veolia/transdev

[Gil.Puy26]

En fait la gangrène, c'est tout Marseille : RTM, SNCF, port, SNCM, etc. Mais bon, là aussi je m'éloigne du sujet.

[mattmax]

En fait la gangrène, c'est tout Marseille : RTM, SNCF, port, SNCM, etc. Mais bon, là aussi je m'éloigne du sujet.

tout à fait raison, j'avais oublié les autres...bref.

[gede]

pour en revenir au sujet initial, c'est à dire la fusion Veolia-Transdev, quels sont les endroits ou le nouveau groupe risque d'etre en situation de monopole ? Pour ma part j'en vois quelques un :

Les Pays Bas : Connex + Connexxion (!!) cela fait presque tout l'interurbain (excepté quelques zones Arriva)
La région Ile de France (hors RATP) : tout l'ouest (CSO, TVO...) tout l'est (Setra, AMV Marne et Morin Darche gros, TRA) et une bonne partie du sud (CEAT, STRAV, Bridet, Cars d'Orsay...)
Le Bas Rhin : CTBR + Kunegel + Transdev Alsace
La Lorraine : Trans L + Rapides de Lorraine + Schon et Brulard + Diss + Bus Est...
Les Bouches du Rhone : la liste est trop longue...
La haute Savoie : Crolard + Dunand + Frossard + Savoies Tourisme + Touriscar...

Il y avait bien aussi Melbourne en Australie... mais les deux groupes vont plier bagages en meme temps !

[vanhool]

Le Haut-Rhin, sur les marché publics et sur l'usine Peugeot Mulhouse il n'y aura plus que 2 gros acteurs :
TRANSDEV-VEOLIA et le groupe Lucien Kunegel. Les autres (Express Sundgoviens, Alsace Tourisme, Glantzmann, Cars Est, Sundgaud Voyages) sont des petits.

Dans le nord du département nous avons PAULI qui a rejoint le groupe Salaun.

[irizar]

Le Haut-Rhin, sur les marché publics et sur l'usine Peugeot Mulhouse il n'y aura plus que 2 gros acteurs :
TRANSDEV-VEOLIA et le groupe Lucien Kunegel. Les autres (Express Sundgoviens, Alsace Tourisme, Glantzmann, Cars Est, Sundgaud Voyages) sont des petits.

Dans le nord du département nous avons PAULI qui a rejoint le groupe Salaun.

sundgau voyage n'est plus présent à mulhouse et à sochaux il ne lui reste plus qu'une ligne en tournée et une autre avec les normaux.

[vanhool]

Ce qui n'empêche pas cette petite boite de très bien fonctionné reste a savoir pour combien de temps.

[busman34]

VEOLIA présent dans le département du Gard (STDG) en DSP unique depuis Juillet.

dans l' Hérault,P.O.M (transdev) fusion avec VEOLIA .

Et le mystère en ce qui concerne la TAM (Montpellier) en partenariat avec TRANSDEV ,dont l'appel d'offre est prévu en Janvier 2010?

[busman34]

Arrêtez de parler de rachat, ce sera une fusion, ça c'est la grosse maladie des conducteurs de cars et d'un phénomène qui s'appelle "radio chauffeur" vous parlez avant même de vous renseigner... Moi je tiens mes infos d'internet, et de responsable de Transdev Paris EST. Et rien n'est encore fait, il faut que la RATP se retir du capital Transdev avant la fin 2009 (donc 3 gros mois). Alors pas de panique c'est encore pas pour demain...

Cyrille du Peloux: «La fusion de Veolia Transport et de Transdev devrait être finalisée début 2010»
http://www.radiobfm.com/edito/info/3844 ... but-2010-/

[colvert62]

Bonjour
j'aimerai savoir comment est ressenti dans vos différents réseaux le rapprochement veolia/transdev.
Y a t il des signes sur le terrain?
quelles infos concrètes avez vous?
Quelle opinion (plus subjectif) de la part du personnel.

Pour en avoir discuté avec quelques conducteurs véolia, ils le voient dans mon département (62) comme une acquisition.
j'aimerai savoir comment cela est présenté chez transdev.

[François]

Bonjour,

Ce sujet devient de plus en plus difficile à suivre sur Linéoz si on ouvre plusieurs Topic... Pour mémoire :

viewtopic.php?f=14&t=16477&p=244925&hilit=transdev#p244925

et

viewtopic.php?f=1&t=16355&hilit=transdev

Ces projets de fusions sont transversaux et toucheront les urbains et les interurbains. Il serait donc plus agréable que tous ces sujets soient regroupés.

Pour apporter quelques éléments de réponse à colvert62 :

Y a t il des signes sur le terrain?

Non trop tôt puisque le projet et les modalités concrètes de la fusions ne sont pas connus. Tout au plus assiste t'on à quelques discutions entre techniciens / conducteurs des deux entités.

quelles infos concrètes avez vous?

