Le nouveau réseau Divia : 12 Juillet 2010

AG300 · Message par **AG300** » 12 juil. 2010 19:21

Bonsoir

Moi aussi j ai fait un tour sur la 40 donc en effet tres dangeureux le demi-tour pour aller au terminus Auditorium et a l autre terminus le chauffeur est rester en warning a l arret qui est en face de la voie bus donc il genait bien la circulation. Moi j aurais penser qu il aurait marqué son terminus comme le 35 avant.

Sinon pas moins de 3 bus roulaient sur cette ligne 40 : 231,232 et 536

Message par **Eastpak** » 12 juil. 2010 20:02

Ca a donc changé de bus en journée ? Le matin il avait un A300, l'A500 B n°535 et le GX 317 n°411 (photo ci-dessus)

La ligne 20 d'Hauteville était équipée de deux midibus GX 127 (602 et 605).

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 12 juil. 2010 20:30

Quelqu'un pourrait-il faire la liste de toutes les nouvelles girouettes (si possible sous leur forme effective) comme l'un d'entre vous l'aviez fait sur un de vos sites perso ?

Message par **Eastpak** » 12 juil. 2010 20:38

Comment ça sous forme de liste effective ??

Voici la deuxième fournée de photos du jour :

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 12 juil. 2010 20:46

Bein les photos font office de liste... après...
Bon elles sont pas toutes là... mais avec quelques jours...

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 12 juil. 2010 21:16

Par liste effective, j'entends comme la compris seb2171 avec le graphisme des girouettes et non comme une simple liste tapée informatiquement.

Quelle ligne mentionne sur sa girouette par Talant 'sur la photo d'Eastpak ?

Message par **Eastpak** » 12 juil. 2010 21:20

La ligne 13

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 12 juil. 2010 21:41

Perso le bilan de cette 1ère journée commerciale de ce nouveau réseau est plutôt pas mal. Au minimum un été pour que les gens s'y fasse avec quelques hésitations. Hormis les bugs du SAEIV qui vont se résorber (il y a une période de rodage. Comme à son lancement....) et les travaux qui restent à finir aux arrêts, monter les abris-bus, planter les nouveaux poteaux...
Après je ne suis pas chauffeur de bus, je ne sais pas ce qu'il s'est dit "en coulisses"...

Message par **Eastpak** » 12 juil. 2010 21:56

Ayant pris la lianes 4 en direction de Fontaine, je trouve que certains passages sont justes pour un articulé mais bon

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 12 juil. 2010 22:09

Je vois lequel (en autre).... même 2.
Avenue Effeil et Fontaine (avant "Felizot") ?
Edit : J'ajoute y a pas que la lianes 4 la lianes 3 aussi... Rond-point Bouley (Auditorium) direction Epirey. La zone de travaux est très gênante et dangereuse. Si on ne prend pas son élan l'arrière du bus peut heurter les grilles du chantier... et ça donne quoi "Le tourne à gauche" en bas de la place Grangier ?

Message par **Eastpak** » 13 juil. 2010 9:46

Pour Fontaine sa doit être ça, je ne m'en souviens plus.
C'est vrai que pour la liane 3 j'ai noté deux virages très justes, déjà notés dans ce topic.

Pour Grangier ça passe plutôt bien.

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 14 juil. 2010 9:46

Dans la rubrique endroit problématique. rue de l'hopital/ 1er Mai: Les bus 12 et 18 doivent après avoir marquer l'arret 1er mai couper la route pour tourner rue des corroyeurs, ce qui ne sera pas évident quand il y aura beaucoup de circulation. Du temps de la liane 7, ils avaient imaginé un système de feux tricolores lui donnant la priorité, mais c'est 100m plus loin et inutilisable pour les B12 et B18. Je trouve d'autre part assez dangereux l'arrêt 30 octobre sur le Bd Voltaire.

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 14 juil. 2010 11:33

C'est vrai que cela-là est mal placé... (arrêt du 30 octobre). Pour les B12 et B18, j'imagine bien...

