Ligne 5 - Verneau - Aqua Vita – Ligne circulaire

[Fredorail]

Fil réservé au fonctionnement de la ligne 5 : problèmes, suggestions, horaires, :koukou, choses vues ...

C'est parti , qui ouvre le bal ?

[GuiGus_F1]

Je sais pas si vous avez remarqué, mais sur les grilles horaires c'est ecrit Arret Monprofit et Verneau.
Hors sur le tracé, ces arrêts s'appellent Dumesnil et Auriol. Pour le second je ne comprend toujours pas ce changement de non. Pour le premier, l'arrêt n'est effectivement plus du même coté de la route.

Enfin bon quelqu'un qui connait pas Angers il peut chercher longtemps avant de trouver où sont ces deux arrêts sur la carte. Du coup si on habite entre les deux on a 25 minutes de battement pour deviner quand notre bus passe...

[Fredorail]

Ce matin, secteur intermarché Millot, des bus 5 BONDES. La fréquence de cette ligne, l'une des meilleures du réseau, qui rabat sur le tram et garanti un accès sur en temps, au centre ville, semble à méditer

[kuigui]

Toujours pas d'articulés sur la 5???

[Fredorail]

Toujours pas d'articulés sur la 5???

Ben j'en ai pas vu aujourd'hui... Faut dire que faire passer un articulé, rue Eblé, c'est un peu sport, non ?

[GuiGus_F1]

Y en avait le jours de l'inauguration

[kuigui]

Y en avait le jours de l'inauguration

Oui, et c'est bien le seul jour où j'en aient vu... (du moins en photo)

[Fredorail]

Qui connait le futur nouvel itinéraire de la 5... Les rumeurs la font passer sur le carrefour Rameau, saturé de circulation...

[Fredorail]

à partir du 9 janvier, la ligne 5 :
- est prolongée au Lycée agricole du Fresne, qui retrouve une desserte "non scolaire" => sauf que les trajets sont à sens unique, donc que font les bus ? Des parcours à vide dans le sens de contre-pointe ?
- file direct des Gaubourgs à Eblé par le centre de tri (nouvel arrêt), au détriment de l'arrêt Mermoz, supprimé
- le terminus est à gares => bonjour l'embouteillage de bus, encore renforcé !
- et n'est plus une ligne circulaire, vu le trajet complètement tordu fait en centre ville...

[POMPIERS]

à partir du 9 janvier, la ligne 5 :
- est prolongée au Lycée agricole du Fresne, qui retrouve une desserte "non scolaire" => sauf que les trajets sont à sens unique, donc que font les bus ? Des parcours à vide dans le sens de contre-pointe ?
- file direct des Gaubourgs à Eblé par le centre de tri (nouvel arrêt), au détriment de l'arrêt Mermoz, supprimé
- le terminus est à gares => bonjour l'embouteillage de bus, encore renforcé !
- et n'est plus une ligne circulaire, vu le trajet complètement tordu fait en centre ville...

- Pour Le Fresne, tu as tout compris : il va faire le chemin à vide dans un sens...
- L'idée du terminus à Gare Brémont est pas terrible : ça coupe la ligne en plein milieu ! Le mieux (à mon avis) eût été de le remettre place de l'Europe.
- C'est toujours une ligne circulaire (la preuve, elle fait un tour de la ville et elle revient à son point de départ), et c'est une bonne chose qu'elle repasse en centre-ville et à l'hôpital (le boulevard Daviers n'avait plus qu'une ligne !) ; le trajet en ville est tordu certes, mais plus utile que le passage au Château qui ne servait pas à grand monde.

[Terminus]

à partir du 9 janvier, la ligne 5 :
- est prolongée au Lycée agricole du Fresne, qui retrouve une desserte "non scolaire" => sauf que les trajets sont à sens unique, donc que font les bus ? Des parcours à vide dans le sens de contre-pointe ?
- file direct des Gaubourgs à Eblé par le centre de tri (nouvel arrêt), au détriment de l'arrêt Mermoz, supprimé
- le terminus est à gares => bonjour l'embouteillage de bus, encore renforcé !
- et n'est plus une ligne circulaire, vu le trajet complètement tordu fait en centre ville...

Ce n'est pas le tronçon central qui enlève à la ligne 5 son caractère de circulaire, mais plutôt le détour par Le Fresne. Auparavant le terminus initial en rebroussement aux Gaubourgs lui enlevait aussi sa nature circulaire.

Je suis un futur usager de cette ligne remaniée, auparavant je la fuyais puisque je vais plutôt en centre-ville, comme une très grande partie des clients, tandis que le tracé initial nous en empêchait (par le château il n'y avait très souvent que 5 voyageurs par bus).
Pourtant j'appréhende fort que le terminus à la Gare (*) ne rende le service impraticable entre le Génie et le centre-ville (République) du fait de l'obstacle qu'il représente. En effet, si je me fie aux nouveaux horaires, il faudra poireauter dans le bus pendant 12 ou 13 minutes au même arrêt ! Si c'est le cas, c'est vraiment se moquer du monde : autant aller à pied, c'est plus rapide et moins cher. Remarquons que la grille horaire n'indique rien pour ces trajets aller-retour Génie-République : la césure du terminus à la gare fait qu'il n'y a pas de continuité dans le tableau des horaires.

Cela montre, entre autres, que le réseau semble privilégier une clientèle hypothétique de périphérie à périphérie, qui sera bien maigre, tout en préférant pénaliser le gros de la clientèle pour laquelle l'hyper-centre est un aimant.

Par ailleurs la fréquence du 5 est dérisoire : 20', soit 3 bus par heure. C'est inférieur à celle de l'ancienne ligne 5 de la Cotra (de 13' à 17', grosso-modo).

