Grenoble : 1000 places de stationnement vont être supprimées en centre-ville

[manucdv]

..bon si on revient au sujet principal ..

En résumé ..

Depuis plusieurs année le nombre de voiture en ville est grandissante et ca personne ne peut dire le contraire car le nombre d'habitants augmentent sur Grenoble et ses environs
Le tram, les transports en commun, le réseaux de bus a peut être augmentés mais cela n'a pas cessé de faire augmenter le nombre de véhicule
De plus vu les constructions d'immeubles qui poussent de partout .. c'est tout a fait logique ..
mais alors pourquoi retirer des places de parking si le nombre de voitures augmentent..

Ca c'est vraiment pas logique !!!

Oui sauf que le nombre de déplacements en voiture baisse
http://www.lametro.fr/489-enquete-menag ... ements.htm
http://www.aurg.org/pdf/confpress_EMD.pdf

Et à Grenoble, 34% des foyers n'ont pas de voiture
16% de foyers sans voiture dans le reste de l'agglo en moyenne

[excalibur]

Merci pour avoir publié cette enquête ..
Mais finalement qu'est ce qu'on retient aussi

Un échantillon bien faible : 7600 ménages pour une population de 800 000 hab soit moins de 1%!!!

59 % des déplacements se font en voiture .. (certes en baisse mais loin devant tous les autres modes de transports)
mais surtout un nombre de voiture qui a augmenté (+12%)

En plus c'est flagrant certes le déplacement des Grenoblois intra muros se fait moins en voiture .. mais je vous rappelle que le nombre d'habitants intra muros de Grenoble est de seulement d'environ 155000 hab alors que la banlieue est de
666000 hab.(2009)

Donc on pourra dire ce qu'on voudra pour le moment la voiture reste la principale vecteur de déplacement des Grenoblois et ainsi une utilisation prédominante dans les déplacements
il faudrait avant de vouloir oter des places ou rendre de plus en plus difficile la vie de ces automobiliste garder en tête que ce sont eux les principaux occupants de nos villes .. donc soyons en phase avec eux ..

Redonnons pour le moment une certaine mobilité aux voitures
Redonnons des places de parking
Arrêtons de vouloir tout jouer sur le thème de la promotion des moyens de transport alternatifs.

Quand le nombre de voiture aura diminué de 50% et que le mode de déplacements se fera principalement autrement qu'en voiture .. la oui on pourra repenser a vouloir changer nos modes de transports en villes .
Le pire c'est que cette enquête a couté aux contribuables 1 800 000 € !!!!

[manucdv]

Merci pour avoir publié cette enquête ..
Mais finalement qu'est ce qu'on retient aussi

Un échantillon bien faible : 7600 ménages pour une population de 800 000 hab soit moins de 1%!!!

59 % des déplacements se font en voiture .. (certes en baisse mais loin devant tous les autres modes de transports)
mais surtout un nombre de voiture qui a augmenté (+12%)

En plus c'est flagrant certes le déplacement des Grenoblois intra muros se fait moins en voiture .. mais je vous rappelle que le nombre d'habitants intra muros de Grenoble est de seulement d'environ 155000 hab alors que la banlieue est de
666000 hab.(2009)

Donc on pourra dire ce qu'on voudra pour le moment la voiture reste la principale vecteur de déplacement des Grenoblois et ainsi une utilisation prédominante dans les déplacements
il faudrait avant de vouloir oter des places ou rendre de plus en plus difficile la vie de ces automobiliste garder en tête que ce sont eux les principaux occupants de nos villes .. donc soyons en phase avec eux ..

Redonnons pour le moment une certaine mobilité aux voitures
Redonnons des places de parking
Arrêtons de vouloir tout jouer sur le thème de la promotion des moyens de transport alternatifs.

Quand le nombre de voiture aura diminué de 50% et que le mode de déplacements se fera principalement autrement qu'en voiture .. la oui on pourra repenser a vouloir changer nos modes de transports en villes .
Le pire c'est que cette enquête a couté aux contribuables 1 800 000 € !!!!

Pour l'agglo le nombre de voiture a augmenté de 3% seulement et le nombre de déplacements en voiture a baissé de 1%
(y compris pour les déplacements venants de l'extérieur de l'agglo)

A part de 7h à 9h et de 16h30 à 18h30 et à certains endroits uniquement et encore pas tous les jours de la semaine et surement pas le samedi et le dimanche
Il n'y a aucune difficulté à se déplacer en voiture dans la région grenobloise

(et à ces heures-là, la plupart des personnes auraient des solutions alternatives)

par contre impossible de se déplacer en TC avant 6h et après 20h
(entre 1h et 5h du matin pour les zones desservies par les tram A, B et C)

Quant au stationnement, les parkings en ouvrage à part les samedi avant noël sont rarement saturés donc du stationnement voiture il y'en a !

