De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

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Que pensez-vous des bus GNV/GNC à Nancy ?

C'est une solution d'avenir
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24%
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68%
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2
8%
 
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Mordorian2
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De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Mordorian2 »

Aujourd'hui la mode est au "tout GNV", et Nancy s'y est engouffré avec une ferveur qui, semble-t-il, est tout à son honneur. Je vais encore jouer le chieur de service, mais je pense qu'en l'état le recours à du GNV est une solution d'image court-termiste sans intérêt réel.

Le GNV (enfin le gaz, y'a aussi une appelation GNC mais je connais pas très bien le vocabulaire technique, m'en voulez pas trop ;) ) n'est semble-t-il pas adapté à une ville comme Nancy : le couple est faible et donc ça rame en forte pente et sur longue distance. Nancy étant dans une cuvette, le choix du GNV semble donc particulièrement sans intérêt.

Pire encore, de nombreuses lignes ayant du matériel GNV ont ces pentes à subir, comme 138 ou 124. Le matériel est mis à rude épreuve dans ces conditions, et partant sa durée de vie se réduit... L'usage de trolleybus serait évidemment la solution idéale, mais en leur absence un bus diesel serait plus adapté qu'un GNV...

Donc bref, avec le choix du GNV on se retrouve avec des bus à la durée de vie réduite = nécessité de les remplacer plus souvent = surcoût par rapport au diesel.

Ceci dit l'argument du GNV est celui de la propreté écologique, et on pourrait alors dire que certes les GNV engendrent un surcoût mais que le gain sur la pollution qu'ils amènent peut le justifier. C'était sans compter sur deux éléments : 1) le GNV pollue quand même, sauf que les gaz émis sont des gaz différents de ceux émis par une combustion diesel 2) surtout, les progrès en terme de pollution sont et seront plus rapide en diesel qu'en GNV, simplement parce que le diesel peut profiter des innovations de l'industrie automobile, ce qui n'est pas le cas du GNV vu que c'est une énergie spécifique aux bus.

Finalement on se retrouve avec des bus inadaptés à la topographie locale, et dont l'avantage écologique n'est pas si évident que ça... Alors outre la réutilisation de trolleybus sur les lignes à profil difficile (124, 121, 138 - à équiper -, et peut-être d'autre, je ne connais pas le réseau par coeur), je pense que Nancy ferait mieux de ne plus acheter de GNV et de ne faire qu'avec du diesel, même si je pense bien que la décision du tout-GNV est plus politique que technique...

PS : la future T2 résoudra une partie des "lignes à problèmes" vu qu'elle sera équipée au moins de trolleybus sur (grosso modo) le parcours de l'actuelle 124, qui souffre vraiment dans les lacets Pinchard... Pour les autres lignes, la problématique reste entière.
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PR118
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par PR118 »

GNV : Gaz Naturel de Ville
GNC : Gaz Naturel Compresser

J'ai voté une erreur dès le départ !
Car c'est un gros investissement le GNV, et effectivement la durée de vie d'un bus GNV est moindre qu'un diésel, et dans les pentes de Nancy, j'imagine les bus doivent bien ramer, et donc le moteur est très sollicités. Ce qui fait que les pièces s'usent plus vite. Nancy avaient des trolleys bus, ils suffisaient de les remplacer par d'autres comme l'ont fait Lyon, St Etienne et Limoges par des cristalis car y avait aussi déjà les lignes aériennes de contact (LAC). Sinon se tourner au bus diésel euRO 3, 4.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Mordorian2 »

Thanks pour ces précisions. Cela dit y'a-t-il une différence outre le nom ? Ou est-ce que c'est la même chose ?

On me l'avait dit mais j'ai oublié... :?
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par PR118 »

Mordorian a écrit :Thanks pour ces précisions. Cela dit y'a-t-il une différence outre le nom ? Ou est-ce que c'est la même chose ?

On me l'avait dit mais j'ai oublié... :?