Il faudra envisager rapidement la coupure de la ligne 5 en deux parties, selon deux arcs indépendants se recouvrant sur une certaine longueur à chaque extrémité :
• un arc ouest par le centre-ville qui pourrait être : Roseraie (terminus du tram), av. Jean XXIII, rue Éblé, Pont-Noir, Gare, République, Beaurepaire, bd Descazeaux, pl. Monprofit, rue La Bruyère, Roc-Épine, bd Camus, Lizé, Verneau, Jean Moulin, Carrefour St-Serge, Europe ;
• un arc est entièrement périphérique depuis les Gaubourgs, par l'avenue JeanXXIII, le terminus Roseraie du tram, Appentis, Morellerie, Les Justices, St-Léonard, Espace Anjou, Deux-Croix, Europe, Carrefour-St-Serge, terminus à Jean Moulin (tram).
Nous aurions ainsi nouvelle ligne que l'on pourrait nommer ligne 13, par exemple ! Les fréquences pourraient être différentes sur ces deux arcs et surtout il n'y aurait plus l'obstacle très pénalisant d'un terminus en cours de trajet.

Quant au nouveau tracé par le centre-ville, il ne vaut pas celui de l'ancienne ligne 5 de la Cotra, via le boulevard Foch, les boulevards Carnot et Ayrault, et le pont de la Haute-Chaîne.
__________________
(*) ou plutôt l'arrêt appelé Gares-Brémont mais qui est situé à 330 mètres de la porte de la Gare, de laquelle il est invisible !

[Terminus]

Avec une dissociation de la ligne 5 en deux arcs il n'y aurait aucun problème pour des prolongations intermittentes comme, par exemple, au lycée du Fresne ou aux Gaubourgs.

Les zones de recouvrement pourraient être :
• l'avenue Jean XXII au sud, dans le quartier de la Roseraie ;
• le tronçon lycée Jean Moulin — place de l'Europe, en passant par Carrefour St-Serge. Pour l'arc Est, le tronçon entre le lycée Jean Moulin et Carrefour St-Serge pourrait même être intermittent, notamment pendant les vacances scolaires. L'important est que Carrefour St-Serge soit accessible depuis les deux arcs, en venant de Verneau ou de Monplaisir. Les bus de l'arc Est pourraient faire leur retournement au rond-point à l'entrée du pont Jean Moulin, mais une connexion avec le tram à ce lycée est tout de même intéressante.

Les lignes circulaires sont toujours problématiques à exploiter à cause :
• du temps de pose des conducteurs, ce qui constitue un obstacle aux trajets des voyageurs : il s'ensuit une immobilisation à un arrêt pendant un temps d'attente considérable (10 à 13') ;
• de la difficulté à tenir l'horaire et de l'impossibilité de varier les fréquences sur certains tronçons plus chargés, sauf dans un rapport de 1 à 2 en intercalant un ou plusieurs bus sur un service partiel.

Une scission en deux lignes indépendantes n'aurait que des avantages : qui fait vraiment le tour complet ? Personne, même pas des mordus comme nous.

[Fredorail]

[quote="POMPIERS"
- L'idée du terminus à Gare Brémont est pas terrible : ça coupe la ligne en plein milieu ! Le mieux (à mon avis) eût été de le remettre place de l'Europe.
- C'est toujours une ligne circulaire (la preuve, elle fait un tour de la ville et elle revient à son point de départ), et c'est une bonne chose qu'elle repasse en centre-ville et à l'hôpital (le boulevard Daviers n'avait plus qu'une ligne !) ; le trajet en ville est tordu certes, mais plus utile que le passage au Château qui ne servait pas à grand monde.[/quote]

En fait, il faut en finir avec cete idée de ligne circulaire. Ce n'en n'est plus une, donc il faut gérer 2 Lignes, comme le dit Terminus (sauf le " temps de pose" des conducteurs... Ils profitent du Terminus pour fare le calendrier des Dieux d'Irigo ??? )

Verneau - TRAM <==> Jean XXIII Tram via Monprofit
Verneau - TRAM <==> Jean XXIII Tram via Espace Anjou

Du coup, les horaires pourraient être calés tous les 2 tram (12 minutes), et ces deux lignes, à terme, pourraient être prolongées aux extrémités :

[POMPIERS]

Vos idées me paraissent excellentes

Nous aurions ainsi nouvelle ligne que l'on pourrait nommer ligne 13, par exemple !

Sauf s'ils sont superstitieux, auquel cas ce serait plutôt une ligne 15.

il n'y a pas de continuité dans le tableau des horaires.

C'est vrai, comment ça se fait ? Du temps de la Cotra, on savait à quelle heure le bus repartait de la Place de l'Europe, et on pouvait voir s'il était possible de changer avec celui d'avant au terminus...

qui fait vraiment le tour complet ? Personne, même pas des mordus comme nous.

Je l'ai fait au moins une fois, il y a quelques années...

[barnabe49]

bonjour à tous

un petit up pour signaler un changement de girouette sur la ligne, il est maintenant indiqué "ligne circulaire"

[GuiGus_F1]

J'ai auss remarqué.

De plus il y a aussi écrit par moment sur la girouette "Sens de circulation A/B"

[Thibaut]

Je l'ai également remarqué cet aprem, je venais pour le notifier ^^

[mooky]

Bonsoir, j'ai également remarqué ce petit changement... Mais quelqu'un sait-il à quoi cela sert vraiment ? Car autant à Paris il est intéressant d'avoir une ligne "circulaire intérieure" et une autre "circulaire extérieure"; autant là... cela ne sert à rien puisque l'on ne comprend toujours pas à quoi correspond les sens A et sens B...!

[Cramos]

À Paris où ailleurs, je trouve qu'il est plus simple de comprendre "circulaire intérieure" que "sens A".

[mooky]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Cramos. À Paris cela signifie vraiment quelque chose étant donné qu'il s'agit du même sens de circulation que le périph'... On comprend donc aisément dans quel sens va la circulaire ! À Angers c'est une tout autre histoire... Et en plus il conserve la notion "sens A" et "sens B" donc aucun intérêt ! Je pense que ce que veulent connaître les voyageurs c'est dans quel sens ils vont aller... Et là actuellement ils ne sont pas plus avancés ! (Surtout que le sens de circulation n'est même plus indiqué sur les plans du réseau affichés aux arrêts)

[FLG]

Salut,

Effectivement circulaire intérieure ca ne me parle pas plus d'entrée de jeu pour moi qui en suis pas parisien!
Merci pour cette info en tout cas, j'étais absent cette semaine, je suis passé vendredi soir en ville et j'ai pris trois photos de ce changement de girouette.

