[Projet] Rocade nord : concertation préalable

[gavouze]

Une hypothèse sur la nouvelle attitude de Mr Vallini: peut-etre qu'à la suite des études de cette année, il circule un chiffrage plus réaliste des couts de la rocade et que ca commence à faire beaucoup pour certains élus PS.

ne pas oublier qu'on arrive dans une année électorale, et que si je ne m'abuse, les écolos-anti-rocade-à-la-bougie sont arrivés en tête à grenoble aux européennes (au alors devant le ps et derrière l'ump. enfin un bon score quand même, de l'ordre de 20%) , ce qui est malgré tout la preuve que ce projet en particulier est loin de faire l'unanimité.

si destot est plutôt adepte de l'alpinisme, vallini lui doit faire du parapente, vu sa propension à naviguer dans les courants et à sentir le vent tourner.

[lolo]

ROCADE NORD : Une petite phrase qui jette le trouble
par La Rédaction du DL | le 29/08/09 à 01h26

La phrase aurait pu passer presque inaperçue... Puisqu'elle avait été dite loin de l'Isère, à Nîmes, et surtout en pleine torpeur caniculaire... Mais cela aurait été sans compter sur une habitude des écologistes isérois : l'envoi hebdomadaire de communiqués de presse. Et en ce mois d'août, l'un de ces mails, bien qu'assez lapidaire, a fait mouche. Celui-ci disait qu'André Vallini, président du Conseil général de l'Isère, avait participé à un débat sur la réforme des collectivités aux Journées d'Été des Verts à Nîmes. Et qu'il avait été parallèlement interrogé sur le projet de rocade Nord, contre lequel les écologistes et lui sont en opposition.

Puis le communiqué soulignait, en gras, la réponse de M. Vallini : « Cette visite lui a aussi permis d'expliquer qu'il "ne sait pas encore si le projet [de rocade Nord de Grenoble] verra le jour" et que c'est un projet "sur lequel [il] se pose des questions tous les jours" ».
La première bataille politique de la rentrée

Pour autant, la présidente des Verts de l'Isère, Christine Garnier, qui lui a directement posé la question à Nîmes, ne crie pas victoire : « Oh, il n'a pas dit qu'il arrêtait le projet, mais quand même il était important de souligner cette phrase qui n'est pas anodine. Le débat sur la rocade Nord s'agrandit. Ces derniers temps, plusieurs élus isérois ont émis des réserves et de plus en plus de citoyens pensent que ce n'est pas le bon moment de construire un tel ouvrage, en raison de l'urgence environnementale mais aussi de la crise ».
« Le masque tombe »

Reste que l'envoi dudit communiqué n'en est pas resté là, puisque l'opposition de droite au Conseil général a saisi cette occasion pour lancer une petite bataille. La première petite bataille politique de la rentrée.

Le président du groupe, Jean-Claude Peyrin s'est en effet fendu d'un communiqué : « Ainsi, le masque tombe : le président du Conseil général pourrait bien préparer l'annulation du projet de rocade Nord ».

Et hier l'élu UMP a expliqué son analyse : « Ceci a un relent de déjà vu. En 2004, juste avant les cantonales, M. Vallini avait annoncé le projet Ysis de tramway Grenoble-Moirans, enterré par la suite. Et là, il a recommencé, juste avant les cantonales de 2008, avec la rocade Nord. Ces effets d'annonce et ces retours en arrière une fois les élections passées, sont des méthodes que je n'apprécie pas. Il s'agit simplement de pratiques politiciennes ».

Mais le président n'a jamais dit qu'il stoppait tout ? « Oui, mais il commence à dire qu'il doute, après avoir dépensé beaucoup d'argent en études et en campagne de promotion pour la rocade. N'est-ce pas un peu étrange de douter juste au moment où l'on devrait officiellement lancer le projet ? En fait, le Conseil général a accumulé les erreurs sur ce dossier. Et ça continue ».

Du côté du Conseil général, où on attendait encore hier les feux verts pour lancer l'enquête publique (lire ci-dessous), pas de commentaires officiels. On a juste confirmé les propos d'André Vallini et rajouté : « Le président du Conseil général n'a jamais dit qu'il remettait en cause le projet. Il a juste dit que, comme pour les autres grands projets menés par le Département, il lui arrivait de se poser des questions. C'est normal. Le reste n'est que polémique futile ». Bon.

Ève MOULINIER

[parisse]

ne pas oublier qu'on arrive dans une année électorale, et que si je ne m'abuse, les écolos-anti-rocade-à-la-bougie sont arrivés en tête à grenoble aux européennes (au alors devant le ps et derrière l'ump. enfin un bon score quand même, de l'ordre de 20%) , ce qui est malgré tout la preuve que ce projet en particulier est loin de faire l'unanimité.

si destot est plutôt adepte de l'escalade, vallini lui doit faire du parapente, vu sa propension à naviguer dans les courants et à sentir le vent tourner.

En quoi ça fait avancer le débat de traiter les opposants à la rocade de <<écolos-anti-rocade-à-la-bougie>>? Ou bien cela signifie-t-il que vous n'avez aucun argument à opposer à leurs critiques sur le fonds?

[gavouze]

ne pas oublier qu'on arrive dans une année électorale, et que si je ne m'abuse, les écolos-anti-rocade-à-la-bougie sont arrivés en tête à grenoble aux européennes (au alors devant le ps et derrière l'ump. enfin un bon score quand même, de l'ordre de 20%) , ce qui est malgré tout la preuve que ce projet en particulier est loin de faire l'unanimité.

si destot est plutôt adepte de l'escalade, vallini lui doit faire du parapente, vu sa propension à naviguer dans les courants et à sentir le vent tourner.

En quoi ça fait avancer le débat de traiter les opposants à la rocade de <<écolos-anti-rocade-à-la-bougie>>? Ou bien cela signifie-t-il que vous n'avez aucun argument à opposer à leurs critiques sur le fonds?

non, en fait c'était une tentative d'humour, je pensais que c'était assez clair ...

je voulais aussi mettre en avant le grand écart de vallini : depuis le début de cette histoire de rocade, la comm "ps au pouvoir grenoblois" présente la rocade comme un choix sans problème majeur et sans alternative crédible ("anti rocade = charrue". je remplace bougie par charrue).

j'ose espérer que mr vallini va aller au bout de sa démarche, et partager avec tous ses administrés ses interrogations quotidiennes, parce que jusqu'à maintenant elles n'ont malheureusement pas trop alimenté le débat.

[vincent29]

Concernant les scores d'Europe Ecologie sur la commune de Grenoble aux dernières élections européennes : environ 29 % des voix, loin devant l'UMP (environ 21 %) et le PS (environ 19 %)

Cordialement,

[parisse]

gavouze, mes excuses, j'ai répondu un peu vite, ce n'était pas clair pour moi que vous faisiez de l'ironie.

[gavouze]

hello, je lis cet articleavec consternation.

En cause, le passage en catimini d’un amendement, courant juillet, visant à supprimer l’avis conforme de l’architecte des bâtiments de France [...]
Nicolas Demorand, journaliste et coordinateur de la matinale a ainsi résumé les effets de cet amendement: «On pourra construire désormais en se passant de leur avis».

Quid de la Casamaure dans notre cas ?
il m'avait semblé comprendre dans une interview d'un archi batiments de france qu'il était impossible que le projet de rocade soit accepté avec un tel batiment à proximité. y a t'il des "spécialistes" du sujet qui peuvent nous en dire plus ?

