Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

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Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar Latil 22 » 25 Sep 2007 9:05

Dans la presse du jour, une intervention de l'opposition municipale qui souhaite changer le tracé en cas de victoire aux municipales.
Elle préconise un passage depuis Belle-Beille par l'hôpital par la rue Saint-Jacques ou les bords de Maine.
Quant à la seconde ligne, elle préconise un busway entre Monplaisir, Trélazé et Saint-Barth.
Je pense qu'il y aurait de toute façon 2 lignes car de l'hôpital, il faudrait bien rejoindre le dépôt des Hauts de Mayenne...

;)






[Modération FLG: création du sujet concernant la modification du tracé de tramway (suggerée par Laurent Gérault et Christophe Béchu, têtes de listes UMP et UDF-Modem pour les municipales 2008) avec les messages postés dans le sujet relatif au projet tram]
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar FLG » 25 Sep 2007 11:14

Latil 22 Wrote:Dans la presse du jour, une intervention de l'opposition municipale qui souhaite changer le tracé en cas de victoire aux municipales.
Elle préconise un passage depuis Belle-Beille par l'hôpital par la rue Saint-Jacques ou les bords de Maine.
Quant à la seconde ligne, elle préconise un busway entre Monplaisir, Trélazé et Saint-Barth.
Je pense qu'il y aurait de toute façon 2 lignes car de l'hôpital, il faudrait bien rejoindre le dépôt des Hauts de Mayenne...

;)


Changer le tracé... :shock:

C'est bien de faire confiance à une déclaration d'utilité publique... quelle folie! :twisted:
Ca serait un beau gachis tout ca. Pour moi c'est du vent, je ne vois pas comment ca pourrait changer maintenant :!:
C'est dingue de perseverer à essayer de diviser les angevins sur ce projet, ils devraient être tous unis derrière, prendre ca comme argument electorale c'est petit...
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar FLG » 25 Sep 2007 12:25

Je viens de voir qu'il y a un article sur maville.com, c'est surement celui auquel tu fais allusion Latil22 :

www.angers.maville.com Wrote:L. Gérault : « Le tram doit aller à Belle-Beille »Celui qui pourrait être aux côtés de Christophe Béchu, pour l'élection municipale d'Angers en 2008, estime que l'on peut encore modifier le tracé.
« Le maire veut laisser croire que le tramway est irréversible. Pas tout à fait exact : son tracé est perfectible et modifiable ! » Après les déclarations récentes de Jean-Claude Antonini dans nos colonnes, le groupe Servir Angers (opposition municipale) veut tordre le cou aux idées reçues. Il entend clamer haut et fort que oui, il est encore possible de faire changer les choses concernant le tramway. La preuve : l'épisode de la rue de Roë, où l'on ne pourra finalement pas faire passer les rames dans les deux sens, doit montrer combien les choses peuvent évoluer. Pour Laurent Gérault, son leader, cette façon qu'a le maire de présenter les choses n'est pas « respectueuse » des Angevins ni de la démocratie. « En mars 2008, les habitants pourront d'exprimer sur le choix du tracé et la globalité du projet. »

Passage par les boulevards

L'opposition est formelle : le choix Hôpital-Avrillé ne répond pas à la nécessité des habitants. D'accord pour un tracé Roseraie-boulevard Foch (exception faite de la passerelle), mais prévilégions un passage par les boulevards Foch-Bessonneau-Carnot-Ayrault « car un tramway doit irriguer la ville » à la place du Ralliement. Reste la question du pont face au Multiplexe qui doit être, selon le groupe, de berge à berge (et non à 10 m de haut) et qui permettra de mieux aménager les voies sur berges... Et après : un passage s'impose par le boulevard Daviers, places Bichon et Monprofit, Saint-Jacques ou les bords de Maine (par le Quai), puis avenue Patton « sans oublier de desservir la zone franche ».

La prise de position du groupe Servir Angers aurait eu moins d'échos si son leader, Laurent Gérault, n'était pas pressenti pour faire cause commune avec Christophe Béchu (UMP) aux prochaines élections municipales. Car l'idée d'un tramway qui ne va plus à Avrillé, cela risque fort de déplaire à son maire, Marc Laffineur, également patron de l'UMP dans le département. Alors si le tandem Béchu-Gérault se confirmait, prendrait-on cette voie (de garage) ? Pour Laurent Gérault, il n'y a pas besoin de cogiter : « On peut encore tout changer, cela retarderait le projet d'un an tout au plus. Pour ma part, je ne négocierai pas là-dessus. Plus que des histoires de parti, pour moi, le tramway est un sujet majeur pour Angers. » Tramway à Avrillé ou à Belle-Beille, la campagne démarre... sur les chapeaux de roue.


Article de Arnaud WAJDZIK.

Image
Le groupe Servir Angers pour un autre tracé du tramway.

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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar FLG » 10 Oct 2007 7:43

No comment tellement je trouve ca absurde....

Si c'est seulement la dessus que l'opposition municipale compte faire campagne c'est bien bas.... :roll: :evil:

Tramway : un plan « B » par les boulevards
Christophe Béchu et Laurent Gérault sont d'accord : le tramway ne doit plus passer en centre-ville et il faut faire partir une seconde ligne de Belle-Beille. En 2015.
Au diable les belles images du tramway traversant la place du Ralliement. Candidat de la droite aux municipales d'Angers, Christophe Béchu propose un plan « B » en cas de victoire. Car il devra, dit-il, signer des ordres de service dès le mois d'avril. Et il est bien décidé à faire « évoluer les choses ». Le passage par le centre-ville ? C'est clairement non ! Les problèmes techniques, rue de la Roë, « que l'on découvre en plein mois d'août », avec des trams qui s'attendent sans pouvoir se croiser ? « Cela aura forcément un impact sur la vitesse commerciale. »

Livraison du tram en 2012

Alors que faire ? Simple. Détourner le tracé du tramway du centre-ville. Le faire passer par les boulevards Foch, Carnot et Ayrault, via le Centre des congrès. C'est l'idée du groupe Servir Angers (opposition municipale) depuis le début, et de son leader Laurent Gérault, associé à Christophe Béchu pour cette campagne. « Il est impensable de dire aux Angevins que la place du Ralliement sera fermée de dix-huit à vingt-quatre mois pour cause de travaux, martèle Christophe Béchu. C'est le poumon du stationnement ! Que vont penser des commerçants comme les Galeries Lafayette · »

Il est encore possible, affirme-t-il, d'arrêter la décision d'utilité publique prise par le préfet. Et de la reprendre aussitôt, avec comme conséquence de douze à dix-huit mois de retard sur le projet. Soit une livraison du tramway prévue en 2012, au lieu de 2010.