Sur les GX327, un seul affichage que voilà :




Pour les autres, en alternance 5A ou 5B Gares comme sur cette photo et "Ligne circulaire sens A ou B" (je crois) que je n'ai pas pu prendre en photo.



J'essaierai d'en faire d'autres dans la semaine.

C'est étonnant ce changement en milieu d'année qui ne change pas grand chose dans les fait, sinon mettre en avant le coté circulaire de la ligne qui n'était pas mis en avant dans les anciens affichages.

@+

[Cramos]

Bin je ne sais pas comment vous faites, mais connaissant en gros le circuit de la ligne 5, qui fait bien un trajet circulaire (certes avec un "renfoncement" au sud-Ouest, pour retourner en centre ville), si je veux aller de Carrefour St-Serge à Trélazé, ce n'est pas compliqué de comprendre qu'il faut prendre le sens circulaire intérieur. Alors que pour les sens A et B, chaque fois que je viens à Angers, il faut d'abord que je regarde un plan pour savoir quel est le sens A et le sens B, et ensuite consulter le guide horaire (qui ne parle que de sens A et B, alors que s'il parlait de sens intérieur et sens extérieur, je gagnerai une étape en n'ayant pas besoin de consulter le plan avant). Et ce terme n'a rien à voir avec Paris. Des périphériques, il y en a dans beaucoup de villes en France, et n'ont aucun rapport avec des lignes de bus circulaires. D'ailleurs, je me demande bien comment vous régirez, si en arrivant à Paris, on vous indiquait "Périph sens A" au lieu de "Périph intérieur"...

[FLG]

(...) D'ailleurs, je me demande bien comment vous régirez, si en arrivant à Paris, on vous indiquait "Périph sens A" au lieu de "Périph intérieur"...

On ferait comme toi quand tu prends la ligne 5, on regarderait le plan!
La logique de départ à la création de la ligne c'était sens A -> sens horaire, sens B -> sens anti-horaire, c'est ce que je me souviens avoir lu sur les premiers supports de communication.

[Cramos]

Et c'est bien là le problème. Alors qu'avec sens intérieur ou extérieur, plus besoin de plan, si tu connais un minimum la géographie de la ville. Merci d'avoir abonder dans mon sens!

[FLG]

Et c'est bien là le problème. Alors qu'avec sens intérieur ou extérieur, plus besoin de plan, si tu connais un minimum la géographie de la ville. Merci d'avoir abonder dans mon sens!

A conditions d'avoir la notion de "sens intérieur" et "sens extérieur "....

[Terminus]

Les lignes circulaires posent un problème de désignation car elles ne sont pas si faciles à comprendre, sauf quand leur diamètre est petit : au-delà d’une taille réduite de ligne les gens ne connaissent guère le plan de leur ville.
Voici quelques exemples de solutions rencontrées, plus ou moins bonnes :

La première fois que j’avais vu à Paris la ligne PC mentionnée « Circulaire intérieure » et « Circulaire extérieure », j’avais du faire un léger effort de compréhension. C’était à l’époque des Somua OP5, et les vieux bus à plate-forme ouverte roulaient encore dans Paris…

À la même époque j’avais vu à Strasbourg la ligne 10, dont les bus affichaient seulement « Ceinture » sur la girouette. Cette ligne avait un diamètre assez réduit, tout en zone centrale, et se comprenait bien.

À Tours, vers 1980, la ligne 4 jadis en « U » inversé fut bouclée en une ligne circulaire et renommée « C4 ». Les deux sens étaient différenciés ainsi : l’indice dans la girouette était dans un sens blanc sur fond violet, et, dans l’autre, violet sur fond blanc. La lettre « C » se terminait par une flèche en haut pour le sens des aiguilles d’une montre, dans le sens inverse c’était la terminaison basse de la lettre qui se terminait en flèche. Effort méritoire, mais ce n’était pas si simple percevoir et à comprendre.

À Brest, à la même époque, la principale ligne avait été renommée « IROISE », il n’y avait pas d’indice de ligne (*) : c’était une diamétrale dont les deux extrémités étaient en boucle à double sens. Pour les différencier il y avait une flèche blanche sur fond noir dans un sens, noire sur fond blanc dans l’autre. Complètement incompréhensible !

À Nantes et à Bordeaux, jusqu’au milieu des années 70, des lignes radiales se terminaient en boucle triangulaire à double sens, à terminus décalés. Chaque sens portait un indice différent.

À Angers, en 1979, sur le réseau STUDA, la ligne O était simplement dénommée « Petite ceinture », mais comme elle était courte et faisait le tour des boulevards du centre, tout le monde comprenait.




Pour l’information des voyageurs, ce qui compte avant tout, c’est celle que l’on trouve au point d’arrêt. Ce qu’affiche la girouette du bus n’est qu’une confirmation de ce qu’on a déjà lu sur le poteau.
Normalement, avant l'arrivée du bus, on doit déjà savoir où l'on est, où l'on va, et par quelle ligne.

Vers 1980, je ne sais pas si c’est toujours pratiqué, le réseau de Rome avait une pratique un peu particulière : sur les autobus seul figurait le numéro dans un capot de ligne, il n’y avait aucune girouette de destination, sauf derrière le siège désaffecté du receveur, au droit de la porte arrière. On montait par cette porte, mais, comme les receveurs avaient été supprimés (**), il n’y avait personne pour renseigner. Eh bien, j’y ai passé huit jours, je ne parle pas l’italien et je n’ai eu aucun problème pour prendre les transports urbains, car, au point d’arrêt, l’itinéraire était décrit ligne par ligne, sur des panneaux peints à la main.

Aujourd’hui les solutions sont différentes et plus aisées car les matériels d’information ont beaucoup évolué. Pour notre ligne 5, il me semble que la meilleure solution serait d’utiliser le GPS pour que l’affichage soit dynamique et coordonné au parcours : la girouette pourrait indiquer le premier tronçon à parcourir et se réactualiser le long du parcours.

