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 21 oct. 2012 21:30

Ah oui pardon ! Je l'avais déjà vu en plus, mais bon, la fatigue

. Il faudrait donc que nous prenions tous des vélos, chose quasi impossible. Puis stocker les vélos dans mon immeuble est une chose bien simple (ironie

), je suis sur le point d'y lancer une pétition pour un VRAI local à vélo d'ailleurs. Y'a des lois ou des subventions qui soutiennent la création de local à vélos ?

Virgile1994 · Message par **Virgile1994** » 21 oct. 2012 21:38

SimpleDream a écrit :Ah oui pardon ! Je l'avais déjà vu en plus, mais bon, la fatigue . Il faudrait donc que nous prenions tous des vélos, chose quasi impossible. Puis stocker les vélos dans mon immeuble est une chose bien simple (ironie ), je suis sur le point d'y lancer une pétition pour un VRAI local à vélo d'ailleurs. Y'a des lois ou des subventions qui soutiennent la création de local à vélos ?

J'ai connu ça aussi. Avant, dans mon immeuble, c'était, soit tu mettais ton vélo sur le balcon, et tu le faisait passer dans l’ascenseur (quand il n'était pas en panne), soit tu le mettais dans la cave commune, avec un très bon antivol...
Depuis, j'ai déménagé, et j'ai un garage.

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 21 oct. 2012 22:03

Immeuble du centre-ville de Grenoble, immeuble plutôt ancien, murs très épais. Et justement, on ne peut pas pousser les murs. Et puis le bailleur HLM c'est lui qui paie donc les travaux... On est pas pressé

. Mais bon, je vais tenter de faire bouger les choses.

velo_love · Message par **velo_love** » 22 oct. 2012 21:10

SimpleDream a écrit :Je veux bien savoir comment vous faites chez vous pour faire vos courses à vélo ? (Sérieusement si si, on est 5 aussi chez moi).

Déjà, on s'y met à deux : ma femme et moi, chacun son vélo et dans des endroits différents

Les courses une fois par semaine dans un supermarché du cours Berriat : lait, produits d'entretien et d'hygiène, biscuits, chocolat. L'ensemble rentre dans mon caddy (samedi dernier : 12 litres de lait; 1 litre d'huile, 4 kg de sel pour lave-vaisselle, shampoing maxi, beurre de cuisine, biscuits et chocolat), et si besoin mon panier arrière (en général pour les rouleaux de PQ ou le baril de poudre à laver).
Le marché de l'estacade pour les produits frais (en général, ça passe avec les paniers avant et arrière + sac à dos pour les produits vraiment fragiles). Les commerçants du quartier pour le reste (fromagerie, boucherie, boulangerie, pâtisserie, poisson...)
Rien d'extraordinaire à tout ça.

Didier 74 · Message par **Didier 74** » 23 oct. 2012 16:12

mobilicites.com, 23 octobre

Effia remporte 12 000 places de stationnement sur voirie à Grenoble

Effia Stationnement a été choisie par Grenoble pour assurer, à compter du 31 octobre 2012, la gestion des 12 000 places de stationnement payantes sur voirie. Ce contrat hisse la filiale de la SNCF au rang de deuxième opérateur de stationnement en France.

Les missions prévues au contrat consistent à :
- assurer la maintenance et la collecte des 830 horodateurs
- la vente d’abonnements et de produits de stationnement à destination des résidents (macarons et tickets mensuels)
- la réalisation d’enquêtes annuelles d’occupation des places en voirie et de respect du stationnement payant. Ces enquêtes seront sous-traitées à Effia Synergies.

Ce marché de quatre ans génèrera un chiffre d’affaires cumulé de près de deux millions d’euros, selon un communiqué d'Effia, qui exploite déjà pour le compte de la Ville de Grenoble, 10 parkings depuis juillet 2010, soit 3 250 places dans le cadre d'une délégation de service public.

Au cours des derniers mois, Effia a remporté plusieurs autres marchés de stationnement sur voirie de Villiers-sur-Marne, Montreuil et Lens. Depuis son rapprochement avec Keolis en février 2010, cette filiale qui gérait 65 000 places de parking (en parking et sur voirie) fin 2009, en compte près de 115 000 aujourd'hui.