« Pendant ce temps, on fera en sorte d'accélérer les constructions sur le plateau Mayenne-Capucins qui seront desservies par le tramway. »

Un pont de berge à berge

Du coup, Christophe Béchu et Laurent Gérault se posent la question de l'avenir de la place Imbach, actuellement livrée aux voitures. Ils veulent en faire une place plus dynamique qui serait un véritable trait d'union entre le Centre des congrès et le coeur de la cité. Et la place du Ralliement alors ? Elle sera piétonne, mais l'accès aux automobiles ne sera pas interdit. Quid du pont sur la Maine ? « Parlons-en... Un pont qui arrive au premier étage du multiplexe, c'est absurde. Il faut réfléchir à autre chose. » Un pont de berge à berge, par exemple ? En pointant du doigt la qualité des sols « qui ne pourront pas soutenir les piliers d'un pont en hauteur », Laurent Gérault acquiesce : « Si c'est possible, on le fera ! »

Une deuxième certitude : il ne faut pas attendre pour lancer le chantier d'une seconde ligne. « Elle doit partir de Belle-Beille pour se connecter à la première ligne, soit au boulevard Foch, soit à l'hôpital. » Les deux hommes s'engagent à « une livraison en 2015 ». Au final, Laurent Gérault est tout sourire quand on lui demande si le tandem est fécond. Sans langue de bois, il répond : « Si je suis content · Ma ligne Roseraie/Belle-Beille, je l'aurai à l'échéance 2015 ! »


Article Arnaud WAJDZIK.

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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar Latil 22 » 10 Oct 2007 9:05

On pourrait peut-être carrément le faire passer sur les boulevards extérieurs voir sur le contournement nord, il est encore temps de poser la voie, comme ça il emme....dera personne ce pauvre tram et les bobos pourront continuer à envahir le centre ville en 4x4 x:doigts:


GROSSE FATIGUE comme dirait Michel Blanc...

NON

GROSSE COLERE comme dirait le Latil
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar R312 224 » 10 Oct 2007 11:20

Salut

Analysons leur concept :

Donc on ouvre la partie nord de la ligne, entre Avrillé, et mettons l'hopital. Pour faire Juigné centre-ville : On prend un bus de Juigné à Avrillé, puis le tram, puis un autre mode de transport (à pieds ou en bus) jusqu'au Ralliement...

C'est ceux, qui depuis le début, denigrent le tracé vers Avrillé qui vont étre servis... car là, pour etre vide, il sera vide le tram...

Et les politiques continueront de s'etriper, sur les trams livrés trop tot, les trams vides, le tracé mal choisi...

Grosse fatigue... grosse colere, je cite Latil, car tout y est résumé...
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar Latil 22 » 10 Oct 2007 18:20

Salut les COTRAmateurs

De retour chez moi, la parole libérée, je reviens sur le sujet pour faire part de ma colère.
Nous voici de nouveau confronté à la mauvaise foi de cette corporation de branquignols qu'on nomme autrements politiciens.Cette mauvaise foi existe depuis que la politique existe. Certes, elle s'est quelque peu renforcée depuis que nous sommes passée de la Chiraquie à la Sarcosie inférieure qui veut nous faire croire par exemple qu'il n'y a aucun risque à mettre en place un fichier ADN pour les émigrés, nous prenant pour des billes ignorant que si on laisse faire, on y passera tous d'ici quelques années.
L'art de faire prendre des vessies pour des lanternes est un art majeur chez le branquignol de base qui sévit à l'assemblée et dans les ministères.
Bref. quelle soit nationale ou locale, la politique reste un gigantesque foutage de gueule. le pire dans l'histoire c'est qu'ils sont payés pour ça et avec notre argent en plus !
Donc, l'eau et le vinaigre, en Anjou, réussiraient à s'allier ? Ami ami... Je te laisse ton tram à Avrillé mais en échange, tu me le vire du centre ville et tant pis si l'on en reprend pour deux ans d'études avec le surcoût que cela entraîne. Il faut bien que nos petits copains puissent continuer à envahir l'hypercentre tout seul dans leur gros 4X4 pour aller s'acheter des clopes que diable et tant pis pour l'ordinaire et la piétaille, elle n'a qu'à marcher.
On nous avait déjà inventé le pont qui ne sert à rien, le radar tiroir caisse, de préférence en ligne droite où il n'y a aucun danger, mais pas encore le tramway qui passe le plus loin possible de là où on a besoin de lui.
Au fait, ça sert à quoi un homme politique ? A oui, à faire carrière avec tous les aventages qui vont avec, y compris les régimes spéciaux... Mais pourquoi je suis pas entré en politique à ving ans pour avoir les dents assez longues pour rayer le parquet à 40 ?
Allez, calme toi le révolutionnaire, tu l'aura tout de même ton tram et rassure toi, tu n'y fréquentera pas beaucoup d'hommes politiques...

x:doigts: x:doigts: x:doigts: x:doigts: x:doigts: x:doigts: x:doigts:
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar Terminus » 10 Oct 2007 21:42

Bonsoir à tous,

J'ai acheté ce soir (10/10/2007) Ouest-France où figure le « plan B » du tandem Béchu-Gérault. Il confirme ce que j'avais lu dans le Courrier de l'Ouest il y a quelques jours, mais avec des nuances importantes.

Je suis écœuré de voir la légèreté et l'ignorance de gens qui prétendent gouverner les autres. Georges Clémenceau disait que « la guerre est une chose trop sérieuse pour être laissée aux militaires. » On pourrait dire de même que la politique est une chose trop sérieuse pour être laissée aux politiciens.