Par exemple dans le sens A :

• - en partant des Gaubourgs dans le sens A :
  5A GARES-SÉMARD
  par GÉNIE
  
  - passé le Génie :
  5A GARES-SÉMARD
  ou bien :
  5A TERMINUS GARES-SÉMARD
  
  - puis, quand le bus repart de Gares-Brémond, dans le sens A :
  5A CIRCULAIRE
  par RÉPUBLIQUE, MONPROFIT, VERNEAU
  
  - après passage à la République (sens A) :
  5A CIRCULAIRE
  par MONPROFIT, VERNEAU, MONPLAISIR

Et à l’inverse (sens B) :

• - en partant de Verneau dans le sens B :
  5B CIRCULAIRE
  par MONPROFIT, RÉPUBLIQUE, GARES-BRÉMOND
  
  - après Monprofit :
  5B CIRCULAIRE
  par RÉPUBLIQUE, GARES-BRÉMOND
  
  - une fois passée la République, dans le sens B :
  5B GARES-BRÉMOND
  ou bien :
  5A TERMINUS GARES-BRÉMOND
  
  - puis à partir de Gares-Brémond dans le sens B :
  5B CIRCULAIRE
  par GÉNIE, ROSERAIE, JUSTICES

Et ainsi de suite…

Compte-tenu du terminus à la gare, le mot « CIRCULAIRE » ne serait pas forcément indiqué, puisque, contrairement à ce qu’on pourrait croire, on ne peut pas faire le tour complet. Quand on part du Génie et que le terminus est à la gare, la notion de ligne circulaire est incompréhensible.

L'affichage peut se faire sur une ou deux lignes dont une peut défiler. Les girouettes latérales peuvent être différentes, à cause de leur taille réduite.

L'affichage actuel a peut-être été un peu amélioré, mais il reste quand même ambigu.

Dans l'état actuel, ce qui est absurde, c'est de prendre un bus à la Gare qui affiche « GARES-BRÉMOND » dans sa girouette : pourquoi le prendre, puisqu'on y est déjà, à la gare ? C'était pareil avec « EUROPE » ou « GAUBOURGS ». Mais la distinction 5A - 5B est à conserver.


_________________
(*) À l’époque une idée saugrenue avait conduit à supprimer tout indice de ligne, numéro ou lettre, et à peindre l’avant des bus d’une couleur propre à chaque ligne. C’était vraiment une très mauvaise idée, d’ailleurs elle fut un jour abandonnée. On considérait en quelque sorte que les clients étaient analphabètes.
(**) Ils vivaient toujours, mais il n’y en avait pratiquement plus dans les autobus.

[Cramos]

Et c'est bien là le problème. Alors qu'avec sens intérieur ou extérieur, plus besoin de plan, si tu connais un minimum la géographie de la ville. Merci d'avoir abonder dans mon sens!

A conditions d'avoir la notion de "sens intérieur" et "sens extérieur "....

Donc tout comme sens A et sens B. Autrement dit, l'un comme l'autre, il faut comprendre ce que cela veut dire. Avec "sens A", seule solution, regarder un plan. Avec "circulaire intérieure", au moins, si tu connais un peu la ville, tu comprends (évidement, si tu ne connais pas, un plan est nécessaire, quel que soit l'affichage). Mais comme le précise très bien Terminus, il est idiot d'indiquer la destination seule (même avec la lettre du sens), car un bus qui indique sur la girouette le lieu où il part (et où il arrive) ne sert à rien. En bout de ligne, ça sert pour savoir qu'il faudra descendre du bus au terminus, mais sinon... L'idée d'utiliser le GPS pour faire varier la girouette est en effet très bonne, mais la multiplication des noms de via n'est pas non plus très pertinente (cela rend difficile la lecture) : un seul via serait-il le meilleur compromis?

En fait, ce n'est pas nécessairement sur la girouette que le terme "circulaire intérieur" (ou sens A) est pertinent pour moi, car comme l'écrit terminus, cela ne fait que confirmer ce que l'on est censé savoir (sauf pour les arrêts communs aux deux sens de circulations... ce qui arrive parfois), mais que dans le guide horaire, figure la notion de circulaire "intérieure", histoire que je gagne une étape dans ma recherche d'horaires.

[POMPIERS]

tout comme sens A et sens B. Autrement dit, l'un comme l'autre, il faut comprendre ce que cela veut dire. Avec "sens A", seule solution, regarder un plan. Avec "circulaire intérieure", au moins, si tu connais un peu la ville, tu comprends

Tout-à-fait d'accord.

Normalement, avant l'arrivée du bus, on doit déjà savoir où l'on est, où l'on va, et par quelle ligne.

Ca, c'est pas toujours évident...

Pour notre ligne 5, il me semble que la meilleure solution serait d’utiliser le GPS pour que l’affichage soit dynamique et coordonné au parcours : la girouette pourrait indiquer le premier tronçon à parcourir et se réactualiser le long du parcours.

Idée loin d'être idiote, mais ça risque d'en embrouiller plus d'un...
Autrement, vu que d'autres avant ont parlé de Paris ( ), on pourrait justement placer des plaques en-dessous des vitres du véhicules expliquant clairement les grands points du parcours de la ligne. Je pense qu'on serait pas mal avancé avec ça.
Exemple pour la 5B :
5B : Gare Saint-Laud > Roseraie > Justices > Monplaisir > Verneau.

[Terminus]

Autrement, vu que d'autres avant ont parlé de Paris ( ), on pourrait justement placer des plaques en-dessous des vitres du véhicules expliquant clairement les grands points du parcours de la ligne. Je pense qu'on serait pas mal avancé avec ça.
Exemple pour la 5B :
5B : Gare Saint-Laud > Roseraie > Justices > Monplaisir > Verneau.

J'ai connu le système des plaques métalliques sur les deux flancs des bus, il était pratiqué par la plupart des réseaux, jadis, jusque dans les années 70. Il était loin d'être sans défauts.

Ce principe était une adaptation du système originel pratiqué sur les tramways. À l'époque des trams, on habillait les plaques au dépôt en montant sur une échelle pour les placer au-dessus des fenêtres ou du toit. C'était contraignant, mais on obtenait le maximum de visibilité sur la voie publique, aucun véhicule et aucune foule ne pouvant les masquer.