Je crois que c'est la même chose. Les spécialistes nous le diront.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par A500 »

Bonsoir,

je pense également que la solution GNV était une erreur. Nancy possédant déjà un réseau de trolleybus, il aurait mieux fallu remplacer les PER 180 H par des véhicules plus récents (comme le dit PR118).
Quand on entend le moteur d'un GX 317 GNV €2 dans une pente, même faible, on se dit qu'ils doivent souffrir sur la 121, et c'est peut être pour cela que des GX 317 €3 se retrouvent sur cette dernière depuis quelques temps.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par GX217 »

Oui c'est la même chose. La dénomination GNC est apparue pour diffréencier les véhicules du groupe Irisbus (GX317 et Agora S) équipés du moteur Renault MGDR (dénommé GNV) et du moteur Ivéco Cursor 8 F2G (dénommé GNC).
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par kyah117 »

PR118 a écrit :GNV : Gaz Naturel de Ville
GNC : Gaz Naturel Compressé


Ca serait pas plutôt Comprimé :P

Ca signifie la même chose mais il me semble que c'est la dénomination officielle ;)
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Momox de Morteau »

C'est dommage d'avoir privilégié le Gaz par rapport à l'électrique. Nancy a perdu presque 10 ans alors que les lignes aériennes sont encore en place. Avec l'épisode des Ansaldo Breda (mais il n'y en aurai eu que 7), je pense que la communauté urbaine a un peu dilapidé l'argent (entre le TVR, le non remplacement des trolleys et le choix du gaz). En plus les trolleys durent beaucoup plus longtemps qu'un bus (normalement) donc ils auraient pu investir dans la traction électrique un peu plus.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par PR118 »

chester117 a écrit :
PR118 a écrit :GNV : Gaz Naturel de Ville
GNC : Gaz Naturel Compressé


Ca serait pas plutôt Comprimé :P

Ca signifie la même chose mais il me semble que c'est la dénomination officielle ;)


Non je crois bien que c'est compressé, car en anglais on dit Compressor normalement ! :D , mais bon on va pas se chamallier pour ça :D .
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Mordorian2 »

Non je crois bien que c'est compressé, car en anglais on dit Compressor normalement ! Very Happy , mais bon on va pas se chamallier pour ça Very Happy .


En effet ;) En tout cas, GNV = GNC.

Il est en effet assez déplorable que la CUGN n'ait pas investi dans du trolley plutôt que du GNV, d'autant plus que je pense que le trolley a une meilleure image que le GNV... Au moins à Nancy...

Ptete que justement le réseau Stan voulait être l'un des premiers tout GNV de France... même si la technologie est sans intérêt dans une ville en cuvette...
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par PR118 »

Y a Montpellier qui va être 100 % GNV à terme, sauf si il y a du changement de mentalité dans les prochaines années.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par TCN54 »

j'ai lu quelque part un article (je ne sais plus dans quel magazine, je vais rechercher) que pour l'achat de bus au gaz, il était reversé actuellemnt une participation c'est peut-être ce qui explique l'engouement de certains à acheter du bus GNV ou GNC
TCN54

Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par TCN54 »

A500 a écrit

c'est peut être pour cela que des GX 317 €3 se retrouvent sur cette dernière depuis quelques temps.

je suppose que tu parles bien de GX 317 GNC car il n'y en a pas d'autres à Nancy
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Mordorian2 »

Y a Montpellier qui va être 100 % GNV à terme, sauf si il y a du changement de mentalité dans les prochaines années.


A la rigueur si la ville est (quasiment) plate pourquoi pas... Ce n'est pas parce que le diesel progresse plus vite que le GNV que le GNV est forcément à exclure. Ceci dit dans une ville dans une cuvette, l'intérêt du GNV devient vachement moins évident... :roll:

TCN54 a écrit :j'ai lu quelque part un article (je ne sais plus dans quel magazine, je vais rechercher) que pour l'achat de bus au gaz, il était reversé actuellemnt une participation c'est peut-être ce qui explique l'engouement de certains à acheter du bus GNV ou GNC


De mémoire je crois avoir aussi déjà lu un truc similaire... Cette incitation doit probablement obéir à une même logique de "bus propre" : le GNV pollue moins que le diesel. C'était vrai au début, plus contestable aujourd'hui... Il serait bon de revoir ce mécanisme incitatif...