[jygrenoble]

La Casamaur est ZPPAUP et périmêtre MH 500 m au même titre que la Bastille ce qui n'a nullement empéché la contruction de 150 logements au pied de la Bastilles et du jardin des dauphins.


Source le moniteur :

L'Assemblée nationale et le Sénat ont voté dans les mêmes termes le 23 juillet un article nouveau du projet de loi Grenelle I, introduit par la commission mixte paritaire, sur proposition de Christian Jacob député-maire de Provins, qui supprime l'avis conforme de l'Architecte des bâtiments de France (ABF) dans les zones de protection du patrimoine architectural, urbain et paysager (ZPPAUP). De quoi s'agit-il?
L'ABF, fonctionnaire de l'Etat, formule un avis sur toutes les demandes de travaux situés dans un périmètre protégé. Selon le cas de figure, l'avis est dit "simple" ou "conforme". En cas d'avis simple, l'autorité qui accorde l'autorisation n'est pas liée par l'avis de l'ABF. Elle peut passer outre et engage en ce cas sa propre responsabilité. L'avis conforme, en revanche, est d'application obligatoire. L'autorité ne peut s'en affranchir que par un recours devant le préfet de Région. En ZPPAUP (on en compte 596 approuvées en France et 400 en cours d'études), l'avis de l'ABF est d'abord un avis de conformité au règlement de la zone considérée, établi conjointement par l'Etat et la commune.

La suppression de l'obligation d'avis "conforme" avait soulevé un tollé dans les milieux du patrimoine lors de son annonce. Voté une première fois, le texte avait été censuré par le Conseil constitutionnel, le 12 février, pour un vice de forme. Revenue devant l'Assemblée le 11 juin, l'obligation avait été une nouvelle fois supprimée, à une seule voix de majorité. L'association nationale des ABF (ANABF), par la voix de son président, Frédéric Auclair, s'était alors élevée avec véhémence contre cette manœuvre "en catimini" et formulait le vœu que le Sénat revienne sur la disposition controversée... "Abolir la procédure d'avis conforme reviendrait à déséquilibrer le partenariat Etat/commune au détriment du patrimoine, et à mettre à l'encan un garde-fou essentiel contre les dérives qu'on imagine. Ceci conduirait, de facto, à mettre un terme à une politique de protection et de mise en valeur des paysages qui a fait ses preuves depuis vingt-cinq ans!" déclarait Frédéric Auclair au Moniteur en juin dernier. "L'insécurité juridique qui en résulterait alors ouvrirait un boulevard aux contentieux de toutes natures. Pourquoi définir à grand frais une ZPPAUP si le maire n'est plus protégé par l'Etat? Quid de la garantie offerte par ce même Etat aux ZPPAUP classées au Patrimoine mondial de l'Humanité par l'Unesco? L'intérêt général doit prévaloir en toutes circonstances", martelait alors Frédéric Auclair. La réaction de l'ANABF ne devrait pas tarder...

[manucdv]

le combat des associations contre la rocade nord continue
vu sur le site du CAIRN (http://www.rocade-nord.org/spip.php?article93)

Journées du patrimoine à la Casamaures
L’association Casamaures a tout récemment été primée par le Ministère de la Culture, et a reçu la Couronne du Monument en or gris. Ca s’arrose ! Dans le cadre des Journées du Patrimoine, la Casamaures vous invite au vernissage de l’exposition "Territoires", samedi 19 septembre à partir de 11 h, et dimanche 20.
Programme sur le site de Casamaures http://casamaures.org/
Vous trouverez un stand du CAIRN à l’entrée du site : vous pourrez vous faire une idée de la "superbe" vue que la Casamaures, monument classé, risque d’avoir sur la Rocade Nord.

Venez découvrir le tunnel du CAIRN
Samedi 26 septembre à partir de 14 h, un événement à ne pas manquer : le CAIRN, en présence de plusieurs maires de l’agglomération, exposera son tunnel place Félix Poulat. Tout ce que vous avez toujours voulu savoir sur la Rocade Nord sans oser le demander !

[gerlier]

Bonjour,

Il existe aussi une association pour les gens qui sont POUR la rocade nord. Et sans politique. Cette assoc a repris tous les mensonges annoncés et répondu sérieusement aux questions (d'une manière toute à fait objective). Je vous invite à aller voir le site. Et rappelle que beaucoup de gens de grenoble et son agglomération attendent depuis trop longtemps le tunnel sous la Bastille. Ce projet permettrait le développement économique et l'amélioration de notre cadre de vie. Prenez le temps de lire les informations sur ce site et vous connaîtrez les enjeux pour notre avenir.

http://www.rocadenord-leplus.com

[jygrenoble]

Bonjour,

Il existe aussi une association pour les gens qui sont POUR la rocade nord. Et sans politique. Cette assoc a repris tous les mensonges annoncés et répondu sérieusement aux questions (d'une manière toute à fait objective). Je vous invite à aller voir le site. Et rappelle que beaucoup de gens de grenoble et son agglomération attendent depuis trop longtemps le tunnel sous la Bastille. Ce projet permettrait le développement économique et l'amélioration de notre cadre de vie. Prenez le temps de lire les informations sur ce site et vous connaîtrez les enjeux pour notre avenir.

http://www.rocadenord-leplus.com

Enfin de l'objectivité il faut réelement mobilisé les citoyens au niveau du bassin de vie Grenoblois de Crolles à Tullins en passant par Vif et Voiron la rocade doit être un projet d'intérêt départemental depuis 10 ans de très très grands efforts ont été réalisés au niveau du transport collectif TER, TRAM...mais rien au niveau routier...l'APRR et l'AREA relance les études de mettre en deux fois 3 voies la portion de l'A48 entre le nouveau péage de Moirans et Voreppe pour favoriser les déplacements sur les RD1085 et RD1075 en parallèle l'Etat propose de passer en deux fois 3 voies la rocade entre Saint Egrève et Echirolles si la rocade nord se fait. Il faut tout faire pour que la rocade se réalise un majorité de citoyen sont en accord avec se projet. Il faut faire un réel réferundum sur l'ensemble du basin de vie et pas ce laisser avoir par la psedo démocratie participative. Les politiques doivent prendre leur responsabilité ils ont la légitimité du vote citoyens.

[Nat]

Merci gerlier de vous être inscrit pour poster ce premier message.
On voit tout de suite votre intérêt pour le forum ...

Après une courte analyse, on a vite appris que l'hébergeur de ce site possède des intérêts économiques inhérents à la construction du tunnel ...
Je n'en dirais pas plus pour ne pas polluer le forum.

De toute façon, vous n'avez pas vraiment posté sur le bon forum, c'est pas ici que vous trouverez des alliés, ni que vous ferez changer d'avis la population.

[Dori@n]

Merci gerlier de vous être inscrit pour poster ce premier message.
On voit tout de suite votre intérêt pour le forum ...

Après une courte analyse, on a vite appris que l'hébergeur de ce site possède des intérêts économiques inhérents à la construction du tunnel ...
Je n'en dirais pas plus pour ne pas polluer le forum.

De toute façon, vous n'avez pas vraiment posté sur le bon forum, c'est pas ici que vous trouverez des alliés, ni que vous ferez changer d'avis la population.

Trouver des alliés si ! C'est possible ! Moi par exemple !