Je remarque par contre qu'il n'y a plus de place pour stationner son vélo à la consigne de la gare !
Que les stationnements vélos en surface sont saturés en centre-ville de Grenoble

A chacun ses priorités

Quand à l'EMD, 7600 habitants enquêtés sur 800000 habitants, c'est statistiquement largement suffisant
1 600 000 Millions d'euros tout les 10 ans pour 800 0000 habitants cela fait 20 centimes par an et par habitant
(même pas le cout fiscal de 1 km de voiture)

Vous contestez cette dépense ? vous voudriez que les dépenses des collectivités locales sur les déplacements (Routes, TC, Vélos...)
soient faites sans visibilité, au doigt mouillé ?

[isereboy38]

Merci pour avoir publié cette enquête ..
Mais finalement qu'est ce qu'on retient aussi

Un échantillon bien faible : 7600 ménages pour une population de 800 000 hab soit moins de 1%!!!

59 % des déplacements se font en voiture .. (certes en baisse mais loin devant tous les autres modes de transports)
mais surtout un nombre de voiture qui a augmenté (+12%)

En plus c'est flagrant certes le déplacement des Grenoblois intra muros se fait moins en voiture .. mais je vous rappelle que le nombre d'habitants intra muros de Grenoble est de seulement d'environ 155000 hab alors que la banlieue est de
666000 hab.(2009)

Donc on pourra dire ce qu'on voudra pour le moment la voiture reste la principale vecteur de déplacement des Grenoblois et ainsi une utilisation prédominante dans les déplacements
il faudrait avant de vouloir oter des places ou rendre de plus en plus difficile la vie de ces automobiliste garder en tête que ce sont eux les principaux occupants de nos villes .. donc soyons en phase avec eux ..

Redonnons pour le moment une certaine mobilité aux voitures
Redonnons des places de parking
Arrêtons de vouloir tout jouer sur le thème de la promotion des moyens de transport alternatifs.

Quand le nombre de voiture aura diminué de 50% et que le mode de déplacements se fera principalement autrement qu'en voiture .. la oui on pourra repenser a vouloir changer nos modes de transports en villes .
Le pire c'est que cette enquête a couté aux contribuables 1 800 000 € !!!!

sauf que si les autorités ont la volonté de vouloir changer justement les proportions entre ceux qui prennent la voiture et ceux qui prennent les transports en commun c'est possible justement en réduisant la place accordée aux voitures en ville! Car si on fait tout pour que les voitures puissent circuler et stationner sans aucune difficulté cela ne va pas inciter les gens à "abandonner" leur voiture au profit des transports en commun!

[ian]

Je résume ce que je ressens de la politique de Grenoble :

- on diminue les places de stationnement en ville

- mais on laisse tout le monde se garer n'importe ou (trottoirs, voies vélo, voies de circulation, voies bus) sans jamais verbaliser...

N'y aurait-il pas comme une incohérence ?

Je suis encore allé à Lyon en début de semaine, la police (nat & municipale) est très présente, très peu de gens se permettent ce que l'on voit à Grenoble.

[SimpleDream]

Je résume ce que je ressens de la politique de Grenoble :

- on diminue les places de stationnement en ville

- mais on laisse tout le monde se garer n'importe ou (trottoirs, voies vélo, voies de circulation, voies bus) sans jamais verbaliser...

N'y aurait-il pas comme une incohérence ?

Je suis encore allé à Lyon en début de semaine, la police (nat & municipale) est très présente, très peu de gens se permettent ce que l'on voit à Grenoble.

C'est bien le constat que je fais, à mon grand désespoir.

Habitant le quartier de l'Alma (derrière Notre-Dame), donc en plein centre. Je vois des automobilistes arrêtés toute la journée et le soir carrément stationnés le long de la voie de tramway entre Sainte-Claire et Notre-Dame, les quais sont impraticables, essayez place Lavalette ! Les quais sont plein à craquer, sur les trottoirs, les pistes cyclables, quasiment devant les entrées et sorties de parking du Musée côté quai. Mais rien n'est fait, l'ADTC dit que le seul truc à faire c'est d'attendre la rénovation des quais, faudrait aussi que je contacte la Mairie qui n'en a pas grand chose à faire, pour rester poli. Et effectivement, pour avoir passé quelques jours à Lyon, j'ai notamment vu des policiers (nationaux ou municipaux, je ne sais plus) s'arrêter pour verbaliser des voitures garées mi-trottoir mi-piste cyclable, PV électronique avec un bel autocollant rappelant le numéro du PV bien collé sur la vitre. Quand est-ce que quelque chose sera fait chez nous ?