Par la suite, pour simplifier la manutention, on a descendu les plaques sous les fenêtres.
Mais, si leur manipulation s'en trouvait simplifiée, ce n'est pas pour autant que les plaques étaient bien tenues : combien de fois pouvait-on voir des bus habillés des plaques d'une autre ligne !
Pour simplifier le travail, certains réseaux pratiquaient un affichage ambigu quand il y avait des terminus partiels.

• Ainsi, à Strasbourg, la ligne 8/18 portait invariablement ces deux plaques :
PLACE KLÉBER – RŒTTIG (8) et PLACE KLÉBER – LINGOLSHEIM (18).
Que le bus allât à Rœttig (service partiel 8), ou à Lingolsheim (parcours complet 18), les plaques restaient les mêmes et donnaient un mauvais renseignement. Pourtant, à l'époque, le service était à deux agents et le receveur aurait pu mettre à jour les plaques des deux côtés. Mais non ! On avait préféré la solution la plus simple pour le personnel, et la moins bonne pour les voyageurs. En montant dans le bus, à l’arrière, il valait mieux regarder l’indice de ligne dans le dos du receveur.

• À Lyon, les trolleys des lignes 2 et 3 desservaient alternativement deux antennes à l’ouest : Gare de Vaise et Gorge de Loup. Et qu’était-il affiché sur les plaques ? GARE DE VAISE OU GORGE DE LOUP ! On ne changeait jamais. Heureusement il y avait une girouette de destination dans le dos du receveur.

• À Angers, à l’époque de la Studa, Les lignes P (Les Plaines) et T (Trélazé) portaient invariablement ces plaques :
CENTRE – JUSTICES – LIGNE DE TRÉLAZÉ (même si le bus était limité à La Pyramide) ;
CENTRE – DÉPÔT – LIGNE D’ÉRIGNÉ (même si le bus n'allait qu'aux Ponts-de-Cé).
Certains bus vers Trélazé ou les Plaines étaient même déviés par St-Léonard, mais les plaques ne changeaient pas !
Dans les Berliet PH et (si je ne me trompe pas) les Saviem S105M il y avait derrière le conducteur un casier pour stocker un jeu de plaques.

• À Paris, sur la ligne PC, les plaques indiquaient selon le sens :
PC – PETITE CEINTURE – CIRCULAIRE INTÉRIEURE
PC – PETITE CEINTURE – CIRCULAIRE EXÉRIEURE

Tout le réseau parisien portait des plaques, mais, pour son réseau routier, la RATP est assez traditionaliste. Si aujourd'hui encore il y a surtout des plaques à la RATP, son exemple n’est pas à suivre car en principe ses bus ne changent pas de ligne, il n’y a donc pas à changer les plaques. C’est donc le cas le plus favorable, mais pas le plus représentatif.

Pour résumer, sur les réseaux dont les bus ne sont pas attribués à une ligne déterminée, le système des plaques entraîne une anarchie certaine dans l’information. Je crois qu’il ne faut pas y revenir. D’ailleurs, quand on regarde ce qui se passe dans les autres pays, on constate qu’il n’est guère pratiqué, l’information étant affichée seulement sur des girouettes.

Et, précisément, les girouettes électroniques sont d’une grande puissance et autorisent l’information dynamique et même souvent le recours à la couleur (ce qui ne les rend pas plus lisibles d’ailleurs, comme l’indice A sur les trams d’Angers qui est assez pâlichon, d'ailleurs pourquoi est-il bleu quand la ligne est rouge ?).
On est loin des girouettes à film, qui dans certains réseaux (dont Angers avant la Cotra) étaient assez mal tenues, et sur les réseaux départementaux la négligence était quasiment de règle. Leur remplacement par des girouettes électroniques, s'il peut faire regretter la qualité des typographies sur film, a apporté une très grande amélioration de l'information, tant pour ce qu'elle affiche que pour le sérieux de sa mise à jour aux terminus et aussi pour la cohérence de l'information entre l'avant, le flanc droit et l'arrière. Il ne manque qu'un indice de ligne sur le flanc gauche.

[Cramos]

attention, à Paris, les plaques latérales étaient un film collé pour la ligne où le bus était censé appartenir, et des plaques amovibles étaient placées par dessus en cas d'affectation à une autre ligne. Ces indications étaient bien tenues. Mais aujourd'hui, même à la RATP, elles disparaissent petit à petit. Ces plaques étant de la couleur de la ligne, d'un point de vue photographique, c'est magnifique (et pratique pour connaître la ligne au 1er coup d'oeil quand on est habitué), alors que maintenant, nous avons des bus noirs et blancs...

[POMPIERS]

Pour résumer, sur les réseaux dont les bus ne sont pas attribués à une ligne déterminée, le système des plaques entraîne une anarchie certaine dans l’information. Je crois qu’il ne faut pas y revenir.

A Angers, on a pris l'habitude de mettre pratiquement que des Man sur la ligne 1. Avant le tram, la spécialité était de mettre tous les bus de la ligne 5 en GX 317. Pourquoi ne pas avoir un certain type de bus affecté à un type de lignes en particulier ? C'est clair que côté diversité, on serait pas gâtés, mais bon... Le système des plaques serait justement infaillible dans ce cas-là, si on esquive les quelques problèmes engendrés que tu viens de citer, justement. En tous cas, merci pour le cours d'Histoire des transports que tu nous fais à chaque fois.

les girouettes électroniques sont d’une grande puissance et autorisent l’information dynamique et même souvent le recours à la couleur (ce qui ne les rend pas plus lisibles d’ailleurs,

Mais sûrement beaucoup trop chères hélas...et pour une lisibilité discutable, en effet.
Je me trompe d'ailleurs si je dis que les nouveaux Man (le 621, par exemple) ont des girouettes à diodes ? Auquel cas, on voit bien que malgré tout l'effort de "design" apporté, c'est limite s'il faut plisser les yeux pour essayer de piger ce qui est marqué sur ces bus pour la girouette frontale...

alors que maintenant, nous avons des bus noirs et blancs...

Le lobby Veolia TRA l'aurait emporté sur la RATP...