Message par **Eastpak** » 14 juil. 2010 19:01

Bonsoir,

J'ai fait de la LIANE 3 avec une conductrice cette après-midi. Et vous allez pas le croire, mais même en horaires dimanche on arrive pas à tenir les temps, faut vraiment que Keolis Dijon revoit les temps de parcours de la LIANE 3. On avait Retard 7 min à chaque fois tout le long du trajet.... en gros à chaque fois presque pas de pause au terminus (1 à 2 min maxi) :roll:

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 14 juil. 2010 19:09

C'est quand bizarre... pour un 14 juillet orageux...
Pour étudier pourquoi... on peut se lancer...

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 15 juil. 2010 17:50

Quelques réflexions tirés de mon expérience de ce jour :

tout d'abord sur la L6, j'ai été surpris que sur l'écran totem à Wilson carnot, il n'indique pas la correspondance avec la B16 alors qu'il indique L5, B11 et B12.
Sur la 18 et à tous les arrêts il y a un manque sur les fiches horaires (je l'ai d'ailleurs signalé au chauffeur au Terminus de longvic qui fera remonter). En effet aucune fiche n'indique si le bus dessert soit la BA102 soit Néel.

Enfin. Sans conteste à la rentrée un des points les plus chauds sera au carrefour Voltaire/Mirande : Deux situations possibles. Un bus au feu rouge pour tourner à gauche Bd Voltaire. S'il s'avance jusqu'au feu, cela posera pb si un bus venant du 30 octobre veut tourner à droite. Deuxio : Lorsqu'un bus de la L1 s'arrêtera à Hippolyte Fontaine en allant vers la Gare cela va bouchonner dans le carrefour car les voitures s'avancent et laissent difficilement le passage pour permettre à un autobus de tourner à gauche vers le 30 oct. d'autant que le nombre de bus à la rentrée sera très important (L1-L3-L6-B11 et B16) en plus des fréquences importantes. Je pense que le mieux serait de mettre en alternance le sens montant et le sens descendant pour la rue de Mirande

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 15 juil. 2010 17:57

Ou modifier le flux des feux. En direction du centre-ville, installer un feu pour les bus comme cela se fait après l'arrêt "Hôpital général" pour la Lianes 2.
Ou encore déplacer l'arrêt "Lycée Hippolyte Fontaine" avant les feux... 100 à 150 M env.

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 16 juil. 2010 18:44

Juste une remarque sur les L3-6 : je suggérerais de rajouter un arrêt entre auditorium et Mulhouse car c'est très long entre les deux, d'autant que l'arrêt mulhouse dans le sens descendant est plutôt au carrefour rue de Metz/Rue Davout

charles · Message par **charles** » 17 juil. 2010 16:48

Tout à fait d'accord pour cet arrêt Mulhouse. Entre 30 octobre et l'auditorium, le seul arrêt Mulhouse est insuffisant. D'ailleurs les chauffeurs ont encore du mal à le repérer. Je suis passé deux fois dans chaque sens et je devais descendre là: et ben à chaque fois ils l'ont loupé, car ils ne savent pas trop où il est dans le sens centre-ville toison d'or. Du coup, rien entre 30 octobre et Auditorium. 8-)

On sent vraiment que ce parcours des lianes 3 et 6 a été fait à cet endroit pour éviter les travaux du tram, mais il n'a pas vraiment de logique pour lui-même. Je m'explique: d'une le parcours est un peu alambiqué de piquer vers Buffon-bvd Voltaire pour finalement bifurquer plein nord, l'idéal eut été de prendre les rues Jeannin et Paul Cabet. De deux, avec ce parcours la liane 6 n'a plus de correspondance pour Chenôve et Fontaine, imaginez une personne qui a du mal à marcher, c'est pas terrible de prendre 3 bus pour 1 trajet, surtout quand ce sont des lianes et que la ville ne fait pas 1 millions d'hbts... 8-)

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 17 juil. 2010 17:23

Concernant la rue Jeannin et la rue Paul-Cabet, je suis d'accord avec toi. MAIS suite à notre réunion avec Laurent Sénécat mi juin, où je lui ai soumis le pb, la réponse a été celle-la : La desserte de ces rues ne se fait plus car ils ont eu l'info de la mairie que à moyen terme sans date précise, la rue jeannin et peut-être le début de Paul cabet sera piétonnisée donc ils ont préféré anticipé.