D'après le site du réseau Stan, Nancy possède 183 bus dont 119 sont au gaz et 64 diesel. 65% du parc est donc au GNV...
Dernière modification par Mordorian2 le 29 juin 2007 20:57, modifié 1 fois.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par VBRH »

Nice possède 98 bus GNV : 80 Heuliez GX217 GNV (1998,2000,2001) et 18 Irisbus Agora L GNV.(2002,2003)
mais les derniers bus livrés en 2006 sont des DIESEL : 11 Irisbus Citelis 18 , 16 Heuliez GX 327 et 2 Heuliez GX 117 . La CANCA ( communauté d'agglomération) et la ST2N n'ont pas continué l'expérience GNV.
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Sylvain
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Sylvain »

PR118 a écrit :GNV : Gaz Naturel de Ville
GNC : Gaz Naturel Compresser


GNV, c'est Gaz Naturel pour Véhicule. C'est strictement la même chose que le gaz de ville, mais l'appellation GNV s'utilise dans les transports.

GNC... je ne connais pas l'appellation officielle, mais pour être rigoureux, ce serait plutôt "Comprimé". le terme compresser ne s'applique pas trop à un fluide. On utilise plutôt comprimer. Un compresseur comprime. On parle d'air comprimé.
Si le C de GNC correspond à Compressé, il s'agit plutôt d'une mauvaise traduction de l'anglais "Compressed".

Enfin bref... ca change pas grand chose : c'est essentiellement du Méthane (CH4).


Sinon, le GNV est-il pertinent?
C'est pas clair. Tout le monde n'est pas d'accord. Certains réseaux ne jurent que par ça, d'autres ont décidé d'abandonner (Grenoble, Nice), parce que ce n'est pas si propre que ça et ca coûte plus cher.

Toujours est-il que la disponibilité de ces véhicules semble être bien en deça de celle des diesel. Une personne travaillant dans une société de pièces de rechanges pour bus considérait que le GNV était une aubaine pour lui (mais techniquement, il trouvait ça stupide).

Certains réseaux sont contents de leurs bus au GNV. Chez nous, à Grenoble, c'est de la camelotte : une horreur. Peut-être une mauvaise série (72 véhicules quand même!)
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Non »

1) Le gaz a été choisi pour son faible bruit ce qui fait la joie des nimby, et ses particules qui ne niquent pas les facades, et pour les quelques cyclistes de la ville.
2) Le gaz n'est pas écologique car il vient grosso-modo des gisements pétrolifères, d'où son indexation sur le prix du pétrole d'ailleurs.

A la vue de ces éléments est-ce pertinant ? Non. On est dans le transport en commun "spectacle", acceptable surtout pour ceux qui ne les prennent pas.

Note on dit ->
Comprimé = gaz OU compréssé = solide
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Mordorian2 »

Le gaz a été choisi pour son faible bruit ce qui fait la joie des nimby


Faible bruit moyen, je trouve au contraire que les bus au GNV sont plus bruyants que les diesel...

Le gaz n'est pas écologique car il vient grosso-modo des gisements pétrolifères


Ce n'est pas une raison suffisante : ce n'est pas parce que le gaz et le pétrole sont issus de la même filière qu'ils ont forcément des propriétés "pollutives" identiques. Ce n'est d'ailleurs pas le cas, la pollution du gaz étant différente de celle du diesel...

Note on dit ->
Comprimé = gaz OU compréssé = solide


Merci mais sylvain venait juste de l'expliquer ;)
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Non »

Mordorian a écrit :Le gaz n'est pas écologique car il vient grosso-modo des gisements pétrolifères

Je me contente de rebondir sur ce point en particulier. Si tu préfères le gaz est un "déchet", un "reliquat" de [strike]la production[/strike] l'extraction pétrolière. Et c'est par ce qu'on exploite le pétrole qu'on exploite le gaz. Pas l'inverse.
Donc le discours écolo ou après pétrole est complétement hors des réalités.