Il y a beaucoup à dire sur ces foutaises. J'ai juste regardé les photos d'Angers dans Google Earth. On peut y calculer la longueur des itinéraires. En gros, du carrefour du Haras au Front de Maine (distance prise à la fontaine aux sculptures dorées), il y a :
- environ 1,2 km au plus court, par la statue du Roi René,
- mais environ 4 km par le tracé imaginé par ce tandem de bricoleurs, via l'hôpital et le multiplexe.
Autrement dit, la distance est 3,3 fois plus longue ! On ira bien plus vite à pied, et pour moins cher. Ce n'est plus un tramway, mais un tortillard.

J'ai souvent dit à Latil 22 que je ne croirai au tramway à Angers que lorsque je roulerai dedans, je ne change pas d'avis.

Ce débat angevin autour du tramway me fait penser aux villes qui, au XIXe siècle, ont refusé le chemin de fer. C'est digne de Clochemerle. On parle de 2012, pour l'instant ! En 2012 le premier rail sera-t'il posé ? J'en doute.

Sur Ouest-France, une citation de Christophe Béchu est particulièrement pittoresque : « [le Ralliement], c'est le poumon du stationnement ! » Et on y respire quoi ?

Dans le Courrier de l'Ouest, Laurent Gérault a proposé de couvrir la voie des berges. Elle est inondable ! Et ça coûterait combien ces travaux pharaoniques ? Et pour évacuer les accidentés, on fait comment ?

À bientôt pour reparler de ces idées stupides.
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar Terminus » 10 Oct 2007 22:50

Si vous voulez rire, allez donc voir le site de l'hybride UMP-Modem d'Angers :

http://inmediostatvirtus.hautetfort.com ... ngers.html

On peut même y donner son avis.

On y trouve quelques perles de la langue de bois :

« Face au choix bourgeois bohème de la gauche caviar, l'option proposée par le parti des Angevins est nettement plus audacieux, et plus équitable. »

« Cependant, le retard dans la livraison des travaux, soulignons le d'emblée, ne sera que la conséquence de l'entêtement de l'actuelle majorité socialiste du conseil municipal qui n'a nullement tenu compte des appels au bon sens formulés depuis longtemps. »

Nota : il y a même une belle faute d'accord :
« […] l'option proposée par le parti des Angevins est nettement plus audacieux, […] »
Normalement il faut dire « audacieuse », n'est-ce pas ?
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar FLG » 11 Oct 2007 7:47

Allez zen Latil22, faut pas généraliser avec le "tous pourris" non plus. C'est le genre de pensée qui fait tourner certains inconscients vers l'extrème droite :? Mais là c'est vrai que c'est atterrant de "jouer" avec un projet pareil. Cela dit ils réussissent leur coup : faire parler d'eux!


www.angers.maville.com Wrote:Plan B du tram : « Inquiétant pour la Roseraie »
Le nouveau tracé proposé par le tandem Béchu-Gérault a suscité des réactions des politiques. Et des internautes fidèles du site angers.maville.com
Le tracé du tramway version Béchu-Gérault a fait bondir Frédéric Béatse, un autre porte-parole de la campagne de Jean-Claude Antonini, par ailleurs conseiller général d'Angers-Sud, et donc du quartier de la Roseraie : « Tout le programme de rénovation urbaine a été pensé autour du projet de tramway. C'est tout un quartier qui s'est mobilisé dans le conseil consultatif de quartier tant sur l'ORU que sur le tramway : l'un ne va pas sans l'autre. Le retard de deux à trois ans, au minimum, que prendrait le projet aurait des conséquences dramatiques sur la Roseraie. Le pari que nous avons pris avec les habitants de repenser le quartier serait durablement compromis par ce retard : perte du lien avec le centre-ville, perte de dynamisme commercial, retard dans l'aménagement des nouveaux espaces publics, perte d'attractivité des équipements publics. Le dynamisme avec lequel la Roseraie a renoué serait compromis durablement. Et demain, ne va-t-on pas remettre en cause le tracé une nouvelle fois car un accord de parti à parti politique l'aurait dicté ? » Frédéric Béatse y voit « une forme de mépris pour les Angevins eux-mêmes », une forme « d'imposture [...] Peut-on se permettre de prendre du retard pour le développement d'Angers, peut-on se permettre de gaspiller l'argent des contribuables ? »

Xavier, à Paris : « Le choix du tracé actuel n'est donc pas issu du caprice d'untel ou d'untel. Faire passer le tramway sur les boulevards risque de favoriser le développement de commerces sur ces boulevards, au détriment de l'hypercentre et de la place du Ralliement, qui peut voir son animation commerciale décroître quelque peu. »

Kervégan, à Nantes : « Je suis passionné de transports en commun depuis longtemps et je connais pas mal les réseaux de tram français. Il y a beaucoup de villes où les lignes passent dans des rues étroites, aussi étroites que celles d'Angers. De même, la première ligne de tram d'une ville passe généralement par la place principale. Par contre, il n'existe encore aucune agglomération où la ligne se réduit à une voie sur une section donnée. Et c'est ce qui me pose question : est-il possible d'exploiter la ligne en heures de pointe dans ces conditions sans problème ? »

Bruno, Angers : « Les études sur le tramway ont déjà coûté cher. Avant même d'arriver à la mairie, le duo infernal parle de nouvelles études et de retard de mise en oeuvre. Décidément, rien n'est impossible quand c'est le contribuable qui paie. Il est vrai que M. Béchu aime les dépenses : il restera pour toujours celui qui a validé le parc du végétal, le fameux Terra Botanica dont nous n'avons pas fini de payer les pots... cassés. »

Jacques P., d'Angers : « Pourquoi le maire s'entête à vouloir faire passer le tram par la place du Ralliement ? L'hypercentre de notre cité est situé à 200 mètres environ des boulevards. Tout naturellement, ils sont plus à même de faciliter la circulation « tram-bus-voiture ». Réfléchissons pour un accès unique - aller/retour - au parking du Ralliement. Par exemple, seulement la rue de la Roë ! »

Philippe, d'Angers : « La rue de la Roë est trop étroite, et le fait de la mettre à une seule voie aurait eu des incidences sur la vitesse d'exploitation, sans parler de l'effet détestable pour le tramway montant d'attendre le passage du tramway descendant. Mettons-nous à la place de l'usager qui est en droit d'attendre un service rapide. De plus, les travaux auraient asphyxié la place du Ralliement, sans parler de la gabegie qui eût consisté à la réaménager moins de quinze ans après sa réfection. »

Yves, d'Angers : « Ça y est, le Monopoly municipal commence... Ce premier tracé n'est sans doute pas parfait, mais fait pourtant l'objet d'un consensus gauche-droite par les premiers concernés (Angers-Avrillé)... et il faut bien commencer par quelque part. Il est évident que de remplacer dix-huit mois de travaux place du Ralliement par l'équivalent sur l'ensemble des boulevards du centre-ville faciliterait la vie des Angevins... Mais oui, mais oui... Que les garçons jouent au petit train, oui..., mais qu'ils se souviennent que c'est avec nos sous. »

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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar joker49 » 11 Oct 2007 9:59

bonjour à tous,

Je ne comprends pas bien les réactions courroucées sur la proposition formuler par Laurent Gérault et Christophe Béchu :shock: .