Dans la série Travaux en cours et modifications dues au nouveau réseau :

LIANES 4

A partir du 12 juillet et pour plusieurs semaines :

DIRECTION NATION :

Le terminus NATION de la Lianes 4 sera reporté à l'arrêt "Monnet".

Les arrêts : "Trois Saffres" ; "Le Suzon" ; "Lycée de Gaulle" ; "Nation" ne seront pas desservis.

DIRECTION FONTAINE Centre Ccial :

L'arrêt "Fontaine Mairie" ne sera pas desservi. La Lianes 4 empruntera la rue Gal de Gaulle et Clos Guillaume à Fontaine les Dijon.

et

B 20 > HAUTEVILLE

Le Bus 20 en direction d'Hauteville effectuera son terminus à l'arrêt "La Paisse" en raison d'aménagement en cours de réalisation sur la Commune d'Hauteville.

Les arrêts "Chambertin" et "Hauteville" seront reportés à l'arrêt "Place du Puits".

Source Divia (nouveauté sur la L4 avec la non desserte de la Mairie de Fontaine)

Et dans la série les belles nouvelles girouettes :

Sur la L1 : Au lieu comme précédemment de simplement mentionner Quétigny ou Chevigny, nous avons droit à Quétigny Europe par Dijon centre et à Chevigny par Quétigny et Dijon Centre

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 19 juil. 2010 19:54

Pas de grand changement depuis mon départ de vendredi de Dijon.
"Ma remplaçante" (une collègue restée à Dijon pour les vacances...) m'a dit que rien n'est encore faite à Nation pour la Lianes 4. Il y a un poteau provisoire sous l'arbre coté, anciennement Assédic sans horaires ni plan... à suivre.

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 21 juil. 2010 10:30

Petites précisions :

Sur la 18, si les girouettes prévoient le passage à la BA 102, en indiquant Longvic Centre par BA 102, en revanche aucune indication concernant les passages ponctuels à Néel, de la même façon que sur les fiches des arrêts. En revanche, avenue de l'ouche à l'arrêt 1er Mai, les feux bus sont décalés pour permettre aux chauffeurs du 12 et du 18 de traverser vers la rue des corroyeurs.

Le chauffeur m'a indiqué d'ailleurs qu'hier ou avant-hier, les bus étaient bloqués rue Michel Servet avec impossibilité de passer du fait d'une voiture mal garée.

Petite question bonus : Quid de la diviaproxy des écayennes ?

Xs21 · Message par **Xs21** » 21 juil. 2010 17:40

Salut à tous,

Quelques bricoles que j'ai remarqué sur la 12.
Dans le sens Plombières, le SAEIV prononce "square virgule darcy" au lieu de Square Darcy... ?? Qui plus est pour l'arrêt qui est marqué Darcy Perrières (parking bus).

J'ai déjà remarqué aussi que le SAEIV a très souvent du mal dans le sens Plombières, il prononce l'arrêt quasiment devant voire des fois en retard, étonnant non ?

clem21 · Message par **clem21** » 21 juil. 2010 18:03

Bonsoir, je suis enfin de retour, tout d'abord merci Eastpak pour toutes ces belles photos.

Je ne comprend pas trop la suppression de l'arrêt Fontaine Mairie dans un sens alors que d'après ce qu'ils disent les bus emprunteront les mêmes rues qu'avant, donc je trouve celà bizarre.

Sinon aujourd'hui j'ai fait juste un petit aller-retour Longvic-centre ville, avec à l'aller par la lianes 6 et au retour la 18, comme nous le pensions les 3/4 des usagers du 6 sont descendus au théâtre, je suis allé jusqu'au bd de la Marne. Plus loin j'ai pris un 2 "MARSANNAY par Chenôve" tellement bondé que le bus a mis 15 minutes pour traverser le centre de Cours Fleury à 1er Mai, où pour je ne sais quelles raisons il n'y avait pas d'horaires de la ligne 12. En face les deux arrêts se sont réunis, en même temps tous les bus prennent la rue Monge. J'ai donc pris le 18 pour rentrer "LONGVIC centre par zi" sauf que j'ai eu la surprise quand la conductrice annonça à une personne âgée qu'elle passait par la base, bon c'était pas très grave et j'ai été témoin de sa première traversée de la BA.
Totem marchait plutôt bien mis à par que peu d'arrêts étaient affichés sur la "page" des principaux arrêts mais ça devrait s'arranger au fur et à mesure. Je ne sais pas comment s'était la semaine dernière mais encore beaucoup de gens demandent des renseignements sur le réseau aux conducteurs. Je trouve les arrêts Suquet et Petit Citeaux un peu proche l'un de l'autre. Et une petite note concernant les abribud Petit Bernard à voir dans le bon sujet,