[parisse]

Rien d'intéressant sur ce site... Par exemple, sur le financement, aucun élément pour justifier le cout annoncé par le CGI. Rien sur la question du partage des risques financiers entre le privé et le public. Rien sur le prix du péage. J'ai quand même appris que la métro consacrait un peu moins de 10 euros par personne et par an aux cyclistes, il faudrait donc 200 ans à ce rythme pour avoir un investissement comparable à la rocade Nord (sans compter son fonctionnement)! Sur les bouchons, c'est aussi une copie de l'argumentaire du CGI. Pas vu un mot sur la raréfaction et la chereté du pétrole ni sur les émissions de gaz à effet de serre. On nous confirme au passage ce qui se trame après la rocade si par malheur elle se fait, à savoir les triplements d'autoroute.
Un petit espoir quand même: à voir les pro-rocade s'agiter sans aucun argument nouveau, ça laisse l'espoir que le vent est peut-etre en train de tourner chez nos élus.

[Nat]

Trouver des alliés si ! C'est possible ! Moi par exemple !

Vi vi, à part 2-3 qui sont déjà convaincus

[engine-54]

depuis 10 ans de très très grands efforts ont été réalisés au niveau du transport collectif TER, TRAM...mais rien au niveau routier....

de très grands efforts, non, on a juste essayé de limiter les pots cassés,pire, faire du politiquement correct...

les infrastructures ferroviares et autres projets ont été laissés à l'abandon... on ne peut pas dire que ça soit un réel progrès que de remettre une deuxième voie à Moirans<>Romans, c'est juste s'apercevoir avant qu'il ne soit trop tard de l'erreur; l'électrification nécessaire entre Valence et Moirans/ Gières et Montmélian depuis si longtemps à une logique de fonctionnement régionale voir internationale se fait attendre (depuis 40 ans, aussi!!!) à quand le retour des grands trains internationaux et autres relations sillon alpin efficaces;

On ne dira jamais assez merci aux promoteurs qui ont sacrifié la gare de Grenoble et ses emprises SNCF pour contruire Europôle, cett gare est maintenant sous-dimensionnée et à long terme (à moins de trouver 1 milliard d'E pour faire des travaux d'envergure...), la fluidité du trafic, du coup on l'a dans le c..

A quand un RER grenoblois nécessaire à enmener la plupart des gens du voironnais/nord Isère vers le Grésivaudan/Genève, un quadruplemnt de Moirans<>Grenoble et l'axe Grenoble<>Vif/Clelles doit-il resté avec une infra digne du XIXème???


3 lignes de tram en 20 ans, ça ne relève pas non plus de l'exploit, certes les efforts dans le détail offrent par exemple des bus accessibles et nombreux mais ce n'est qu'une évolution normale, la productivité s'en ressent largement... un effort serait de rouvrir une version XXIème siècle du Grenoble<>Chapareillan, par exemple...

je ne reviendrai pas non plus sur les 10 litres de peintures répandus sur la chausée pour créer quelques km de pistes cyclables...

En attendant, des bretelles sont ouvertes, des routes et autoroutes régulièrement entretenues et aggrandies, des extentions des A41, A51, A je n sais quoi d'autre encore, il ne faut pas se plaindre... la logique du tout voiture est finie, beaucoup de gens attendent des transports de masse efficaces! Les habitants de Mistral, Echirolles, Saint Martin d'Hères attendent, eux, qu'on couvre la rocade sud!

Cordialement

[gerlier]

Bonjour

"De toute façon, vous n'avez pas vraiment posté sur le bon forum, c'est pas ici que vous trouverez des alliés, ni que vous ferez changer d'avis la population."

Pour répondre à cette phrase, sachez qu'il n'y a pas besoin de faire changer d'avis la population comme vous dites, elle a déjà été concertée et a répondu à la majorité pour le tunnel sous la Bastille. Encore une fois, je vous invite à lire sérieusement les informations du site www.rocadenord-leplus.com. Quant à la question au sujet de l'hébergeur, elle est mensongère, comme beaucoup de mensonges que j'ai découvert sur les sites des assoc qui sont contre le rocade nord. Il fallait bien trouver un hébergeur, non ? Autant faire appel à une boîte sérieuse.

[parisse]

Pour répondre à cette phrase, sachez qu'il n'y a pas besoin de faire changer d'avis la population comme vous dites, elle a déjà été concertée et a répondu à la majorité pour le tunnel sous la Bastille.

Bof, ce fut une pseudo-consultation comparable aux elections des pays communistes, seuls les arguments des pro-rocade avaient droit de cite dans le materiel de vote, et de meme pour l'acces a la tribunue lors des debats publics (sauf le dernier apres le vote), sans parler de la facon dont la question sur la rocade fut posee. Et les pro-rocades oublient de dire que lors de cette consultation 17% des gens se sont prononces contre la rocade contre 3% contre les TC.

[gerlier]

Vous allez jusqu'à remettre en cause même une consultation citoyenne. Alors nous, qui sommes pour la rocade nord ? Qui sommes pour le développement économique de notre région grenobloise tout en désirant une amélioration de notre cadre de vie ? Que faites-vous de nous ?

[Johan38]

Vous allez jusqu'à remettre en cause même une consultation citoyenne. Alors nous, qui sommes pour la rocade nord ? Qui sommes pour le développement économique de notre région grenobloise tout en désirant une amélioration de notre cadre de vie ? Que faites-vous de nous ?

Bonjour,
désolé mais j'ai l'impression d'entendre M. VILLANI, le tout voiture est fini, maintenant faut arrêter de penser voiture-voiture-voiture, il faut penser transport de masse, transport de marchandise par train.J'ai lu sur un forum au lieu de dépenser des milles et des cents pour le transport des camions par le train, mettons des contenaires qui ont une capacité plus grand qu'un camion, la je m'éloigne du sujet.Le questionnaire était tourné de façon à ce qu'on réponde oui à la rocade.

Je reviens à la rocade nord, la plus part des anti-rocades disent deux choses, la première est arrêtons de balancer l'argent par les fenêtre déjà on en a plus beaucoup, et la deuxième arrêter cette bêtise et revenez au transport en commun.

Comme dit plus, certaine ligne de train date de l'entre deux guerres, ligne Grenoble-Gap, et qui sont très peux entretenues je sais pas pourquoi on attendra qu'il y est une grosse tuile pour dire on lance les travaux, heureusement qui cache ça par la modernisation du tronçon Valence-Genève.Avec les sous de la rocade nord, on pourrait faire la ligne de tram de Grenoble, jusqu'à Voiron. Faire une ligne de tram de Grenoble, au touvet. De belle perspective, nan?

Ben tout cela ne sera pas possible si on fait la rocade nord, par ce que le conseil général de l'Isère veulent à tout prix faire cette folie pour sois disant réduire les bouchons, mais pour réduire c'est fameux bouchons il faut inciter les gens à prendre les transport en communs.

[parisse]

Vous allez jusqu'à remettre en cause même une consultation citoyenne. Alors nous, qui sommes pour la rocade nord ? Qui sommes pour le développement économique de notre région grenobloise tout en désirant une amélioration de notre cadre de vie ? Que faites-vous de nous ?

Lors des prochaines elections legislatives, vous trouveriez normal de n'avoir dans votre materiel de vote que le tract du parti au pouvoir?