Pas plus que ce qui a été annoncé dans la presse et officiellement

[vanhool]

Dans le Haut-Rhin, rien de bien clair pour le moment mais cela pourait prendre une sacré tournure. Personne n'a oublié et surtout pas les principaux protagoniste la bataille autour des autocars Martinken il y a un an. La boite a finalement été mise en liquidation judiciaire le 2 novembre 2008 et reprise dans la foulé par Transdev Alsace au nez et a la barbe de la filiale local de Véolia. Quant on voit ce que Trandev a fait de cette boite il n'y a que les yeux pour pleurer. J'en sais trop pour en dire davantage mais boujour l'ambiance quant tout ce beau monde va se retrouver.

[vanhool]

Ces projets de fusions sont transversaux et toucheront les urbains et les interurbains. Il serait donc plus agréable que tous ces sujets soient regroupés.

D'accord avec françois, il faut que les modérateurs fassent quelque chose parce que on va se perdre sur le forum dans cette histoire qui il faut insister la dessus NE FAIT QUE COMMENCER.

[patrick de brest]

pour l'instant rien est fait il n'y a toujours pas eu d'accord entre transdev et la RATP

[patrick de brest]

ARTICLE DE RAIL ET TRANSPORTS:.Stratégie / Veolia + Transdev = Naissance d’un géant
Exploitant Réseaux Stratégie France
29/07/2009
Les négociations exclusives qui commencent entre Veolia et Transdev devraient aboutir, début 2010, à la création d’un champion national qui sera le premier groupe mondial de transport public.

Veolia, depuis le début, a fait la course en tête. Et Keolis a fait figure de challenger. La décision de la Caisse des dépôts (CDC) ne constitue donc pas une surprise. D’autant moins que toutes les sources concordaient : les pouvoirs publics et notamment, dit-on, Claude Guéant, le secrétaire général de l’Elysée, avaient vite marqué leur préférence pour une alliance entre Transdev et le groupe dirigé par Henri Proglio. Ce qui a conduit le PS à dénoncer une décision politique commanditée par l’Elysée. C’est après une réunion du comité d’investissement de la CDC, le mardi 21 juillet, et une réunion du conseil de surveillance, le 22, que la Caisse des dépôts a communiqué sa décision : Transdev, sa filiale, va entrer en négociations exclusives avec Veolia Environnement. Il en résultera la constitution d’un véritable géant du transport public, qui deviendra le numéro un mondial du secteur devant le britannique FirstGroup. Michel Bouvard, président de la commission de surveillance de la CDC, partisan selon la presse de la solution Keolis, a finalement donné son aval et déclaré à l’AFP : « Nous considérons que les avancées obtenues de Veolia nous permettent d’entrer en négociations » avec ce groupe. Veolia a notamment renoncé à être majoritaire. Quant à Augustin de Romanet, le directeur général de la CDC, il a expliqué à La Tribune les raisons de ce choix : « Nous avons estimé que le projet avec Veolia Transport était celui qui permettrait de mettre le mieux en valeur le savoir-faire français à l’international ». Il est vrai qu’avec près des deux tiers de son chiffre d’affaires à l’international Veolia est le plus mondialisé des groupes de transport français. Après la France, son deuxième pays est les Etats-Unis, puis l’Allemagne, et il s’implante, on le sait, en Asie, où les relais de croissance, pour l’instant de jeunes pousses, ne vont pas manquer. En regard, les autres groupes français sont plus hexagonaux, même si Transdev réalise déjà 60 % de son CA à l’international, et Keolis 44 %. La décision de principe est simple : Veolia Transport et Transdev fusionneront. Le nouvel ensemble sera détenu à 50/50 par la Caisse des dépôts et Veolia Environnement. La présidence devrait en revenir à Veolia, et la direction générale à Transdev. Cela tient en quelques mots, mais la mise en musique est complexe et va prendre du temps. Aussi la naissance du nouveau groupe n’est-elle attendue que pour le début 2010. La recomposition est venue de la décision de la RATP de se dégager de son partenariat avec Transdev, qui n’a jamais marché. La RATP cédant 25,6 % du capital de Transdev, l’occasion était offerte de refonder tout le secteur et de créer un champion national du transport public, à la hauteur des futurs besoins de mobilité : « 3 milliards de personnes devront être urbanisées dans le monde dans les 30 ans à venir, soit plus que depuis le début de l’humanité », comme le dit Augustin de Romanet. Que la Caisse soit à la manœuvre, pas de quoi s’étonner. Elle est le premier actionnaire de Transdev... et le premier de Veolia Environnement, même si les participations ne sont pas du tout à la même hauteur. Dans un cas, c’est 69,6 % du capital, dans l’autre, c’est à peine 9,6 %. Et c’est une faiblesse de Veolia Environnement, société cotée en Bourse : cette dilution du capital la met à la merci d’un prédateur. D’où le schéma souvent évoqué d’un montage sans sortie de cash : déjà, la RATP se fait payer ses 25,6 % en cession d’actifs. Quant à Veolia, il paierait son entrée au capital de Transdev en offrant des actions à la Caisse, ce qui permet de mieux verrouiller le capital. Grand gagnant, Veolia fait un spectaculaire rétablissement. Car la rumeur a longtemps voulu que Veolia Environnement se sépare de sa filiale Transport, trop peu rentable. De plus, la période récente a été marquée par des pertes lourdes, comme les contrats de Bordeaux, face à Keolis, du métro de Stockholm, face au métro de Hongkong MTR, de la banlieue de Melbourne, face à un consortium avec MTR. Mais d’autres contrats sont venus, comme dernièrement Houston. Et l’une de ces nouvelles implantations, la ligne 9 du métro de Séoul, a justement ouvert ses portes aux voyageurs ce 24 juillet.