Et dernière chose le poteau totem CFA La Noue indique la provenant "Ahuy par Fontaine", surement un problème du fait qu'il s'agit d'un ancien terminus partiel.

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 21 juil. 2010 18:35

Concernant le détour en Base, peux tu confirmer que le bus pénètre vraiment dans la base et qu'un militaire monte dans le bus avec interdiction de descendre si on n'a pas été contrôlé par ce militaire?

Seb2171 · Message par **Seb2171** » 21 juil. 2010 19:07

On m'a rapporté que l'écran TOTEM "Chalands", Quetigny devant le magasin "Conforama" affiche l'attente dans l'autre sens...
Enfin, l'arrêt "Richet" (serait) annoncé vocalement au passage devant le gymnase des Bourroches et il s'affiche lorsque le bus tourne à gauche devant le Stade des Bourroches-SNCF. (Direction Chenove Z.I, que la voie off citait, avant que je pars en vacances : "Chnove ZI".)
Dans l'autre sens, on m'a dit que la voix off n'annoncerait pas : '"Destination Fontaine Centre Commercial" et/ou "Fontaine Monnet" à la montée d'arrêt "Richet".

Message par **Alicron** » 21 juil. 2010 19:08

oui les bnus rentrent dans la base apres pour le coup du militaire j'en sais rien ça doit être "fun" si c'est vrai ^^

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 21 juil. 2010 19:20

Pour la base c'est le chauffeur de la 18 ce matin qui m'en a parlé

clem21 · Message par **clem21** » 22 juil. 2010 0:34

HistoireSW a écrit :Concernant le détour en Base, peux tu confirmer que le bus pénètre vraiment dans la base et qu'un militaire monte dans le bus avec interdiction de descendre si on n'a pas été contrôlé par ce militaire?

Je confirme absolument. Dès que le bus passe la barrière il s'arrête au poste de contrôle pour qu'un militaire monte, il y a ensuite un circuit dans la base (qui contrairement au plan géographique n'est pas une ligne droite, et vu la longueur il pourrait y avoir un autre arrêt) jusqu'à l'arrêt BA 102 puis repart au poste d'entrée où le militaire descend, ce qui n'est pas sans poser des problèmes de retards si le militaire n'est pas là au bon moment d'autant plus qu'imaginez 25 personnes à un arrêt monter à l'avant en pointant tous un ticket ... c'est un peu long!

Je pense que c'est fait exprès mais dès que le bus a franchi l'entrée l'écran totem a affiché l'arrêt "Longvic BA 102" puis pendant toute la traversée de la base l'écran de présentation s'était mis, pour un retour à l'affichage de l'arrêt dès la sortie puis normal, à noté qu'il n'est plus inscrit terminus en rouge comme avant pour le dernier arrêt sur l'écran totem.

Message par **Alicron** » 22 juil. 2010 7:08

pour le parcours dans la BA102, c'est normal qu'il ne soit pas indiquer sur le plan, essaie de regarder la BA102 avec google maps et tu comprendras que les militaire ne veulent pas trop que la base apparaisse sur les plans ^^ et oui s'il faut attendre le militaire bof bof ^^

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 22 juil. 2010 8:45

Quesion : Dans le circuit base, y a-t-il des poteaux d'arrêts spécifiques ou des poteaux divia ou pas de poteaux du tout et les militaires font signe pour monter ou descendre où ils le souhaitent ? Combien de temps faut-il pour faire le circuit ?