[jygrenoble]

Je suis heureux de voir à cette rentrée la forte mobilisation des progressistes pour la rocade qui développe des bons arguments et lutte contre la propagande des anti. La rocade doit se faire pour plusieurs raisons…dont entre autre limiter les déplacements intra grenoblois de transite qui au final permettra le développement des transports en commun. On la bien vu ce matin avec la grève surprise des TER la voiture est un mal nécessaires nous n’avons pas tous la chance d’être des petits bourgeois vivant en ville et pouvant se passer de voiture. Lorsque l’on habite à Pommier la Placette, Montaud, Lans, Saint Paul de Varce et aller travailler sur Grenoble, Crolles, Voiron…dans Grenoble 150 000 habitants 60 % de la population peuvent se déplacer directement en transport en commun pour aller au travail dans l’agglomération 450 000 habitants seul 40 % peuvent utiliser les transports en commun. Le tout transport en commun n’est valable que lorsqu’il y a pas de déplacement pendulaire de travail. Malheureusement nous sommes peut à habiter et travailler sur notre lieu de travail.

le mobilisation va ce faire et nous le voyons de jour en jour par toutes les informations que nous avons.

[Johan38]

Je suis heureux de voir à cette rentrée la forte mobilisation des progressistes pour la rocade qui développe des bons arguments et lutte contre la propagande des anti. La rocade doit se faire pour plusieurs raisons…dont entre autre limiter les déplacements intra grenoblois de transite qui au final permettra le développement des transports en commun. On la bien vu ce matin avec la grève surprise des TER la voiture est un mal nécessaires nous n’avons pas tous la chance d’être des petits bourgeois vivant en ville et pouvant se passer de voiture. Lorsque l’on habite à Pommier la Placette, Montaud, Lans, Saint Paul de Varce et aller travailler sur Grenoble, Crolles, Voiron…dans Grenoble 150 000 habitants 60 % de la population peuvent se déplacer directement en transport en commun pour aller au travail dans l’agglomération 450 000 habitants seul 40 % peuvent utiliser les transports en commun. Le tout transport en commun n’est valable que lorsqu’il y a pas de déplacement pendulaire de travail. Malheureusement nous sommes peut à habiter et travailler sur notre lieu de travail.

le mobilisation va ce faire et nous le voyons de jour en jour par toutes les informations que nous avons.

Désolé a Grenoble et dans l'agglomération grenobloise il n'y pas que des petit bourgeois, il y a de tout type de population, certe il y a des riche voir très riches et des pauvres, voir de miséreux, et entre il y a tout type de personne, des personne comme toi, moi, pierre, paul ou jacque.

C'est vrai que le tout transport est utopique et que si nous réglons pas le problème du transport des lèves tôt 4h ou5h et des couches tard 00h ou 1h il y aura encore des gens qui prendrons leur voiture au lieu du bus.

[Didier 74]

Un dossier spécial "Rocade Nord" ce matin dans le DL et sur www.ledauphine.com

En tout cas, ça vaêtre le sujet politique n°1 à Grenoble. Et voilà qui va émettre les élus socialistes fassent à leurs contradiction juste avant les régionales de mars 2010.

[gerlier]

Pour ceux qui habitent dans le centre, et qui travaillent vers le centre de l'agglomération (et s'ils n'ont pas besoin de déplacements rapides ou de livraison), bien sûr le bus est la solution économique (pas pour la communauté malgré tout parce que vous savez bien sûr que ça a un coût). Mais pour ceux qui ont besoin de leur voiture ? non pas parce qu'ils se couchent tard ou se lèvent tôt ? parce qu'ils en ont besoin par choix personnel ou professionnel ? N'oubliez pas ces gens, ils sont très nombreux ils sont même majoritaire dans la région, je vous rappelle encore une fois le consultation citoyenne. Je trouve que le PDU 2007/2012 répondait à tous les besoins. Et ça aussi les anti-rocade-nord l'ont attaqué. Alors que "le tunnel sous la bastille" permet de dégager des voies de transports en commun pour vous, qui ne voulaient pas entendre parler d'automobile. Mais les anti-rocade-nord ont fait annuler le Plan de Déplacements Urbains en juillet dernier. Ils nous font prendre du retard ! Du retard pour ceux qui aimeraient avoir leur tram. Du retard pour nous qui utilisons notre voiture. Et maintenant une question se pose, forcément : qui s'amuse à ça ?

[parisse]

dans Grenoble 150 000 habitants 60 % de la population peuvent se déplacer directement en transport en commun pour aller au travail dans l’agglomération 450 000 habitants seul 40 % peuvent utiliser les transports en commun.

Et bien oui, commencons par faire en sorte que ces 60% ou 40% prennent les transports en commun! On est loin d'avoir la capacite de les transporter aujourd'hui! C'est le monde a l'envers, vous proposez au contraire d'investir pendant 4 a 5 ans sur une infrastructure routiere au detriment des TC. Or, une infra de TC efficace ca libere de la place pour ceux qui ne peuvent pas encore se passer de leur voiture sur les infrastructures routieres existantes. Il faut arreter de voir le developpement des TC comme contraire aux interets des automobilistes.

Le tout transport en commun n’est valable que lorsqu’il y a pas de déplacement pendulaire de travail.

?? Il y a plein de gens qui prennent les TC pour leurs deplacements pendulaires, et de toutes facons l ne s'agit nullement de faire du tout transport en commun, il y a juste environ 40 ans de retard a combler.
Il est malheureusement bien possible qu'elle soit faite cette rocade, vous aurez le sentiment d'avoir gagne... 2-3 ans peut-etre et puis apres quelle solution pour gerer les embouteillages induits? Et quid de la disponibilite et du prix du petrole?

[Nat]

Déjà le débat est biaisé...

Je ne comprends toujours pas pourquoi on oppose automobiliste et usagers des transports en commun ?
Les 2 sont complémentaires.
Et il n'y a pas "des automobilistes" d'un côté et "des usagers des transports en commun", mais des citoyens qui peuvent se déplacer avec l'un, l'autre ou une combinaison des 2 moyens selon l'opportunité.
(Évidemment, ceux qui habitent loin de l'agglo utiliseront toujours la voiture, alors que les citadins non véhiculés ne prendront que les TC, encore que, avec les P+R et Alp'autopartage ce ne soit pas totalement exact).
Donc arrêtons déjà d'opposer l'automobile au TC.
Les deux doivent être complémentaires et utilisés en tant que tels.
Et si on peu faire pencher un tant soit peu la balance d'un côté, ça ne serait pas plus mal !

Une autre image fausse est la répartition supposée des populations et des CSP: les pauvres désargentés sont éloignés de la ville pour pouvoir s'acheter une modeste bicoque pendant que les riches bourgeois ont un appartement en ville.
Quel cliché !
Les logements sociaux de Grenoble sont situés à ... Grenoble (si si !). Et les personnes qui les occupent (titulaires des minima sociaux, entre autres, là non plus, ce n'est pas une généralité), n'ont, pour la plupart, pas de véhicule.
Idem pour les étudiants qui louent en collocation en centre-ville des apparts appartenant à des riches bourgeois partis s'exiler à la campagne.
Et combien d'ingénieurs/cadres supérieurs sont partis s'installer à la tranquillité de la campagne car ils savent qu'ils PEUVENT (pour le moment) se déplacer en voiture?
Et là, je parle des 2 extrêmes. Il y a encore la classe moyenne. Et tous les intermédiaires d'un bout à l'autre.
Bref, tout ça pour dire que la répartition des CSP et de l'habitat n'est absolument pas corrélés.

Le problème va bien plus loin que l'infrastructure des transports et passe AUSSI par un urbanisme maîtrisé.

[lorp]

Vous allez jusqu'à remettre en cause même une consultation citoyenne.

Cette pseudo-consultation a été contestée par la commission nationale du débat public. Les mensonges concernant le trafic routier colportés par la plaquette accompagnatrice sont avérés et révélés depuis longtemps. Ce n'est pas en répétant un mensonge qu'on fabrique une vérité.

