[Technique] Trolleybus

Bus, trolleybus, tramways, métros...l'actualité des réseaux en France et à l'étranger !

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Momox de Morteau
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Momox de Morteau »

Enfin dans le cas précis, il y a les lignes de trolleybus et de tramway...

Après il faut savoir ce que l'on veut : il faudrait d'abord supprimer tous les autres fils qui pendrouillent et tous les panneaux publicitaires disgracieux et on reparlera du seul inesthétisme des lignes aériennes.
En attendant les trolleys et les tramways ne rejètent pas de CO2 et autres NOx, les bus oui qu'ils soient mus au gazole ou au gaz.
A ce que je sache, l'UNESCO n'a jamais crié au loup parce qu'il y avait des lignes bifilaires à Lyon ou Berne pourtant classées au patrimoine mondial de l'humanité.
Par contre, quand on peut s'ancrer sur les façades, effectivement c'est peut-être moins inesthétiques.
Mais c'est souvent ce genre d'argument qui est mis en avant pour supprimer la traction électrique dans les villes, après bonjour les ravallements de façade des centres historiques (ce n'est jamais pris en compte dans les budgets) et les gros bus qui puent.
A Neuchâtel en Suisse, la place Pury est bien dotée également :
Image
Pour cela, le réseau de Limoges est plus "esthétiquement correct" hormis à l'arrêt Poste (où il y a le raccordement de la ligne 4 à angle droit sur les lignes 5 et 6 nécessitant pas mal de câbles porteurs que l'on devine sur la photo) :
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engine-54
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par engine-54 »

l'esthétique dans les TC en France a toujours été fatale : c'était une des raisons pour supprimer les trams jadis... l'esthétique a flanqué les trolleys marseillais à la casse (mais fort heureusement les LAC n'ont pas toutes fini à la fonderie, loin de là, espoir?...) et on se demande à Grenoble sur la pertinence d'un semi-trolley à recharge... Bordeaux et Nice ont des captages au sol, certes c'est beau, c'est moderne, mais tous ces exemples cités reviennent excessivement cher! Ne vaut-il pas mieux économiser le coût de l'esthétique et privilégier des achats de bus plus récents par exemple ou améliorer des aménagements... quel est le surcoût d'un Citadis APS par rapport au classique??? Ne connaissons pas des difficultés financières concéquentes dans le développement des TC en général? Et que dire des clients et riverains ( >je regrette pour celà la suppression du trolley grenoblois sur la ligne 32 ) appréciant le silence, le confort et la puissance de ette technologie eprouvée depuis un siècle!!

A voir à Athènes : les trolleys ont présents en masse, certaines portions de LAC sont soutenues par de jolies poteaux très discrêts.

Mieux vaut s'occuper des horribles panneaux de pubs 4x3 ou les enseignes flashys de certains magasins et des makdo.
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motrice125
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par motrice125 »

Surtout pas le bus seulement dans les petites villes ou pour desservir les campagnes.Comme le bus,le trolleybus défonce les chaussées,Je ne peux pas mettre de photos du "foulli" des lignes aériennes (LAC) et en plus la "culture" intensive des poteaux qui se pratique à Genève...Je suppose que BUSTpg qui informe son site SNTPG,doit en pocèder mais ose t il les afficher? Des trolleys roulent à Genève depuis les années 50,cohabitant avec quelques lignes de trams mais les lignes aériennes étaient plus discrètes et surtout les facades étaient utilisées au maximum...Genève n'est pas le bon exemple pour la conception de ses TP Trams,bus, trolley,tout est fait à la petite semaine ,surtout ne pas gèner les bagnoles..la vitesse commerciale n'est pas une priorité !!!!
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legioun_nissarda
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par legioun_nissarda »

Nous à Nice on n'a construit un tramway avec des décorations autours... exemple justement, puisqu'ici nous parlons de Trolleys et de la pollution visuelle qu'ils produisent, voici de l'art à nice, après on va se plaindre de vulgaire cable de trolley :
Artiste : Yann KERSALE
Lieu : Avenue jean Médecin
Oeuvre : « L'amorse du bleu » : nuage de lumière.
Image

Imaginé que le jour ce n'est pas allumé!

Je suis Pour le retour des trolleys en France! D'ailleurs j'aurai bien aimé en voir à Nice! Et qu'on ne me raconte pas que Nice est une ville touristique et que ça abimerait la si belle architecture car à Lyon, en suisse à Genève ou bien d'autres villes qui ont de belles architectures on un trolley et les cables gène personne!
Puis si on pense un peu à l'écologie, peut être il y a des cables en l'air mais : préfère-t-on respirer de l'air naturel ou bien de l'air bien pollué par les voitures... ?
tramwackes
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par tramwackes »

Je me répète peut-être : trams et trolleys sont les bienvenus ! Mais que les monteurs apportent plus de soins à l'installation des lignes aériennes. J'ai lu l'article sur les aiguillages de trolleybus à Genève : est-ce bien indispensable tout cela ? Avant, les trams et trolleys roulaient aussi et trouvaient leur chemin aux bifurcations... En informatique, on fait de plus en plus petit, les téléphones portables s'affranchissent de tout fil et font même des photos... Ne me dites pas que tous ces instruments suspendus au-dessus des chaussées ne peuvent pas se montrer plus discrets ! Pareil pour les aiguillages de tramways, au sol, automatiques, ils l'étaient à Mulhouse avant la guerre de 14 ( si, si, j'ai des photos ). Trop bien est l'ennemi du bien.
ottokar
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par ottokar »

Euh, mais je ne vois pas très bien ce qui est superflu, il faut bien des aiguillages, et pas possible de les miniaturiser (on miniaturise les perches aussi ? ;-)) Ce n'est pas l'informatique qui prend de la place ou qui dérange... et si cela permet d'éviter des étincelles et bloquer des carrefours en cas d'erreur d'aiguillage, c'est quand même mieux ! C'est clair que les scellements dans les immeubles sont plus esthétiques, mais comme rien n'oblige un propriétaire à accepter de recevoir un ancrage, il faut parfois planter des poteaux même si techniquement ce serait possible autrement. Je me répète: les anti-trolleybus auraient sans doute plaisir à citer plusieurs messages de ce fil... même de ceux qui s'affirment pro-trolley et pro-transport public ;-)
François
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par François »

On peut être pro-trolleybus et regarder la réalité en face. La photo de swisstrain1 démontre clairement l'inesthétique des LAC... Dans son cas. Si l'on veut vraiment développer cette technologie, il faut accepter ses petits défauts et accentuer l'aspect écologique du mode de propulsion et de confort. Refuser la réalité ne fait pas avancer le lobbying bien nécessaire pour cette technologie et ses évolutions inéluctables
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Momox de Morteau »

Bonsoir,
Sinon, il y a ce que l'on appelle les arbres, ça cache bien les fils mais le problème ce sont les branches (quand elle tombent en particulier).
Réseau de Limoges - terminus de Porte de Louyat sur la ligne 1 le 04/08/2009 :
Image

Pour la photo de Swisstrain, il ne faut pas oublier que qu'il y a aussi l'alimentation pour les tramways...Berne ne peut pas refaire tout son réseau pour cela surtout devant la tour de l'horloge (croisement de 3 lignes de tramway et de la ligne 12 de trolley).
Je ne vous explique pas les travaux pour tout supprimer (il faut dire qu'à Berne, il n'ont pas eu la mauvaise idée de détruire comme nous leur réseau de tramway dans les années 1950).
Image
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par tramwackes »

Sur la toute dernière photo devant la Tour de l'Horloge à Berne, il y a l'illustration de ce que je déplore : on a ajouté trop d'éléments inutiles dans ce croisement de lac tram/trolley. Sur le réseau de Pilsen que j'évoquais précédemment, j'ai vu des dizaines de trams et de trolleybus se croiser sans un seul déperchement mais avec une installation bien plus discrète. Dans d'autre villes suisses, on assiste depuis peu à l'installation incongrue de fils d'alimentation au beau milieu des fils de contact alors qu'en France, les nouveaux réseaux continuent heureusement de les enterrer. Et qu'on ne vienne pas dire que Zurich n' a pas les moyens sinon cette ville ne convertirait pas des lignes d'autobus en trolleybus, ce que je salue. Je ne cherche à convaincre personne, je n'ai rien à vendre, moi, mais je donne un avis. Comme d'autre l' écrivent aussi, pourquoi donner des arguments aux adversaires des transports publics propres ?
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Momox de Morteau »