Source http://www.mobilicites.com/fr_infos-pro ... _2131.html

excalibur · Message par **excalibur** » 23 oct. 2012 16:16

Bonjour

Non seulement les places diminues mais le peu de places gratuites sont maintenant payante.

Un exemple flagrant :Les abord de la rue Emile Gueymard et tout le quartier autour vient de passer en zone verte.

Avec l'important projet immobilier en cours quai de la graille et rue Durant Savoyat , les places sont devenus payantes ce qui fait que les voitures se garent maintenant le long des quais laissant des 10aines les places payantes vides .

Je ne blâme pas les habitants du quartier , je trouve un peu "cavalier" (et je suis très gentils ) la ville de Grenoble d'avoir mis les places payantes avant la fin des travaux.
Comment avec un tel projet immobilier toutes les voitures peuvent se garer .Il manquera forcement des places ..et donc elles vont aller ou se garer ?

Non franchement Grenoble commencent a devenir impossible pour les voitures et leurs habitants .

Maastricht · Message par **Maastricht** » 23 oct. 2012 20:16

Le çhalenar a écrit :Ce qui n'empêche pas nos plus grands édiles de se retrouver pour manger dans un très beau restaurant classieux de la rue de l'Alma, la voiture (avec chauffeur) souvent garée en double file dans la même rue (généralement juste en face). Pourtant, leur bureau n'est pas bien loin : trois cent cinquante mètres pour l'un, quatre cent mètres pour l'autre.
S'acquittent ils du stationnement pour autant ? Cela m'étonnerait beaucoup !!

Lulius · Message par **Lulius** » 24 oct. 2012 7:58

Tu nous soules TOUS à tout ramener à la politique.
Je crois qu'on a tous bien compris que tu étais insatisfait de tout, et que tu savais tout mieux que tout le monde.
C'est assez fatiguant que tu ramènes tous les sujets du forum à ça.

Avantime38 · Message par **Avantime38** » 24 oct. 2012 16:51

Mais on les choisit nos dirigeants par le vote! Et une fois qu'ils sont élus c'est à eux de diriger, heureusement qu'ils ne demandent pas l'avis à la population à chaque fois qu'ils prennent des décisions, sinon rien ne changerait!

Quand ils décident d'implanter un tram, de supprimer des places de stationnement, ils ne font pas ça pour le plaisir, c'est parce que derrière il y a eu des études de professionnelles qui ont dit que c'était mieux pour la ville et qui ont convaincu les élus. Forcément il y a toujours des gens contre, et peut-être plus de gens contre au début, puis une fois que c'est en place comme le tram il y a plus de satisfaits que d'insatisfaits parce que les gens s'adaptent à la nouvelle situation, aux inconvénients, aux avantages apportés...

Si tu es contre toute forme de gouvernance par les collectivités tu te présente et tu demande un référendum à chaque délibération. Bon courage, parce que si la population est aussi étroite d'esprit que toi...

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 24 oct. 2012 18:18

Avantime38 a écrit :Mais on les choisit nos dirigeants par le vote! Et une fois qu'ils sont élus c'est à eux de diriger, heureusement qu'ils ne demandent pas l'avis à la population à chaque fois qu'ils prennent des décisions, sinon rien ne changerait!

Quand ils décident d'implanter un tram, de supprimer des places de stationnement, ils ne font pas ça pour le plaisir, c'est parce que derrière il y a eu des études de professionnelles qui ont dit que c'était mieux pour la ville et qui ont convaincu les élus. Forcément il y a toujours des gens contre, et peut-être plus de gens contre au début, puis une fois que c'est en place comme le tram il y a plus de satisfaits que d'insatisfaits parce que les gens s'adaptent à la nouvelle situation, aux inconvénients, aux avantages apportés...

Si tu es contre toute forme de gouvernance par les collectivités tu te présente et tu demande un référendum à chaque délibération. Bon courage, parce que si la population est aussi étroite d'esprit que toi...

Je suis plutôt d'accord sur le fait qu'on les élit pour prendre des décisions et qu'on ne peut faire des référendums à tout bout de champ.

MAIS, car il y a un mais, de plus en plus d'hommes politiques sont devenus des carriéristes, des gens qui ne font pas ça dans l'intérêt général mais juste dans leur intérêt, pour leur ré-élection ou la satisfaction personnelle du maire-bâtisseur. Le monde n'est pas ni simple.