Tu comprends pourquoi je dis que le gaz "pollue" maintenant ? ;)
arno

Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par arno »

GNV = Gaz Naturel (pour utilisation dans les) Véhicules

on peut le trouver sous deux formes:
GNC = Gaz Naturel Comprimé (en général à 200 bars)
GNL = Gaz Naturel Liquéfié (refroidi, le gaz devient liquide)

Et pour le cas particulier de Nancy, je dirai:

> OUI, les bus GNV sont une bonne idée pour les lignes plates et/ou secondaires. Idée qu'on aurait pu agrémenter d'utilisation de Biogaz, issu de station d'épuration ou de la fermentation de déchets

> NON, maivaise idée, car cela a masqué le besoin de renouveller les trolleys. On aurait dû remplacer les 48 trolleys articulés par autant de modéles neufs, on aurait eu une fréquentation bien meilleure et des dépenses maîtrisées...
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Sylvain
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Sylvain »

Le GNV est utilisé sour forme liquide?? Tu ne confonds pas avec le GPL, qui n'a rien à voir (pas la même composition chimique), et qui est lui liquide.

Car maintenir un gaz refroidi... c'est costaud, sur un bus! On peut liquéfier un gaz en le comprimant suffisamment (cas du GPL). Mais refroidir un gaz pour le liquéfier, c'est autre chose!
Le méthane reste gazeux à température ambiante à 200bars. Pour le liquéfier, il faudrait le comprimer encore plus.
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arno

Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par arno »

sylvain a écrit :Le GNV est utilisé sour forme liquide?? Tu ne confonds pas avec le GPL, qui n'a rien à voir (pas la même composition chimique), et qui est lui liquide.

Car maintenir un gaz refroidi... c'est costaud, sur un bus! On peut liquéfier un gaz en le comprimant suffisamment (cas du GPL). Mais refroidir un gaz pour le liquéfier, c'est autre chose!
Le méthane reste gazeux à température ambiante à 200bars. Pour le liquéfier, il faudrait le comprimer encore plus.


non, non, je parle bien de gaz naturel refroidi, ce qui fait du GNL.
ce n'est que le principe des méthaniers qui amènenent le gaz à Fos sur Mer, Montoir de Bretagne...
il y a déjà des applications "transport" du GNL:
http://www.eere.energy.gov/afdc/apps/toolkit/pdfs/mod04_lng.pdf
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Mordorian2 »

> OUI, les bus GNV sont une bonne idée pour les lignes plates et/ou secondaires. Idée qu'on aurait pu agrémenter d'utilisation de Biogaz, issu de station d'épuration ou de la fermentation de déchets


J'ai l'impression qu'un bus diesel serait tout aussi performant sur les lignes plates... Même plus, parce que la 130 en GNV, plate, c'est particulièrement atroce... Ca n'avance pas et pourtant c'est plat... Alors qu'en diesel j'ai l'intuition, mais vraiment l'intuition, que ça roulerait mieux...

Les lignes secondaires ne doivent pas non plus subir un traitement "par défaut" : si ces lignes sont pentues, elles méritent un "trolleytage". Parce qu'exploiter des bus GNV sur des lignes pentues fréquentées ou sur des lignes pentues moins fréquentées n'a aucune incidence sur la malitraitance du matériel et le surcoût que ça engendre...

Pour la question de la pollution la filière diesel est de moins en moins polluante, et fiable techniquement parlant. J'en tire donc que le bus diesel est une solution fiable, qui a fait ses preuves. On a testé le GNV, ça ne marche pas, on aura au moins essayé. Maintenant que ça ne marche pas, ou mal, autant passer à autre chose...

> NON, maivaise idée, car cela a masqué le besoin de renouveller les trolleys. On aurait dû remplacer les 48 trolleys articulés par autant de modéles neufs, on aurait eu une fréquentation bien meilleure et des dépenses maîtrisées...


Pour la fréquentation, pas sûr qu'un véhicule avec des perches suffise à la faire progresser... Non, je pense qu'il n'y a pas de secrets : pour un réseau fréquenté il faut 1) donner l'impression à l'usager qu'il n'est pas du simple bétail... 2) et surtout des fréquences de qualité.

Petit exemple comme ça : Grenoble, 70 millions de validations annuelles, Nancy 22... Pourtant en termes de population les deux villes sont à peu près équivalentes... Mais il suffit de voir que les horaires d'été de Grenoble correspondent aux horaires d'hiver de Nancy pour comprendre d'où vient ce différentiel...