Bonsoir,

Oui, j'ai bien compris que tu étais plus contre les toiles d'araignées plutôt que contre les trolleybus ou tramways ; si on peut accrocher en façade, c'est effectivement plus joli et s'inscrit "mieux" dans le paysage.
En cela les fils transversaux de la place des Terreaux à Lyon, qui font près de 70 mètres pour éviter la pose de poteaux, sont une réussite. La rue de la République est également très bien traitée (par contre ne va surtout pas à l'angle de l'avenue de Saxe et du Cours Lafayette : il doit y avoir 6 tonnes de cuivre et de porteurs au dessus des passants à ce carrefour pour les croisements des lignes 4-18 et C3 + raccordement de service).
Au niveaux des croisements c'est nettement plus compliqué : quand ce sont deux lignes qui se croisent, cela va encore mais quand il y a des raccordements, c'est beaucoup plus technique et on ne peut pas faire des lignes juste pour l'esthétisme. Après je ne connais pas la raison de mettre un poteau plutôt qu'une accroche dans un mur mais je pense qu'il doit y avoir certaines raisons techniques.
En attendant à Berne, cela n'empêche pas les touristes de prendre la tour en photo même s'il y a des fils. Peut-être qu'un jour Berne ne voudra plus de trolley et préfèrera les bons bus au gazole ou au gaz "qui puent" et permettra de rendre le carrefour un peu plus jolie au détriment de la qualité de vie des habitants.
Dernière modification par Momox de Morteau le 02 sept. 2009 21:49, modifié 1 fois.
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par tramwackes »

Je continuerai d'aimer cette belle ville de Berne mais aussi Lyon, ses trolleys et ses trams, ses ficelles aussi. Une suggestion : la plupart des trolleybus - je ne suis pas un spécialiste -mais il me semble qu'ils pourraient s'affranchir de leurs fils à des carrefours comme celui que tu évoques et réempercher par entonnoirs, dispositifs pas du tout inesthétiques, au demeurant. J'avais vu cela à Nancy fin 1982. Quant aux scellements en façades - j'en ai une collection - je ne sais pas si en France les propriétaires peuvent vraiment s'y opposer. Mais après tout, s'ils préfèrent un totem ...
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par swisstrain1 »

engine-54 a écrit :Mieux vaut s'occuper des horribles panneaux de pubs 4x3 ou les enseignes flashys de certains magasins et des makdo
Image

.

Toujours à Berne, dans cette rue de trolleybus, vous les voyez les LA ? Moi oui, mais pas autant que les lampadaires avec leur "cables". Image
Promis, je n'ai pas truqué la photo :)
http://www.la-traction.ch/
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par motrice125 »

Bonjour,je connais les autres réseaux de trams/trolleys suisses Bale Berne,Neuchatel,etc.mais Genève bat les records de laideur concernant les implantations de poteaux... les croisements trams trolleys sont devenus plus complexe pour éviter les coupures d'alimentation lors de franchissement.(avant les trolleys ou les trams devaienr se lancer pour les franchir,sinon ils se plantaient,en attendant la venue du tram suiveur pour le pousser,les trolley avaient des batteries pour avancer de quelques mètres avant de trouver un appoint avec des moteurs auxilliaires (Années 80).,
Le dépercharge/amperchage existe à Fribourg (suisse) mais beaucoup de temps perdu,surtout sur des courtes lignes.
A Nice ce sont des batteries qui permettent de franchir les 300 metres de la zone historique.
Pour les trolleys c'est aux concepteurs d'utiliser la solutions la moins polluante visuellement.A Genève ou j'habite ce n'est pas leur premiere préoccupation ,il suffit de venir à Genève et tout près de la gare Cornavin ,Eglise Notre Dame,un oiseau ne risque pas de prendre son envol,c 'est la mort assurée....comme les filets des vignes...
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par tramwackes »

Pour l'oiseau, il faut déjà que ce soit une cigogne aux pattes assez écartées pour toucher les 2 fils en même temps. Blague à part, il y a sûrement un "décideur" quelque part au sens de l'esthétique un peu plus développé que la moyenne pour intervenir auprès des constructeurs. Si personne ne dit rien, évidemment...
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Hooliez »

engine-54 a écrit :l'esthétique dans les TC en France a toujours été fatale : c'était une des raisons pour supprimer les trams jadis... l'esthétique a flanqué les trolleys marseillais à la casse (mais fort heureusement les LAC n'ont pas toutes fini à la fonderie, loin de là, espoir?...)

L'un des arguments pour tuer le trolley et le tramway était que la laideur des LAC.
Et pourtant, après l'arrêt de l'exploitation par trolley et tramway, les LAC sont parfois restées...
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par tramwackes »

En France, elles sont restées après 1973, suite à un décret pris lors du "choc pétrolier". On en démonte de temps à autres à Marseille ce qui entraîne des plaintes de l'association locale des défenseurs du trolleybus. Or, sur certains parcours accidentés de Marseille, le trolleybus était pourtant tout indiqué !
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Momox de Morteau »

Bonjour,
Déplaçons nous sans bruit à Quito en Equateur
Stations de trolleys design :
Image
Et trolleybus bien chargés (5 lignes, 113 trolleybus articulés)
Image
Image
http://www.trolebus.gov.ec/
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engine-54
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par engine-54 »

diable, il y a record de fréquentation en ce moment sur le topic trolley, en attendant les vrais, ça fait passer le temps... Marseille avait le profil type de la ville à trolley avec ses côtes, descentes et petites résidences près de la route... voir passer des bus diesel sous les bifilaires doit bien faire rager le voisinage. Moi qui passe de temps à autre en temps que touriste, les LAC me permettent de me repérer (Notre-Dame, Bompard, Catalans...)!!!

Une question : quel est le surcoût d'un tram ou trolley à batterie ou APS, par rapport à du normal? En ces temps de vaches maigres et crise (et bientôt taxes carbones et autres) ne vaut t'il pas mieux rester sobre avec de bonnes lignes de contact et garder les économies pour d'autres aménagements?... y'a tellement de trucs bien plus crâdes dans une ville, de bruits de moteurs à explosion, de trucs mal foutus...

A Genève, je ne passerais pas ma journée à me morfondre devant tel ou tel fil qui pendouille mais profiterais plutôt pour voir ce qu'il y a à voir, à faire et à manger, et bien sûr faire un petit A/R avec un trolley 3 caisses :aime: !!! Au moins une partie de l'électricité vient du lac!
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Doktor Villamos

Re: [Technique] Trolleybus

Message par Doktor Villamos »

engine-54 a écrit :Une question : quel est le surcoût d'un tram ou trolley à batterie ou APS, par rapport à du normal?!

Je pense que le surcoût pour s'affranchir des fils est très important, peut être 100%.
J'en veux pour preuve :
Lyon a été , avant-guerre, une ville pionnière des bus électriques à batterie (electrobus), bien vite suite aux frais générés par l'entretien des batteries Lyon est passé au trolleybus. Certes les batteries de traction ont fait des progrès et depuis 10 ans on annonce la batterie miracle pour véhicules (Bluecar, Bolloré), mais à priori on n'en est pas encore là!
2°l'équipement des villes en trolleybus ne l'a pas été pour des raisons écologiques, mais économiques: les trolleybus revenaient moins cher à faire rouler que les bus thermiques, en revanche ce n'est pas le cas des bus à batteries qui restent confinés à des niches, un peu comme les voitures de golf :minibus touristiques...

2°) APS
L'APS suppose une trajectoire fixe, applicable aux trams il ne pourrait théoriquement être appliqué qu'à des trolleybus guidés.
Dans ce cas outre le rail APS, il faudrait prévoir un rail supplémentaire à la masse pour le retour du courant, cette solution ne semble pas pertinente.
En revanche, la solution que j'ai proposé pour des trolleybus guidés de style Philéas, à savoir alimentation par une ligne à un fil type tramway et captation par pantographe et retour par un rail de contact relié à la terre, a été jugée pertinente ,possible et économiquement viable par un ingénieur spécialiste dce la traction électrique...
Doktor Villamos

Re: Trolleybus à 200 000 €

Message par Doktor Villamos »

jorge a écrit :Ola !