S'ils avaient remis en cause l'implantation d'un tramway sur Angers ou l'abandon de la desserte de La Roseraie ou du plateau des capucins j'aurais compris mais là non. Bien au contraire.

Personnellement je trouve même leur approche plutot intéressante et encourageante pour l'avenir :D , tant d'un point de vue urbanistique que de desserte de la ville. Ce n'est plus un gadget mais un outil efficace pour favoriser les déplacements pour l'ensemble des angevins.
Ils semblent avoir une vision globale de la ville.

En effet faire passer le tramway par les boulevards permettra non seulement une plus grande vitesse commerciale mais de dynamiser un perimètre plus large de la ville tout en desservant toujours la zone de Serge mais aussi le centre des congrès et le quartier du jardin des plantes.

Je ne pense pas une minute que les commerçants autour de la place du ralliement ou de Fleur d'eau en patiront ;) .
Regardons notre voisine nantaise le tramway ne passe pas au coeur des quartiers commerçants pourtant les quartiers Bouffay ou Decré sont très dynamiques. Penser que les gens ne peuvent pas faire au plus 200m à pied à la sortie du tramway est une réaction que j'avais sur Angers avant d'avoir utiliser le tram à Nantes :roll: . Depuis ma vision des déplacements dans la ville a beaucoup changé. le tramway à un fort pourvoir d'attraction. Combien de fois j'ai vu des personnes faire 100m de plus pour prendre le tramway alors qu'ils avait un bus à proximité.

Leur projet est même plus ambitieux puisqu'ils proposent la création d'un tronçon vers Belle-Beille dans la foulée de la 1er ligne, comme l'avait d'ailleurs demandé les commissaires enquêteurs et non dans 10 ou 15 ans, réparant du même coup l'absurditer de ne pas desservir le campus universitaire de Belle-Beille :evil: .

En fin ils prévoient d'utiliser les quelques mois nécessaires à l'optimisation du projet pour accélérer l'urbanisation du plateau des capucins, pour que le tronçon vers Avrillé soit la plus efficace possible.
Je pense sincèrement qu'ils travaillent de façon positive en rentablisant le lourd investissement nécessaire pour faire dynamiser la ville.
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar R312 224 » 11 Oct 2007 10:32

Bonjour Joker

Ton point de vue est interessant, meme si je suis loin de le partager, car ca permet une confrontation des idées. (Le but premier d'un forum, en résumé)

Voilà ce que je reproche personnellement au projet de Mr Bechu :

- Encore de nouveaux retards dans l'ouverture de la ligne.
-Si le tram ne passe plus par le Ralliement, alors la pietonnisation totale de cette place sera remise en cause (pour les non-angevins, cette place est le coeur de l'hyper centre ville). Il suffit d'aller se promener au Mans pour voir à quel point la place de la République est plus agréable aujourd'hui.
-D'après ce que j'avais entendu, la deuxieme ligne est prévu avant 2022 ( si on suit l'écheance de dix a quinze ans prétendus par les opposants).
-Enfin, rappelons que la moitié du Boulevard Foch sera occupé par le tram, avec voirie reduite, et vitesse limitée à 30km/h. Par contre-coup, les boulevards Ayrault deviendront moins interessants, pour contourner le centre ville, sauf à aller de l'hopital vers Saint-Barth, au de-profit du Boulevard du Roi René... (qui sera occupé par la deuxieme ligne de tram...)
-Enfin, cette idée ubuesque de Mr Bechu ne serait-il pas qu'un simple coup d'épée dans l'eau?
Selon le calendrier des travaux, au printemps 2008, les travaux du secteur trois (le centre ville) seront lancés... Le point qui risque de marquer les angevins, c'est la fermeture du parking du Ralliement...

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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar FLG » 11 Oct 2007 11:06

Voici un message que je viens de poster sur le forum de maville.com.


Que c'est bas....

On a là un projet de necessité publique pour Angers!
Le tram doit passer au plus près des lieux de vie pour être attractif, cette première ligne a été définie dans cet objectif.

En effet, de l'entrée sud d'Angers dans le quartier de la Roseraie jusqu'à Avrillé, le tram dessert les zones suivantes: la traversée du quartier Roseraie, le lycée Chevrollier, les gares routière et SNCF, le boulevard Foch, la place du Ralliement, la faculté St Serge, le Multiplexe, le CHU, la faculté de Medecine, le lycée Jean Moulin, le futur quartier du plateau des Capucins, le quartier Verneau, le futur parc du Végétal "Terra Botanica", et enfin la traversée d'Avrillé, deuxième commune de l'agglomération en terme de population jusqu'à l'accès nord-ouest de l'agglomération. Tout a été pensé et mis en oeuvre pour que le tram touche le plus de monde possible, cela a été approuvé par une Déclaration d'Utilité Publique en Janvier dernier qui s'est fié, entre autres, aux conclusions de la commission d'enquête tramway présidée par des Commissaires Enqueteurs neutres qui avaient déclaré dans leur rapport je cite "le passage en centre ville est un choix politique raisonné pour revitaliser le centre, augmentant son attrait, ce qui favorisera l'essor du commerce, en diminuant les nuisances, bruit et pollution. Le choix des boulevards extérieurs a été écarté. Son coût serait du même ordre, en apportant moins d'avantages aux angevins." (Citation tiré de la presse fin Aout 2006)

Tout est dit...

