[Stan 2013] Version été 2015

[kevin54]

Le conseil de communauté du 4 juillet prochain a évalué le réseau Stan.

Quelles modifications/suppressions peut-on suggérer ?

A vos plumes !

[TCN54]

il y a également une réunion le 26 juin :

un article sur les problèmes de desserte scolaires pour Fléville en fait état,

le transport des primaires entre l'Orée du Bois et le centre de la commune .

de plus les horaires du collège de Ludres doivent changer et donc ceux de la ligne D.

[tgv79]

Les services de nuit (lignes 1, 2 et 14) sont supprimés à compter du 15 juillet 2014.
Le reste du réseau devrait rester en l'état jusqu'à l'été 2015. Après, il faut s'attendre à des changements, notamment une réduction des fréquences le week-end

[Sufeto]

C'est ce qu'on appel un retour en arrière, le réseau nancéien ne sera jamais à la hauteur des attentes de la population...

[TCN54]

C'est ce qu'on appel un retour en arrière, le réseau nancéien ne sera jamais à la hauteur des attentes de la population...

encore faut-il que les usagers soient là, chiffres de la CUGN :

ligne 1 moyenne de 500 usagers par soirée soit 28 par course
ligne 2 moyenne de 100 usagers par soirée soit 6 par course

cela doit être la 4ème ou 5ème tentative que je vois mettre en place et toujours le même constat : on réclame des services de nuit et peu les utilisent.

mon constat est ou Nancy n'est pas attractif la nuit ou les gens veulent des bus pour le décor ou la fréquence proposée est trop importante.
une idée avancée par un élu à la réunion remplacer le TVR ou le BHNS par des bus plus petits pour ces services.

je préfère voir ce service (couteux en frais de personnel pour travail de nuit) supprimer puisque leur utilisation est faible et mettre plus de services en journée pour satisfaire les réels besoins.

[paul]

28 usagers par course à 2h du matin c'est pas mal, moi je trouve !

[TCN54]

28 usagers par course à 2h du matin c'est pas mal, moi je trouve !

il s'agit de moyenne pas de nombre réels....

[paul]

Oui, c'est à dire que des fois c'est plus, et des fois c'est moins ... je sais ce qu'est une moyenne !

Je soulignais juste que c'est relativement conséquent, par rapport à l'offre très tardive, et comparé à d'autres réseaux.
De plus, il y'a deux faits qui font espérer une progression possible : cette offre est nouvelle (7-8 mois d'ancienneté) et ne circule pas tous les jours (et donc pas super lisible).

Autant sur la ligne 2, il n'y a guère de discussion, autant sur la la ligne 1, je trouve dommage d’arrêter l'expérience.

[TCN54]

peut-être sais tu ce qu'est une moyenne mais rien ne dit qu'il y ait plus ou moins de 28 passagers à 2h00 ; il s'agit d'une moyenne sur le service de nuit : il y a peut-être 50 passagers à 22h00 et seulement 3 ou 4 à 2h00.

en 1965 il y avait 4 lignes A - B - C - D qui parcouraient en boucles le réseau et comme je l'ai écrit plus haut, il y a eu des suppressions et des rétablissements de services de nuit à plusieurs reprises et à chaque fois le même constat : fréquence faible. On ne peut pas vouloir un service de nuit uniquement pour faire beau dans le décor et regarder passer les bus vides ; je m'en tiens aux infos et aux constats délivrés par la CUGN et si le coût engendré ne sert à rien, je ne vois pas l'utilité de poursuivre ce service, il en est de même pour les 2 lignes express qui transportaient au max 3 usagers.

je préfère que l'argent (surtout en cette période) ainsi économisé soit utilisé pour renforcer les besoins des services de jour.

maintenant il reste une option : les usagers se sont peut-être pénalisés en pratiquant leur sport favori : la fraude. A ne pas valider, on fait baisser le chiffre de la fréquentation et donc les besoins ; à chaque fois que j'emprunte le bus et sur n'importe quelle ligne c'est pareil : on évite le valideur.

à Orléans que je viens de visiter des auto-collants sur les portes du tram : aucune excuse (du style : je l'ai oublié ou je ne voyage qu'entre 2 arrêts) n'est acceptée, pass non validé 71.00 euros, absence de pass 87.50 euros.