Et une fois de plus, le topic dérive vers le Hors-Sujet

.

Kyro38 · Message par **Kyro38** » 24 oct. 2012 20:21

Parce que pour toi ce n'est pas une bonne chose de réduire le nombre de voitures en ville ? Intéressant pour un mec qui n'y habite pas.

excalibur · Message par **excalibur** » 25 oct. 2012 11:10

..bon si on revient au sujet principal ..

En résumé ..

Depuis plusieurs année le nombre de voiture en ville est grandissante et ca personne ne peut dire le contraire car le nombre d'habitants augmentent sur Grenoble et ses environs
Le tram, les transports en commun, le réseaux de bus a peut être augmentés mais cela n'a pas cessé de faire augmenter le nombre de véhicule
De plus vu les constructions d'immeubles qui poussent de partout .. c'est tout a fait logique ..
mais alors pourquoi retirer des places de parking si le nombre de voitures augmentent..

Ca c'est vraiment pas logique !!!

manucdv · Message par **manucdv** » 25 oct. 2012 12:59

excalibur a écrit :..bon si on revient au sujet principal ..

En résumé ..

Depuis plusieurs année le nombre de voiture en ville est grandissante et ca personne ne peut dire le contraire car le nombre d'habitants augmentent sur Grenoble et ses environs
Le tram, les transports en commun, le réseaux de bus a peut être augmentés mais cela n'a pas cessé de faire augmenter le nombre de véhicule
De plus vu les constructions d'immeubles qui poussent de partout .. c'est tout a fait logique ..
mais alors pourquoi retirer des places de parking si le nombre de voitures augmentent..

Ca c'est vraiment pas logique !!!

Oui sauf que le nombre de déplacements en voiture baisse
http://www.lametro.fr/489-enquete-menag ... ements.htm
http://www.aurg.org/pdf/confpress_EMD.pdf

manucdv · Message par **manucdv** » 25 oct. 2012 13:02

manucdv a écrit :
excalibur a écrit :..bon si on revient au sujet principal ..

En résumé ..

Depuis plusieurs année le nombre de voiture en ville est grandissante et ca personne ne peut dire le contraire car le nombre d'habitants augmentent sur Grenoble et ses environs
Le tram, les transports en commun, le réseaux de bus a peut être augmentés mais cela n'a pas cessé de faire augmenter le nombre de véhicule
De plus vu les constructions d'immeubles qui poussent de partout .. c'est tout a fait logique ..
mais alors pourquoi retirer des places de parking si le nombre de voitures augmentent..

Ca c'est vraiment pas logique !!!
Oui sauf que le nombre de déplacements en voiture baisse
http://www.lametro.fr/489-enquete-menag ... ements.htm
http://www.aurg.org/pdf/confpress_EMD.pdf

Et à Grenoble, 34% des foyers n'ont pas de voiture
16% de foyers sans voiture dans le reste de l'agglo en moyenne

excalibur · Message par **excalibur** » 25 oct. 2012 13:57

Merci pour avoir publié cette enquête ..
Mais finalement qu'est ce qu'on retient aussi

Un échantillon bien faible : 7600 ménages pour une population de 800 000 hab soit moins de 1%!!!

59 % des déplacements se font en voiture .. (certes en baisse mais loin devant tous les autres modes de transports)
mais surtout un nombre de voiture qui a augmenté (+12%)

En plus c'est flagrant certes le déplacement des Grenoblois intra muros se fait moins en voiture .. mais je vous rappelle que le nombre d'habitants intra muros de Grenoble est de seulement d'environ 155000 hab alors que la banlieue est de
666000 hab.(2009)

Donc on pourra dire ce qu'on voudra pour le moment la voiture reste la principale vecteur de déplacement des Grenoblois et ainsi une utilisation prédominante dans les déplacements
il faudrait avant de vouloir oter des places ou rendre de plus en plus difficile la vie de ces automobiliste garder en tête que ce sont eux les principaux occupants de nos villes .. donc soyons en phase avec eux ..

Redonnons pour le moment une certaine mobilité aux voitures
Redonnons des places de parking
Arrêtons de vouloir tout jouer sur le thème de la promotion des moyens de transport alternatifs.