On fait confiance à la neutralité des commissaires enqueteurs ou a un coup de publicité de l'opposition angevine?

Une triste manière pour l'opposition de se faire de la publicité en remettant tout en question, puisqu'à l'heure où il est urgent de se soucier des déplacements de demain en favorisant les transports en commun, on nous met sous le nez une proposition où on éloigne le tramway du centre-ville et des commerces...
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar joker49 » 11 Oct 2007 11:36

C'est vrai que l'arrivée du tramway à Angers a pris du retard. Quand j'étais à la fac d'Angers, en ....95 :roll: les chercheurs disaient qu'il était plus que temps de lancer les études.

Mais que cherchons nous à avoir un joli tramway ou un joli tramway utile pour l'ensemble des angevins ?

J'apprécie beaucoup la proposition de Gérault et Béchu car sans remettre en cause la désserte de La Roseraie ni celle du Plateau des capucins elle permet de desservir Belle-Beille beaucoup plus tot que prévu(2015), comme le suggéraient les commissaires enquêteurs.

La question là dessous est voulons nous un tramway sur Angers ou un réseau de tramways pour desservir la ville. Personnellement je préfèrerai attendre 2 ans et avoir un réseau. On est plus à 2 ans près aujourd'hui, alors que l'on parle de ce projet depuis presque 10 ans (je crois qu'Antonini en parlait déjà avant les élections de 2001 et qu'il prévoyait la mise en service d'un réseau au cours de ce mandat) :roll: .

Quand à la faisabilité des propositions je pense que Gérault de par son expérience professionnelle sait gérer et plannifier des dossiers importants et il semble suffisamment cartésien pour ne pas lancer des paroles en l'air.
Mais là c'est un autre débat que je me refuse d'aborder ici
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Re: [Qu'est-ce qui s'tram?] - Evolution du projet.

Messagepar FLG » 11 Oct 2007 12:31

Je crois qu'en fait l'erreure commise dans la communication actuelle c'est de ne rien avoir annoncé encore d'officiel pour le deuxième ligne de tramway. Du coup des portes sont ouvertes pour parler de modifications de tracé, alors que tout est peut-etre déja décidé.

Si on avait déja une idée plus précise de ce que sera la deuxième ligne, la critique serait moins "facile".

D'ailleurs je pense que ces "attaques" vont peut-être faire annoncer le tracé de la ligne 2 rapidement, la presse avait parlé d'une annonce il y a quelques temps mais elle n'a encore jamais eu lieu... la peur de la réaction des décus certainement, puisque un choix devra être fait entre Monplaisir, St Barthélémy et Trélazé..!

Cela dit cette annonce a au moins un mérite, elle a fait revenir Joker49 sur le forum ;-)
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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar joker49 » 11 Oct 2007 13:30

FLG a écrit:

Cela dit cette annonce a au moins un mérite, elle a fait revenir Joker49 sur le forum


oui c'est vrai FLG, çà fait quelque temps que je ne suis pas intervenu sur ce forum. J'en suis désolé. :cry:
J'y passe pourtant tous les jours car les interventions des uns et des autres sont passionnantes. Ce forum mériterait d'être plus connu.
Je n'ai hélas pas votre connaissance sur les transports angevins, même si j'utilise les bus tous les jours. Mais grace à vous j'apprends beaucoup. Merci .

Pour en revenir au sujet, je ne pense pas qu'il faille absolument opposer les visions du tramway. Sauf erreur de ma part, tous les protagonistes reconnaissent l'intérêt du tramway. Après c'est plus une vision différente de la ville.
Par contre je suis d'accord avec toi quand tu dis que nous aurions du annoncer le tracé de la ligne 2 ( et même la 3, voir la 4) plus tot, comme beaucoup le demande.
Nous aurions eu comme çà une vision d'ensemble. Après il resterait à débattre sur les types de véhicules à utiliser sur ces lignes, en fonction des ressources financières de l'Agglomération et du potentiel de voyageurs espéré.
Béchu et Gérault, ont ici le mérite, l'audace et le courage politique d'offrir aux angevins leur vision du réseau de tramway à court terme, quitte à faire des déçus car je comprends parfaitement que les habitants du quartier Monplaisir auraient aimé être desservi en priorité.

Dans tous les cas j'ai hate de voir le tramway à Angers car l'ayant fréquenté énormément à Nantes mais aussi ponctuellement dans d'autres villes il a un autre atout qui est rarement cité dans les publications, c'est qu'il favorise la mixité sociale et générationnel. Fréquentant les bus tous les jours je m'aperçois que la majorité des usagers de la COTRA utilise le réseau parcequ'ils n'ont souvent pas le choix. Je ne contente plus le nombre de fois où j'ai ententdu "tu prends le bus, tu n'as pas de permis de conduire ?" Avec le tramway par contre l'utilisation des transports en commun devient une autre façon de se déplacer, pas subie mais choisi.
Par contre, après la mise en service du tramway, il faudra du temps pour changer les habitudes.
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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar FLG » 11 Oct 2007 15:13

Réaction du maire Jean-Claude Antonini aujourd'hui après cette annonce, c'est une dépeche maville.com :

www.angers.maville.com Wrote:
Tramway par les boulevards : "Ils ne pourront pas le faire"
Furieux en prenant connaissance du plan "B" de Christophe Béchu et Laurent Gérault, ses adversaires à l'élection municipale, le maire sortant Jean-Claude Antonini a vivement réagi aujourd'hui. "J'ai commandé une étude à la mission Tramway. L'hypothèse de faire passer le tramway par les boulevards coûterait de 15 à 18 millions d'euros, dont 7,5 millions pour la reprise du pont. Qui va payer ?" Il estime également que le projet sera retardé de 26 mois, et encore, "sans aléas de procédures". Et le maire de conclure : "Ils ne pourront jamais obtenir une nouvelle déclaration d'utilité publique."

(c) Ouest-France Multimédia


Je sens que les échanges ne sont pas près d'être terminés... :roll:
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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar R312 224 » 11 Oct 2007 16:35

salut,

Je précise un de mes propos car l'info est tombée en cours de journée : les municipales auront lieu le 09 et 16 mars 2008.. juste avant le début des travaux du centre ville alors...