On parle de trolleybus pendant que je suis en vacances !! :lol:
Que veux tu savoir sur Белкоммунмаш АКСМ-420 (Belkommunmash AKSM-420).
Il y aurai actuellement 5 véhicules de construit, tous circulent à Minsk en Biélorussie.

Image
Je n'ai pas très bien compris ce que tu voulais savoir ?

Que disais le magasine Ville et Transports à propos de ce trolleybus ?

sinon, rien avoir avec le Phileas, qui est hollandais. Le trolleybus lui est Biélorusse.

Merci Jorge pour cette magnifique photo, je suis quand même étonné par la similitude avec le Phileas, je ne vois que deux hypothèses :
-le plagiat pur et simple (mais ça m'étonnerait beaucoup !)
- l'AKSM-420 de Belkommunmash partagerait un fournisseur commun pour la face avant (*) avec le constructeur du Phileas, cette hypothèse me paraît cohérente avec les informations que tu as donné, beaucoup de pièces viennent d'équipementiers différents pour l'AKSM-420 , aussi bien que pour le Phileas qui tous deux sont construits en petite série.
(*) cette face avant est en matériaux composite, un peu comme les faces avant moulées des 67000,72000,6500,etc SNCF
jorge a écrit :
Que disais le magasine Ville et Transports à propos de ce trolleybus ?

.

Juste qu'il avait le prix étonnant de 200 000 € !
tramwackes a écrit :. Quant aux scellements en façades - j'en ai une collection - je ne sais pas si en France les propriétaires peuvent vraiment s'y opposer. Mais après tout, s'ils préfèrent un totem ...

Je pense que si les négociations amiable échouent ,les scellements peuvent être imposés par une procédure d'expropriation partielle, avec indemnisation.
Mais il n'y a pas que l'accord des propriétaires qui pose problème, il faut aussi que la qualité des matériaux puisse supporter les efforts dus au poids des câbles...
Doktor Villamos

Re: [Taxe carbone] Trolleybus

Message par Doktor Villamos »

Un dernier point les bus thermiques diesel et gaz sont soumis à la nouvelle taxe carbone, ce n'est pas le cas du trolleybus, ce qui accroît son intérêt économique.
Je suis en train d'écrire à M. Jancovici, puisque le niveau du prix de la tonne carbone préconisé par les climatologues a été divisé par deux par le rapport Rocard, puis de nouveau par deux par le ministère (au nom de l'acceptabilité sociétale et politique), pour lui proposer une taxation citoyenne et volontaire basée sur les recommandations des climatologues et qui pourrait s'appliquer, par exemple, à des villes pionnières: dans ce cas il y aurait un surcoût de 20 à 30 centimes d'euro sur le gazole des bus, à ce niveau de taxation les lignes fortes de bus perdent tout intérêt économique par rapport au trolleybus...
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jorge
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Re: Trolleybus à 200 000 €

Message par jorge »

Doktor Villamos a écrit :Merci Jorge pour cette magnifique photo, je suis quand même étonné par la similitude avec le Phileas, je ne vois que deux hypothèses :
-le plagiat pur et simple (mais ça m'étonnerait beaucoup !)
- l'AKSM-420 de Belkommunmash partagerait un fournisseur commun pour la face avant (*) avec le constructeur du Phileas, cette hypothèse me paraît cohérente avec les informations que tu as donné, beaucoup de pièces viennent d'équipementiers différents pour l'AKSM-420 , aussi bien que pour le Phileas qui tous deux sont construits en petite série.
(*) cette face avant est en matériaux composite, un peu comme les faces avant moulées des 67000,72000,6500,etc SNCF
Je rajouterais que la plupart des constructeurs dessinent des faces-avant en forme de sourire (on en a déjà parlé je crois) et du coups elles se ressemblent de plus en plus.

Doktor Villamos a écrit :
jorge a écrit :Que disais le magasine Ville et Transports à propos de ce trolleybus ?
Juste qu'il avait le prix étonnant de 200 000 € !
Perso, je ne suis pas étonné par le prix. C'est assemblé en Biélorussie. De plus, il ne me semble pas que ces trolleybus soient équipés de GMA (ce qui diminue beaucoup le prix). Et pour finir, il fabrique en très grande quantité (pour des trolleybus je parle).

engine-54 a écrit :Une question : quel est le surcoût d'un tram ou trolley à batterie ou APS, par rapport à du normal ?
Pour les tramway, il faudrait jeter un oeil sur les appels d'offres.
Pour les batteries sur les trolleybus, les seuls a en avoir été équipés c'est les Trollino 18 de Rome assemblé chez GANZ en Hongrie. Mais comme il n'y a pas de GMA (générateur diésel), l'un compense l'autre, le prix a du rester le même. (autonomie 1,5 Km)
En Suisse, la ville de la chaux-de-fonds a des Trollinos sans GMA et avec peu de batterie. J'avais demandé les tarifs et ils me les avaient donnés, c'était vraiment pas chère -20% à -30%. Je les ai donnés sur ce topic. Je les renoterais.

Les tarif : 620 000 CHF (377 000 €) pour un trollino 12 et 830 000 CHF (505 000 €) pour un trollino 18.

engine-54 a écrit :diable, il y a record de fréquentation en ce moment sur le topic trolley,
Désolé, c'est de ma faute..... :p
Doktor Villamos

Re: Trolleybus à 200 000 €

Message par Doktor Villamos »

jorge a écrit :Je rajouterais que la plupart des constructeurs dessinent des faces-avant en forme de sourire (on en a déjà parlé je crois) et du coups elles se ressemblent de plus en plus.

Oui, mais là ce n'est pas de la ressemblance c'est carrément la même !
L''AKSM-420 de Belkommunmash , fait appel à de nombreux équipementiers, par exemple WABCO qui équipe également du matériel ferroviaire. La face avant en composite a sans doute été fabriquée par le même fournisseur que celle du Phileas.
Une situation un peu comique si Douai a choisi de payer très cher les véhicules d'Evéole "à cause de leur design innovant".
On retrouverait le même design sur des bus de luxe à 1 M€ et sur des "trolleybus pour fauchés" à 200 K€...
François
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par François »

Doktor Villamos a écrit :Un dernier point les bus thermiques diesel et gaz sont soumis à la nouvelle taxe carbone, ce n'est pas le cas du trolleybus, ce qui accroît son intérêt économique.


Sauf si les parlementaires écoutent les pressions des écologistes notamment qui réclament que l'énergie électrique soit elle aussi taxée... Pour l'instant on est en plein brouillard politique et tant que nos élites n'ont pas votés, il faut bien se garder de tout pronostic.
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par simca13 »

Je ne le crois pas car les constructeurs, comme par hasard, développent des voitures électriques, comme SMART qui va proposer dès le salon une version électrique de sa boite à sardine, d'abord proposée en location, puis en 2012 en vente au public !
Le trolleybus a donc de forte chance de ne pas être taxé sur ce nouvel impôt.
Garder le Trolleybus et Marseille économise des milliers d'€uros et le contribuable, respire !
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par François »

simca13 a écrit :Le trolleybus a donc de forte chance de ne pas être taxé sur ce nouvel impôt.


Attention à ne pas tout déformer, ce n'est pas le trolley que les écologistes souhaitent taxer mais bien l'électricité (ce qui touchera par ricocher le prix d'utilisation) ! Motif évoqué, cette .énergie est fabriqué par le nucléaire et surtout une partie de cette énergie est fabriquée par des centrales thermiques. Mais les débats législatifs n’ont pas encore débuté !!
Doktor Villamos

Re: [Technique] Trolleybus

Message par Doktor Villamos »

François a écrit :

Attention à ne pas tout déformer, ce n'est pas le trolley que les écologistes souhaitent taxer mais bien l'électricité (ce qui touchera par ricocher le prix d'utilisation) ! Motif évoqué, cette .énergie est fabriqué par le nucléaire et surtout une partie de cette énergie est fabriquée par des centrales thermiques. Mais les débats législatifs n’ont pas encore débuté !!