Quand le nombre de voiture aura diminué de 50% et que le mode de déplacements se fera principalement autrement qu'en voiture .. la oui on pourra repenser a vouloir changer nos modes de transports en villes .
Le pire c'est que cette enquête a couté aux contribuables 1 800 000 € !!!!

manucdv · Message par **manucdv** » 25 oct. 2012 14:35

excalibur a écrit :Merci pour avoir publié cette enquête ..
Mais finalement qu'est ce qu'on retient aussi

Un échantillon bien faible : 7600 ménages pour une population de 800 000 hab soit moins de 1%!!!

59 % des déplacements se font en voiture .. (certes en baisse mais loin devant tous les autres modes de transports)
mais surtout un nombre de voiture qui a augmenté (+12%)

En plus c'est flagrant certes le déplacement des Grenoblois intra muros se fait moins en voiture .. mais je vous rappelle que le nombre d'habitants intra muros de Grenoble est de seulement d'environ 155000 hab alors que la banlieue est de
666000 hab.(2009)

Donc on pourra dire ce qu'on voudra pour le moment la voiture reste la principale vecteur de déplacement des Grenoblois et ainsi une utilisation prédominante dans les déplacements
il faudrait avant de vouloir oter des places ou rendre de plus en plus difficile la vie de ces automobiliste garder en tête que ce sont eux les principaux occupants de nos villes .. donc soyons en phase avec eux ..

Redonnons pour le moment une certaine mobilité aux voitures
Redonnons des places de parking
Arrêtons de vouloir tout jouer sur le thème de la promotion des moyens de transport alternatifs.

Quand le nombre de voiture aura diminué de 50% et que le mode de déplacements se fera principalement autrement qu'en voiture .. la oui on pourra repenser a vouloir changer nos modes de transports en villes .
Le pire c'est que cette enquête a couté aux contribuables 1 800 000 € !!!!

Pour l'agglo le nombre de voiture a augmenté de 3% seulement et le nombre de déplacements en voiture a baissé de 1%
(y compris pour les déplacements venants de l'extérieur de l'agglo)

A part de 7h à 9h et de 16h30 à 18h30 et à certains endroits uniquement et encore pas tous les jours de la semaine et surement pas le samedi et le dimanche
Il n'y a aucune difficulté à se déplacer en voiture dans la région grenobloise

(et à ces heures-là, la plupart des personnes auraient des solutions alternatives)

par contre impossible de se déplacer en TC avant 6h et après 20h
(entre 1h et 5h du matin pour les zones desservies par les tram A, B et C)

Quant au stationnement, les parkings en ouvrage à part les samedi avant noël sont rarement saturés donc du stationnement voiture il y'en a !

Je remarque par contre qu'il n'y a plus de place pour stationner son vélo à la consigne de la gare !
Que les stationnements vélos en surface sont saturés en centre-ville de Grenoble

A chacun ses priorités

Quand à l'EMD, 7600 habitants enquêtés sur 800000 habitants, c'est statistiquement largement suffisant
1 600 000 Millions d'euros tout les 10 ans pour 800 0000 habitants cela fait 20 centimes par an et par habitant
(même pas le cout fiscal de 1 km de voiture)

Vous contestez cette dépense ? vous voudriez que les dépenses des collectivités locales sur les déplacements (Routes, TC, Vélos...)
soient faites sans visibilité, au doigt mouillé ?

isereboy38 · Message par **isereboy38** » 25 oct. 2012 15:12

excalibur a écrit :Merci pour avoir publié cette enquête ..
Mais finalement qu'est ce qu'on retient aussi

Un échantillon bien faible : 7600 ménages pour une population de 800 000 hab soit moins de 1%!!!

59 % des déplacements se font en voiture .. (certes en baisse mais loin devant tous les autres modes de transports)
mais surtout un nombre de voiture qui a augmenté (+12%)

En plus c'est flagrant certes le déplacement des Grenoblois intra muros se fait moins en voiture .. mais je vous rappelle que le nombre d'habitants intra muros de Grenoble est de seulement d'environ 155000 hab alors que la banlieue est de
666000 hab.(2009)

Donc on pourra dire ce qu'on voudra pour le moment la voiture reste la principale vecteur de déplacement des Grenoblois et ainsi une utilisation prédominante dans les déplacements
il faudrait avant de vouloir oter des places ou rendre de plus en plus difficile la vie de ces automobiliste garder en tête que ce sont eux les principaux occupants de nos villes .. donc soyons en phase avec eux ..