J'ai cherché sur Internet, rien trouvé d'autres sur les programmes respectifs... juste cette phrase :

La campagne peut désormais commencer. Et Christophe Béchu la veut digne: pas de "polémique stérile, pas d'anathèmes, pas de campagne de caniveau" ni de sa part, ni de celle de ses futurs colistiers ; ou alors il ne les cautionnera pas. Parce que s'il a des divergences avec l'actuel maire d'Angers, il a du respect pour Jean-Claude Antonini.



[Modération FLG: je me permet d'édité ton message car tu avais mis 2007 au lieu de 2008 pour la date des éléctions]
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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar FLG » 12 Oct 2007 8:37

La réaction du maire Jean-Claude Antonini, relatée dans la presse aujourd'hui, avec des arguments que je trouve plutot percutants!

A vous de juger...

www.angers.maville.com Wrote:
Tramway : J.-Cl. Antonini chiffre le plan B
Le maire sortant est persuadé que le préfet ne validera jamais un passage par les boulevards, projet défendu par l'équipe Béchu-Gérault. Son étude conclut à un surcoût d'au moins 15 millions d'euros.
« Cet accord politique entre l'UMP et l'UDF est un plat de lentilles faisandées. Gérault est celui qui s'est fait avoir dans l'histoire... » Jean-Claude Antonini l'avoue lui-même : il n'a jamais été aussi remonté. Le maire sortant n'a pas mâché ses mots, hier midi, en décryptant le plan « B » proposé par le tandem Béchu-Gérault. Rappel : ces deux-là ne voient pas l'intérêt de faire passer le tram au coeur de la ville, et privilégient un accès par les boulevards.

Aussitôt dit, aussitôt vérifié. Jean-Claude Antonini a commandé une étude à la mission Tramway. Conclusions : « L'hypothèse de faire passer le tramway par les boulevards coûterait de 15 à 18 millions d'euros, dont 7,5 millions rien que pour la reprise du pont. Qui va payer · Les habitants de l'agglomération · » Le maire d'Angers et président d'Angers-Loire métropole estime également que le projet serait retardé de 26 mois, et encore, « sans aléas de procédures ». Il ajoute que le passage place du Ralliement est « indispensable » à la revitalisation du centre-ville et des voies sur berges. Les problèmes de la rue de la Roë ? « Pffff... C'est le ministère des Transports qui nous a conseillé de faire une voie en sens unique. Les conséquences : un impact de 0,01 % sur la vitesse commerciale ! »

Par Belle-Beille en 2015 si...

Imaginer une autre façon de traverser la Maine ? Une aberration, selon Antonini. « Au départ, moi aussi j'aurais préféré un pont allant de berge à berge. Mais savez-vous qui m'a déconseillé de le faire au motif qu'il ne fallait pas couper la RN 23 · Les services techniques du conseil général, qui auront à générer cette nationale. Un conseil général présidé par qui déjà · »

Cela ne fait aucun doute aux yeux du maire : la déclaration d'utilité publique ne sera jamais signée par le préfet. « Les commissaires-enquêteurs se sont prononcés en faveur d'un accès par le centre-ville, avec des arguments qui rejettent le passage par les boulevards. M'étonnerait qu'ils reviennent là-dessus. La DUP ne sera pas autorisée et le tramway ne verra jamais le jour. » En aparté, le chef de la mission Tramway résume la pensée du maire : « Projet planté, c'est la cata ! »

Jean-Claude Antonini en profite pour annoncer que le ministre Jean-Louis Borloo s'est engagé à donner un coup de pouce supplémentaire à la ville d'Angers. Du coup, il annonce que la deuxième ligne vers Belle-Beille arrivera plus tôt que prévu ! « Si on touche une aide de 40 millions d'euros, ce sera en 2015 ; si c'est 20 millions, il faudra attendre 2017. »

Pas content sur la forme, non plus. Car prendre cette décision, c'est forcément remettre en cause le projet des 31 communes de l'agglo. Projet adopté à l'époque par 87 délégués, avec cinq voix contre. « Les cinq vont-ils prendre le pouvoir · », demande Jean-Claude Antonini.

Article de Arnaud WAJDZIK.

(c) Ouest-France Multimédia

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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar Latil 22 » 12 Oct 2007 22:45

Salut

Calmé, soit, car j'étais un peu énervé dans mes propos précédent bien qu'étant parfaitement d'accord avec moi-même :P , je tiens tout de même à préciser que si la seconde ligne ne peut se faire tout de suite, c'est aussi en partie parceque le gouvernement a coupé les vivres aux villes en matière de transports. Jusqu'à preuve du contraire, ceux qui détiennent par miracle la recette et donc les financements pour réalider la seconde ligne plus tôt, sont aussi ceux qui soutiennent ce même gouvernement.

Ceci dit, je pense que les Manceaux, Montpellierains et Orléanais ne doivent pas se sentir très fiers d'avoir fait passer leur tram place de la République, place de la Comédie et place du Martroi ce qui semble être une parfaite abérration. D'ailleurs, je suis à peu près sûr que si l'on demandait aux commerçants de ces places (encore un peu tôt pour Le Mans), s'ils veulent qu'on y enlève le tram, ils diraient oui tout de suite.

En ce qui concerne Nantes enfin, je pense que ce n'est pas comparable. Il s'agit d'une métropole régionale et, quoi qu'on en dise, le cours des 50 odages, s'il n'est pas une place, est bien le coeur du centre ville !

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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar Terminus » 12 Oct 2007 23:34

Latil 22 Wrote:Ceci dit, je pense que les Manceaux, Montpellierains et Orléanais ne doivent pas se sentir très fiers d'avoir fait passer leur tram place de la République, place de la Comédie et place du Martroi ce qui semble être une parfaite abérration. D'ailleurs, je suis à peu près sûr que si l'on demandait aux commerçants de ces places (encore un peu tôt pour Le Mans), s'ils veulent qu'on y enlève le tram, ils diraient oui tout de suite.


Je pense que c'est de l'ironie à froid, car il me semble que ces trois places sont vraiment le cœur de ces villes ? Les tramways les desservent de façon optimale.