[kevin54]

La ligne D a été aménagée pour l'école de Fléville (avec mention sur la fiche horaires).

[TCN54]

j'ai pu me procurer cet après-midi toute la doc (fiches horaires et plan) du service hiver ;
comme prévu pas de véritable changement : des décalages de qq minutes pour certaines lignes sans plus

le nouveau plan reprend l'extension du P'stan de Nancy à Malzéville ; sur le plan du centre des modifications dans le secteur Leclerc-Pichon
qui montrent mieux les arrêts de chaque ligne.

rdv lundi pour voir certainement les créalis sur la 3 et la nouvelle répartition des bus ; cela s'est toujours passé ainsi à Nancy : nouveaux horaires
à partir du dimanche et mise en service des nouveaux bus le lundi.

[kevin54]

Cette année les nouveaux horaires seront pour un lundi, et l'an dernier pour un samedi.

Sinon, à la gare les fiches sont celles du 1er septembre ?
J'y suis passé à midi mais c'était encore les anciennes...

Rue des Carmes il y a tout sauf tram, 5, 6, les fiches non actualisés (2-3-4-7-8) et le guide de l'accessibilité 2014

[TCN54]

Cette année les nouveaux horaires seront pour un lundi, et l'an dernier pour un samedi.

Sinon, à la gare les fiches sont celles du 1er septembre ?
J'y suis passé à midi mais c'était encore les anciennes...

Rue des Carmes il y a tout sauf tram, 5, 6, les fiches non actualisés (2-3-4-7-8) et le guide de l'accessibilité 2014

suis passé à République : seul le Sub possède les nouveaux horaires

suis ensuite passé à Carmes : tous les fiches sont au 1er septembre sauf 2 au 15 juillet - 3 au 30 juin - 4 au 30 juin - 7 au 12 mai - 8 au 6 janvier et pour la 1, la nouvelle fiche pas encore disponible.

la nouvelle présentation des fiches horaires évite de tout rééditer systématiquement.

à Nancy les changements d'horaires été- hiver ou hiver-été se font habituellement le dimanche mais cette fois les fiches sont datées du lundi ; pas vraiment d'incidence puisque les horaires ne changent pas vraiment.

[kevin54]

Tu as pu avoir les 5-6 ? A midi pas dispo...

[TCN54]

Tu as pu avoir les 5-6 ? A midi pas dispo...

vers 16h30 elles étaient dispo

[kevin54]

Tu as eu de la chance alors, faudra que j'y retourne, encore...

[TCN54]

mise en service lundi 6 octobre de 3 nouveaux arrêts :

ligne 10 : St François d'Assises de part et d'autre du carrefour Barthou

ligne 13 et F sur le CD2bis à Tomblaine : Maria Deraismes

ligne 18 et mobi est : Pont de Pierre sur la rue du même nom

[TCN54]

mise en service lundi 6 octobre de 3 nouveaux arrêts :

ligne 10 : St François d'Assises de part et d'autre du carrefour Barthou

ligne 13 et F sur le CD2bis à Tomblaine : Maria Deraismes

ligne 18 et mobi est : Pont de Pierre sur la rue du même nom

l'arrêt de la ligne 10 St François d'Assises en direction de Jarville Sion est supprimé dès aujourd'hui

lignes 7 et 8 nouveaux horaires dès le 20 octobre

[kevin54]

L'arrêt supprimé ils auraient du le mettre en face de celui vers Gentilly.

[kevin54]

Nouveaux horaires pour les lignes 7 et 8

- 7 : congés et samedis
- 8 : temps de parcours et refonte totale du dimanche

Je sais d'une source que les temps de parcours du P'tit Stan de Laxou sont en cours de modification

[kevin54]

Le Grand Nancy votera vendredi une diminution de l’offre de transports en commun. En semaine, la fréquence d’heures creuses des lignes 3 et 4 passera de 10 mn à 15 mn, la fréquence d’heures creuses des lignes 11 à 15 passera de 30 mn à 40 mn. Et la fréquence de la ligne 2 passera à 8 mn toute la journée, au lieu de 5 mn en heures de pointe, et 10 mn en heures creuses. D’autres réductions de fréquences, plus drastiques, sont prévues les samedis, dimanches, et durant les vacances scolaires. Ces changements seront applicables à partir de juillet 2015.

