Un GX417 part en fumée, puis un second y échappe de peu

Pi[]uK · Message par **Pi[]uK** » 07 août 2005 18:13

Le gx 417 gnv n°505 de la ligne 124 a été victime d'une surchauffe provoquant l'incendi du moteur, dimanche 7 aout. Cet accident survient une semaine après l'explosion du bus dans la banlieue de Montbéliard. 40 passagers étaient présent. Aucun bléssé n'est à déplorer.
Conséquence de cet accident tout les R312 étaient de sortie aujourd'hui sur le réseau.

PR118 · Message par **PR118** » 07 août 2005 21:55

Pi[]uK a écrit :Le gx 417 gnv n°505 de la ligne 124 a été victime d'une surchauffe provoquant l'incendi du moteur, dimanche 7 aout. Cet accident survient une semaine après l'explosion du bus dans la banlieue de Montbéliard. 40 passagers étaient présent. Aucun bléssé n'est à déplorer.
Conséquence de cet accident tout les R312 étaient de sortie aujourd'hui sur le réseau.

Oui mais ça concerne pas directement le GNV, les moteurs chauffent très vite avec cette chaleur et si les conducteurs roulent en première pendant tous le service, j'en vois souvent ici pour que le moteur surchauffe et hop un tour de moins dans la journée.
Ca arrive souvent chez nous avec les R312, d'ailleurs l'été 2004 a failli perdre un R312 qui avait commencé à prendre feu à un terminus suite à un court circuit dans le moteur à cause de la chaleur.
Maintenant dès qu'un bus au GNV surchauffe, l'entreprise retire tous ses véhicules par peur d'explosion, j'imagine Montpellier faire rentrer tous ses Agoras GNV (71), c'est bon les clients vont croire qu'il y a encore grève.
@+

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » 08 août 2005 9:47

PR118 a écrit :Les moteurs chauffent très avec cette chaleur

Sauf que nous dans l'Est il ne fait jamais très chaud, même en ce moment... :mrgreen:

Gilles 68 · Message par **Gilles 68** » 08 août 2005 11:45

Salut,

Info entendue sur RTL :
Un bus fonctionnant au GNV aurait brûlé ce matin en plein centre de Nancy. Les 105 bus GNV sont retirés du service et les chauffeurs ont demandé leur droit de retrait, jusqu'à ce qu'ils connaissent l'origine.

A+

[Merci de regarder les sujets déjà postés dans le forum concerné, avant d'annoncer un scoop!

J'ai fusionné les 2 sujets
Sylvain]

GX187 de rouen · Message par **GX187 de rouen** » 08 août 2005 11:51

je viens de voir le reportage sur FR3 et seul l'arriere du bus a brulé et ce bus est un Heuliez GX 417 GNV :cry:

si sa continue je crois bien que toute les villes possedant des bus au GNV ne vont plus faire sortir les bus de leur depot

math · Message par **math** » 08 août 2005 12:18

Peut-être que ces incendies pourraient être évités si les chauffeurs coupaient leur moteur au terminus. A Mouzimpré par exemple, certains laissent tourner le moteur de longues minutes pour rien !

Au fait mis à part des R312, y'a t'il d'autres "dinosaures" de nouveau en service ?

PR118 · Message par **PR118** » 08 août 2005 12:21

A Mon avis les PR180.2 vont ressortir si la STAN ne les a pas viré.
@+

GX187 de rouen · Message par **GX187 de rouen** » 08 août 2005 12:24

en parlant de GNV , qu'elles sont les villes qui en possedent a part nancy , montbelliar , montpellier ???? :?:

Gilles 68 · Message par **Gilles 68** » 08 août 2005 12:30

Et il pleuvait hier sur la Lorraine !!

dom · Message par **dom** » 08 août 2005 12:32

Quelle est l'origine de l'incendie ? Parce qu'à Lyon, il y a quelques temps déja un Agora Line diesel avait entièrement brûlé en ville aussi. Comme quoi ca n'arrive pas qu'aux GNV

Gilles 68 · Message par **Gilles 68** » 08 août 2005 12:33

Villes possèdant du GNV sur l'Est :

Forbach : 1 O 405N
Colmar : 16 Agora S et 1 Agora L
Strasbourg : 55 Agora S (10 GX 327 et 8 Agora L en commande....).