En horaire d'été il y a un 136 (ou 137, enfin depuis Laneuveville) toutes les heures et demi ! Comment inciter les gens à prendre le bus avec un tel service ? La fiche horaire fait la moitié d'une page A4 !

Alors à part le public captif des TC (ceux n'ayant pas de voitures pour X raisons : pas les moyens, pas de permi, etc.), personne à Nancy n'est incité à utiliser les TC. Alors que dans le cas de Grenoble j'ai l'intuition que pas mal de gens trouvent préférable le bus ou le tram plutôt que leur voiture...

500 conducteurs à Nancy, plus d'un millier à Grenoble. L'effort à fournir, pour Nancy, semble conséquent, et pourtant il serait vraiment payant. Mais à quand un tel effort ?

Bref, tout ça pour dire que les idées fumeuses/usines à gaz genre "les trolleys font augmenter la fréquentation" ne sont que partiellement utiles... 1) Le service rendu fait augmenter ou baisser la fréquentation, c'est selon 2) L'image développée autour de ce service joue aussi, mais seulement APRES le service : on pourra dire du service qu'il est parfait mais si c'est de la m... personne ne sera dupe longtemps... Alors que valoriser un service de qualité est déjà plus efficace en termes de résultats...
arno

Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par arno »

on s'éloigne du sujet...

mais tu ne pourras pas nier l'attraction induite par une ligne de trolley, car il y a quelquechose de physique (les bifilaires) qui rassure. Phénoméne identique pour le tram, avec ses deux rails.

maintenant, le choix énergétique du GNV est vraiment politique et on fait avec ce qu'on a:
- soit on a des ressources proches et on roule au gaz (cf Nantes et terminal gazier à proximité; Nancy avec la réserve nationale de GDF à Cerville-Pulnoy)
- soit l'électricité est abondante (la houille blanche) et on roule "trolley" (cf Grenoble avec l'hydroélectricité, Nancy avec centrale nucléaire de Cattenom par ex.)
- soit un carburant est abondant localement (cf l'alcool de canne à sucre au Brésil)

ça, c'est du développement durable.
Ensuite, le choix de telle ou telle filière, peu importe, du moment qu'elle est adaptée.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par BoDiAbLe »

arno a écrit :ça, c'est du développement durable.
Ensuite, le choix de telle ou telle filière, peu importe, du moment qu'elle est adaptée.


Je crois qu'on a pas la même définition du développement durable..
mais c'est pas grave

PS : Grenoble ne roule pas à l'electricité (sauf tram), mais bien au GNV et au diesel ;)
arno

Re: De l'intérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par arno »

BoDiAbLe a écrit :
arno a écrit :ça, c'est du développement durable.
Ensuite, le choix de telle ou telle filière, peu importe, du moment qu'elle est adaptée.


Je crois qu'on a pas la même définition du développement durable..
mais c'est pas grave

PS : Grenoble ne roule pas à l'electricité (sauf tram), mais bien au GNV et au diesel ;)


développement durable = environnemental ET sociétal

donc, à filière équivalente point de vue environnement, celle qui fixe le plus d'emplois localement est à favoriser... Maintenant, si tu n'es pas d'accord, merci de mettre la définition du petit robert.

Grenoble est l'endroit même où la notion de "houille blanche" a été développé. S'ensuit un bon développement du réseau de trolleys jusqu'à ces derniers temps. Le tram a pris la relève et maintenant, ce sont xx% des voyages qui sont effectués à l'électricité (merci Bodiable d'apporter les chiffres; pour Lyon, c'est 75%)
Le choix du GNV a été une erreur à Grenoble, qui a d'ailleurs choisi d'abandonner la filière.
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Re: De l'intérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par BoDiAbLe »

arno a écrit :Le choix du GNV a été une erreur à Grenoble, qui a d'ailleurs choisi d'abandonner la filière.