[nico54]

Déjà que la ligne 2 est complètement blindée aux heures de pointe, faire passer la fréquence de 5 à 8 minute sur ces créneaux horaires fera ressembler cette ligne plus à du transport de bétail qu'à une vraie ligne de transport en commun. Mais c'est vrai que les usagers des TC du Grand Nancy ont l'habitude de voyager dans des conditions déplorables sur des ilgnes sous-capacitaires (voir les usagers notamment de la L1).

Par contre, avec de telles réductions des fréquences sur la L2, la CUGN n'échappera pas d'ici quelques temps à un débat sur la réouverture à la circulation automobile de certaines portions des couloirs réservés de la L2 (notamment sur les bvd de Scarpone, Albert 1er et l'avenue de Strasbourg). D'autant plus que l'on ne voit pas venir les parkings relais qui étaient prévus à Maxéville ou Jarville et qui étaient censés encourager les extérieurs de l'agglo à laisser leurs voitures pour la L2. Ceci dit, avec les fréquences qui sont annoncées, il y a peu de chance que l'on encourage les automobiliste à lâcher leurs voitures ...

[kevin54]

Selon l'article gratuit de l'Est Républicain de ce matin

[kevin54]

Plus d'infos demain, je vais aller au Conseil.

[Ci54]

On est éternellement en train de jouer au yoyo. Après le désastreux réseau de 2013, ils ont su faire un effort au niveau des lignes et des fréquences. Et voilà qu'on revient en arrière un an et demi après. De toute façon, le plus important pour Rossinot, c'est le Centre des Congrès (avec des expositions au tarif exorbitant). Le reste "dém**dez-vous !"

[paul]

C'est surtout le temps "post-éléctions" ...

[Ci54]

Plus d'infos demain, je vais aller au Conseil.

Pas d'info aujourd'hui ?

[kevin54]

J'ai juste zappé Linéoz....



Réflexion à mener sur les liaisons entre Saulxures, Pulnoy, Seichamps et Essey.

[Ci54]

Un DÉSASTRE pour Villers ! 60 minutes le samedi et 120 le dimanche pour ceux qui habitent sur les tronçons séparés des lignes 6 et 16, ce qui prouve que la CUGN n'a strictement rien à f**tre des revendications de la mairie de Villers qui voulait un meilleur cadencement !

Et je ne parle pas des lignes 1 à 4 qui vont être bondées en heure de pointe (ça risque d'être pire que le métro parisien). Et bien sûr, toujours l'éternelle politique du « moins j'en mets, mieux je me porte » avec ces sal*pries d'horaires de vacances (supprimez les bon sang, supprimez les ! Vous savez qu'il y a toujours les étudiants qui travaillent pendant les vacances ?!).

Encore une fois, le génie de Rossinot opère : « on met moins de bus pour faire des économies et vous vous dém**dez ! » Jamais vu un homme politique pareil ! On se croirait en Grèce.

Et d'après l'article de l'ER (ci-dessous), les principaux maires opposés à ce projet étaient absents. Une aubaine pour Monsieur le Président qui a réussi à le faire valider. Bravo la DÉMOCRATIE !


Si seulement un collectif d'usagers pouvait se créer pour déposer un recours administratif contre cette décision juste inadmissible...

[kevin54]

Le problème de Villers c'est que les bus sont quasi tout le temps vide, constat par moi même.

[Ci54]

Ils sont quasi-vides car il n'y a pas assez de cadencement. Une cadence d'un bus toutes les 20/40 minutes n'est pas attrayante. Ce qu'il faudrait faire, c'est rendre les 2 lignes indépendantes : la ligne 6 conserverait son itinéraire actuel et la ligne 16 irait de Saint Fiacre à la Place des Vosges via la gare, la Place Dombasle et le Point Central. Ça permettrait d'avoir les mêmes fréquences partout (15/30 minutes), de relier Villers à la gare ET au centre ville, et d'éviter d'user les bus dans la montée de l'Avenue Paul Muller (il y a déjà la ligne 8 qui y monte).