Par contre, chapeau pour le site : il dénote un grand professionnalisme. J'en déduis que ces citoyens-là ont les coudées franches pour communiquer. Si ce n'est pas les élus, c'est donc leurs frères : CCI ? Entrepreneurs BTP ? Pourquoi avancer masqué, puisque de toute évidence ce site n'est pas le fait de simples citoyens ?

[François]

Dommage que tout le monde n'ait pas la sagesse des arguments de Nat... Assez surréaliste ces échanges, il semble que sur Grenoble il n'y ait que des arguments très tranchés. En l'espèce c'est le cas de la rocade nord et dans un autre post, les cyclistes contre les TC.

Pourtant l'agglo et le département de l'Isère ont beaucoup fait pour les TC et s'il est évident que beaucoup reste à faire la rocade est elle vraiment un frein à son extension ? Braquer les automobilistes (notamment ceux qui ne peuvent pas prendre les TC) ne permettra certainement pas un report modal. Il vaut mieux inciter que d'obliger et si la rocade est jugé nécessaire par la majorité, pourquoi ne se ferait elle pas ? Après on peut toujours refuser le résultat des référendums pour X raisons mais cela peu s'apparenter à une forme d'autisme.

Tous les arguments sont valables et ce ne sont certainement les membres de ce forum qui ont toutes les informations pour décider de la pertinence ou non de ce projet, même si l'on peut le croire quand on fait partie d'une association. Merci pour vos arguments et contre-arguments qui alimentent nos connaissances en espérant plus d'écoute et moins de "sectarisme" qui conduisent bien souvent à bloquer un débat. L’annulation du PDU par des apprentis sorcier en est un exemple, tout le monde est perdant dans l'histoire et le projet de la rocade est loin d'être enterré...

[parisse]

Pourtant l'agglo et le département de l'Isère ont beaucoup fait pour les TC et s'il est évident que beaucoup reste à faire la rocade est elle vraiment un frein à son extension ?

Bien sur que la rocade est un frein à l'extension des TC. C'est évident d'un point de vue financier, on l'a d'ailleurs bien vu avec le report successif du projet de tram E initiallement prévu en 2011, puis 2012 puis 2014. Report qui est la raison de fonds pour laquelle le PDU a été annulé en juillet par le TA.

Braquer les automobilistes (notamment ceux qui ne peuvent pas prendre les TC) ne permettra certainement pas un report modal. Il vaut mieux inciter que d'obliger et si la rocade est jugé nécessaire par la majorité, pourquoi ne se ferait elle pas ? Après on peut toujours refuser le résultat des référendums pour X raisons mais cela peu s'apparenter à une forme d'autisme.

On peut aussi sérieusement se demander pour quelle raison ce référendum n'a pas été organisé dans des conditions équitables. Serait-ce que les arguments des pro-rocade ne tiendraient pas la route finalement?
D'autre part, malgré le matraquage et les chiffres manipulés, comme je le rappelais, le référendum a donné 3% d'opposants au développement des TC et 17% à la rocade, s'il faut faire un choix pour des raisons budgétaires, quel est le choix à faire?
Et avez-vous réfléchi sérieusement à la question que je posais précédemment sur la disponibilité et le prix du pétrole dans les 2 prochaines décennies?

[François]

Et avez-vous réfléchi sérieusement à la question que je posais précédemment sur la disponibilité et le prix du pétrole dans les 2 prochaines décennies?

Et à l'arrivé des véhicules électriques

[manucdv]

Et avez-vous réfléchi sérieusement à la question que je posais précédemment sur la disponibilité et le prix du pétrole dans les 2 prochaines décennies?

Et à l'arrivé des véhicules électriques

oui effectivement on peut toujours rêver
mais 2/3 de l'électricité produite dans le monde provient de sources d'énergie fossile
avec de plus des centrales thermique ayant une efficacité de 1/3
donc la voiture électrique n'est pas la solution à la raréfaction des ressources fossiles
Par ailleurs, rien qu'en France, il faudrait augmenter d'1/3 le parc de réacteur nucléaire d'aprés JM Jancovici !
http://www.liberation.fr/economie/01015 ... lectricite

Point supplémentaire : les voitures électriques n'enlèvent pas les embouteillages !

[François]

Petit HS mais bon, il convient quand même de ne pas toujours vouloir balayer les questions qui dérangent

oui effectivement on peut toujours rêver

Il faut se tenir informé, c'est de plus en plus proche...

mais 2/3 de l'électricité produite dans le monde provient de sources d'énergie fossile

Nous ne parlons pas du monde mais de la France dont les 2/3 de son électricité ne provient pas des centrales thermiques... De plus pour ceux qui nous bassines avec le grenelle, cela favorise également le déploiement des modes de productions «propres» (éoliennes, photovoltaïque, géothermies etc....)

Par ailleurs, rien qu'en France, il faudrait augmenter d'1/3 le parc de réacteur nucléaire d'aprés JM Jancovici !

C'est en effet une des difficultés mais la solution ne viendra pas que des centrales nucléaires (mais un peut quand même au grand dam des écologistes puristes).

Point supplémentaire : les voitures électriques n'enlèvent pas les embouteillages !

Ben si justement !

[manucdv]

Il faut se tenir informé, c'est de plus en plus proche...

oui il y'aura des voitures électriques, merci je sais

mais 2/3 de l'électricité produite dans le monde provient de sources d'énergie fossile

Nous ne parlons pas du monde mais de la France dont les 2/3 de son électricité ne provient pas des centrales thermiques... De plus pour ceux qui nous bassines avec le grenelle, cela favorise également le déploiement des modes de productions «propres» (éoliennes, photovoltaïque, géothermies etc....)

je doute que le marché français suffise à la rentabilité de la voiture électrique et
donc on retombe sur le problème que je soulevais
les quantités d'énergie que pourraient fournir les énergies renouvelables ne sont absolument pas à la dimension
d'un parc de 30 millions de véhicules électriques (pour la france), 1 milliard (pour la planète)

Point supplémentaire : les voitures électriques n'enlèvent pas les embouteillages !

Ben si justement !

Ah oui comment ?

[Nat]

Pour la voiture propre électrique, excusez-nous mais il va y avoir un léger retard.
Mais on y travaille (dur).

En 2020, ça devrait être le tout début de la démocratisation de ce type de véhicule.
D'ici là, il y aura quelques modèles pour les bobos écolos (type Toyota Prius) et des véhicules destinés aux flottes d'entreprise (tels La Poste ou EDF).
Peut-être quelques bus (quoique, on a déjà le tram, le train et le trolley qui fonctionnent pas mal).
Mais pour la voiture électrique de monsieur-tout-le monde, pas mal de problèmes à résoudre: modèle économique, durée de vie des batteries et recyclage, stockage, utilisation de métaux rares et/ou de polymères, autonomie, production primaire de l'énergie, rendement, changement des comportements, adaptation à l'environnement (c'est con ces bestioles, ça fait pas de bruit et on les entends pas venir alors on bosse pour qu'elles fassent un minimum de bruit) et j'en oublie sûrement.
Rassurez-vous, je suis plutôt bien informée sur le sujet ...

Euh, oui, comme manucdv, je me demande comment on peut réduire les embouteillages avec le même nombre de véhicules?
Ou alors ça sera plus cher et moins de monde pourra en acheter?
C'est un bonne idée ça: la sélection naturelle par le fric pour réduire le nombre de véhicules en circulation !
Ou par réduction de la vitesse? (une modélisation montre qu'à 70 km/h sur les voies rapides, la circulation se fluidifie).