Redonnons pour le moment une certaine mobilité aux voitures
Redonnons des places de parking
Arrêtons de vouloir tout jouer sur le thème de la promotion des moyens de transport alternatifs.

Quand le nombre de voiture aura diminué de 50% et que le mode de déplacements se fera principalement autrement qu'en voiture .. la oui on pourra repenser a vouloir changer nos modes de transports en villes .
Le pire c'est que cette enquête a couté aux contribuables 1 800 000 € !!!!

sauf que si les autorités ont la volonté de vouloir changer justement les proportions entre ceux qui prennent la voiture et ceux qui prennent les transports en commun c'est possible justement en réduisant la place accordée aux voitures en ville! Car si on fait tout pour que les voitures puissent circuler et stationner sans aucune difficulté cela ne va pas inciter les gens à "abandonner" leur voiture au profit des transports en commun!

ian · Message par **ian** » 17 nov. 2012 12:10

Je résume ce que je ressens de la politique de Grenoble :

- on diminue les places de stationnement en ville

- mais on laisse tout le monde se garer n'importe ou (trottoirs, voies vélo, voies de circulation, voies bus) sans jamais verbaliser...

N'y aurait-il pas comme une incohérence ?

Je suis encore allé à Lyon en début de semaine, la police (nat & municipale) est très présente, très peu de gens se permettent ce que l'on voit à Grenoble.

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 17 nov. 2012 15:08

ian a écrit :Je résume ce que je ressens de la politique de Grenoble :

- on diminue les places de stationnement en ville

- mais on laisse tout le monde se garer n'importe ou (trottoirs, voies vélo, voies de circulation, voies bus) sans jamais verbaliser...

N'y aurait-il pas comme une incohérence ?

Je suis encore allé à Lyon en début de semaine, la police (nat & municipale) est très présente, très peu de gens se permettent ce que l'on voit à Grenoble.

C'est bien le constat que je fais, à mon grand désespoir.

Habitant le quartier de l'Alma (derrière Notre-Dame), donc en plein centre. Je vois des automobilistes arrêtés toute la journée et le soir carrément stationnés le long de la voie de tramway entre Sainte-Claire et Notre-Dame, les quais sont impraticables, essayez place Lavalette

! Les quais sont plein à craquer, sur les trottoirs, les pistes cyclables, quasiment devant les entrées et sorties de parking du Musée côté quai. Mais rien n'est fait, l'ADTC dit que le seul truc à faire c'est d'attendre la rénovation des quais, faudrait aussi que je contacte la Mairie qui n'en a pas grand chose à faire, pour rester poli. Et effectivement, pour avoir passé quelques jours à Lyon, j'ai notamment vu des policiers (nationaux ou municipaux, je ne sais plus) s'arrêter pour verbaliser des voitures garées mi-trottoir mi-piste cyclable, PV électronique avec un bel autocollant rappelant le numéro du PV bien collé sur la vitre. Quand est-ce que quelque chose sera fait chez nous ?

D'ailleurs, c'est assez simple, le soir il n'y a plus personne pour verbaliser le stationnement sauvage, à partir du moment où les agents verbalisateurs de la Ville ont terminé leur service. Bien sur, une verbalisation par la police municipale ou nationale est possible mais très peu probable.

ian · Message par **ian** » 17 nov. 2012 15:37

Bonne remarques...

C'est un truc qui m'avait marqué aussi à Lyon : la Police Nationale qui verbalise des stationnements interdits, alors qu'à Grenoble même la municipale s'en f***

Les ASVP sont efficace en journée (difficile de pas prendre un PV si le stationnement n'est pas payé) mais dès la fin de service c'est 'Beyrouth' !

Le quartier de l'ALMA est un peu une "zone de non droit", plein centre ville, pas de stationnement payant, c'est le foutoir

[bonus : coup de gueule hors sujet]

A Grenoble je vois aussi régulièrement des voitures griller des feux rouges DEVANT LA POLICE sans réaction, quand des amis me rendent visitent et qu'ils constatent tous ces trucs qu'ils ne voient pas ailleurs je leur répond inlassablement "c'est Grenoble, c'est comme ça..."

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 17 nov. 2012 19:00

Article R417-10 du Code de la Route

I.-Tout véhicule à l'arrêt ou en stationnement doit être placé de manière à gêner le moins possible la circulation.