A+

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » 08 août 2005 12:48

PR118 a écrit :A Mon avis les PR180.2 vont ressortir si la STAN ne les a pas viré.

En fait les PR 180.2 ne sont pas tous retirés du service cet été car pas plus tard que Mardi matin dernier, j'en ai croisé un à Houdemont.
Mais je pense qu'avec cet incident, ils seront encore plus souvent de sortie... ;-)

Message par **Terroir** » 08 août 2005 12:59

math a écrit :Peut-être que ces incendies pourraient être évités si les chauffeurs coupaient leur moteur au terminus. A Mouzimpré par exemple, certains laissent tourner le moteur de longues minutes pour rien !

Au contraire, faire tourner le moteur au ralenti refroidit le moteur. Le couper, stoppe le ventilateur du radiateur et fait chauffer l'eau moteur. Voilà pourquoi certains chauffeurs "laissent tourner le moteur de longues minutes pour rien !"

Message par **Terroir** » 08 août 2005 13:02

GX187 de rouen a écrit :en parlant de GNV , qu'elles sont les villes qui en possedent a part nancy , montbelliar , montpellier ????

Besançon: 42 GX317 GNV et 9 Agora L GNV

Pi[]uK · Message par **Pi[]uK** » 08 août 2005 13:19

Les véhicules diesels remis en services sont les PR180 ET 180.2 les PR.118 R312 vanhool A300/500.

baraban · Message par **baraban** » 08 août 2005 14:18

Salut,

Les GNV c'est un peu comme nos Agora Line €2 Diesel : ça brûle tout le temps :evil:

!

En tout cas à Lyon à part ces Agora Line 1ère et 2e tranche pas de problèmes particuliers... Mais faut dire aussi que nous on n'a pas de GNV :lol:

A+
Baraban

tgv79 · Message par **tgv79** » 08 août 2005 14:57

Gilles 68 a écrit :Villes possèdant du GNV sur l'Est :
Forbach : 1 O 405N

Forbach a abandonné le GNV, il y a quelque temps déjà...

JF · Message par JF » 08 août 2005 16:04

Terroir a écrit :
math a écrit :Peut-être que ces incendies pourraient être évités si les chauffeurs coupaient leur moteur au terminus. A Mouzimpré par exemple, certains laissent tourner le moteur de longues minutes pour rien !

Au contraire, faire tourner le moteur au ralenti refroidit le moteur. Le couper, stoppe le ventilateur du radiateur et fait chauffer l'eau moteur. Voilà pourquoi certains chauffeurs "laissent tourner le moteur de longues minutes pour rien !"

J'allais faire la même réponse. Laisser tourner le moteur permet la circulation de l'eau et son refroidissement.

PR118 · Message par **PR118** » 08 août 2005 18:10

GX187 de rouen a écrit :en parlant de GNV , qu'elles sont les villes qui en possedent a part nancy , montbelliar , montpellier ????

Lille, Grenoble, Le Mans, Bordeaux, Nice, Toulouse, Nantes, Poitiers, Clermont Ferrand, Paris (RATP), Besançon, Dijon, Boulogne/Mer, Dunkerque, Strasbourg, Colmar, La Pointe du Raz, Valence, Meaux, Chambéry.
J'en oublie, je pense et je n'ai pas cité les villes qui possèdent des bus au GPL.

zati · Message par **zati** » 08 août 2005 19:16

je viens de voir un reportage sur TF1 sur le gx 417 : on a frolé la catastrophe... Y en avait pas un autre sur Nancy qui avait eu ce genre de problème ?
Ils ont retiré tous les GX 417 ?
edit : article sur l'Est Républicain : http://www.estrepublicain.fr/regionlo/2 ... 66656.html

edit 2 : et hop une image prise sur France 2 à l'instant

ninikowal · Message par **ninikowal** » 08 août 2005 21:05

Merci Zati! :bravo:

math · Message par **math** » 09 août 2005 0:10

Merci pour vos réponses concernant mon message. J'ai appris quelquechose grâce à vous

michel · Message par **michel** » 09 août 2005 14:05

A Strasbourg c'est un agora diesel articulé qui est parti en fumée.