[Terminus]

attention, à Paris, les plaques latérales étaient un film collé pour la ligne où le bus était censé appartenir, et des plaques amovibles étaient placées par dessus en cas d'affectation à une autre ligne. Ces indications étaient bien tenues. Mais aujourd'hui, même à la RATP, elles disparaissent petit à petit. Ces plaques étant de la couleur de la ligne, d'un point de vue photographique, c'est magnifique (et pratique pour connaître la ligne au 1er coup d'oeil quand on est habitué), alors que maintenant, nous avons des bus noirs et blancs...

C'est vrai que c'est pittoresque, moi aussi jadis j'aimais bien les plaques. Mais elles ne sont pas si efficaces que ça : les trois séquences successives qui enchaînent : 1° l'arrivée du bus + 2° l'arrêt du bus + 3°la montée dans le bus, font un laps de temps qui est très court, de l'ordre de quelques secondes et on n'a guère le temps de lire les plaques. De plus une file d'attente sur le trottoir, même courte, masque les informations. Comme on monte à l'avant le flanc du bus n'est visible que dans un angle très réduit et on ne peut pas lire l'ensemble des plaques. À part la RATP, je me demande où en France, et aussi dans les pays les plus modernes (par rapport aux transports urbains), on utilise encore ce procédé.

Autre inconvénient du système des plaques : l'itinéraire qu'elles indiquent n'est vrai que dans un seul sens : au terminus on ne retourne pas les plaques ! C'est un peu comme si, en voiture, on arrivait à un carrefour avec, par exemple, la route Tours - Poitiers. Mais il n'y aurait pas de panneaux fléchés indiquant d'un côté Tours et de l'autre Poitiers, il n'y aurait qu'un seul modèle de panneau banalisé indiquant « N 10 TOURS - POITIERS », placé uniformément pour chaque sens. Comment saurait-on par où on va à Tours ou à Poitiers ? Transposé à l'autobus, cela montre que seule la girouette donne une information valide. L'itinéraire, c'est sur le poteau d'arrêt qu'on doit le trouver : il est l'équivalent de la carte Michelin pour le conducteur qui aborde la RN 10.

Dans le même genre, sur les MAN d'Irigo, les girouettes latérales sont en bas de vitre, disposition absurde dont on voit mal le bien-fondé car il suffit d'une seule personne placée devant pour empêcher de les lire, et c'est très souvent le cas. Par ailleurs quand on est assis dans un abribus et qu'il y a du monde à l'attente ces girouettes sont absolument invisibles et, par conséquent, inutiles.
Cette disposition ultra marginale se rencontre, hélas, à Angers — l'exception angevine de la fausse bonne idée ⁽¹⁾ a encore frappé — et aussi sur certains bus de la RATP, dont au-moins une ligne desservant l'aérogare d'Orly, et peut-être Nice. Je me demande s'il y en a beaucoup d'autres en France, ce que je ne souhaite pas.

A Angers, on a pris l'habitude de mettre pratiquement que des Man sur la ligne 1. Avant le tram, la spécialité était de mettre tous les bus de la ligne 5 en GX 317. Pourquoi ne pas avoir un certain type de bus affecté à un type de lignes en particulier ? C'est clair que côté diversité, on serait pas gâtés, mais bon... Le système des plaques serait justement infaillible dans ce cas-là, si on esquive les quelques problèmes engendrés que tu viens de citer, justement.

Dans la pratique, l'affectation du parc à des lignes spécifiques pose toujours des problèmes.
Ce fut le cas, par exemple, à Brest et à Nantes, dans les années 80 : à chaque chaque ligne ou tronc commun était affectée une couleur qui lui était propre et un parc d'autobus était peint à cette même couleur (toute la face avant à Brest, pour Nantes, la plus grande partie de la face avant et l'entourage des fenêtres). Il s'agissait donc de séries d'autobus spécialisés au sein d'un même parc.
Dès le départ cela pose un problème car il y a très peu de couleurs utilisables : rouge, vert, bleu, jaune, orange, violet, marron soit sept couleurs. Si l'on ajoute des tons clairs on ne dispose que de ces couleurs : rouge, rose, vert foncé, vert clair, bleu foncé, bleu clair, jaune, orange, violet, mauve, soit dix couleurs seulement. Et encore toutes ne sont pas utilisables, notamment le rose (pas assez viril pour un bus), le beige (trop équivoque et neutre), le gris (triste et neutre), le noir (macabre), et le mauve n'est pas très heureux.

Mais en utilisant ces couleurs comme désignation principale — à Brest les indices de ligne avaient même disparu, les lignes étant désignées par un nom folklorique ⁽²⁾ — on compliquait au lieu de simplifier.
Ce qui se passait à Brest et à Nantes était que l'on voyait immanquablement sur une ligne ou sur une autre des bus intrus, d'une couleur sans rapport avec la ligne desservie, par exemple un bus bleu sur la ligne rouge. C'était inévitable, compte-tenu du planning d'entretien, des indisponibilités et de l'emploi d'un même bus sur deux lignes différentes au cours d'une même journée. Et le dimanche et en soirée les lignes sont différentes. Ces contraintes causent un problème grave dans l'information : l'incohérence.
À Nantes, finalement, les couleurs avaient été abandonnées, sauf le vert, et les autres bus avaient été repeints !

Pour ces raisons je pense que la personnalisation du matériel est à éviter, à cause de la rigidité qu'elle entraîne et de l'impossibilité d'adaptation. Déjà, à l'époque des girouettes à film, quand une nouvelle ligne était créée, il n'était pas rare que sa destination ne fût même pas encore imprimée, une négligence qui était chronique à Angers, où l'information était mal tenue par tradition (même les plaques d'indice de ligne pouvaient manquer, le capot de ligne restant vide).

C'est tout l'intérêt des girouettes électroniques, lesquelles peuvent facilement se prêter à toutes les situations. On peut tout leur faire faire, et elles sont toutes coordonnées quand on les met à jour au terminus. Elles autorisent la couleur, mais avec la même contrainte du faible nombre de couleurs disponibles : une couleur claire ne passe pas, elle oblige à cerner d'un contour les typographies, ce qui brouille la vue.

Le grand avantage de ces girouettes électroniques est la dématérialisation de l'information, ce qui la rend bien plus facile à traiter.