II.-Est considéré comme gênant la circulation publique l'arrêt ou le stationnement d'un véhicule :

1° Sur les trottoirs, les passages ou accotements réservés à la circulation des piétons ;
Tous les quais de Grenoble, la Place Lavalette, et une bonne partie du centre-ville.

1° bis Sur les voies vertes, les bandes et pistes cyclables ainsi qu'en bordure des bandes cyclables ;
Tous les quais de Grenoble et une bonne partie du centre-ville.

III.-Est également considéré comme gênant la circulation publique le stationnement d'un véhicule :

1° Devant les entrées carrossables des immeubles riverains ;
Les bornes de sortie du Vieux Temple sont prises systématiquement pour des places de "je-vais-au-cybercafé/taxiphone-et-j'enlève-ma-voiture-quand-j'entends-que-ça-klaxonne-ou-quand-on-vient-me-chercher".

2° En double file, sauf en ce qui concerne les cycles à deux roues, les cyclomoteurs à deux roues et les motocyclettes sans side-car ;
Ah, c'est plus éloigné mais sur les Grands Boulevards, devant le Beaulieu à Gustave Rivet et au carrefour Ampère-Vallier pour l'achat de cigarettes ou autre. Mais aussi bien sûr, une bonne partie du centre-ville et bien visible toute la journée Place Notre-Dame. Notons qu'à Lyon, c'est le principal comportement gênant, tout le monde se gare en double-file, sur les pistes cyclables généralement, mais les gens s'y arrêtent juste et ne stationnent pas.

IV.-Tout arrêt ou stationnement gênant prévu par le présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.

droit-finances.commentcamarche.net

Qu'elles entraînent ou non un retrait de points, les contraventions de 2ème classe sont passibles d'une amende forfaitaire.

Amende forfaitaire minorée : 22 euros
Amende forfaitaire simple : 35 euros
Amende forfaitaire majorée : 75 euros

V.-Lorsque le conducteur ou le propriétaire du véhicule est absent ou refuse, malgré l'injonction des agents, de faire cesser le stationnement gênant, l'immobilisation et la mise en fourrière peuvent être prescrites dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
C'est là que je me demande comment cela se fait qu'à Grenoble, et dans certaines autres villes, nous n'avons pas de fourrière digne de ce nom (celle de Paris par exemple), fourrière qui enlève les véhicules dans un temps record. Encore faut-il qu'il y ait des agents verbalisateurs en nombre suffisant.

Article R417-11 du Code de la Route

I.-Est également considéré comme gênant tout arrêt ou stationnement :

3° D'un véhicule sur les emplacements réservés aux véhicules portant une carte de stationnement de modèle communautaire pour personne handicapée, ou un macaron grand invalide de guerre (GIG) ou grand invalide civil (GIC).
Ce type de stationnement gênant m'a l'air quand même moins répandu, je vérifie régulièrement si les personnes ont bien le petit macaron. Mais pour prendre un exemple que je connais, c'est beaucoup plus fréquent au parking du Musée le soir. Et là rien n'est fait, c'est sûr.

II.-Tout arrêt ou stationnement gênant prévu par le présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

droit-finances.commentcamarche.net

Qu'elles entraînent ou non un retrait de points, les contraventions de 4ème classe sont passibles d'une amende forfaitaire.

Amende forfaitaire minorée : 90 euros
Amende forfaitaire simple : 135 euros
Amende forfaitaire majorée : 375 euros

III.-Lorsque le conducteur ou le titulaire du certificat d'immatriculation est absent ou refuse, malgré l'injonction des agents, de faire cesser le stationnement gênant, l'immobilisation et la mise en fourrière peuvent être prescrites dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
Et là j'aimerai bien voir comment ils sortiraient un véhicule d'une place handicapé, vu l'étroitesse du parking du Musée, et de tous les parkings en ouvrage en général.