Canardeur · Message par **Canardeur** » 09 août 2005 15:12

Je pense que le problème vient surtout du fait que pour répondre aux normes d'accessibilité, les constructeurs sont contraints de compacter le compartiment moteur, ce qui explique pourquoi certaines durites se trouvent parfois un peu trop près du moteur.

Les Citaros en sont un exemple parlant: les durites d'huile placées trop près du moteur, d'où surchauffe de la durite, fonte et donc fuite. Avec la chaleur dégagée par le moteur, l'huile s'enflamme sans aucun problème.

Je pense que le problème se pose également dans l'Agora, le GX327 et le Cityclass.

En version GNV, c'est évidemment pire que dans un diesel.

Gilles 68 · Message par **Gilles 68** » 09 août 2005 16:20

michel a écrit :A Strasbourg c'est un agora diesel articulé qui est parti en fumée.

Quand cela ??? :?:

zati · Message par **zati** » 09 août 2005 17:15

Article de l'Est Républicain

Les bus au gaz de Nancy en panne de turbo

« Origine mécanique », c'est la conclusion de l'expert chargé d'analyser les causes de l'incendie survenu dimanche à l'arrière du véhicule.

NANCY. - L'incendie qui s'est déclaré dimanche (Notre édition d'hier) à l'arrière d'un bus roulant au GNV (Gaz naturel de ville) n'aurait rien à voir avec celui qui s'est produit à Montbéliard le 1er août. « L'investigation réalisée par un expert indépendant a conclu à une casse du turbo sur le moteur », souffle Jérôme Grassi, le responsable des services techniques de Connex, l'exploitant du réseau.

L'incident, qui avait nécessité l'évacuation des passagers, ne serait donc pas lié au combustible utilisé sur ce type de véhicule. Et aurait une origine purement mécanique. « Il semblerait que les turbos de nos bus articulés aient une durée de vie limitée », consent le représentant de Connex. « C'est le moins que l'on puisse dire ! », ironise Olivier Calderara, chauffeur et membre du CHSCT (Comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail. « Nos turbos ont une longévité de 50.000, voire 60.000 km, contre les 300.000 habituels ! »

Remplacement des pièces

80 pannes de moteur imputables à ce point faible ont été enregistrées au cours des cinq dernières années. Le constructeur, avisé, a porté sa garantie à cinq ans, et a tenté d'améliorer sa mécanique. Pas suffisant au regard des derniers événements ! « Nous allons dès aujourd'hui lancer une grande campagne de contrôle », réagit Jérôme Grassi.

Autrement dit, les 34 bus articulés du type de celui qui s'est enflammé dimanche au centre-ville, soit des véhicules Heuliez équipés de moteur Volvo, feront l'objet de contrôles minutieux. « Le cas échéant, nous remplacerons toute pièce défaillante », poursuit le responsable des services techniques.

Demande d'information

Sans attendre les conclusions de l'expert, le Grand Nancy avait pris la résolution, dès dimanche, de les retirer de la circulation. « Ils seront progressivement remis en service, à l'issue de ce programme de maintenance préventive. Un processus de contrôle périodique plus pointu sera ensuite mis en place. » 30 autres bus au gaz ont été également consignés au dépôt. Il s'agit de véhicules standard de première génération. Soit des modèles Heuliez équipés de moteur Renault du type de celui qui a explosé dans la périphérie de Montbéliard. « Ceux-ci feront l'objet d'une opération spécifique de vérification. » L'annonce sera faite ce matin lors d'une réunion du CHSCT réclamée dès la semaine dernière par plusieurs chauffeurs, qui avaient fait jouer leur droit d'alerte pour danger grave et imminent. « Pour notre sécurité et celle des passagers », exprime Olivier Calderara.

A noter qu'un représentant de la DRIRE (Direction régionale de l'Industrie, de la Recherche et de l'Environnement) missionné par le ministère des Transports, était présent hier à Nancy pour une demande d'information.

Messin · Message par **Messin** » 09 août 2005 17:21

Ce qui est inquiètant c'est quel sera l'avenir des bus au GNV ?
Si cela se reproduit, même si cette fois ce n'était pas un problème de gaz, devra-t-on les renoncer?....