Je rappelle que l'objet de la taxe carbone c'est précisément d'obtenir un report du thermique sur l'électrique.
Je ne crois pas du tout, du moins dans l'immédiat, à une taxation carbone de l'électricité du moins pour le consommateur, pour au moins deux raisons :
1)la taxe carbone sur le pétrole et le gaz est déjà un gros morceau à faire avaler au consommateur (66% contre !), il faut donc laisser une échapatoire à l'usager avec, au moins, l'électricité non taxé
2) ce n'est peut être pas vrai ailleurs, mais en France l'essentiel de l'électricité est produit sans émission de Gaz Effet de serre, donc il n'y a pas lieu de taxer l'électricité
3) certains écolos souhaitent effectivement taxer le nucléaire qui pose problème avec les déchets, mais l'urgence ce sont les GES, par ailleurs les écolos sont divisés sur ce point: Hulot ou Yann Arthus Bertrand sont pour la non taxation du nucléaire.
Enfin, s'il n'y a pas de taxation carbone pour le consommateur final sur l'électricité, les centrales thermiques au gaz ou pétrole sont elles taxées, ce qui incite les producteurs d'électricité à se tourner vers d'autres sources ou à investir dans la sequestration du CO² à la source.
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simca13
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par simca13 »

C'est exact, et le trolleybus à un boulevard devant lui pour se développer !
Garder le Trolleybus et Marseille économise des milliers d'€uros et le contribuable, respire !
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jorge
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Re: Trolleybus à 200 000 €

Message par jorge »

Doktor Villamos a écrit :Oui, mais là ce n'est pas de la ressemblance c'est carrément la même !
L''AKSM-420 de Belkommunmash , fait appel à de nombreux équipementiers, par exemple WABCO qui équipe également du matériel ferroviaire. La face avant en composite a sans doute été fabriquée par le même fournisseur que celle du Phileas.
Une situation un peu comique si Douai a choisi de payer très cher les véhicules d'Evéole "à cause de leur design innovant".
On retrouverait le même design sur des bus de luxe à 1 M€ et sur des "trolleybus pour fauchés" à 200 K€...
Je suis d'accord qu'il y a certainement du copiage... même si on peut noter des différences.
La différence de prix peut très bien s'expliquer :
- l'un est assemblé en Biélorussie (où les salaires sont très bas) et l'autre au Pays-bas (où les salaires sont très élevés)
- L'un est fabriqué en grande quantité (le trolleybus) et l'autre à l'unité (le Phileas)
- L'un est système traditionnel et dont le prix du développement a déjà été amortie (le trolleybus), l'autre est encore au stade expérimental ou presque.....
on peut conclure ; que l'on ne verra jamais de Phileas en Biélorussie :lol:
L'inverse me semble aussi très difficile.
Doktor Villamos

Re: Trolleybus à 200 000 €

Message par Doktor Villamos »

jorge a écrit :
Doktor Villamos a écrit :Oui, mais là ce n'est pas de la ressemblance c'est carrément la même !
L''AKSM-420 de Belkommunmash , fait appel à de nombreux équipementiers, par exemple WABCO qui équipe également du matériel ferroviaire. La face avant en composite a sans doute été fabriquée par le même fournisseur que celle du Phileas.
Une situation un peu comique si Douai a choisi de payer très cher les véhicules d'Evéole "à cause de leur design innovant".
On retrouverait le même design sur des bus de luxe à 1 M€ et sur des "trolleybus pour fauchés" à 200 K€...
Je suis d'accord qu'il y a certainement du copiage... même si on peut noter des différences.
La différence de prix peut très bien s'expliquer :
- l'un est assemblé en Biélorussie (où les salaires sont très bas) et l'autre au Pays-bas (où les salaires sont très élevés)
- L'un est fabriqué en grande quantité (le trolleybus) et l'autre à l'unité (le Phileas)
- L'un est système traditionnel et dont le prix du développement a déjà été amortie (le trolleybus), l'autre est encore au stade expérimental ou presque.....
on peut conclure ; que l'on ne verra jamais de Phileas en Biélorussie :lol:
L'inverse me semble aussi très difficile.

Salut Jorge,
Je pense au contraire qu'il n'y a pas copiage, mais un fournisseur commun pour l'ASKM et le Phileas.
Bien que l'ASKM est assemblé en Biélorussie, il utilise, entre autres, des équipements de frein WABCO Westinghouse, qu'on retrouve aussi sur les véhicules ouest européens.
Donc peut-être que la face avant est fabriquée aussi par un fournisseur commun?
La technologie pour réaliser des faces avant en composite est d'ailleurs moins pointue que pour les équipements de frein et c'est peut-être une toute petite entreprise de plasturgie.
En ce qui concerne les séries j'ai cru comprendre que bien que l'entreprise fabrique de nombreux trams et trolleys, seul 6 ASKM avaient été réalisés, c'est donc une petite série...

PS Je me pose la question si pour la ligne 4 de Busway de Nantes,ça n'aurait pas été plus sympa d'avoir des trolleys Belkommunmash pour le même prix, voire moins cher que les bus ! :bravo: .
A Nantes l'argument du bus "made in France" ne tient pas puisque la ligne 4 est équipée en bus étrangers (Mercedes)
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par simca13 »

Oui mais fabriqués en France, ces Mercedes, dans l'ancienne usine SETRA !
Garder le Trolleybus et Marseille économise des milliers d'€uros et le contribuable, respire !
Doktor Villamos

Re: [Technique] Trolleybus

Message par Doktor Villamos »

simca13 a écrit :Oui mais fabriqués en France, ces Mercedes, dans l'ancienne usine SETRA !


:D :D
Ha, ha ! Est ce que pour Marseille tu préférerais des trolleys Biélorusse ou des bus Mercedes, partiellement fabriqués en france comme le dit Dorf. ? :)
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simca13
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par simca13 »

Par conviction des trolleybus français, par dépit des trolleybus Biélorusses.
Garder le Trolleybus et Marseille économise des milliers d'€uros et le contribuable, respire !
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Re: Trolleybus à 200 000 €

Message par jorge »

Doktor Villamos a écrit :Salut Jorge,
Je pense au contraire qu'il n'y a pas copiage, mais un fournisseur commun pour l'ASKM et le Phileas.
Bien que l'ASKM est assemblé en Biélorussie, il utilise, entre autres, des équipements de frein WABCO Westinghouse, qu'on retrouve aussi sur les véhicules ouest européens.
Donc peut-être que la face avant est fabriquée aussi par un fournisseur commun?
La technologie pour réaliser des faces avant en composite est d'ailleurs moins pointue que pour les équipements de frein et c'est peut-être une toute petite entreprise de plasturgie.
En ce qui concerne les séries j'ai cru comprendre que bien que l'entreprise fabrique de nombreux trams et trolleys, seul 6 ASKM avaient été réalisés, c'est donc une petite série...
En général Belkommunmash ne fabrique pas de modèle design (comme l'AKSM-420). On peut donc penser qu'ils se lancent à l'assaut du marché d'Europe central, d'où la présentation de se modèle à Vienne, et pas d'autre modèle comme à Moscou.
Leur Trolleybus on une bonne réputation, et donc on y retrouve des pièces d'équipementiers d'Europe de l'Ouest. Du Vossloh-Kiepe (par exemple).
l'AKSM-420 est tout nouveau et donc très peu vendu, surtout que le AKSM-321 est toujours le modèle le plus fabriqué.
Image

Doktor Villamos a écrit :PS Je me pose la question si pour la ligne 4 de Busway de Nantes,ça n'aurait pas été plus sympa d'avoir des trolleys Belkommunmash pour le même prix, voire moins cher que les bus ! :bravo: .
A Nantes l'argument du bus "made in France" ne tient pas puisque la ligne 4 est équipée en bus étrangers (Mercedes)
NON, j'ai dit : "à l'assaut du marché d'Europe central" pas la France !!!! :lol:

En 2009 Belkommunmash l'intention de faire au moins 510 trolleybus alors qu'ils ont assemblé 422 en 2008

Le dernier tramway fabriqué :
Image
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Juju
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Juju »

Doktor Villamos a écrit :
simca13 a écrit :Oui mais fabriqués en France, ces Mercedes, dans l'ancienne usine SETRA !


:D :D
Ha, ha ! Est ce que pour Marseille tu préférerais des trolleys Biélorusse ou des bus Mercedes, partiellement fabriqués en france comme le dit Dorf. ? :)

simca13 a écrit :Par conviction des trolleybus français, par dépit des trolleybus Biélorusses.


Avec tous les Mercedes O405 N et Citaro qu'il y a à Marseille, pourquoi ne pas envisager d'en convertir quelques-uns en trolleybus, comme à Gdynia ;) :mrgreen: :lol:

Bon, je sors...!!