Si je posais la question dans un post précédent du diviaproxy 49 Ecayennes-Fontaine d'Ouche, c'est qu'étant passé par là hier, les arrêts sont toujours présents alors que ce sont des poteaux amovibles sans la mention arrêt supprimé.

clem21 · Message par **clem21** » 22 juil. 2010 13:28

Il y a un unique abribus mais pas spécifique Divia puisqu'il y a 3 lignes de car qui desservent l'arrêt , le circuit amène au centre de la base je pense mais tous les militaires montent et descendent uniquement à cet arrêt. La durée du circuit doit être inferieur à 5 mins (entrée à 17h01 et sortie à 17h08).

Alicron a écrit :pour le parcours dans la BA102, c'est normal qu'il ne soit pas indiquer sur le plan, essaie de regarder la BA102 avec google maps et tu comprendras que les militaire ne veulent pas trop que la base apparaisse sur les plans ^^ et oui s'il faut attendre le militaire bof bof ^^

Et pourtant, elle est bien visible sur Bing cartes, par contre je ne saurais pas y localiser l'arrêt, je vais essayer d'y retourner, mais vu la taille de la base, un arrêt suplémentaire à l'entrée ne serait pas du luxe.

Edit. à 18h3019h: En fait il y a deux abribus (je ne sais pas voir

mais ça ne change pas grand chose) qui sont contre un batiment (en face les voitures garées pile au centre de la base sur bing maps). Le circuit est bien d'environ 5 minutes, c'est un peu juste car sur les horaires simplement 6 minutes sont ajoutées pour les passages par BA 102, qui ne sont toujours affichés sur les girouettes ni sur les écrans totem.

Finalement la lianes 4 n'ira pas jusqu'à Nation avant le 30 août, c'est ce que j'ai pu lire sur un écran sur la ligne, sur divia.fr ils annoncaient "quelques semaines" ça sera donc 1 mois et demi alors que des fiches horaires ont été installé aux poteaux rue Majnoni d'Intignano. A voir aussi pour "Fontaine Mairie" puisque ce n'est que temporaire également.

J'avais dis hier ques les arrêts Suquet et Petit-Citeaux étaient très proche, finalement le poteau définitif au lieu d'être rue de la Manutention est rue des Corroyeurs entre les deux entrées du parking de la place et la rue C. Veque est en sens unique aux voitures puisqu'il y a désormais une voie bus menant rue de l'Hôpital.

AG300 · Message par **AG300** » 22 juil. 2010 21:17

Et en parlant de girouette j ai vu aujourd hui le 508 sur la ligne 17 et on peu die que les girouettes film des bus sous-traitants n ont pas encore changés car la girouette arrière etait en 31 la latéral etait blanc et celle de devant qui en 2 morceaux marquait juste "Quetigny allées cavallieres" mais pas d indice de ligne

Message par **Alicron** » 22 juil. 2010 23:18

entre nous soit dit le 17 a l'ar il me semble bien qu'il y est (j'ai souvenir d'avoir tourner la girouette AR de ce fameux 508 de 6 à 33, tous les chiffres y sont (enfin il me semble) pour devant c'est sur il n'y est pas, il y a 6, puis de 30 à 35 si mes souvenirs sont bon

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 23 juil. 2010 7:15

Encore une modification de terminus : (mais minime)

B 22 > MODIFICATION TERMINUS VALMY

Nous vous informons que le Bus 22 effectuera son Terminus "Valmy" 100 mètre plus loin dès le 19 juillet 2010.

Merci de votre compréhension.

& des travaux

L3 ET COROL - RUE E. BELIN À DIJON

Comme suite à des travaux sur le réseau de chaleur, rue E. Belin, à partir du 22 juillet et pour plusieurs semaines,
La Lianes 3 et la ligne COROL sont déviées après l'arrêt " Piscine", en direction du terminus Fontaine d'Ouche.

> L'arrêt "Belin" est donc reporté à l'arrêt "Piscine" ou au terminus "Fontaine d'Ouche".

Les itinéraires de ces lignes restent inchangés en direction d' Epirey Cap Nord.

source divia.fr

En revanche la cartographie interactive n'est toujours pas fonctionnelle

Message par **Eastpak** » 23 juil. 2010 9:04

Merci pour les infos

Je ne vois pas grand chose en ce moment vu que je suis à 600 km de Dijon lol

Sinon pour la cartographie interactive, j'y avais accédé avant mon départ en vacances sur DiviaBouge.fr ......