D'ailleurs, c'est assez simple, le soir il n'y a plus personne pour verbaliser le stationnement sauvage, à partir du moment où les agents verbalisateurs de la Ville ont terminé leur service. Bien sur, une verbalisation par la police municipale ou nationale est possible mais très peu probable.

[ian]

Bonne remarques...

C'est un truc qui m'avait marqué aussi à Lyon : la Police Nationale qui verbalise des stationnements interdits, alors qu'à Grenoble même la municipale s'en f***

Les ASVP sont efficace en journée (difficile de pas prendre un PV si le stationnement n'est pas payé) mais dès la fin de service c'est 'Beyrouth' !

Le quartier de l'ALMA est un peu une "zone de non droit", plein centre ville, pas de stationnement payant, c'est le foutoir

[bonus : coup de gueule hors sujet]

A Grenoble je vois aussi régulièrement des voitures griller des feux rouges DEVANT LA POLICE sans réaction, quand des amis me rendent visitent et qu'ils constatent tous ces trucs qu'ils ne voient pas ailleurs je leur répond inlassablement "c'est Grenoble, c'est comme ça..."

[SimpleDream]

Article R417-10 du Code de la Route

I.-Tout véhicule à l'arrêt ou en stationnement doit être placé de manière à gêner le moins possible la circulation.

II.-Est considéré comme gênant la circulation publique l'arrêt ou le stationnement d'un véhicule :

1° Sur les trottoirs, les passages ou accotements réservés à la circulation des piétons ;
Tous les quais de Grenoble, la Place Lavalette, et une bonne partie du centre-ville.

1° bis Sur les voies vertes, les bandes et pistes cyclables ainsi qu'en bordure des bandes cyclables ;
Tous les quais de Grenoble et une bonne partie du centre-ville.

III.-Est également considéré comme gênant la circulation publique le stationnement d'un véhicule :

1° Devant les entrées carrossables des immeubles riverains ;
Les bornes de sortie du Vieux Temple sont prises systématiquement pour des places de "je-vais-au-cybercafé/taxiphone-et-j'enlève-ma-voiture-quand-j'entends-que-ça-klaxonne-ou-quand-on-vient-me-chercher".



2° En double file, sauf en ce qui concerne les cycles à deux roues, les cyclomoteurs à deux roues et les motocyclettes sans side-car ;
Ah, c'est plus éloigné mais sur les Grands Boulevards, devant le Beaulieu à Gustave Rivet et au carrefour Ampère-Vallier pour l'achat de cigarettes ou autre. Mais aussi bien sûr, une bonne partie du centre-ville et bien visible toute la journée Place Notre-Dame. Notons qu'à Lyon, c'est le principal comportement gênant, tout le monde se gare en double-file, sur les pistes cyclables généralement, mais les gens s'y arrêtent juste et ne stationnent pas.

IV.-Tout arrêt ou stationnement gênant prévu par le présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.

droit-finances.commentcamarche.net

Qu'elles entraînent ou non un retrait de points, les contraventions de 2ème classe sont passibles d'une amende forfaitaire.

Amende forfaitaire minorée : 22 euros
Amende forfaitaire simple : 35 euros
Amende forfaitaire majorée : 75 euros

V.-Lorsque le conducteur ou le propriétaire du véhicule est absent ou refuse, malgré l'injonction des agents, de faire cesser le stationnement gênant, l'immobilisation et la mise en fourrière peuvent être prescrites dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
C'est là que je me demande comment cela se fait qu'à Grenoble, et dans certaines autres villes, nous n'avons pas de fourrière digne de ce nom (celle de Paris par exemple), fourrière qui enlève les véhicules dans un temps record. Encore faut-il qu'il y ait des agents verbalisateurs en nombre suffisant.

Article R417-11 du Code de la Route

I.-Est également considéré comme gênant tout arrêt ou stationnement :

3° D'un véhicule sur les emplacements réservés aux véhicules portant une carte de stationnement de modèle communautaire pour personne handicapée, ou un macaron grand invalide de guerre (GIG) ou grand invalide civil (GIC).
Ce type de stationnement gênant m'a l'air quand même moins répandu, je vérifie régulièrement si les personnes ont bien le petit macaron. Mais pour prendre un exemple que je connais, c'est beaucoup plus fréquent au parking du Musée le soir. Et là rien n'est fait, c'est sûr.

II.-Tout arrêt ou stationnement gênant prévu par le présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.

droit-finances.commentcamarche.net

Qu'elles entraînent ou non un retrait de points, les contraventions de 4ème classe sont passibles d'une amende forfaitaire.