Latil 22 Wrote:En ce qui concerne Nantes enfin, je pense que ce n'est pas comparable. Il s'agit d'une métropole régionale et, quoi qu'on en dise, le cours des 50 odages, s'il n'est pas une place, est bien le coeur du centre ville !


Pour Nantes c'est plus compliqué : la ligne de tram n° 1 emprunte dans le centre-ville la voirie établie sur l'ancien bras de la Loire, qui a été comblé à partie du milieu des années 30, il y a 75 ans environ. De même pour le cours des 50 Otages, ancien lit de l'Erdre, comblé à la même époque. Le cœur historique de Nantes est situé place du Bouffay et au pourtour de l'église Toussaint. Il s'est étendu, à partir des années 1830 jusqu'à la place du Commerce et à la Bourse. Le bras comblé de la Loire était alors le site initial du port, qui s'est progressivement étendu sur la rive nord, longée de remparts, vers le quai de la Fosse, à l'ouest. De ce fait, la voirie qui va du château à la place du Commerce est à la fois le cœur de la ville et la limite-même du centre-ville : quand on traverse la largeur du cours Franklin Roosevelt depuis la station centrale du tram et des bus on quitte l'hyper-centre, l'ancienne île Feydeau n'étant que résidentielle. Aujourd'hui le tramway dessert donc parfaitement le centre-ville historique, et au plus près. D'ailleurs jadis le centre du réseau des anciens tramways se situait place du Commerce, à moins de 200 mètres de la station centrale actuelle. C'était toujours le point central des autobus jusque vers 1980. La station a du déménager vers là où elle se trouve aujourd'hui, la place du Commerce étant devenue un embouteillage d'autobus, d'ailleurs très pittoresque pour des passionnés comme nous. De même, la rue de Strasbourg (environ 600 mètres), est à chacune de ces extrémités à la fois l'entrée du cenre-ville et sa sortie : elle va de l'ancien port (près du château) jusqu'au carrefour 50 Otages/rue Paul Bellamy (route de Rennes). Sa sortie nord est très bien desservie par les trams d'Orvault.

À la même époque, à Angers, la place du Ralliement était le cœur du réseau pour 12 lignes, jusqu'à la construction du parking souterrain. Puis, pour avantager le confort des automobilistes et un accès fluide au parking, on a évacué du Ralliement plusieurs lignes d'autobus, vers le boulevard Foch, et leur clients ont dû faire de 200 à 300 mètres à pied. On ne leur avait pas demandé leur avis, mais qui croirait que les voyageurs des autobus puissent être aussi pressés que les automobilistes, puisqu'ils accepptent déjà d'attendre le passage du bus ?

On avait vu grand : il y avait même une station service souterraine, elle a dû rapidement fermer (pas assez de clients). Le parking a aussi fait de mauvaises affaires et la société exploitante s'est résignée à demander à la municipalité d'Angers de bien vouloir la racheter, ce qui fut fait. Puis il a dû être en grande partie détruit puis reconstruit : il était inaccessible aux personnes handicapées et aux parents avec des voitures d'enfant. Je me souviens d'avoir monté et descendu bien des fois les trois étages d'escaliers, une poussette dans les bras. Il n'y avait qu'un seul ascenseur ne desservant que des demi-niveaux, c'était un coin-pipi. Aujourd'hui M. Béchu en parle comme du « poumon du stationnement » dans le centre. Un poumon poussif qui toussotte et qui crachote.

À Tours (place Jean Jaurès), Le Mans (place de la République), Rennes (place de la Mairie), Poitiers (place Leclerc), Brest (place de la Liberté) les centres anciens des réseaux des anciens trams, puis des bus qui les ont remplacés, sont toujours aux mêmes endroits traditionnels. Il faut bien se dire que les centres-villes se maintiennent et ne bougent pas, ou très peu, au fil des décennies.
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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar FLG » 24 Oct 2007 20:44

La suite des échanges concernant le tramway, c'est cette fois Jacques Landreau, le "Monsieur Tramway" d'Angers Loire Métropole qui répond aux différentes "attaques" contre le projet. :

www.angers.maville.com Wrote:Mission Tramway : « Halte aux idées reçues ! »
Boulevards ou Ralliement ? Jacques Landreau, le Monsieur tramway, assure que la solution la plus viable reste le passage par la rue de la Roë. L'une après l'autre, il balaye les idées fausses...
Retrouvez notre dossier complet sur le tramway
On peut toujours contourner la rue de la Roë · (1) « Au commencement, l'idée était de faire emprunter le tramway par les rues Chaussée-Saint-Pierre et Plantagenet. Problème : le virage à l'angle de ces deux rues était trop serré dans un sens ou dans l'autre. Et puis la station place Molière était trop compliquée à aménager. Plus coûteux, plus d'embêtement. Il aurait aussi fallu supprimer le stationnement rue Plantagenet. Restait le passage par la rue Baudrière : inimaginable avec une pente en partie à 10 % alors que le maximum autorisé est de 9 %... »


Par le centre, la vitesse commerciale va baisser ! « La rue de la Roë fait 9,60 m de large, de devanture à devanture. Vous savez quoi : on aurait pu mettre deux voies, certaines villes européennes l'ont fait et cela se passe très bien. mais on ne voulait pas que cela se fasse au détriment des riverains. Au départ, nous pensions que les tramways auraient pu se croiser à l'angle de la rue Bodinier. Mais on nous a autorisés à augmenter notre vitesse commerciale de 10 km/h à 20 km/h, durant l'été. Du coup, l'option de supprimer ce sas de croisement permet d'avoir une meilleure vitesse commerciale et presque pas d'attente. Selon les études, si on part du principe qu'un tram passe toutes les six minutes, 90 % des rames n'auront pas d'attente (lire infographie). L'attente se fera en station : transparente pour les voyageurs. »


Il faut étudier un tracé par les boulevards · « Figurez-vous qu'on s'était déjà posé la question et il nous a fallu un an d'étude pour trancher ! Croyez-moi, cela n'a pas été simple. Pourquoi faut-il choisir le centre-ville ? Parce qu'on est dans une démarche de séduction qui consiste à dire qu'on arrête de faire venir les voitures place du Ralliement. C'est cohérent, étant donné notre politique de développement durable. Et puis cela va à contresens de toutes les démarches d'accroche du centre-ville. Est-ce que le centre commercial Fleur d'eau va pouvoir se développer si le tramway passe à 200 mètres ? Pas sûr. »