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Re: [Technique] Trolleybus

Message par simca13 »

Non reste, après en avoir parlé avec Madame BEAUD avant qu'elle ne fusse limogée, il s'est avéré que le coût d'une telle transformation reviendrait a en acquérir des neuf !
Et puis à Marseille, il y a longtemps que les ateliers centraux n'existent plus, comme toute bonne entreprise c'est de la sous traitance !
De plus il faudrait repasser tous les véhicules transformés à titre isolés aux mines, tu vois le bronx !
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Juju »

Oui, c'est vrai que dans notre pays, tout est très contraignant. Les procédure sont certainement moins lourdes en Pologne, ce qui autorise encore ce genre d'opération.

Pourtant, autrefois, en France, on savait aussi se débrouiller, et on ne se créait pas autant de problèmes :cry:

Juju :roll:
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Juju »

Dorfmeister a écrit :N'oubliez quand même pas deux éléments importants: le coût de la main d'oeuvre et les moyens à disposition des réseaux.

Ce n'est pas pour rien que c'est à Gdynia (Pologne) que des O.405N2 ont été transformés en trolleys et à Szeged (Hongrie) que des O.530 ont été transformés en trolleys.

Je doute par contre que leurs systèmes d'homologation soit plus "relax" qu'en "Europe Occidentale"... après tout, étant membres à part entière de l'UE ils ont également des procédures contraignantes à suivre.


Oui bien sûr, mon analyse ne valait de toute façon pas plus que des propos de comptoir ;)
Le coût de main d'oeuvre, sans compter le savoir-faire trolley, pèsent lourds dans la balance. Néanmoins, même si je ne doute pas que les pays de l'est doivent se conformer aux normes édictées par l'Europe, je reste persuadé que nous, français, sommes particulièrement compliqués (il ne faut pas oublier que les directives européennes sont réadaptées en droit national, ce qui peut amener des différences notables d'un pays à l'autre).

Juju :roll:


PS : merci pour Szeged, je savais bien qu'un réseau avait "trollifié" des Citaro !!
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par simca13 »

Personnellement, je pense que les pays occidentaux développés, au sens second du terme, doivent s'obliger à acquérir du neuf.
Mais, mondialisation oblige, on fait travailler à droite et à gauche.
Un CITELIS T par exemple, la caisse est montée en France à Annonay, et ensuite est envoyée chez SKODA pour le monter en trolleybus !
Côté coût il y a mieux !
Je pense que le monter entièrement en France reviendrait au même tarif, tarif qui effectuerait les coût de transfert.
Ensuite, n'oublions pas que les ex-pays de l'est ne sont rentrés que récemment dans l'UE, et que certaines contraintes ne sont pas encore appliquées.
Enfin, n'oublions pas non plus que les trolleybus actuels sont bi-mode et cela a une grande importance, en effet certains réseaux ont volontairement commandé à l'époque des ER100 sans autonomie, ce qui les dispensait de cartes grises et donc de mines, car considéré comme ferroviaire (et oui !), voir Saint Etienne.
Donc se passer d'un groupe autonome aujourd'hui c'est pour les réseaux idiot !
Construire un trolleybus à partir d'un diesel, comme fut un temps transformer des CHAUSSON, tout le monde sait le faire, mais les forces économiques sont telles, que les réseaux ne peuvent le faire !
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Momox de Morteau »

Bonsoir,

Le premier des 20 trolleybus Hess Swisstrolley3 de Neuchâtel vient d'arriver dans la capitale cantonale.
http://www.rtn.ch/rtn/Actualite/Regiona ... lotte.html
http://www.arcinfo.ch/home/home-arc/article/202862.html
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par jorge »

Bravo pour l'info Momox de Morteau ! :aime:

Il y a également une interview d'un responsable des TN.
Image


Le 1er HESS vient aussi d'arrivé chez CONNEXXION à Arnhem au Pays-Bas.
http://www.trolleymotion.com/de/
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par Momox de Morteau »

Bonsoir,
Vous trouverez ci-joint le communiqué de presse des TN (Transports Neuchâtelois) pour la réception du premier des 20 trolleybus Swisstrolley3 Hess :
http://www.tnneuchatel.ch/d2wfiles/docu ... mbre09.pdf
Momox de Morteau devient Momox de Luynes ...
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par mm »

Salut,

Beaucoup de ER100 stéphanois ont été réformés, et je pense que certains sont en instance de départ....peut être des dons pour les musées, car certains possèdent une fiche collé sur le pare-brise, mais je n'arrive pas a lire ce qui écrit dessus....
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par jorge »

PORTUGAL

Image
Voici le Trollino pour Coimbra en court de modification.

Mais également sur ce site, un reportage sur les essaies sur route.



La ville d'Amadora (près de Lisbonne) vient de lancer un appel d'offre pour 5 Méga trolleybus. (à suivre)
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jorge
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par jorge »

Voici les détailles de l'appel d'offre pour les trolleybus de Valenciennes.


extrait :
— tranche conditionnelle n° 1 (TC1): fourniture, livraison, mise en service et essais de 11 véhicules roulants de type "trolleybus" pour l'exploitation de la troisième phase de TCSP,
— tranche conditionnelle n° 2 (TC2): fourniture, livraison, mise en service et essais de 9 véhicules roulants de type "trolleybus" pour l'exploitation de la quatrième phase de TCSP,


F-Saint-Saulve: Voitures de chemin de fer et de tramway, trolleybus

2009/S 201-289832

AVIS DE MARCHÉ – SECTEURS SPÉCIAUX

Fournitures

SECTION I: ENTITÉ ADJUDICATRICE
I.1) NOM, ADRESSES ET POINT(S) DE CONTACT:

SITURV, rue du Président Lécuyer, à l'attention de M. le président du SITURV, F-59880 Saint-Saulve. Tél. +33 327452125. E-mail: marche@siturv.fr. Fax +33 327456308.

Adresse(s) internet:

Adresse générale de l’entité adjudicatrice: http://www.siturv.fr.

Adresse du profil d’acheteur: https://mpe3-rvvn.local-trust.com/.

Adresse auprès de laquelle des informations complémentaires peuvent être obtenues: Point(s) de contact susmentionné(s).

Adresse auprès de laquelle le cahier des charges et les documents complémentaires (y compris des documents relatifs à un système d’acquisition dynamique) peuvent être obtenus: Point(s) de contact susmentionné(s).

Adresse à laquelle les offres ou demandes de participation doivent être envoyées: Point(s) de contact susmentionné(s).
I.2) ACTIVITÉ(S) PRINCIPALE(S) DE L’ENTITÉ ADJUDICATRICE:
Services de chemin de fer urbains, de tramway ou d’autobus.

SECTION II:OBJET DU MARCHÉ
II.1) DESCRIPTION
II.1.1) Intitulé attribué au marché par l’entité adjudicatrice:
Etudes, fourniture, livraison, essais et mise en service du matériel roulant de type "trolleybus" pour l'exploitation de la deuxième ligne de transport en commun en site propre du valenciennois.
II.1.2) Type de marché et lieu d’exécution des travaux, de livraison des fournitures ou de prestation de services:
Fournitures.
Achat.
Lieu principal de livraison: agglomération valenciennoise.