De mon point de vue, les qualités principales à mettre en œuvre pour l'information sont :

• la cohérence :

• – aucune équivoque dans les libellés ;
  – aucune contradiction entre chacune des girouettes d'un même bus ;
  – mise à jour garantie lors du passage de l'aller au retour ;

• la lisibilité, surtout pour qui n'a pas une bonne vue :

• – textes ni trop maigres, ni trop gras, aucun italique ni de caractères évidés avec un contour (le style « relief ») ;
  – couleurs franches qui évitent les tons trop clairs ou trop foncés, sinon l'affichage monochrome est supérieur.

Bien sûr on peut se dire que ce n'est pas grave, car les clients sont habitués. Mais c'est un très mauvais principe, et malheureusement les autorités organisatrices et les exploitants se le tiennent souvent : si on ne table que sur une clientèle d'habitués, la croissance de la fréquentation est très compromise car ce n'est pas ainsi que l'on gagne de nouveaux voyageurs ⁽³⁾. Il est essentiel d'inciter les voyageurs à sortir de leur ligne, à utiliser d'autres parcours, c'est ainsi que la fréquentation se développe. Et la qualité l'information est une condition incontournable.


________________
(1) La fausse bonne idée est en réalité une véritable mauvaise idée. Mais elle est très pernicieuse, car, toujours présentée de façon optimiste, elle est vendue comme une solution, alors qu'en réalité elle ne résout rien mais pose au contraire un problème supplémentaire, quand ce n'est pas une chaîne de problèmes. Et elle est d'autant plus difficile à contrer qu'elle est réputée être « bonne ».

(2) À Nevers, lors de la restructuration de 2007, une ligne était désignée par trois critères : son nom commercial, son indice, sa destination. C'était un critère de trop, ce qui est un exemple de fausse bonne idée. En consultant le site du réseau, je crois que les noms commerciaux (Cristal, etc.) ont été abandonnés. Ça c'est une vraie bonne idée…
À Brest les lignes urbaines étaient baptisées : Armor, Emeraude, Héolia, Iroise, 5 Penfeld, École navale. Sur les lignes suburbaines tous les bus étaient bleus et portaient sur une plaque le nom de leur commune et c'était équivoque : vers Guilers le bus portait sous le pare-brise la plaque de ligne « GUILERS » et, au-dessus du pare-brise, la girouette « GUILERS » ; au retour vers Brest il portait toujours la plaque de ligne « GUILERS » mais la girouette indiquait le terminus « LIBERTÉ » du centre-ville.

(3) Diffuser les horaires sous forme de fiches spécifiques à une seule ligne, plutôt que sous forme d'un livret regroupant tout le réseau, est une pratique à courte vue, car si l'on économise sur les frais d'impression, on dissuade la clientèle d'augmenter son usage.

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Ce message a été complété.

[Cramos]

C'est vrai que c'est pittoresque, moi aussi jadis j'aimais bien les plaques. Mais elles ne sont pas si efficaces que ça : les trois séquences successives qui enchaînent : 1° l'arrivée du bus + 2° l'arrêt du bus + 3°la montée dans le bus, font un laps de temps qui est très court, de l'ordre de quelques secondes et on n'a guère le temps de lire les plaques.

Je ne suis pas d'accord : à Paris, rares sont les bus qui ne stationnent que quelques secondes.

De plus une file d'attente sur le trottoir, même courte, masque les informations. Comme on monte à l'avant le flanc du bus n'est visible que dans un angle très réduit et on ne peut pas lire l'ensemble des plaques.

En fait, moi, ce qui était très pratique, c'était les plaques du côté gauche du bus. Cela permet de savoir quelle ligne est à l'arrêt sans y être (à l'arrêt), et donc de traverser et de le prendre (bah oui, à Paris, quand on n'est pas à l'arrêt, ça ne veut pas dire qu'on n'a pas le temps d'attraper le bus).

Autre inconvénient du système des plaques : l'itinéraire qu'elles indiquent n'est vrai que dans un seul sens : au terminus on ne retourne pas les plaques !

En réalité, je ne lis quasiment jamais les plaques: j'ai juste besoin de savoir de quelle ligne il s'agit. Souvent même, la couleur m'était suffisant comme information. Sinon, en effet, je lisais la plaque, mais uniquement le numéro.

Ce qui se passait à Brest et à Nantes était que l'on voyait immanquablement sur une ligne ou sur une autre des bus intrus, d'une couleur sans rapport avec la ligne desservie, par exemple un bus bleu sur la ligne rouge. C'était inévitable, compte-tenu du planning d'entretien, des indisponibilités et de l'emploi d'un même bus sur deux lignes différentes au cours d'une même journée.

Evidement que pour différencier les lignes, il ne faut pas jouer sur la livrée du bus, mais sur un élément amovible du bus, de telle sorte qu'il puisse être remplacé en cas de changement provisoire (une journée) ou définitif (mutation) de ligne.

Bien sûr on peut se dire que ce n'est pas grave, car les clients sont habitués. Mais c'est un très mauvais principe, et malheureusement les autorités organisatrices et les exploitants se le tiennent souvent : si on ne table que sur une clientèle d'habitués, la croissance de la fréquentation est très compromise car ce n'est pas ainsi que l'on gagne de nouveaux voyageurs ⁽³⁾. Il est essentiel d'inciter les voyageurs à sortir de leur ligne, à utiliser d'autres parcours, c'est ainsi que la fréquentation se développe. Et la qualité l'information est une condition incontournable.

Oh que je suis d'accord avec toi!

[BBernard]

Bonjour
Terminus a écrit

À Angers, en 1979, sur le réseau STUDA, la ligne O était simplement dénommée « Petite ceinture », mais comme elle était courte et faisait le tour des boulevards du centre, tout le monde comprenait.

Ci-joint une photo d'un SC10PF,pas très élégant cette découpe arrière (à mon goût),par contre l'accès au belvédère, par une porte coulissante,permettait de profiter pleinement de cette plate-forme surtout en été mais après ces bus ont été "vestibulés".
A laval,il y a la ligne circulaire lano 1 et lano 2,le réseau de cette ligne me paraît bien mais les horaires laissent à désirer de plus cette ligne ne fonctionne pas le samedi.L'après-midi,il faut attendre une heure le passage d'un bus ou faire 1 km à pieds pour attraper une autre ligne.Je voudrais votre avis,svp,sur le manque de desserte le samedi;pensez-vous que ce serait un avantage
de même les horaires du soir finissant un peu tôt à mon avis.Les bus de cette ligne sont rarement pleins.
A bientôt
Bernard

[barnabe49]

salut à tous

les horaires d'été sont disponible sur le site Irigo et surprise, la ligne 5 voit sont terminus transféré à Verneau en raison des travaux du pont noir, cela sera t'il définitif?