Pas tout à fait, puisque lors du dernier appel d'offres pour les articulés grenoblois, on faisait encore mention à une éventuelle motorisation GNV.
Pour les chiffres, je ne les ai pas.. Voir avec les grenoblois directement, sur leur forum.
Et j'ai pas de petit Robert non plus... ;)
arno

Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par arno »

si Grenoble avait choisi de pérenniser le GNV, ils auraient demandé des bus GNV avec une option éventuelle au Diesel, et pas le contraire...

et pour le développement durable:
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par BoDiAbLe »

arno a écrit :si Grenoble avait choisi de pérenniser le GNV, ils auraient demandé des bus GNV avec une option éventuelle au Diesel, et pas le contraire...


Sachant que les bus qui viennent d'être commandés sont affectés dans un dépôt pas encore équipé de station GNV, voilà peut être l'explication de l'option (qui n'a pas été suivie de toutes façons) d'une motorisation permettant un passage au GNV. De toutes façons, Grenoble n'est pas le sujet du topic.

Merci pour le schéma developpement durable (une source aurait été bienvenue en fait, juste pour les problèmes de droits d'auteur).

Concernant le GNV à Nancy, à noter que les minibus GNV ne sont finalement plus alimentés au GNV, mais au diesel.

Concernant le futur, il me semble qu'il n'y a plus de commandes de prévues pour renouveller le parc après les 28 Citaros qui commencent à arriver. Les seules commandes concerneraient une augmentation du parc (pour augmenter les fréquences, comme le souligne Mordorian), mais c'est pas à l'ordre du jour.
A la rigueur, quelques articulés pour remplacer les 417 partis en fumée, mais là encore c'est pas prévu.

Le prochain appel d'offres concernera très certainement la ligne 2, et là je crois qu'on est tous d'accord pour dire que la motorisation électrique (le trolley) est à privilégier sur cet axe pentu.
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Sylvain
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Sylvain »

(pour en finir avec le Hors Sujet)

Alors pour Grenoble, l'électrique transportait environ 50% des usagers du réseau :
ligne A, environ 85000; ligne B, environ 60000
Maintenant, avec la ligne C, on rajoute environ 35000 (moins les environ 15000 qui prenaient feue la ligne 5 en diester).
Bref, on ne doit pas être loin des 60%

Pour le GNV : premiers bus livrés en 2002, par une commande de 72, livraison étalée jusqu'en 2003. Installations dimensionnées pour une centaine de véhicules.

Depuis, ont été achetés :
8 Citaro Diesel
6 Cito diesel hybride
9 GX117 diesel
tous affectés au dépôt équipés en GNV.
Puis 30 Citelis diesel, tous affectés au dépôt non équipé GNV... mais si on avait voulu du GNV, on aurait pu jouer aux chaises musicales.
Il y eut aussi la décision du SMTC d'arrêter d'acquérir du GNV. Mais comme la décision d'arrêter le trolleybus en 2002... on peut revenir dessus à tout moment. Et il y a quelques élus pro-GNV, d'où le retour de cette carburation en option (non retenue) dans l'Appel d'Offre des 24 Citelis 18 en cours d'acquisition.
Mais la SEMITAG ne veut pas du GNV. Et elle est conseillère technique du SMTC pour l'acquisition de nouveaux véhicules. On peut donc être tranquille encore un peu...

(fin du hors sujet grenoblois)

La définition "littérale" du développement durable, c'est "permettre le développement de la génération actuelle, sans entraver à celui des générations futures".
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par arno »

Merci Sylvain pour la définition du développement durable que vient illustrer le schéma que j'ai mis, issu de Wikipédia (suffit de cliquer dessus pour avoir la source ;) )

Merci Sylvain aussi pour l'éclairage grenoblois sur les chiffres, les évolutions, etc.. je pensais que Bodiable, grenoblois d'adoption, les aurait donnés... :cry: on peut pas savoir tout tout le temps...

Enfin, pour Nancy, les 28 Citaros sont prévus à être livrés sur 3 ans: 2006, 2007 et 2008. On arrivera donc à la fin de la DSP, et ce sera certainement le temps de beaucoup de changements...
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par BoDiAbLe »

arno a écrit :Merci Sylvain pour la définition du développement durable que vient illustrer le schéma que j'ai mis, issu de Wikipédia (suffit de cliquer dessus pour avoir la source ;) )
Merci Sylvain aussi pour l'éclairage grenoblois sur les chiffres, les évolutions, etc.. je pensais que Bodiable, grenoblois d'adoption, les aurait donnés... :cry: on peut pas savoir tout tout le temps...