[parisse]

Et avez-vous réfléchi sérieusement à la question que je posais précédemment sur la disponibilité et le prix du pétrole dans les 2 prochaines décennies?

Et à l'arrivé des véhicules électriques

Les plus optimistes prédisent 10% de part de marché en 2020, soit 200 000 véhicules neufs vendus en France à ce moment-là. Comme il n'y en aura pas en vente avant fin 2011, il est bien évident que le parc de véhicules électriques ne dépassera pas le million avant 2020, c'est-à-dire que ça n'aura aucune influence sur la consommation de pétrole en France dans la prochaine décennie même dans l'hypothèse la plus optimiste. Et à moins de rupture de technologie pour les batteries, la voiture électrique sera plus chère et moins pratique qu'un véhicule thermique, elle aura beaucoup de mal à trouver des clients. Le cout d'usage des batteries ramené au km parcouru est aujourd'hui de 10 centimes environ, un ordre de grandeur au-dessus du cout de l'électricité nécessaire à la mouvoir et 3 à 4 fois plus que le prix du carburant d'une diesel équivalente, et si ce type de véhicule se généralise, il faudra bien lui appliquer une TIPP. Quant à l'autonomie, elle n'a rien à voir, et il ne faut pas non plus oublier qu'en hiver, le chauffage est gratuit sur un véhicule thermique mais pas sur un véhicule électrique.
Pendant ce temps, la production de pétrole est à son maximum (juillet 2008), et va probablement commencer à descendre entre 2015 et 2020, en Chine il se vend 10 millions de véhicules cette année, en augmentation par rapport à l'année précédente. Fatalement, une part du pétrole vendu en France va se reporter vers la Chine et d'autres pays en voie de développement. Comment peut-on ne pas voir les conséquences que ça aura sur le trafic en France? Est-ce que nous prévoyons ça en développant des alternatives au tout voiture ou est-ce qu'on engloutit le peu d'argent qui nous reste dans cette rocade Nord en laissant les récessions qui suivront les chocs pétroliers réguler la demande à la baisse par le chomage?

[gyoan64]

Le débat sur la rocade nord est bien plus globale je suis un farouche partisant de la rocade nord tout en étant un farouche partisant du vélo et des modes de déplacements doux. Si nous voulons réelement développer les pistes cyclables, voie de bus il faut sortir la voiture de la Ville et à Grenoble la seul solution c'est la réalisation de la rocade nord. Et lorsque je lis sur certain site des imbécilités sur le fait qu'a Chambery il n'y pas de rocade comme à Mulhouse...c'es vraiment ce foutre de la gueule du monde...à Chambery comme à mulhouse il n'y a pas de rocade car les voies de circulations passent en centre ville. Grenoble à un double problèmes son atractivités économique et sa situation géographie. Si nous ne voulons pas que Grenoble meue il faut la Rocade.

De même dans le future l'avenir sera à la voiture électrique la France est sur cette voie avec la mise en place de nouvelle source d'énergie nuclaire grace à la politique volontaire sur le sujet de notre Président.

Oui à la rocade, oui au vélo et déplacement doux...non à la décroissance et à la politique du pire

[gyoan64]

L'année prochaine il y a les élections régionales et on entand dire que les verts mettent comme préalable à toute discussion de fusion entre les deux tours l'arrêt par les socialistes du projet de la Rocade Nord et le non soutien de la région à la candidature des jeux de 2018 à Annecy. Je trouve cela assez supprenant car cela fait le jeu de la droite qui pourra gagner la région alors même qu'elle soutien les deux projets ! faut il jouer la poltique du pire surtout que dans le Rhône la droite milite et met en balance les financements du TEr pour financer la rocade de lyon.

[parisse]

Le débat sur la rocade nord est bien plus globale je suis un farouche partisant de la rocade nord tout en étant un farouche partisant du vélo et des modes de déplacements doux. Si nous voulons réelement développer les pistes cyclables, voie de bus il faut sortir la voiture de la Ville et à Grenoble la seul solution c'est la réalisation de la rocade nord.

Pourquoi serait-ce la seule solution? Pourquoi ne pas faire des infra de TC, ameliorer le reseau cyclable et diminuer le nombre de voies reservees aux voitures dans Grenoble? Dans un monde avec plein d'argent a disposition pour financer a la fois TC et infra routieres, ou on pourrait controler que le nombre de vehicules n'augmentera pas avec une rocade en plus, et surtout ou la production de petrole pourrait continuer a augmenter indefiniment, peut-etre... mais ce n'est pas le cas!

De même dans le future l'avenir sera à la voiture électrique la France est sur cette voie avec la mise en place de nouvelle source d'énergie nuclaire grace à la politique volontaire sur le sujet de notre Président.

Hum, meme en mettant de cote la question des dechets, le nucleaire actuel n'est pas une solution a nos problemes energetiques. Savez-vous par exemple qu'aujourd'hui nous ne produisons que 2/3 de l'uranium que nous consommons? Le reste provient du demantelement des armes nucleaires, et les contrats d'approvisionnement vont arriver a echeance d'ici 5 ans. D'autre part, si le reste du monde se mettait a construire des centrales nucleaires comme la France, les reserves connues en uranium ne dureraient pas 10 ans. Je vous invite a lire http://europe.theoildrum.com/node/5744 pour une analyse assez approfondie de la situation par un physicien du CERN.

[Ramelet]

Le débat sur la rocade nord est bien plus globale je suis un farouche partisant de la rocade nord tout en étant un farouche partisant du vélo et des modes de déplacements doux. Si nous voulons réelement développer les pistes cyclables, voie de bus il faut sortir la voiture de la Ville et à Grenoble la seul solution c'est la réalisation de la rocade nord. Et lorsque je lis sur certain site des imbécilités sur le fait qu'a Chambery il n'y pas de rocade comme à Mulhouse...c'es vraiment ce foutre de la gueule du monde...à Chambery comme à mulhouse il n'y a pas de rocade car les voies de circulations passent en centre ville. Grenoble à un double problèmes son atractivités économique et sa situation géographie. Si nous ne voulons pas que Grenoble meue il faut la Rocade.

De même dans le future l'avenir sera à la voiture électrique la France est sur cette voie avec la mise en place de nouvelle source d'énergie nuclaire grace à la politique volontaire sur le sujet de notre Président.

Oui à la rocade, oui au vélo et déplacement doux...non à la décroissance et à la politique du pire

Je pourrai bien être d'accord avec vous si les finances publiques étaient extensibles a l'infini.
Malheureusement, ce n'est pas le cas, et il est clair que c'est l'un OU l'autre (rocade ou mode doux). D'autre part, je ne comprends pas qu'avec un exemple en tout point similaire a 100 kms de Grenoble, on puisse encore vouloir reproduire les mêmes erreurs.
Il suffit pourtant de regarder le voisin lyonnais pour savoir que cela ne resolvera en rien les problèmes de la circulation a Grenoble.
Et on peut regarder d'ailleurs n'importe quelle ville dans le monde, ca a toujours été le cas. J'aimerai bien savoir en quoi Grenoble serait différente?

J'aime l'idée d'avoir une rocade qui empêche le trafic de transit, et d'interdire la traversée du centre ville, en obligeant a revenir vers la rocade.
Mais pas a ce prix la, pas dans ces conditions la. Oui il y a une montagne, une rivière, Grenoble a justement la chance d'etre construite le long de vallees, ce qui est un atout extrêmement fort pour la construction de lignes de TC structurantes, contrairement a des villes "en cercles concentriques". Alors il faut en profiter! Et développer illico un RER local pour commencer!