Message par **Sylvain** » 09 août 2005 18:50

Ben visiblement, sur cet incendie-ci, les sécurités liées au GNV ont du fonctionner, puisqu'il n'y a pas eu d'explosion. Bizarre d'ailleurs que personne n'en aie profité pour souligner la bonne sécurité du GNV face à l'incendie.

Messin · Message par **Messin** » 10 août 2005 1:16

Je ne pense pas que la sécurité du GNV aie joué son rôle sur cet incendie puisque d'après le Répu, les bouteilles étaient situées loin du foyer (encore heureux!)

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » 10 août 2005 9:13

Par contre, en ce moment Heuliez commence malheureusement à perdre la confiance des exploitants avec ces incidents sur des bus GNV...

arestoulouse · Message par **arestoulouse** » 10 août 2005 13:00

pour toulouse, on a du GNV, 125 unités précisément. ça roule en GX317GNV. une commande de 3 GX327 GNV a été passée et devrait arriver fin 2005.
sinon, pour PR118, les "chauffeurs qui restent en 1ere pour gagner un tour et finir plus tôt", permet-moi de dire que ce sont des imbéciles, irréspéctueux de leur matériel et de l'argent du contribuable, et qui ne mériteraient même pas leur place. je trouve ça honteux en plus de le vanter sur un forum de passionés.

Message par **FLG** » 10 août 2005 15:19

arestoulouse a écrit : les "chauffeurs qui restent en 1ere pour gagner un tour et finir plus tôt", permet-moi de dire que ce sont des imbéciles, irréspéctueux de leur matériel et de l'argent du contribuable, et qui ne mériteraient même pas leur place. je trouve ça honteux en plus de le vanter sur un forum de passionés.

De toute facon ca doit etre anecdotique ce genre d'acte, le mec se ferait vite reperer si c'était régulier :!:

Et je ne suis pas sur que ca fasse finir plus tot d'attendre les mécaniciens, et il faut voir si on ne te fait pas continuer ton service avec un autre bus!

dom · Message par **dom** » 10 août 2005 15:39

[edit] oups je n'ai rien dit

[/edit]

PR118 · Message par **PR118** » 10 août 2005 17:34

arestoulouse a écrit :sinon, pour PR118, les "chauffeurs qui restent en 1ere pour gagner un tour et finir plus tôt", permet-moi de dire que ce sont des imbéciles, irréspéctueux de leur matériel et de l'argent du contribuable, et qui ne mériteraient même pas leur place. je trouve ça honteux en plus de le vanter sur un forum de passionés.

Salut !
Je le vante, je dis ça car je le vois et qu'ensuite on te dit de descendre car le bus est en panne, alors qu'en faite il l'a fait exprès, et va dire au chauffeur de passer la seconde quand tu vois qu'il fait tiré à fond le moteur surtout un man qui passe en seconde à 20 km/h et la 3è à 30 km/h, tu connaitras sa réponse et tu sauras qu'il en a rien à foutre du matos et de toi aussi, son but c'est ce que j'ai dit plus haut et à la fin du mois il a son chèque et alors que toi tu vas aller payer ton abonnement.
Heureusement qu'il y a qu'une minorité qui font ça.
Je l'ai vécu et je suis d'accord avec sur tes dires.
Et en général ce sont ceux que je connais pas qui font ça.
d'ailleurs un man est tombé en panne hier près de chez moi, et Marcobale l'a remorqué, dommage j'avais pas mon APN.
@+

JF · Message par JF » 10 août 2005 17:51

ArKaNuM a écrit :Par contre, en ce moment Heuliez commence malheureusement à perdre la confiance des exploitants avec ces incidents sur des bus GNV...

Ah bon tu as des contacts étroits avec les commerciaux d'Heuliez pour affirmer cela ?

zati · Message par **zati** » 10 août 2005 20:13

Toujours sur l'Est Républicain

Bus de Nancy : droit d'alerte maintenu chez Connex

Les modèles identiques à celui qui a explosé à Montbéliard restent consignés au dépôt jusqu'à nouvel ordre.