François DUMONT

[vanhool]

Dans Autocar & Bus Infos N°101 d'octobre 2009 il y a un article. Claude Suzanne PDG d'Autocars Suzanne y exprime son point de vu, farouchement opposé à la fusion.

[Elou91]

j'aimerais bien avoir cet article sais tu comment je pourrais me le procurer?

[vivelescartes]

c'est plus un partenariat qu'une fusion, notre directeur, de chez Visual transdev la confirmé, en ce qui concerne notre travail rien ne change dans le secteur du tourisme

Non c'est une vraie fusion avec création d'une nouvelle entreprise à 50/50 Caisse des Dépôtes - Veolia Environnement.
Au sein de chaque entreprise, il ne doit pas avoir d'incidence directe a priori en dehors de stratégie de management et d'organisation générale qui doivent être "unifiés"

Questions complémentaires :
- quelles entités seront rétrocédées à la RATP en échanges des 25% au sein de Transdev ?
- les instance de la concurrance (Europe, France ou Pays Bas) imposeront-elles des tranferts en cas de part de marché jugé trop important ?

[agora1000]

J'ai une petite question, l'europe en pense quoi? car cela génére ds zones de monopoles...par exemple en haute savoie, savoies tourisme, touriscar, desbiolles, jumbobus, Frossard, crollard, Dunand, Alpes bus, Chamonix bus... Tout l'ouest du departement et meme plus est en quasi monopole, il reste que SABA, Philibert, Cars de seysselle, blanc garin, bref des entreprises avec des effectifs à temps complet tres tres faibles...
.. et si l'europe impose à ce nouveau groupe de se séparer de certaines de ses entenes du 74 qui les prendra? (keolis et car postaux ne sont pas encore présents..)

[François]

J'ai une petite question, l'europe en pense quoi?

Pour l'instant la commission européenne n'a pas été encore saisie puisqu'il ne s'agit que d'un projet. Nul doute que ce regroupement sera très problématique puisqu'il diminue la concurence en France mais égament dans d'autres pays Européens. Dès que le projet de fusion sera finalisé, un dossier sera présenté à la commission dans le cadre d'une procédure de contrôle des opérations de concentration.

[kadzaro]

les syndicats représentatifs chez Transdev feraient mieux de s'occuper du devenir des salariés plutot que de se battre entre eux au niveau du CEE et CGF, surtout dans le contexte actuel de la fusion Veolia/Transdev, et surtout pour la majorité des conducteurs en province que se retrouvent au minima conventionnel

[vanhool]

la majorité des conducteurs en province que se retrouvent au minima conventionnel

Les EX MARTINKEN (68) sont entrain de découvrir cette dure réalité. Quant au matos c'est la même misère.

[François]

les syndicats représentatifs chez Transdev feraient mieux de s'occuper du devenir des salariés plutot que de se battre entre eux au niveau du CEE et CGF

En effet, il est fort surprenant que les syndicats n'aient pas réagi avec plus de virulence sur ce projet de fusion qui aura dans tous les cas des conséquences sociales. Mais il est vrai que cette fusion permettra un CE très élargi intéressant...

[lebron]

en haute -savoir y'a la sat qui détient beaucoup de part de marché

[ciftheplayer]

Nouvel article :
http://www.veolia-transport.com/fr/medias/communiques/veolia-transport-transdev-ratp-2009.htm

[vanhool]

Le dossier avance, maintenant il va falloir s'entendre sur ce que la RATP va récupérer chez VEOLIA et chez TRANSDEV après on y verra plus clair.
Par la suite, on va observer ce qui va se passer entre les différentes filiales, pour l'ALSACE : TRANSDEV ALSACE et KUNEGEL LE KANGOUROU