[Didier 74]

L'année prochaine il y a les élections régionales et on entand dire que les verts mettent comme préalable à toute discussion de fusion entre les deux tours l'arrêt par les socialistes du projet de la Rocade Nord et le non soutien de la région à la candidature des jeux de 2018 à Annecy. Je trouve cela assez supprenant car cela fait le jeu de la droite qui pourra gagner la région alors même qu'elle soutien les deux projets ! faut il jouer la poltique du pire surtout que dans le Rhône la droite milite et met en balance les financements du TEr pour financer la rocade de lyon.

Sur les régionales, les études des instituts de sondage montrent que Queyranne sera réélu dans tous les scénarios (de 51% à 58%). Il semble cohérent politiquement pour les Verts d'imposer aux socialistes la non réalisation de la rocade nord comme préalable à toute alliance. Sur nombre de sujets d'infrstructures PS et Verts ont les mêmes point de vue (A 51, ...).
Il ne semble pas qu'une désunion entre PS et Verts soient de nature à propulser F. Grossetête à la tête de la région. La droite régionale est affaiblie, divisée et sans programme.
Enfin, je rappelerais que c'est M. Destot (PS) qui a remporté la triangulaire des municipales 2008 à Grenoble. La droite a d'ailleurs enregistré son plus mauvais score.

[gavouze]

Vous allez jusqu'à remettre en cause même une consultation citoyenne. Alors nous, qui sommes pour la rocade nord ? Qui sommes pour le développement économique de notre région grenobloise tout en désirant une amélioration de notre cadre de vie ? Que faites-vous de nous ?

excellent, on dirait du villepin. dommage qu'on n'ait pas l'image et/ou le son.

"entre ici rocade nord, avec ton terrible cortège, avec ceux qui sont morts dans les bouchons sans avoir pollué, comme toi."

je pourrais essayer de dialoguer, mais non, ça ne sert à rien, on part de trop loin.

[jygrenoble]

La Rocade Nord avance :

Plus que deux jours pour répondre à l'appel d'offre de délégation de service public constitutive d'une concession de travaux au sens du droit communautaire et relative à la Rocade Nord de Grenoble. Limite de dépot des dossiers le 25/09/2009.

DSP : 09DR-CP-DSP-1

https://marchespublics.cg38.fr/cg38/index.php


Voilà quelques sites d'informations :

http://www.rocade-nord.fr/

http://www.rocadenord-leplus.com/

Va être actualisé dans le cadre de l'enquête public avec de l'agumentaire :
http://www.stopbouchons.grenoble.cci.fr/

[manucdv]

http://www.rocade-nord.fr/

site pas mis à jour depuis plus de 6 mois
il n'y a pas notamment les 2 dernières lettres rocade de propagande
ainsi que par exemple les cr des dernières réunions de l'atelier déplacement
(mais peut-être qu'on ne veut pas nous donner l'information

pas très sérieux pour des gens qui nous bassinent sur l'isère département innovant, high-tech, ......

Va être actualisé dans le cadre de l'enquête public avec de l'agumentaire :
http://www.stopbouchons.grenoble.cci.fr/

Ca fait plus de 6 mois que c'est dans cet état

[gerlier]

Bonjour,
"excellent, on dirait du villepin. dommage qu'on n'ait pas l'image et/ou le son.
"entre ici rocade nord, avec ton terrible cortège, avec ceux qui sont morts dans les bouchons sans avoir pollué, comme toi."
Réponse à ce propos :
l'image ou le son, vous pouvez l'avoir, et je ne suis pas Villepin, désolée faire de la politique, en se servant d'un projet nécessaire et important, avec l'avenir de la région grenobloise je trouve cela "quand même" dommage.
Sinon, je n'apprends rien dans vos propos. Vous continuez à être contre un projet qui va de toute façon se faire. Le seul dommage c'est qu'on l'on ait attendu trop longtemps. Je pense que si nous avions déjà la rocade nord, nous aurions aussi développé les modes doux, et les Tc vers le centre de l'agglo. Nous pourrions accueillir plus facilement aussi de nouvelles entreprises. A présent nous avons plus qu'à espérer que ça aille le plus vite possible. Quant aux finances, personnellement je me réfère aux responsables du projet, ils sont à mon sens les mieux placés pour l'évaluer. Je me suis informée sur la rocade nord et ai instruit le site www.rocadenord-leplus.com de façon absolument objective. Je les ai trouvées sur différents sites et publications mais je peux vous assurer que tous les mensonges, à ce propos, c'est sur les sites de propagande contre la rocade nord que je les ai découverts. Je vous donne un exemple : sur un site contre le tunnel sous la bastille il est dit : "Le tout nouvel Hôpital Couple-enfant du CHU, dont la Ministre de la Santé vient poser la première pierre le 23 février 2009, serait à 100 m du débouché de la rocade (tronçon non couvert au voisinage du projet de futur échangeur Michallon)." Il m'a suffi de prendre le plan de La Tronche et du CHU pour voir que c'était absolument mensonger, j'ai même mis ce plan voir http://www.rocadenord-leplus.com/pollution-2 dans la partie "vrai/faux", chapitre pollution. L'hôpital couple enfant est bien au-delà des 100 m. Vous demandez des informations, il me semble que vous les avez, comme j'ai pu les avoir. Il suffit simplement d'aller les chercher. Ne comptez pas sur moi pour entrer dans vos débats politiques, mais comptez sur moi pour vous informer sérieusement.

[gerlier]

Au sujet des "voitures électriques"
Il y aura toujours des automobiles et c'est tout de même un moyen de locomotion pratique, tellement pratique d'ailleurs qu'il faut regarder les choses en face : à moins de les interdire purement et simplement, le transport en commun ne tient pas la route pour ceux qui désirent se déplacer au moyen de leur automobile pour une raison personnelle ou professionnelle. C'est une des raisons pour lesquelles les constructeurs ont les yeux rivés sur la future voiture "écolo" de demain. Pour l'instant il en existe quatre types.

[parisse]

Au sujet des "voitures électriques"
Il y aura toujours des automobiles et c'est tout de même un moyen de locomotion pratique, tellement pratique d'ailleurs qu'il faut regarder les choses en face : à moins de les interdire purement et simplement, le transport en commun ne tient pas la route pour ceux qui désirent se déplacer au moyen de leur automobile pour une raison personnelle ou professionnelle. C'est une des raisons pour lesquelles les constructeurs ont les yeux rivés sur la future voiture "écolo" de demain. Pour l'instant il en existe quatre types.

Je trouve inquiétant qu'on puisse dire "Il y aura toujours des automobiles" sans s'inquiéter plus de savoir avec quoi elles vont rouler. Pour que la voiture électrique puisse un jour remplacer la voiture thermique de manière significative, il y a des verrous technologiques à faire sauter et l'impact d'ici 2020 sera insignifiant (cf. une intervention précédente). Et même si c'est le cas, ça ne résoud pas le problème des encombrements. Ceci dit, je m'interroge sur l'intérêt de discuter avec vous, car écrire à propos du cout de la rocade

Quant aux finances, personnellement je me réfère aux responsables du projet, ils sont à mon sens les mieux placés pour l'évaluer

c'est faire preuve d'une grande naïveté ou de parti pris.