NANCY. - « La question était simple : un accident tel qu'à Montbéliard est-il possible à Nancy ? Nous n'avons obtenu aucune réponse claire », persiste et signe Olivier Calderara. Les explications données hier par Connex ne l'ont pas convaincu. Pas plus qu'elles ont rassuré ses quatre camarades du CHSCT (Comité d'hygiène, de sécurité et des conditions de travail), tous encartés CGT. A l'unanimité, ils ont donc décidé de maintenir leur droit d'alerte « pour danger grave et imminent ». La séance avait été réclamée par leurs soins dès la semaine dernière, suite à l'explosion du bus au gaz de Montbéliard, l'exploitant nancéien possédant une trentaine de véhicules de même type (des engins Heuliez équipés de moteur Renault). La réunion s'imposait d'autant que depuis, Nancy a connu ses propres démêlés : un bus GNV, doté d'un moteur Volvo celui-là, a lui aussi pris feu dimanche.

Préfet saisi

Bien que l'expert ait conclu dans ce cas à une origine mécanique, une rupture du turbocompresseur, 64 véhicules restent depuis consignés au dépôt. « La moitié d'entre eux seront remis progressivement en circulation, dès qu'ils auront fait l'objet d'un contrôle approprié et éventuellement d'un remplacement de pièce », maintient Jérôme Grossi, responsable des services techniques de Connex. « Quant aux autres, du type de celui de Montbéliard, rien n'est encore fixé quant à leur réintroduction sur le réseau. Pour l'instant, nous avons seulement arrêté un programme de vérification. Des opérations qui s'annoncent fastidieuses et qui prendront du temps. » Bref, ils restent consignés jusqu'à nouvel ordre. « Pas question de reprendre le volant de ces engins de toute façon », prévient Olivier Calderara. « Ni notre sécurité, ni celle des usagers, n'est assurée. Nous allons dès maintenant saisir l'Inspection du travail, le préfet et la DRIRE (direction régionale de l'Industrie, de la Recherche et de l'Environnement) ». Et d'enfoncer le clou : « Nous réclamons une formation spécifique depuis 5 ans. On nous a répondu hier que cela était inscrit au plan 2005. Or nous sommes en août, et rien n'est fixé en terme de date, alors qu'il y a 450 à 500 conducteurs à former ! » Propos nuancé par Jérôme Grossi : « Tous nos chauffeurs ont été sensibilisés aux particularités des bus au gaz lors de leur mise en route. Une formation au maniement des extincteurs est effectivement prévue dès la rentrée. »

JSN · Message par **JSN** » 10 août 2005 23:37

Nancy est la première ville à avoir tester les premiers GX 417 GNV en France. Elle est donc la première ville à subir les désagréments qui lui incombe! Nancy sera également la première ville française à avoir les premiers Citaro G GNV avec à suivre Nantes. Mais cette fois, le modèle est déjà rodé en Allemagne. Heureusement que le GX 417 GNV ne se fabrique plus, sinon à Nantes, on se rammassait en encore 20 Heuliez de plus, déjà que le parc Nantais est composé de 90% de Heuliez. Ras le bol des Heuliez !

Pi[]uK · Message par **Pi[]uK** » 11 août 2005 13:55

Il y avait déjà eu un incendi il y a quelques années sur un gx 417 gnv le numéro 521 sur la ligne 138 (LAXOU CHAMP LE BOEUF-VANDOEUVRE POSTE).

Message par **Arnaud** » 13 août 2005 10:38

C'est fou le nombre de véhicules à moteur Volvo qui ont des problèmes.

Je me rappelle qu'en Isère, un heuliez GX87 (moteur Volvo sur chassis Volvo) des VFD avait entièrement brulé et un autre avait commencé à prendre feu.

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » 13 août 2005 11:54

JF a écrit :Ah bon tu as des contacts étroits avec les commerciaux d'Heuliez pour affirmer cela ?

Très étroits même... :lol:

JSN · Message par **JSN** » 14 août 2005 3:50

D'après la chaine LCI, un second Turbo aurait commencé à prendre feu mais cette fois, le conducteur aurait pû l'éteindre à temps.
Avez vous des infos?

tgv79 · Message par **tgv79** » 14 août 2005 8:04

Article de l'Est Républicain de ce jour (source : www.estrepublicain.fr)

Nouvel incendie d'un bus au gaz
Moins de huit jours après un incendie survenu au centre-ville, un second bus articulé a pris feu, hier, à Nancy.

NANCY. - Un nouvel incendie s'est déclaré hier en fin d'après-midi dans un bus nancéien roulant au GNV (gaz naturel de ville). Le véhicule qui circulait à Laxou, était vide de tout passager.