[Cramos]

J'ai remarqué que les girouettes n'utilisent plus le terme "circulaire intérieure" ou extérieure. Désormais, il y a écrit "sens A" ou B.

[FLG]

J'ai remarqué que les girouettes n'utilisent plus le terme "circulaire intérieure" ou extérieure. Désormais, il y a écrit "sens A" ou B.

Ca n'a surtout jamais été utilisé, voir mon message du 28/04 page précédente avec photos: ça a toujours été sens A ou B!

[Cramos]

En effet, le message de barnabe49 m'a induit en erreur sur l'historique de cette girouette.

[BBernard]

Bonjour
Cramos a écrit

attention, à Paris, les plaques latérales étaient un film collé pour la ligne où le bus était censé appartenir

J'avais remarqué ce système sur les bus de Paris et trouvé ce procédé très bien et ces "plaques" plus haute en dimension que la moyenne.Cholet a des girouettes assez visibles et de couleurs.
A+.
Bernard

[baboudu49]

Salut, je viens de voir que le terminus de la 5 changera encore, elle sera à verneau maintenant !! je comprends pas pourquoi tous ces changements, ils auraient dû le laisser à monplaisir

[GuiGus_F1]

Effectivement le terminus à bien changé d'emplacement. Je ne vois pas de raison particulière à ce changement si ce n'est que c'est plus proche du CTT donc plus simple pour les prise de service.

[FLG]

Effectivement le terminus à bien changé d'emplacement. Je ne vois pas de raison particulière à ce changement si ce n'est que c'est plus proche du CTT donc plus simple pour les prise de service.

C'est surtout pour offrir une correspondance avec la ligne de tram (et le parking relais) qui n'existait pas vraiment , et puis pour desservir le futur centre aqualudique qui ouvrira ses portes en fin d'année! La ligne 8 devrait elle aussi voir son terminus déplacé jusqu'aux portes du Centre aqualudique d'ici peu!

[Fredorail]

Effectivement le terminus à bien changé d'emplacement. Je ne vois pas de raison particulière à ce changement si ce n'est que c'est plus proche du CTT donc plus simple pour les prise de service.

C'est surtout pour offrir une correspondance avec la ligne de tram (et le parking relais) qui n'existait pas vraiment , et puis pour desservir le futur centre aqualudique qui ouvrira ses portes en fin d'année! La ligne 8 devrait elle aussi voir son terminus déplacé jusqu'aux portes du Centre aqualudique d'ici peu!

Comme quoi, les avis postés sur ce forums sont parfois suivis d'éffets... ça fait un bail que je demande que la circulaire donne correspondance au tram à Verneau !!!

[FLG]

Le changement opéré cet été est durable, puisque parmis les nouveautés annoncés de la rentrée, on retrouve :

Depuis le 15 juillet, un nouveau terminus VERNEAU – AQUA VITA est mis en place Boulevard Auriol, en remplacement de celui de GARES BREMONT.

[Fredorail]

Deux remarques sur la ligne 5.

Sens de circulation :

Pour un non habitué de la ligne, il est difficile de comprendre à quoi correspond le sens A et sens B, car vu les circonvolutions de la ligne, le sens des aiguilles d'une montre est parfois déroutant, dans sa compréhension. De plus, le terminus étant toujours le même (verneau Aquavita), cela renforce le flou. Il m'arrive souvent de voir des gens monter et demander au chauffeur si le bus va bien vers "la Roseraie, Monplaisir, le centre ville...). D'où, parfois, un dialogue un peu surréaliste qui s'établit pour savoir où aller et dans quel sens....

Or, aux arrêts, il est difficile de comprendre ces histoires de sens A et sens B. Une signalétique propre à la ligne 5 serait bienvenue sur les poteaux

Respect des horaires

Sur le mois écoulé, j'ai pris 5 fois la ligne 5, à différentes heures et jours. Je suis catégorique : le différentiel entre les horaires affichés et réels est systématique (ou alors 5 fois sur 5 je n'ai vraiment pas eu de chance). Alors que sur les autres lignes, la règle est plutôt le respect de l'horaire. certains bus n'ont pas le temps de réguler ou de faire de pause à Verneau (pipi vite fait clop en 3 min chrono et c'est reparti, avec 8 minutes de retard pour la nouvelle boucle à faire....).

Pour une ligne qui est, à ce qu'il paraît, une ligne forte, c'est assez alarmant, et comme en plus, les fréquences sont assez moyennes, cela ne donne pas une bonne image du réseau

[BBernard]

Bonjour
Cette ligne passant devant chez moi je la prends de temps en temps pour prendre le tram à la station "Angers-Roseraie" et je l'ai surtout utilisée en novembre lors de la foire St Martin où elle passe place La Rochefoucault.Pas de service le dimanche sur cette ligne , dommage...
A bientôt.

[BBernard]

Bonsoir
Cette ligne 5 ne passe plus par la place La Rochefoucault . Je l'utilisais l'an passé pour aller à la Foire St Martin et pour aller parfois place Bichon , quartier où je suis né.Dommage ,c'était bien pratique.Pourquoi ce changement ? En raison des travaux du tram peut-être.
Si quelqu'un peut me renseigner , merci.
Bernard

[Fredorail]

Avec les travaux, les lignes ondulent !

[Terminus]

Le tronçon Gare – Monprofit par le boulevard de Gaulle (château), le pont de la Basse-Chaîne et le Front-de-Maine est vraiment très, très peu intéressant.

C'est déjà le cas de la ligne 8. Je la prends parfois dans l'après-midi et, sur ce tronçon, nous ne sommes que 4 ou 5, idem dans l'autre sens.
Ce tronçon est déjà assuré par la ligne 4 qui fournit une liaison bien plus intéressante.