[velo_love]

Que de débats passionnants !
J'adore l'idée des bourgeois dans Grenoble et des exclus dans la périphérie. Tiens faudra que je gueule un peu : on m'a foutu 1/3 de logements sociaux dans ma résidence

Développer la rocade nord, c'est privilégier la voiture. Avec le pétrole qui se raréfie, le coût de l'utilisation d'une voiture ne peut qu'augmenter. Qui pourra rouler en voiture dans quelques années ? Ce n'est donc pas un cadeau qu'on fait aux exclus de la périphérie
En matière de déplacement, il y a aussi toujours cette façon de penser mono-transport. Qu'est-ce qui empêche les gens habitant à Tataouine de prendre leur auto pour seulement une partie du trajet et finir avec un transport alternatif ?
Dans ma société, on est passé de 80 % d'autosolistes à 42 % alors que le nombre de salariés augmentait de 50 % grâce à un plan de déplacement d'entreprise. Pourtant, il n'y a pas que des bourgeois grenoblois dans ma boîte... Certains salariés de la Chartreuse se sont même regroupés pour faire pression auprès du CGI afin d'améliorer les horaires de bus. Et ça marche ! Il y en a même qui envisagent le vélo électrique pour rejoindre leur maison en hauteur à 20 bornes de Grenoble. C'est dire le désespoir des gens !
Le problème, et je l'ai bien observé dans ma boîte, est lié aux habitudes, aux idées fausses (certains collègues en étaient restés aux bus rouges et blancs de la semitag !!!) et aux pseudo contraintes comme les courses (tous les jours ?).
Avec la rocade nord, on fait croire qu'on va faciliter la vie de gens qui, pour la plupart, ne se donnent même pas la peine de tenter de changer leur mode de transport alors que, de l'autre côté, les lignes de bus et de tram sont surchargées ! Je trouve ça un peu gros. Et puis, cerise sur le gâteau, l'excuse de ne pouvoir habiter sur son lieu de travail : j'adore !!! Et pourquoi ne pas faire l'effort (encore) de déménager pour se rapprocher de son boulot quitte à prendre un appart au lieu d'une maison, quitte à perdre son petit jardinet, quitte à perdre quelques mètres carrés, quitte à polluer moins ?

[gavouze]

Bonjour,
"excellent, on dirait du villepin. dommage qu'on n'ait pas l'image et/ou le son.
"entre ici rocade nord, avec ton terrible cortège, avec ceux qui sont morts dans les bouchons sans avoir pollué, comme toi."
Réponse à ce propos :
l'image ou le son, vous pouvez l'avoir, et je ne suis pas Villepin, désolée faire de la politique, en se servant d'un projet nécessaire et important, avec l'avenir de la région grenobloise je trouve cela "quand même" dommage.
Sinon, je n'apprends rien dans vos propos. Vous continuez à être contre un projet qui va de toute façon se faire. Le seul dommage c'est qu'on l'on ait attendu trop longtemps. Je pense que si nous avions déjà la rocade nord, nous aurions aussi développé les modes doux, et les Tc vers le centre de l'agglo. Nous pourrions accueillir plus facilement aussi de nouvelles entreprises. A présent nous avons plus qu'à espérer que ça aille le plus vite possible. Quant aux finances, personnellement je me réfère aux responsables du projet, ils sont à mon sens les mieux placés pour l'évaluer. Je me suis informée sur la rocade nord et ai instruit le site http://www.rocadenord-leplus.com de façon absolument objective. Je les ai trouvées sur différents sites et publications mais je peux vous assurer que tous les mensonges, à ce propos, c'est sur les sites de propagande contre la rocade nord que je les ai découverts. Je vous donne un exemple : sur un site contre le tunnel sous la bastille il est dit : "Le tout nouvel Hôpital Couple-enfant du CHU, dont la Ministre de la Santé vient poser la première pierre le 23 février 2009, serait à 100 m du débouché de la rocade (tronçon non couvert au voisinage du projet de futur échangeur Michallon)." Il m'a suffi de prendre le plan de La Tronche et du CHU pour voir que c'était absolument mensonger, j'ai même mis ce plan voir http://www.rocadenord-leplus.com/pollution-2 dans la partie "vrai/faux", chapitre pollution. L'hôpital couple enfant est bien au-delà des 100 m. Vous demandez des informations, il me semble que vous les avez, comme j'ai pu les avoir. Il suffit simplement d'aller les chercher. Ne comptez pas sur moi pour entrer dans vos débats politiques, mais comptez sur moi pour vous informer sérieusement.

réponse très "politique", décidément ... ce n'est pas du villepin, mais du jourdain !

bon, l'argumentaire est faible tout de même :
- la rocade ou la débacle économique. => rassurez moi, avec la rocade, lehmann aurait quand même fait faillite ? l'échec de sun micro, c'est aussi la rocade ? mon dieu, je frémis.
- les modes doux si la rocade. => avec des 'si', j'ai mis paris en bouteille, alors ajouter des pistes cyclables virtuelles, facile
- les finances non dépassées => cette confiance vous honore. de mon côté, je suis plus dubitatif, habitant une communauté de commune très endettée et un pays dont la dette atteint 100% du pib (mais non, le pib c'est démodé, suis je bête). on n'est surement pas arrivés là en respectant nos budgets. par ailleurs des exemples passés similaires nous incitent à plus de prudence.

je ne suis personnellement pas absolument opposé à un tracé sans franchissement de l'isère, intégralement couvert, et effectivement permettant de regagner de l'espace (à commencer par les berges de l'isère). il faudrait donc connecter à la voie rapide côté bastille, et ne pas faire la traversée du polygone. par contre il ne faut pas être dupe : cette infrastructure va entre en double concurrence avec les TC : en terme de financement (je vais faire simple: si j'ai un gateau d'une certaine taille, si je le coupe en 2, j'ai des morceaux plus petits que si je le coupe en 1), mais aussi en terme d'exploitation (pourquoi prendre un bus d'1h pour faire seyssins ou st égrève->meylan alors qu'on peut le faire en 10 ou 15 minutes en voiture).
au final, ce projet va accentuer le cloisonnement des TC à des usagers contraints (jeunes, vieux, pauvres) ou convaincus (écolos).

par ailleurs, sa mise en avant par les différents "pouvoirs" grenoblois (politiques, économiques ou scientifiques) me gène autant par la forme autocratique que par la ridicule exagération des ambitions affichées au regard de l'importance de l'agglomération (qui reste de 2ème zone nationale - et le restera, à moins d'urbaniser les alpages. je dis ça sans mépris, c'est un fait).

Vous continuez à être contre un projet qui va de toute façon se faire

pff, no comment.
on comprend pourquoi vous refusez de faire de la "politique", la démocratie est une maladie honteuse visiblement, et la revendication politique en est un symptome.
eh bien oui, je continuerai à être contre ce projet, qui semblera ridicule et incongru dans 50 ans, de la même façon que différentes construction routières olympiques se sont avérées des échecs, de la même façon que le démantèlement du réseau ferroviaire français a été une aberration, et on pourrait répéter à l'envi ces exemples de projets indispensable à la modernité et à la puissance économique qui ont "fait pshit".

[Nat]

Sinon, je n'apprends rien dans vos propos. Vous continuez à être contre un projet qui va de toute façon se faire.

Je ne me donne même pas la peine de gaspiller mon énergie à être contre ce projet.
Je suis persuadée qu'il ne se fera pas.
J'ai mes raisons, mais je les garde pour moi, ça sera vachement plus drôle quand les tenanciers du projet les trouveront tout seul