[guill]

Bonsoir,

Ce qui m'étonne en lisant les documents, c'est qu'ils sont capable d'avoir une fréquentation par ligne et par jour, alors que les contrôles sont très peu fréquents ! Bravo le Grand Nancy !


Guillaume

[kevin54]

Il y a juste à regarder les validations....
La CUGN n'a pas à entretenir les fraudeurs.

[guill]

Bonjour,

Donc ce n'est pas représentatif. Encore mieux !

Guillaume

[kevin54]

Encore une fois, la CUGN n'a pas à entretenir les fraudeurs...

[TCN54]

Transdev communique sur l'évolution des services à partir de juillet 2015 ; voir le site réseau-stan

[TCN54]

Bonsoir,
Ce qui m'étonne en lisant les documents, c'est qu'ils sont capable d'avoir une fréquentation par ligne et par jour, alors que les contrôles sont très peu fréquents ! Bravo le Grand Nancy !
Guillaume

je confirme la réponse de Kévin : la fréquentation est calculée avec les validations.

aujourd'hui sur la 14, 2 arrêts après le départ montée de contrôleurs (3 nouveaux) ; Transdev a du recevoir des directives de la CUGN et créer de nouvelles équipes.

la nouvelle épreuve sportive consistant à zapper la validation risque enfin de tourner court.

[Sufeto]

Question peut être naïve mais comment calculer la fréquentation des lignes aux arrêts où les valideurs sont sur le quai et où plusieurs lignes passent.

[TCN54]

la cure d'amaigrissement commence ; Transdev annonce sur son site la mise en service des horaires vacances pour Noël et indique que des nouveaux horaires seront appliqués à partir du 5/01/2015 pour :

le P'Stan de Laxou : 11 passages au lieu de 15 en semaine

ligne 13 : en semaine suppression de quelques services à 20 mn - période de vacances diminution de fréquence aussi à certaines heures

et surtout le dimanche perte de la cadence horaire, un seul bus en exploitation au lieu de 2 ==> fréquence entre 1h05 et 1h10

les nouveaux horaires sont en ligne

[kevin54]

Il n'y a toujours eu qu'un bus sur le 13 le dimanche.
Par contre, passage à °Place des Vosges, on avance, plus que le 7 !

[Nico54300]

Il n'y a toujours eu qu'un bus sur le 13 le dimanche.
Par contre, passage à °Place des Vosges, on avance, plus que le 7 !

On avance ? On recule oui !
Encore un constat d'échec de Stan 2013, pourquoi ne pas avoir fait passer tous les lignes par la Place des Vosges dès le départ ?

[kevin54]

Oui, ça aurait dû être le cas, je bataille avec le 7 maintenant, vu mes relations.
J'ai longtemps bataillé pour le 13, au passage.

[TCN54]

Il n'y a toujours eu qu'un bus sur le 13 le dimanche.
Par contre, passage à °Place des Vosges, on avance, plus que le 7 !

en regardant bien le plan, il semblerait qu'un autre changement d'itinéraire soit mis en place :

l'arrêt "Alexandre Ier" signifie un passage par le lycée Cyfflé vers le pôle République mais conserve le passage par le Bld Joffre pas comme le 3 et le 12

pour le dimanche effectivement horaires actuels départs à H30 de République et à H00 de Art soit 1 bus
contrairement aux 11 - 12 et 14 les départs se font à h30 de chaque terminus soit 2 bus par ligne

[kevin54]

Je pense qu'il faudrait que toutes les lignes y passent à cet arrêt.

[TCN54]

Je pense qu'il faudrait que toutes les lignes y passent à cet arrêt.

dans un souci d'égalité, toutes les lignes devraient également circuler rue Haguenauer, l'arrêt "St Sébastien" devenant l'arrêt centre ville quitte à mettre la voie sud - nord en couloir réservé bus ; la proximité de plusieurs parkings devrait supprimer les places de stationnement de surface, les enseignes et les vitrines des commerces seraient ainsi plus visibles.

idem pour la place des Vosges, passage de toutes les lignes du secteur quitte à créer pour équilibrer un arrêt "place des Vosges" tout en bas de l'avenue Gal Leclerc;

[kevin54]

Pour privilégier mes correspondances à Place des Vosges, il est rare que ce soit bouché..