Amende forfaitaire minorée : 90 euros
Amende forfaitaire simple : 135 euros
Amende forfaitaire majorée : 375 euros

III.-Lorsque le conducteur ou le titulaire du certificat d'immatriculation est absent ou refuse, malgré l'injonction des agents, de faire cesser le stationnement gênant, l'immobilisation et la mise en fourrière peuvent être prescrites dans les conditions prévues aux articles L. 325-1 à L. 325-3.
Et là j'aimerai bien voir comment ils sortiraient un véhicule d'une place handicapé, vu l'étroitesse du parking du Musée, et de tous les parkings en ouvrage en général.

Enfin, je me demande si certains des actes punis par une amende de 2e classe devrait l'être par une de 4e classe. Quand on voit les quais le soir, c'est dangereux pour les piétons, ceux qui se trouvent piégés et qui doivent descendre sur la route, surtout côté ancien Palais de Justice, 2 voies, une seule utilisée le soir étant donné le stationnement sauvage, et pas du tout éclairé donc piétons non visible. Je m'interroge aussi si l'absence de sanction pour ce genre de stationnement dangereux pour les gens, pourrait être mis en relation avec les lois sur la mise en danger de la vie d'autrui, ça pourrait paraître assez disproportionné, mais pour moi ça me paraitrait justifié. http://fr.wikipedia.org/wiki/Mise_en_danger_de_la_vie_d%27autrui_en_droit_p%C3%A9nal_fran%C3%A7ais

[velo_love]

Si le montant des PV était affecté au budget de la ville, il y aurait peut-être davantage de volonté...

[SimpleDream]

Si le montant des PV était affecté au budget de la ville, il y aurait peut-être davantage de volonté...

Si les taxes perçues servaient à combattre/appliquer/insérezunverbe ce pour quoi elles existent, elles serviraient peut-être à quelque chose. A Londres, le péage urbain (Congestion Charge) est affectée au développement des TC et tout ce qui tourne autour. Pour un péage de 10£/jour (soit 12,50€), ça doit faire un beau montant. Surtout que si elle n'est pas payée à minuit, c'est 120£ (150€) d'amende mais seulement 60£ (75€) si payée sous 14 jours. Mais bon, le fait que le montant des PVs n'est pas affecté au budget de la ville n'est pas argument valable pour le laxisme envers le stationnement sauvage.

[capelanbrest]

Si le montant des PV était affecté au budget de la ville, il y aurait peut-être davantage de volonté...

Je crois que tu as particulièrement bien cerné le problème....
par ailleurs les automobilistes étant des électeurs en puissance et les forces de l'ordre occupées à d'autres tâches et en sous éffectifs constant la messe est dite.....

Brest qui est une ville de 150 000 souffre exactement des mêmes maux que Grenoble en terme de stationnement....et d'indulgence chronique...hors heures ouvrables....
En plus vu notre position géographique nous sommes un grand village au bout du monde....et au final tout le monde se connait....(peu ou prou) majorité politique et opposition....flics et population... bref ici on a pas de passage et le moindre zèle ferait immédiatement polémique....

[manucdv]

Je résume ce que je ressens de la politique de Grenoble :

- on diminue les places de stationnement en ville

- mais on laisse tout le monde se garer n'importe ou (trottoirs, voies vélo, voies de circulation, voies bus) sans jamais verbaliser...

N'y aurait-il pas comme une incohérence ?

Je suis encore allé à Lyon en début de semaine, la police (nat & municipale) est très présente, très peu de gens se permettent ce que l'on voit à Grenoble.

C'est bien le constat que je fais, à mon grand désespoir.

Habitant le quartier de l'Alma (derrière Notre-Dame), donc en plein centre. Je vois des automobilistes arrêtés toute la journée et le soir carrément stationnés le long de la voie de tramway entre Sainte-Claire et Notre-Dame, les quais sont impraticables, essayez place Lavalette ! Les quais sont plein à craquer, sur les trottoirs, les pistes cyclables, quasiment devant les entrées et sorties de parking du Musée côté quai. Mais rien n'est fait, l'ADTC dit que le seul truc à faire c'est d'attendre la rénovation des quais, faudrait aussi que je contacte la Mairie qui n'en a pas grand chose à faire, pour rester poli.

C'est la mairie qui dit qu'il faut attendre la rénovation des quais, l'ADTC ne fait que retranscrire la réponse de la mairie de Grenoble

[ian]

Jusqu'à il y a 1 an il y avait du stationnement sur les quais et c'était déjà un gros bord*** donc excuse non recevable pour moi !

[SimpleDream]

Jusqu'à il y a 1 an il y avait du stationnement sur les quais et c'était déjà un gros bord*** donc excuse non recevable pour moi !

Oui, ça a toujours été le cas. Pour sûr, depuis longtemps. Avant les travaux et en ce moment pendant, ça stationne. Il y a toujours une bonne excuse pour ne rien faire. Améliorer le quotidien des gens passe aussi par la résolution des "détails" (si je peux appeler ça détail) qui pourrissent (littéralement) la vie des autres.