C'est sur. Vu que (moi) j'essaye d'avoir des infos et des arguments fiables et fondés tout le temps, je me consacre juste à Nancy.
Et c'est déjà pas mal : la preuve, t'insinues que je suis déjà incollable sur Nancy (oui je fais bien exprès d'ignorer le côté ironique de ta boutade, il en vaut pas la peine) et puis, ptet qu'au fond t'as raison, je suis incollable sur Nancy :D

Enfin, pour Nancy, les 28 Citaros sont prévus à être livrés sur 3 ans: 2006, 2007 et 2008. On arrivera donc à la fin de la DSP, et ce sera certainement le temps de beaucoup de changements...


Ou pas.
Là encore je vois qu'on a pas accès aux même infos, ou alors on les comprends pas de la même façon.. :lol:

Allez, juste comme ça, pour t'enerver : la DSP, ça n'a rien à voir dans le choix des véhicules (ni même le conseil "force de proposition" de l'exploitant comme à Grenoble) : à Nancy, on a pas cette clause dans la DSP ;)

Pour revenir aux Citaro Solo : 18 lirés jusqu'à la fin de l 'été, le reste en 2008 effectivement (peut être fin 2007).
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par stan75 »

Clause de DSP ou pas c'est pas le problème, les acquisitions des véhicules sont effectivement gérées en dehors des contingences d'exploitation quoique ces derniers ont quand même leur avis a donner. Mais ce qu'il ne faut pas oublier c'est que Nancy va être une grosse bagarre entre groupes au niveau du prochain appel d'offres .

Vu les dernières déconvenues de Veolia dans la région ils ne partent pas gagnants du tout. Pour en revenir à nos GNV, tout ça c'est de la poudre aux yeux. Tout ce que veut le grand nancy c'est qu'ils aient l'image de faire dans le developpement durable. Que ça soit à juste titre ou non l'important c'est la façon dont c'est perçu.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Sylvain »

BoDiAbLe a écrit :(ni même le conseil "force de proposition" de l'exploitant comme à Grenoble) : à Nancy, on a pas cette clause dans la DSP ;)

Désolé de revenir HS :mrgreen:
Ce n'est pas une clause de la DSP. Il y a eu un appel d'offre par le SMTC, pour ce rôle. La SEMITAG l'a emporté (c'était cette année). Je ne me souviens plus de la durée, ca ne coincide pas forcément avec la DSP.
Enfin bon... c'était pas très net pour moi cette histoire.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par BoDiAbLe »

sylvain a écrit :Désolé de revenir HS :mrgreen:
Ce n'est pas une clause de la DSP. Il y a eu un appel d'offre par le SMTC, pour ce rôle. La SEMITAG l'a emporté (c'était cette année). Je ne me souviens plus de la durée, ca ne coincide pas forcément avec la DSP.
Enfin bon... c'était pas très net pour moi cette histoire.


Bah continuons alors.
La Semitag (Bureau des Méthodes, etc.) peut se porter force de proposition pour le SMTC de Grenoble pour ce genre de marchés (comme pour la définition de lignes de tram, etc.), ce que ne fait pas Connex Nancy pour la CUGN. Et c'est bien stipulé dans la DSP grenobloise, je l'ai sous la main, si ça t'interesse... ;)
Fin du HS.
Dernière modification par BoDiAbLe le 02 juil. 2007 15:17, modifié 1 fois.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par BoDiAbLe »

Pour revenir au GNV, ça nous donne à Nancy 153 véhicules au gaz:

99 Standards :
- 3 GX 217 gaz
- 68 GX 317 gaz
- 28 Citaro S gaz

48 articulés :
- 34 GX 417 gaz
- 14 Citaro G gaz

6 minibus :
- 3 Denolf
- 3 Boxer

Sur ces véhicules 153 au GNV : 2 articulés GX 417 ont brulé (enfin, plein d'autres, mais 2 n'ont pas été récupérés..), 15 standards GX 317 GNV ne circulent pas depuis près de 2 ans et dorment au dépôt (tiens, comem les Ansaldo..) depuis le problème de Montbéliard.., les 417 ne circulent jamais tous en même temps (problèmes techniques : turbos et compagnie) et les 6 Minibus ne sont plus alimentés en GNV mais en diesel...