Peu avant 18h30, à deux arrêts de son terminus de Champ-le-Boeuf, le conducteur a soudain vu des flammes s'échapper du pot d'échappement et lécher le portillon. Il a pu éteindre le sinistre à l'aide d'un extincteur avant qu'il ne prenne de l'ampleur.

« Il s'agit d'une nouvelle panne de turbo », explique Jérôme Grassi, responsable des services techniques de Connex, l'exploitant des lignes nancéiennes. Une panne survenue en dépit des « vérifications appuyées » dont a fait l'objet depuis le début de la semaine la trentaine de bus articulés du même type.

Toujours au dépôt

Cette campagne préventive de maintenance avait été décidée suite à un feu plus important celui-là, qui s'était produit dimanche dernier. Les engins avaient alors été retirés de la circulation quelques jours.

« C'est vrai que les problèmes perdurent. Mais nous travaillons avec le constructeur Volvo, à l'amélioration du système », reconnaît Jérôme Grassi.

« Depuis leur mise sur le marché, nous connaissons des problèmes de turbo; 80 pannes imputables à ce point faible ont été recensées au cours des cinq dernières années. » Entraînant des dizaines de début d'incendie. Dont deux en moins de huit jours. « D'origine mécanique, ils sont indépendants au combustible utilisé », insiste le représentant de la Connex qui écarte tout danger lié au gaz. Raison pour laquelle, les véhicules ont progressivement été remis sur la route après quelques jours de consignation.

Une trentaine d'autres bus roulant au GNV, mais équipés de moteur Renault ceux-là, sont toujours immobilisés au dépôt nancéien. Il s'agit d'engins identiques à celui qui avait explosé dans la périphérie de Montbéliard, le 1er août.

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » 14 août 2005 12:12

Cela me fait bien rire toute cette histoire ! :lol:

tgv79 · Message par **tgv79** » 14 août 2005 12:15

ArKaNuM a écrit :Cela me fait bien rire toute cette histoire !

je vois pas ce qu'il y a de drôle...

Il faut croire que certain ont un humour très particulier

Cybervin · Message par **Cybervin** » 14 août 2005 12:23

... ben on va pas en pleurer :twisted:

(quoique...)

Pi[]uK · Message par **Pi[]uK** » 14 août 2005 12:30

C'est le Gx 417 n°508 cette fois ci. Toujours sur la 124?
Sera t-il remi en service??

Cybervin · Message par **Cybervin** » 14 août 2005 12:30

Il y avait déjà eu un incendi il y a quelques années sur un gx 417 gnv le numéro 521 sur la ligne 138 (LAXOU CHAMP LE BOEUF-VANDOEUVRE POSTE).

L'épave se trouve toujours sur un "parking" en grande banlieue Nancéenne... j'éspère qu'a se rythme tous les 417 ne vont pas se retrouver là bas trop rapidement ! :lol:

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » 14 août 2005 13:21

tgv79 a écrit :
ArKaNuM a écrit :Cela me fait bien rire toute cette histoire !

je vois pas ce qu'il y a de drôle...

Il faut croire que certain ont un humour très particulier

Ce qui me fait rire est simplement le fait que Connex Nancy fait son cinéma comme quoi elle retire tous ses bus dangereux de la circulation et voilà qu'à peine 6 jours après l'incendie du n° 505 un autre GX 417 de la même série, le n° 508, reprend feu...
C'est bizarre non ? Il ne devait pas se trouvé au dépôt celui-là pour un suivi ?!

Mais bon, après il y a qui sont bien susceptible... :roll:

JSN · Message par **JSN** » 14 août 2005 21:05

Dommage que les futurs aquisitions retenues ne soient pas les Volvo 7000 suite au véhicule Tan de démonstration que vous avez eu au printemps. Cette fois, ça aurait été les problèmes de freinage dû au Turbo qui s'embale lors de freinage. A Nantes, on est rendu au 3ème Volvo accidenté. Va t'on faire égalité?...

Canardeur · Message par **Canardeur** » 15 août 2005 10:24

STAN contre TAN: égalité avec trois partout!

Une bonne raison pour que beaucoup de gens confondent NANtes et NANcy