Enfin, je me demande si certains des actes punis par une amende de 2e classe devrait l'être par une de 4e classe. Quand on voit les quais le soir, c'est dangereux pour les piétons, ceux qui se trouvent piégés et qui doivent descendre sur la route, surtout côté ancien Palais de Justice, 2 voies, une seule utilisée le soir étant donné le stationnement sauvage, et pas du tout éclairé donc piétons non visible. Je m'interroge aussi si l'absence de sanction pour ce genre de stationnement dangereux pour les gens, pourrait être mis en relation avec les lois sur la mise en danger de la vie d'autrui, ça pourrait paraître assez disproportionné, mais pour moi ça me paraitrait justifié. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mise_en_da ... n%C3%A7ais

velo_love · Message par **velo_love** » 17 nov. 2012 20:57

Si le montant des PV était affecté au budget de la ville, il y aurait peut-être davantage de volonté...

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 17 nov. 2012 21:10

velo_love a écrit :Si le montant des PV était affecté au budget de la ville, il y aurait peut-être davantage de volonté...

Si les taxes perçues servaient à combattre/appliquer/insérezunverbe ce pour quoi elles existent, elles serviraient peut-être à quelque chose. A Londres, le péage urbain (Congestion Charge) est affectée au développement des TC et tout ce qui tourne autour. Pour un péage de 10£/jour (soit 12,50€), ça doit faire un beau montant. Surtout que si elle n'est pas payée à minuit, c'est 120£ (150€) d'amende mais seulement 60£ (75€) si payée sous 14 jours. Mais bon, le fait que le montant des PVs n'est pas affecté au budget de la ville n'est pas argument valable pour le laxisme envers le stationnement sauvage.

capelanbrest · Message par **capelanbrest** » 17 nov. 2012 21:16

velo_love a écrit :Si le montant des PV était affecté au budget de la ville, il y aurait peut-être davantage de volonté...

Je crois que tu as particulièrement bien cerné le problème....
par ailleurs les automobilistes étant des électeurs en puissance et les forces de l'ordre occupées à d'autres tâches et en sous éffectifs constant la messe est dite.....

Brest qui est une ville de 150 000 souffre exactement des mêmes maux que Grenoble en terme de stationnement....et d'indulgence chronique...hors heures ouvrables....
En plus vu notre position géographique nous sommes un grand village au bout du monde....et au final tout le monde se connait....(peu ou prou) majorité politique et opposition....flics et population... bref ici on a pas de passage et le moindre zèle ferait immédiatement polémique....

manucdv · Message par **manucdv** » 19 nov. 2012 10:00

SimpleDream a écrit :
ian a écrit :Je résume ce que je ressens de la politique de Grenoble :

- on diminue les places de stationnement en ville

- mais on laisse tout le monde se garer n'importe ou (trottoirs, voies vélo, voies de circulation, voies bus) sans jamais verbaliser...

N'y aurait-il pas comme une incohérence ?

Je suis encore allé à Lyon en début de semaine, la police (nat & municipale) est très présente, très peu de gens se permettent ce que l'on voit à Grenoble.
C'est bien le constat que je fais, à mon grand désespoir.

Habitant le quartier de l'Alma (derrière Notre-Dame), donc en plein centre. Je vois des automobilistes arrêtés toute la journée et le soir carrément stationnés le long de la voie de tramway entre Sainte-Claire et Notre-Dame, les quais sont impraticables, essayez place Lavalette ! Les quais sont plein à craquer, sur les trottoirs, les pistes cyclables, quasiment devant les entrées et sorties de parking du Musée côté quai. Mais rien n'est fait, l'ADTC dit que le seul truc à faire c'est d'attendre la rénovation des quais, faudrait aussi que je contacte la Mairie qui n'en a pas grand chose à faire, pour rester poli.

C'est la mairie qui dit qu'il faut attendre la rénovation des quais, l'ADTC ne fait que retranscrire la réponse de la mairie de Grenoble

ian · Message par **ian** » 19 nov. 2012 10:47

Jusqu'à il y a 1 an il y avait du stationnement sur les quais et c'était déjà un gros bord*** donc excuse non recevable pour moi !

SimpleDream · Message par **SimpleDream** » 19 nov. 2012 16:58

ian a écrit :Jusqu'à il y a 1 an il y avait du stationnement sur les quais et c'était déjà un gros bord*** donc excuse non recevable pour moi !

Oui, ça a toujours été le cas. Pour sûr, depuis longtemps. Avant les travaux et en ce moment pendant, ça stationne. Il y a toujours une bonne excuse pour ne rien faire. Améliorer le quotidien des gens passe aussi par la résolution des "détails" (si je peux appeler ça détail) qui pourrissent (littéralement) la vie des autres.