Bilan plutôt mitigé pour le GNV sur l'agglo :?
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par Sylvain »

BoDiAbLe a écrit :
sylvain a écrit :Désolé de revenir HS :mrgreen:
Ce n'est pas une clause de la DSP. Il y a eu un appel d'offre par le SMTC, pour ce rôle. La SEMITAG l'a emporté (c'était cette année). Je ne me souviens plus de la durée, ca ne coincide pas forcément avec la DSP.
Enfin bon... c'était pas très net pour moi cette histoire.


Bah continuons alors.
La Semitag (Bureau des Méthodes, etc.) peut se porter force de proposition pour le SMTC de Grenoble pour ce genre de marchés (comme pour la définition de lignes de tram, etc.), ce que ne fait pas Connex Nancy pour la CUGN. Et c'est bien stipulé dans la DSP grenobloise, je l'ai sous la main, si ça t'interesse... ;)
Fin du HS.


Ah OK.
Mais il y a aussi eu un appel d'offre pour ce dont je parle (j'ai vu l'avis d'attribution de marché de mes yeux, à l'A*** :mrgreen: ). Mais c'était de l'expertise technique pourl e choix de véhicules, pas pour l'étude de lignes.
C'est pour ça que je dis que c'est pas très net. On dirait que plusieurs choses se superposent.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par stan75 »

Ce principe de "force de proposition" signifie simplement que l'exploitant peut étudier des aménagements voire des créations de ligne quand le besoin s'en fait sentir. Connex a certainement la possibilité de faire des propositions mais faire une étude complète sur le périmètre de l'agglomération c'est trés long et trés couteux donc à moins de missioner spécifiquement l'exploitant ça ne se fera pas.

En général, on demande ça à un cabinet spécialisé pour que l'exploitant ne soit pas juge et parti.
arno

Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par arno »

BoDiAbLe a écrit :
Enfin, pour Nancy, les 28 Citaros sont prévus à être livrés sur 3 ans: 2006, 2007 et 2008. On arrivera donc à la fin de la DSP, et ce sera certainement le temps de beaucoup de changements...


Ou pas.
Là encore je vois qu'on a pas accès aux même infos, ou alors on les comprends pas de la même façon.. :lol:

Allez, juste comme ça, pour t'enerver : la DSP, ça n'a rien à voir dans le choix des véhicules (ni même le conseil "force de proposition" de l'exploitant comme à Grenoble) : à Nancy, on a pas cette clause dans la DSP ;)

Pour revenir aux Citaro Solo : 18 lirés jusqu'à la fin de l 'été, le reste en 2008 effectivement (peut être fin 2007).


Bodiable... :roll: , tu penses vraiment m'énerver avec ce ce que tu écris ?

Bien évidemment que la DSP n'a rien a voir avec les achats de bus car c'est la CUGN qui achète les bus, pas l'exploitant (comme à Reims par exemple).
De même, l'assistance technique ne revient pas "de facto" à l'exploitant, même si c'est souvent le cas. Il existe des appels d'offres spécifiques pour déterminer qui va s'occuper de l'appel d'offres d'achats de bus (si, si, rigolez pas !!!)

Et, à la même période, on en saura un peu plus sur T2 (et le reste), d'où certainement un nouveau virage ou un nouvel élan pour les TC nancéiens.

Pour résumer:
- nouvelle DSP
- nouvel appel d'offres pour achats de matériels roulants (bus, trolleys, autre chose ?)
- application du PDU avec T2 et la suite
je maintiens donc une "période de changements" pour les TC nancéiens, au moins aussi importante que début 2000 avec le lancement du TVR.
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par stan75 »

Une Ligne T2 ça ne peut signifier qu'un nouveau réseau reste à savoir comment et surtout par qui il sera mis en place
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Re: De l'inintérêt des bus au GNV à Nancy (et ailleurs)

Message par kevin54 »

[size=24]moi je trouve que c'est positif de respecter le développement durable car tout le monde est responsable du réchauffement climatique[/size]
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