Code NUTS: FR301 .
II.1.3) L’avis implique:
Un marché.
II.1.4) Informations concernant l’accord-cadre:
II.1.5) Brève description du marché ou de l’achat/des achats:
Le présent marché porte sur les études, la fourniture, la livraison, les essais et la mise en service du matériel roulant de type "trolleybus" pour l'exploitation de la deuxième ligne de TCSP du Valenciennois.
Le présent marché s'inscrit ainsi dans le cadre de la réalisation de la ligne 2 du programme de TCSP dénommé projet "Valway".
Le marché prend effet à compter de la notification de l'ordre de service envisagé courant du mois de décembre 2009.
Le présent marché est composé:
D'une tranche ferme et de 5 tranches conditionnelles décomposées ainsi:
— tranche ferme (TF): études du matériel roulant de type "trolleybus" pour l'exploitation de la deuxième ligne de TCSP.
La présente tranche porte ainsi sur la définition technique du matériel roulant ainsi que l'assistance à la démonstration de sécurité du système de transport guidé et les études suivantes:
fonctionnelles; d'insertion du matériel roulant dans le site propre; de sécurité; d'exploitation,
— tranche conditionnelle n° 1 (TC1): fourniture, livraison, mise en service et essais de 11 véhicules roulants de type "trolleybus" pour l'exploitation de la troisième phase de TCSP,
— tranche conditionnelle n° 2 (TC2): fourniture, livraison, mise en service et essais de 9 véhicules roulants de type "trolleybus" pour l'exploitation de la quatrième phase de TCSP,
— tranche conditionnelle n° 3 (TC3): fourniture, livraison, mise en service et essais d'un véhicule supplémentaire de même type,
— tranche conditionnelle n° 4 (TC4): fourniture, livraison, mise en service et essais d'un véhicule supplémentaire de même type,
— tranche conditionnelle n° 5 (TC5): fourniture, livraison, mise en service et essais d'un véhicule supplémentaire de même type.
Option n° 1 portant sur un lot de pièces détachées conformément aux dispositions du CCTP et d'une option n° 2 portant sur l'étude, fourniture et installation du système de guidage sur un véhicule de type autobus articulé du réseau de Valenciennes.
II.1.6) Classification CPV (Vocabulaire commun pour les marchés publics):

34622000, 34622300.
II.1.7) Marché couvert par l’accord sur les marchés publics (AMP):
Oui.
II.1.8) Division en lots:
Oui.
II.1.9) Des variantes seront prises en considération:
Oui.
II.2) QUANTITÉ OU ÉTENDUE DU MARCHÉ
II.2.1) Quantité ou étendue globale:
Cf CCTP et décomposition des tranches.
II.2.2) Options:
Oui.
Description de ces options: D'éventuels avenants pourront être envisagés au cours de l'exécution du marché.
— d'une option n° 1 portant sur un lot de pièces détachées conformément aux dispositions du Cahier des clauses techniques particulières (CCTP) et d'une option n° 2 portant sur l'étude, fourniture et installation du système de guidage sur un véhicule de type autobus articulé du réseau de valenciennes.
II.3) DURÉE DU MARCHÉ OU DÉLAI D’EXÉCUTION:

SECTION III: RENSEIGNEMENTS D’ORDRE JURIDIQUE, ÉCONOMIQUE, FINANCIER ET TECHNIQUE
III.1) CONDITIONS RELATIVES AU CONTRAT
III.1.1) Cautionnement et garanties exigés:
Conformément aux dispositions de l'article 87 du code des marchés publics une avance forfaitaire d'un montant de 5 % peut être allouée au titulaire. Cette avance est cependant conditionnée à la constitution d'une garantie à première pour l'ensemble de l'avance.
Cette garantie peut être substituée, après accord des 2 parties, par une caution personnelle et solidaire.
Aucune autre avance ne sera versée, au sens de l'article 88 du code des marchés publics.
En cas de sous-traitance, la garantie à première demande (ou, le cas échéant, la caution) est intégralement constituée par le mandataire donneur d'ordre.
Une retenue de garantie de 5 % est exercée sur les acomptes. Cette retenue de garantie de 5 % sera effectuée sur chaque demande d'acompte selon les dispositions des articles 101 et 102 du code des marchés publics.
III.1.2) Principales conditions financières et dispositions en matière de paiement et/ou références aux textes qui les réglementent:
Budget propre du SITURV les règlements ont lieu par mandat administratif, selon un délai global de paiement de 40 jours.
III.1.3) Forme juridique que devra revêtir le groupement d’opérateurs économiques attributaire du marché:
Dans le cadre du présent marché négocié, les candidats peuvent se présenter individuellement ou sous forme de groupement conjoint ou solidaire, conformément à l'article 51 du code des marchés publics. Le mandataire du groupement ou l'un des membres du groupement, ne peut présenter plusieurs offres en agissant à la fois en qualité de candidat individuel et de membre d'un ou de plusieurs groupements pour un même lot.
En cas de groupement, la recevabilité de la candidature est analysée pour chaque opérateur économique que le groupement soit conjoint ou solidaire; l'appréciation des capacités professionnelles, techniques et financières est globale.
Le SITURV se réserve le droit de demander le changement en groupement solidaire au futur attributaire avant la notification du marché.
III.1.4) L’exécution du marché est soumise à d’autres conditions particulières:
Non.
III.2) CONDITIONS DE PARTICIPATION
III.2.1) Situation personnelle des opérateurs économiques, y compris exigences relatives à l’inscription aux registres du commerce ou de la profession:
Renseignements et formalités nécessaires pour évaluer si ces exigences sont remplies: Les candidats peuvent utiliser les formulaires DC4 (lettre de candidature) et DC5 (déclaration du candidat) pour présenter leur candidature. Ils comprendront les éléments tels que prévus aux articles 43,44 et 45 du code des marchés publics.
Les renseignements concernant la situation juridique de l'entreprise: La déclaration sur l'honneur que le candidat a satisfait à ses obligations fiscales et sociales au 31.12.2008 dans les conditions des articles 44 à 46 du code des marchés publics;
Copie du ou des jugements prononcés, si le candidat est en redressement judiciaire.
DC7 relatif à l'état annuel des certificats reçus.
III.2.2) Capacité économique et financière:
Déclaration appropriée de banques ou preuve d'une assurance pour les risques professionnels.
Déclaration concernant le chiffre d'affaires concernant les prestations auxquelles se réfère le marché, réalisés au cours des 3 derniers exercices disponibles.
III.2.3) Capacité technique:
Renseignements et formalités nécessaires pour évaluer si ces exigences sont remplies: Un descriptif des moyens matériels du candidat,
Les moyens en personnel du candidat avec la liste et le curriculum vitae des intervenants,
Les copies des certificats de qualification professionnelle ou références équivalentes,
— un dossier de références significatives pour les prestations de même nature demandées par le SITURV. A défaut de références, les candidats peuvent démontrer par tous moyens leur capacité à répondre aux besoins du SITURV.
Un dossier descriptif et photographique des références présentées par le candidat.
III.2.4) Marchés réservés:
Non.
III.3) CONDITIONS PROPRES AUX MARCHÉS DE SERVICES
III.3.1) La prestation est réservée à une profession particulière:
III.3.2) Les personnes morales sont tenues d’indiquer les noms et qualifications professionnelles des membres du personnel chargés de la prestation:

SECTION IV: PROCÉDURE
IV.1) TYPE DE PROCÉDURE
IV.1.1) Type de procédure:
Négociée
Des candidats ont déjà été sélectionnés: non.
IV.2) CRITÈRES D’ATTRIBUTION
IV.2.1) Critères d’attribution:
Offre économiquement la plus avantageuse appréciée en fonction des critères énoncés ci-dessous
1. Prix des prestations. Pondération: 40 %.
2. Valeur technique de l'offre appréciée au regard du mémoire technique. Pondération: 40 %.
3. Délai de réalisation des prestations. Pondération: 15 %.
4. Moyens organisationnels proposés par les candidats dans le cadre de l'exécution du marché. Pondération: 5 %.
IV.2.2) Une enchère électronique sera effectuée:
Non.
IV.3) RENSEIGNEMENTS D’ORDRE ADMINISTRATIF
IV.3.1) Numéro de référence attribué au dossier par l’entité adjudicatrice:
091002.
IV.3.2) Publication antérieure concernant le même marché:
Non.
IV.3.3) Conditions d’obtention du cahier des charges et des documents complémentaires:
IV.3.4) Date limite de réception des offres ou des demandes de participation:
29.10.2009 - 16:00.
IV.3.5) Langue(s) pouvant être utilisée(s) dans l’offre ou la demande de participation:
Français.
IV.3.6) Délai minimal pendant lequel le soumissionnaire est tenu de maintenir son offre:
Durée en jours: 120 (à compter de la date limite de réception des offres).
IV.3.7) Modalités d’ouverture des offres:

SECTION VI: RENSEIGNEMENTS COMPLÉMENTAIRES
VI.1) IL S’AGIT D’UN MARCHÉ À CARACTÈRE PÉRIODIQUE:
Non.
VI.2) MARCHÉ(S) S’INSCRIVANT DANS UN PROJET ET/OU UN PROGRAMME FINANCÉ PAR DES FONDS COMMUNAUTAIRES:
Oui.
Référence du ou des projet(s) et/ou programme(s): Interreg iv.
VI.3) AUTRES INFORMATIONS:
Dossier de candidature.
Le candidat à l'appui de sa candidature produira les pièces mentionnées aux articles 44 et 45 du code des marchés publics.
Attention: il est rappelé que tous les documents doivent être signés par le candidat ayant pouvoir pour signer ces documents au nom de la société.
En cas de groupement, l'ensemble des éléments de candidature demandés dans les avis précités doit être transmis pour chaque membre du groupement.
— Une lettre de motivation et de présentation de l'équipe,
— une présentation de la société et/ou du groupement,
— une déclaration indiquant les effectifs moyens annuels du candidat et l'importance du personnel d'encadrement pour chacune des 3 dernières années,
— la lettre de candidature (DC4),
— la déclaration du candidat (DC5),
— la déclaration relative à la lutte contre le travail dissimulé (imprimés DC6). Les déclarations sont à fournir pour tous les membres du groupement,
— les attestations et certificats prévus aux articles 44 et 45 du code des marchés publics (ou imprimé DC7),
— la déclaration sur l'honneur que le candidat a satisfait à ses obligations fiscales et sociales au 31.12.2008 dans les conditions des articles 44 à 46 du code des marchés publics,
— l'attestation sur l'honneur que le candidat n'a pas fait l'objet au cours des 5 dernières années d'une condamnation inscrite au bulletin n° 2 du casier judiciaire pour les infractions visées aux articles L. 8221-1, L. 8231-1, L. 8241-1 et L. 8251-1 du code du travail ou des infractions de même nature dans un autre état de l'Union européenne,
— un descriptif des moyens matériels du candidat,
— les moyens en personnel du candidat avec la liste et le curriculum vitae des intervenants,
— le chiffre d'affaires annuel des 3 dernières années,
— les attestations d'assurance en cours de validité couvrant les responsabilités civiles et professionnelles des différents intervenants ainsi que la garantie décennale,
— les copies des certificats de qualification professionnelle ou références équivalentes,
— un dossier de références significatives pour les prestations de même nature demandées par le SITURV. A défaut de références, les candidats peuvent démontrer par tous moyens leur capacité à répondre aux besoins du SITURV,
— un dossier descriptif et photographique des références présentées par le candidat.
Le candidat retenu s'engage à fournir les documents mentionnés à l'article 46-I du code des marchés publics.
NB: Pour justifier de ses capacités professionnelles, techniques et financières, le candidat, même s'il s'agit d'un groupement, peut demander que soient également prises en compte les capacités professionnelles, techniques et financières d'autres opérateurs économiques (sous traitants par exemple), quelle que soit la nature juridique des liens existant entre ces opérateurs et lui. Dans ce cas, il doit justifier des capacités de ce ou ces opérateurs économiques et apporter la preuve qu'il en disposera pour l'exécution du marché. En outre, le candidat doit produire les mêmes documents et renseignements concernant ces opérateurs que ceux qui sont exigés de lui ci-avant.
Le jugement des candidatures sera effectué dans les conditions prévues à l'article 52 et 65 du code des marchés publics. Seront éliminés les candidats dont la candidature est irrecevable au regard des dispositions légales et règlementaires et dont les capacités techniques, professionnelles et financières paraissent insuffisantes au vu des pièces de la candidature.
Ne sont pas admises les candidatures qui ne respectent pas les exigences formulées dans l'avis d'appel public à la concurrence, dans le règlement de la consultation et/ou dans le code des marchés publics.

Remise des candidatures: Elles peuvent être transmises soit sous format papier à l'adresse susmentionnée soit sous par voie dématérialisée à l'adresse suivante: https://mpe3-rvvn.local-trust.com/

Le règlement de consultation peut-être téléchargé à l'adresse suivante: https://mpe3-rvvn.local-trust.com/
Autres informations: cf. règlement de consultation.
Date d'envoi du présent avis au JOUE et au BOAMP: 14.10.2009.
VI.4) PROCÉDURES DE RECOURS
VI.4.1) Instance chargée des procédures de recours:

Tribunal administratif de Lille, 143 rue Jacquemars Giélée, F-59014 Lille. E-mail: greffe.ta-lille@juradm.fr. Tél. +33 320631300. Fax +33 320331341.
VI.4.2) Introduction des recours:
Précisions concernant le(s) délai(s) d’introduction des recours: L'ensemble des référés prévus par les articles L551-1, L521-1, L521-2, L521-3, R532.1, R541-1 du code de justice administrative, sans condition de délai sauf le référé pré-contractuel devant être engagé avant la signature du marché contesté.
Déféré préfectoral sur saisine: Article L 4142-1 du CGCT dans un délai de 2 mois à compter de la date de réception de la décision contestée.
Recours pour excès de pouvoir prévu à l'article R421-1 du CJA dans un délai de 2 mois à compter de la notification de la décision contestée.
Prolongation possible de 4 à 6 mois du délai pour l'exercice d'un recours administratif ou par la saisine du préfet pour déférer la décision contestée au tribunal administratif.
Recours administratif auprès du président du SITURV.
— Référé précontractuel: article L 551-1 du CJA jusqu'à la conclusion du marché,
— Article R 421-1 et 3 du CJA: 2 mois à compter de la décision de rejet.
VI.4.3) Service auprès duquel des renseignements peuvent être obtenus concernant l’introduction des recours:
VI.5) DATE D’ENVOI DU PRÉSENT AVIS:
14.10.2009.
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par kyah117 »

Visiblement, il y en a 3 autres en option (TC 3 - 4 - 5).
Je verrais bien du Solaris, bon matériel à l'allure moderne. parfait pour une nouvelle ligne de TCSP.

Nous verrons ce que l'avenir nous réserve.
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jorge
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par jorge »

J'ai entendu dire qu'ils étaient intéressés par le même que Lyon, (donc du Cristalis), mais avec guidage optique (donc Civis).
Mais de toute façon, il y a de forte chance pour que cela soit du Irisbus made in France.
Les paris sont lancés ;)

Quand aux Trollinos, ils ne seront plus vendus sous cette appellation !! :cry:
Car maintenant c'est Skoda qui a l'exclusivité. Leur nouveau nom Skoda 26Tr, 27Tr et 28Tr.
Les derniers Trollinos sont ceux de Salzbourg et ceux de Tallinn (7 Trollino 18AC pour 2010).

DP Ostrava va assemble des trolleybus de la marque SOR. Deux autres prototypes sont en cours de transformation. Un de 12m planché bas intégral et un de 18m également à planché bas.
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BoDiAbLe
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par BoDiAbLe »

Bonjour,

La concrétisation des projets de Valenciennes et de Nancy est une bonne nouvelle pour le trolleybus en France.
Ci-dessous, pour tenir au jus les personnes intéressées par ce mode de transport et qui ne fréquentent pas la section nancéienne de Linéoz, je vous copie mon intervention d'aujourd'hui à propos des dernières nouvelles sur l'avancement du projet de Nancy :

Sur le site des marchés publics du Grand Nancy l'on peut télécharger l'appel d'offres pour le recrutement du Maître d'Oeuvre de la Ligne 2 qui contient le dossier technique de présentation de la seconde ligne de TCSP. Ayant pris le temps d'écumer les centaines de pages et les dizaines de dessins techniques que contiennent ces fichiers, j'en retiens plusieurs choses. A défaut de pouvoir tout lister ci-dessous, je vous conseille le téléchargement et la lecture de ces dossiers (mais je parie que certains d'entre-vous n'ont pas attendu d'arriver à ce niveau de mon message et son déjà sur le site du Grand Nancy en train de les télécharger :mrgreen:).

En bref, voici ce que je retiens du projet définitif de Ligne 2 :

- la ligne de 12 km, c'est une bonne nouvelle, sera électrifiée de bout en bout, même dans les secteurs sauvegardés ou jouxtant les zones Patrimoine Mondial de l'Unesco du centre-ville. Le Grand Nancy veillera à une intégration discrète de l'infrastructure électrique. Même la section d'environ 1km entre l'itinéraire commercial de la ligne et le dépôt Marcel Brot sera équipée d'infrastructures électriques. Les véhicules disposeront tout de même d'un moteur auxiliaire diesel en cas d'indisponibilité du système d'alimentation électrique.