Pas besoin d'équilibrer, à mon goût, grâce aux grands arrêts.

Sans compter que faire passer le 7 comme les autres bus, ça fait des économies : 2 arrêts en moins à aménager !

Le passage systématique à St Sébastien pour les lignes 3-7-11-12-13-14 ce serait super.

L'arrêt Place Alexandre 1er va permettre des correspondances avec le 8 pour le coup.

Et puis bon, on a fait un couloir bus, c'est pour que les bus y passent !!!

[Ci54]

Je te rejoins Kévin, surtout qu'ils avaient prévu d'aménager un arrêt devant le Centre des congrès et un autre devant la CPAM. Mais ça aurait fait trop d'arrêts. Autant faire passer toutes les lignes par Saint-Sébastien et encore 2 de moins à aménager.

[TCN54]

je viens de terminer un tableau qui informe de l'offre du réseau Stan par communes ; il s'agit du nombre d'aller et retour par lignes :

Dommartemont 675 hab desservi par les lignes 7 et 18 soit 129 mouvements soit une offre de 19.1111 voyages pour 100 habitants
Houdemont 2 388 h lignes 7 - 14 et 17 soit 252 ==> 10.5528 voyages
Pulnoy 4 492 h lignes 3 - 5 - 18 et p'Stan soit 375 ==> 8.3482
Essey 8 678 h lignes 1 - 3 et p'Stan soit 601 ==> 6.9256
Seichamps 5 015 h lignes 3 - 5 et 18 soit 335 ==> 6.6800
Tomblaine 7 923 h lignes 3 - 5 - 9 - 13 et 18 soit 505 ==> 6.3738
Saulxures 3 926 h lignes 5 - 9 et 18 soit 250 ==> 6.3678
Laneuveville 6 082 h lignes 2 et 15 soit 372 ==> 6.1164
Laxou 14 995 h lignes 2 - 3 - 4 -5 10 et p'stan soit 907 ==> 6.0487
Jarville 9 679 h lignes 2 - 10 - 11 - 12 et 19 soit 580 ==> 5.9924
Saint Max 9 836 h lignes 1 - 7 et 18 soit 72 ==> 4.4860
Vandoeuvre 31 105 h lignes 1 - 4 - 7 -8 - 16 et minibus soit 1 089 ==> 3.5010

puis les communes qui sont en dessous de la moyenne

Malzéville 8 328 h lignes 6 - 8 16 et minibus soit 267 ==> 3.2061
Fléville 2 382 h lignes 11 soit 76 ==> 3.1906
Heillecourt 5 837 h lignes 12 - 14 et 15 soit 156 ==> 2.6726
Ludres 6 678 h lignes 14 et 17 soit 151 ==> 2.2612
Villers 14 895 h lignes 6 - 8 -10 et 16 soit 323 ==> 2.1685
Nancy 107 682 h toutes les lignes sauf 15 - 17 et 18 soit 2 077 ==> 1.9288
Maxéville 9 798 h lignes 9 et 19 soit 140 ==> 1.4289

lorsque je conteste les sur-dessertes de Dommartemont et Houdemont, les chiffres le confirment ; je visais aussi Art sur Meurthe qui se trouve dans la grosse majorité à 6 voyages.

j'ai volontairement retiré les lignes en marge, exemple les lignes 15 et 17 de Villers Stanislas qui ne desservent qu'en extrême limite Villers
j'ai pris les horaires de semaine hors vacances soit avec le maximum de rotations

j'espère que les maires des communes qui se trouvent en dessous de la moyenne communautaire vont lire ces infos et réagir aux prochaines réunions de la CUGN

[TCN54]

après la ligne 13 modification de l'itinéraire de la 7 à partir du 23 février

abandon du passage dessous le pont des Fusillés, restent les lignes 11 et 14 à quand leur tour

[kevin54]

Enfin un pôle de correspondance complet pour la Place des Vosges !!!

Le 14 arriverait-il à passer comme le 13, avec ses articulés ?