Mais si, c'est plus large ! « Dire que les boulevards sont plus larges, c'est faux ! Boulevard Foch, malgré une largeur de 36 mètres, on aura du mal à faire cohabiter les piétons, cyclistes, bus et voitures... Cela va rentrer au chausse-pied ! »


Reprendre le pont ne coûtera pas 7,5 millions d'euros. « Les études démontrent que reprendre le pont coûtera cher : 0,8 millions d'euros pour les honoraires d'architectes ; 4 millions d'euros pour les ouvrages déjà réalisés d'ici mars 2008 (fondations et aciers commandés) ; 0,5 million d'euros pour le démontage des batardeaux ; 0,2 million d'euros pour la rupture du contrat de maîtrise d'oeuvre ; 2 millions d'euros pour la rupture des marchés de travaux (15 % du montant des marchés). »


Un pont en hauteur : c'est inutile et coûteux ! « Au départ, on a voulu faire un pont de berge à berge, mais les services du conseil général qui doit reprendre la 4 voies en 2008 nous ont dit non ! Faire un giratoire en sortie de pont et risquer l'engorgement de la circulation aux heures de pointe, il n'en était pas question. Notre projet de pont en hauteur est celui qui engage le moins les successeurs de l'équipe municipale à la mairie. En-dessous, on pourra aménager les berges comme on le souhaite, sans contrainte de tramway qui passe. »


Propos recueillis par Arnaud WAJDZIK.

Image


(1) C'est le plan proposé, dans son livre à paraître Le pied dans la porte, par l'adjoint Hervé Carré.
Ouest-France


Il y avait aussi cette article aujourd'hui :

www.angers.maville.com Wrote:Sur le site Internet de l'adversaire de Jean-Claude Antonini, maire d'Angers et candidat à sa propre succession aux municipales de mars 2008, on peut voir que le tandem Béchu-Gérault affine son projet de tramway. Il y a quelques semaines, les deux hommes proposaient un tracé alternatif par les boulevards Carnot et Ayrault et une deuxième demi-ligne reliée à la première, « soit après un passage par le pont de la basse Chaîne, soit au nouveau pont de la Maine ». Et après ? Ils suggèrent un réseau de bus-ways (1). « Afin de desservir les autres secteurs de l'agglomération dans de bonnes conditions de rapidité et des délais acceptables, nous proposons, à l'image de Nantes, de compléter le réseau avec des bus-ways. Plusieurs hypothèses seront étudiées parmi lesquelles la liaison avec Saint-Sylvain-d'Anjou et le Parc-Expo ou la desserte vers Saint-Barthélemy, Trélazé et les Ponts-de-Cé. Les « bus-ways » ont l'avantage sur le tramway de nécessiter des infrastructures plus légères et donc plus facilement évolutives. En exploitation cadencée, ils permettent de transporter quasiment autant de voyageurs que le tramway. »

(1) Il s'agit de lignes de bus à très grande fréquence, à l'amplitude d'horaire élevée, bénéficiant d'aménagements de voirie ponctuels et de quelques priorités aux feux.

Ouest-France
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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar Cramos » 04 Nov 2007 15:01

Pour résumer : il y a deux points de discorde au tracé de ce tramway : le passage par la place du Ralliement (et a foriori la rue de la Roë) et la non desserte de Belle-Beille (l'université).

La desserte de la Place du Ralliement est incontestable : toutes les autres villes ont fait pareil (cf Latil, terminus...). Le soucis, c'est la rue de la Roë, trop étroite pour accueillir deux voies de tramway. Mais à la vue de la longueur de la voie unique, cela ne devrait pas être une véritable contrainte. En Angleterre, il y a des tramways (ou tram-train) qui ont des potions complètes entre deux stations à voie unique (donc beaucoup plus contraignant que ce qu'il va y avoir à Angers), et cela ne complique pas de façon exagérée l'exploitation et la ponctualité.

La non-desserte de Belle-Beille est en revanche un risque qu'a pris la municipalité. Cela devient très facile de les attaquer sur ce sujet, ce que ne se privent pas de faire les élus de l'opposition à 6 mois des élections municipales. De ce point de vue là, Antonini n'a qu'à récolter les graines qu'il a semées.

Mais ce remue-ménage va peut-être avoir un avantage, couplé au Grenelle de l'environnement : annoncer au plus vite la création de la deuxième ligne grâce aux nouvelles aides promises. Angers a largement les moyens d'avoir deux lignes de tram. Angers s'est bien payer un aérodrome qui ne sert pas à grand monde.
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar Latil 22 » 04 Nov 2007 23:33

C'est une aéroport Cramos, pas un aérodrome, ça, il y en avait déjà un !

Certes, ce n'est pas Roissy, mais il y a tout de même eu 60 000 passagers en 2006 et il semble monter en puissance avec les lignes essentiellement vers l'Angleterre et tous les Anglais qui habitent en Anjou, Sarthe et Mayenne.
De toute façon, l'aérodrome ne pouvait pas rester à Avrillé. De toute façon, il fallait refaire un terrain au moins pour l'aéro club. Alors, pourquoi pas un aéroport ?
Et puis, si l'on veut vraiment être écolo, pourquoi ne pas répartir le trafic aérien sur les aéroports déjà existants dans l'Ouest, (Angers, Le Mans, Rennes, etc.) plutôt que de refaire un monstre à Notre-Dame-des-Landes ?

J'ajoute enfin qu'Angers était la seule ville de cette taille à ne pas avoir de véritable aéroport et qu'il a tout de même contribué à l'arrivée de poids lourds industriels à Angers dont Scania France.

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Re: Tracé du tram modifié si Béchu-Gérault élus en 2008

Messagepar Yann » 05 Nov 2007 1:45

:D et oui ! je suis de retour sur le forum !!!

Bon , boulevard... ralliement, changement... pas changement ??
On entend beaucoup de choses, et on en entendra encore bien d'autres d'ici les élections...

:roll: Pour ma part, je me demande que sera la vie du réseau durant les travaux ?? un beau bazard je pense ...

Bientot la réponse à toutes ces questions....

amicalement,
Y.
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