- les véhicules, appelés "rames" dans les dossiers techniques, seront au nombre de 23. D'une longueur de 18m et d'une largeur de 2.5 m, ils seront équipés d'un système de guidage optique pour l'accostage en stations. Donc comme le précise la Communauté urbaine, "la zone de guidage du trolleybus, en amont du quai, le long du quai, puis en aval du quai est considérée comme relevant du décret N° 2003-425 du 9.05.2003 relatif à la Sécurité des Transports Publics Guidés (décret STPG). A ce titre, la mise en service de ce système de guidage spécifique donne lieu à l’établissement de dossiers de sécurité visant à obtenir l’autorisation préfectorale de mise en service".

- la Ligne 2 sera longue de 12 km et ponctuée par 32 stations. Elle bénéficiera de sites propres ou réservés sur environ 60% du linéaire.
Dans le détail du nord au sud, ça donne : site banalisé entre le terminus Laxou Champ-le-Boeuf et la station Marie Marvingt, site propre axial jusqu'à la station Tamaris, site banalisé dans les lacets de l'avenue Pinchard, site propre axial du pôle d'échange/P+R Patton jusqu'à la station P+R Godefroy de Bouillon, site propre latéral en sens dissociés dans tout le centre-ville jusqu'à la station Place des Vosges, site propre axial jusqu'à la station Alsace puis, à partir du franchissement de l'autoroute A330 site banalisé dans tout la traversée de Jarville jusqu'au terminus P+R Lebrun.

- les sites propres et réservés de la Ligne 2 seront tous dimensionnés de façon à pouvoir être partagés par les cycles mais aussi, dans la traversée du centre-gare et du centre-ville, un nombre (réduit) de lignes de bus. A noter que les quais des stations de la Ligne 2 seront plus hauts que ceux des lignes de bus. Ces dernières, lorsqu'elles emprunteront les couloirs de la Ligne 2, verront donc l'implantation de leurs quais en aval (dans le sens de la marche) des quais des stations de la Ligne 2.

- Comme sur la Ligne 1, les trolleybus de la Ligne 2 disposeront de la priorité absolue aux carrefours saufs ceux avec la Ligne 1 où ce sont les tramways qui seront prioritaires. Les bus qui emprunteront les couloirs de la Ligne 2 ne disposeront pas de la priorité absolue sur les trolleybus de la Ligne 2 mais conserveront leurs priorité relative déjà en place sur toutes les lignes du réseau bus.

- Les noms des 32 stations figurant sur les plans techniques ne sont pas définitifs et évolueront. Par contre, l'emplacement des stations est celui qui sera proposé à l'enquête d'utilité publique dans quelques semaines.
D'ailleurs, le dossier d'enquête publique est désormais entre les mains des services de la Préfecture. L'ouverture de la consultation sera accompagnée par la réouverture du site internet dédié au projet, en cours de préparation.

- La mission d'ingénierie foncière, qui doit entre autre régler les cas d'expropriation, est en cours.
Les premiers travaux de déviations de réseaux souterrains vont débuter en novembre 2009. La déclaration d'utilité publique est attendue pour début 2010. Les travaux devront être totalement terminés pour le deuxième semestre 2012 sauf en centre-ville dont la réalisation devra être accélérée afin que les aménagements puissent être livrés début 2012 pour ne pas perturber les festivités Renaissance 2012. La marche à blanc de la Ligne 2 est prévue pour durer 1 mois le dernier trimestre 2012; la mise en service en janvier 2013.

- Comme sur la Ligne 1, les stations et la signalisation seront de type tramway; la vente des titres de transport ne sera possible qu'en station (distributeurs).

- La commande des véhicules devra être passée en mars/avril 2011. La livraison du premier trolleybus est prévue pour avril 2012, celle des 22 autres véhicules sera échelonnée sur les 6 mois suivants.

- Les P+R Patton et Lebrun, dont la réalisation sera assumée par le délégataire du réseau urbain (tout comme l'acquisition du matériel roulant et l'installation de l'infrastructure électrique et des aiguillages), seront mis en service à l'ouverture de la ligne. Le P+R Godefroy de Bouillon dans le courant l'année 2013.

- Sur les sections de l'itinéraire déjà équipées en LAC (Ligne Aérienne de Contact) héritées de l'ancien réseau de trolleybus, les poteaux actuels seront déposés et remplacés par de nouveaux. Dans la mesure du possible, la fixation des LAC de façade à façade sera privilégiée.

- Le réseau bus urbain et suburbain devrait être restructuré, suivant les propositions du nouveau délégataire. Par exemple, la station P+R Patton sera un pôle d'échange avec les lignes 131/132/133 nord actuelles qui seraient prolongées; la ligne 121 pourrait être fusionnée avec les lignes 134/135 sud et traverser le centre-ville par l'itinéraire de la Ligne 2, à l'instar des lignes 130 et 138.
A ce jour il ne s'agit que de pistes, rien n'est figé puisque tout dépend du futur délégataire du réseau urbain. L'entrée en vigueur de la nouvelle DSP (Délégation de Service Public) est prévue pour avril 2010.

- Une des bonnes nouvelles : les ponts Foch et Poincaré, de part et d'autre de la gare Nancy-Ville, devraient être équipés d'un couloir réservé à la Ligne 2. Le hic, ces aménagements pourraient être différés et réalisés en fonction de l'avancement du projet urbain Nancy Grand Cœur.

- La réalisation de la Ligne 2 devrait coûter 168M€ HT. Elle serait donc, à mon grand étonnement, plus chère que la Ligne 1 tram (qui a coûté, officiellement, 156M€) !

- Concernant l'offre de transport prévue :
. objectif 18km/h de vitesse commerciale (rappel le tram Ligne 1 : 16 km/h)
. 3900 montées à l'heure de pointe du matin; 30 000 voyageurs/jour attendus (50 000 aujourd'hui sur la Ligne 1)
. exploitation de 5h15 à 0h35
. trois périodes de pointe, comme sur le reste du réseau : 6h-9h, 12h-14h, 16h-19h
. un trolleybus toutes les 5 minutes pendant ces trois périodes de pointe, toutes les 8 à 10 minutes pendant les heures creuses


A noter, la Ligne 3 de TCSP, attendue pour 2015 et d'abord imaginée sous forme de trolleybus comme le sera la Ligne 2 serait mise en service sous forme de BHNS lors de l'ouverture de la Ligne 2; puis convertie en véritable TCSP à partir de 2015.
Les travaux de conversion en TCSP devraient être couplés avec ceux de renouvellement de l'actuelle Ligne 1 dont la réflexion est en cours. Le Grand Nancy s'oriente vers le scenario qui prévoit que Lignes 1 et 3 (d'après les premières études, cette troisième ligne devrait à priori être plus fréquentée que la Ligne 2) soient équipées d'un même matériel de plus grande capacité que l'actuel TVR en service sur la Ligne 1. Tram fer, Translohr ou autre, rien n'est tranché, il existe un sujet sur la section nancéienne où on en a pas mal discuté : ici.

Pour les personnes intéressées par le projet de deuxième ligne de TCSP nancéienne, je vous invite à parcourir ce topic pour plus d'infos : viewtopic.php?f=10&t=15840 ;)

A+
Doktor Villamos

Re: [Technique] Trolleybus

Message par Doktor Villamos »

Merci Bodiable pour ces informations très intéressantes
BoDiAbLe a écrit :A noter, la Ligne 3 de TCSP, attendue pour 2015 et d'abord imaginée sous forme de trolleybus comme le sera la Ligne 2 serait mise en service sous forme de BHNS lors de l'ouverture de la Ligne 2; puis convertie en véritable TCSP à partir de 2015.

Mmm, TCSP signifie Transport en Commun en Site Propre, dans ces conditions un BHNS est bien un TCSP stricto-sensu, même si par rapport au tram en Site Propre, le Bus HNS est la version minimaliste du TCSP (du style : je pollue, mais je coûte pas cher)
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simca13
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Re: [Technique] Trolleybus

Message par simca13 »

mm a écrit :Salut,

Beaucoup de ER100 stéphanois ont été réformés, et je pense que certains sont en instance de départ....peut être des dons pour les musées, car certains possèdent une fiche collé sur le pare-brise, mais je n'arrive pas a lire ce qui écrit dessus....


Sais-tu les associations retenues, TBFP en a demandé un.
Garder le Trolleybus et Marseille économise des milliers d'€uros et le contribuable, respire !
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