Bonne journée

PS : As-tu des photos du 508 sur la 17, AG300 ??

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 23 juil. 2010 9:31

Quand je dis qu'elle n'est pas fonctionnelle, c'est que les arrêts du nouveau réseau sont visibles mais le tracé de l'ancien est toujours présent.

Je viens de recevoir un mail indiquant le portage de divia.fr sur mobile à l'adresse www.divia.mobi et ça marche

clem21 · Message par **clem21** » 23 juil. 2010 10:12

C'est surprenant car je viens d'aller voir sur les deux sites et ça fonctionne avec les nouvelles lignes. Il s'agit de la cartographie du plan shématique général.

HistoireSW · Message par **HistoireSW** » 23 juil. 2010 10:38

Alors je vais faire un mea culpa concernant la cartographie car en effet cela fonctionne avec le plan schématique général j'avais un pb de cookie sur Chrome

AG300 · Message par **AG300** » 23 juil. 2010 21:03

Bonsoir

Alors non je n ai pas de photos du 508 car j etait en voiture mais des que je le revoit j essayerais de le prendre

Message par **Alicron** » 24 juil. 2010 8:34

apres bientôt deux semaine d'exploitation, est ce que le réseau va mieux ? y'a-t-il toujours de gros retards (supérieur a 10 minutes) sur certaines Lianes comme nous avons pu le constater au début de la mise en place de "Divia 2010" ?! ou alors est ce que le nouveau réseau se rode ?

clem21 · Message par **clem21** » 24 juil. 2010 18:51

Je pense que ça va mieux mais il y aurais encore des retards sur la 3 et surtout sur la 2 mais c'est un peu normale pour cette dernière, et aussi pour la première car il y a encore plus de travaux vers le pont de l'arquebuse.

antoune · Message par **antoune** » 25 juil. 2010 11:04

Alicron a écrit :apres bientôt deux semaine d'exploitation, est ce que le réseau va mieux ? y'a-t-il toujours de gros retards (supérieur a 10 minutes) sur certaines Lianes comme nous avons pu le constater au début de la mise en place de "Divia 2010" ?! ou alors est ce que le nouveau réseau se rode ?

hier j'ai atendu la lianes 3 pendant 20 minutes

il faudra attendre le mois de septembre avec les nouveaux horaires pour voir

Message par **Alicron** » 25 juil. 2010 12:39

ben 20 minutes alors que la fréquence doit tourner autour des 12 minutes ça va encore ^^ mais wai septembre risque d'être une autre paire de manches ^^

Message par **Eastpak** » 25 juil. 2010 19:34

Bienvenue sur le forum antoune

je vois qu'on habite le même quartier.

Alors les problèmes de la LIANE 3 ne s'améliorent pas... en Septembre ça risque d'être encore pire.

antoune · Message par **antoune** » 25 juil. 2010 20:42

merci eastpak

la ligne 19 sera mis en service mais sa ne a servir a rien

Message par **Alicron** » 25 juil. 2010 21:28

bah ça ne servira pas a améliorer la lianes 3 mais de là à ne servir a rien

Striker · Message par **Striker** » 25 juil. 2010 21:35

antoune a écrit :merci eastpak

la ligne 19 sera mis en service mais sa ne a servir a rien

bienvenue antoune =)

Message par **Eastpak** » 26 juil. 2010 8:32

Il faut savoir que la ligne 19 a deux fonctions sur ses horaires de service en heures de pointe (Matin et fin d'après-midi) :
- Relier le quartier de Fontaine d'Ouche au lycée Montchapet pour les lycéens qui y vont.
- Renforcer la LIANE 3 en heure de pointe jusqu'à Darcy (augmentation de la fréquence de passage à 4 min) mais aussi la LIANE 5 entre Montchapet et Darcy.

On verra bien ce que ça donnera à la rentrée.

antoune · Message par **antoune** » 26 juil. 2010 10:43

il faudrait qu'il y est 2 corol

fontaine d'ouche>talant
st apollinaire>fontaine d'ouche par montchapet

car pour fontaine d'ouche pour allez a montchapet ou bien on fait le tour de dijon ou bien on prend 1 corespondance