R 215

[Latil 22]

Salut

J'ai aperçu dans Charge utile, la photo d'un Renault 215 qui se trouve toujours chez un particulier dans le sud de la France.
La carrosserie complète mais bien rouillée possède toutes ses vitres, il a même ses pneus mais a perdu tout son aménagement.

Dommage que je n'ai ni la place ni les moyens matériels et financiers car il s'agit d'un des derniers 215 encore existant et il semble y avoir urgence car il risque d'âtre ferraillé.

Pour mamoire, Angers en possédait cinq de ce type, un nantais est restauré et il y avait les mêmes dans de très nombreuses villes : Metz, Thionville, Brest, Le Mans, Rennes, Toulon, Grenoble, Montpellier, Le Havre, Marseille, Bordeaux, Caen...

Voici le Nantais :

http://www.mes-annees-50.com/Renault_21 ... 554_gd.jpg

Souhaitons qu'une association puisse le sauver.

[Terminus]

Bonsoir,

Il y a eu aussi des 215 à Dunkerque et à Strasbourg.

Je ne suis pas sûr que le 215D restauré à Nantes soit bien d'origine nantaise, peut-être a-t'il été récupéré ailleurs ? À vérifier.

Voici une photo d'un 215D d'Angers, probablement acheté d'occasion au réseau de Metz (?). Sur la photo il se trouve sur la zone industrielle d'Angers-St-Barthélemy, alors en cours d'aménagement. Il avait été racheté par l'entreprise « Aux Métiers du Bâtiment », de St-Sylvain-d'Anjou, qui l'utilisait comme local de chantier. Il avait été repeint en bleu, dans un ton qui, de mémoire, ressemblait au bleu roi.

[Juju]

Bonsoir,

J'ai par ailleur conservé quelques photos sur mon disque-dur, j'avais même pensé une fois à ouvrir un topic pour y présenter des photos d'épaves de bus et cars...

Moi je suis preneur de ce genre de photos. Si tu pouvais m'en passer en MP ...

Je ne suis pas sûr que le 215D restauré à Nantes soit bien d'origine nantaise, peut-être a-t'il été récupéré ailleurs ?

Oui, bien observé, c'est bien un faux Nantais. Il vient de Mulhouse et appartient en réalité à l'Amtuir.

Juju

[Terminus]

Pour Le Mans il n'est pas sûr qu'il y ait eu des 215D : le livre « Trams, bus et trolleybus au Mans » n'en indique pas dans le tableau du parc. Mais ce tableau comporte quelques petites erreurs, il y a donc un doute. En revanche il y eu au Mans des Renault ZP.

[Latil 22]

Salut Bernard

Bien sûr qu'il s'agit d'un 215, c'est le n°36 qui était plus long que les autres.
En fait il y avait les 31 à 35 venus de Metz avec arrière carré, même modèle que celui de Cherbourg.
Le 36 venu des Charentes ou de Paris (je ne suis pas chez moi pour vérifier les infos). Type 215 D (x?) plus ou moins semi urbain avec arrière arrondi.
Le 37 encore plus long, venu de Charentes ou Paris.

[Terminus]

Bonjour tout le monde,

Sauf erreur de ma part, sur les 215D d'Angers la disposition des portes différait :

- sur certains (les 31 à 35 ex-Metz) : porte pliante simple à l'arrière (qui ne servait jamais), et porte pliante double à l'avant séparée pour les deux flux : montée à gauche, descente à droite. Au droit de la porte arrière il y avait un siège latéral : peut-être celui du receveur à Metz ?

- sur les autres (36 et 37 à arrière bombé) : pas de porte à l'arrière (ou alors (?) une porte battante pour issue de secours), et porte pliante double à l'avant séparée pour les deux flux : montée à gauche, descente à droite.

Il semble qu'à Cherbourg, selon la photo de Bernard, le service était à deux agents : la porte arrière double semble utilisée pour la montée. À Angers, hélas, il n'y a jamais eu sur les bus un service à deux agents : je ne m'en consolerai jamais.

Les 215D, du moins ceux à arrière plat, étaient d'une esthétique proche des trolleybus Vetra CS35, CS60, VCR, et aussi des Vetra type D, qui eux avaient un gabarit réduit.

[Terminus]

Bonjour tout le monde,

Sauf erreur de ma part, sur les 215D d'Angers la disposition des portes différait :

- sur certains (les 31 à 35 ex-Metz) : porte pliante simple à l'arrière (qui ne servait jamais), et porte pliante double à l'avant séparée pour les deux flux : montée à droite, descente à gauche. Au droit de la porte arrière il y avait un siège latéral : peut-être celui du receveur à Metz ?

- sur les autres (36 et 37 à arrière bombé) : pas de porte à l'arrière (ou alors (?) une porte battante pour issue de secours), et porte pliante double à l'avant séparée pour les deux flux : montée à droite, descente à gauche.

Il semble qu'à Cherbourg, selon la photo de Bernard, le service était à deux agents : la porte arrière double semble utilisée pour la montée. À Angers, hélas, il n'y a jamais eu sur les bus un service à deux agents : je ne m'en consolerai jamais.

Les 215D, du moins ceux à arrière plat, étaient d'une esthétique proche des trolleybus Vetra CS35, CS60, VCR, et aussi des Vetra type D, qui eux avaient un gabarit réduit.

[Terminus]

Bonjour,

Effectivement, des culs de bus publicitaires de forme ronde ont existé avant les actuels formats carrés. J'ai vu des photos de bus portant de telles publicités rondes :
- à la RATP,
- à Dunkerque,
- à Nantes.

[Terminus]

Bonjour,

Pour résumer, voici la liste des autobus 215D en France, selon les différents messages précédents, y compris ceux du forum Linéoz :

Angers (5 ex-Metz + 2 autres occasions)
Bordeaux
Bourges (5)
Brest
Caen
Cherbourg
Dunkerque
Grenoble
La Rochelle (un arrière ressemblant énormément à un 215D figure sur une carte postale de la gare des autobus)
Le Havre
Lille CGIT (28 unités)
Marseille
Metz
Montpellier
Mulhouse (6 unités)
Nantes
Rennes
Strasbourg
Thionville
Toulon
Toulouse (1 unité)

Pour Le Mans je ne pense pas qu'il y ait eu de 215, mais plutôt des ZP, selon le livre « Trams, bus et trolleybus au Mans ».

P. S. : pour les culs de bus publicitaires de forme ronde, il y a eu aussi La Rochelle.

[BBernard]

Bonjour

Ce Renault 215 de Cherbourg qui possède une livrée similaire à ceux d'Angers.
On ne le voit pas entier dommage.
Pour les amateurs de "vieilleries" et la jeunesse Angevine!!
Bon week-end à vous tous.
Bernard

[Terminus]

Bonsoir,

D'après le livre sur les trams, trolleys et bus du Mans il ne semble pas qu'il y ait eu des 215D au Mans. Il n'y en a aucune photo et il n'en figure pas sur le tableau du parc.

Sur la photo le bus que l'on voit n'est peut-être pas un 215D : les fenêtres arrière me paraissent d'une hauteur réduite. S'agirait-il plutôt d'un Renault ZP ? Il y en a eu au Mans, et dans le livre cité on voit une photo de l'arrière d'un ZP équipé d'un gazogène : ça ressemble beaucoup.

[Latil 22]

Bonsoir Terminus

Alors pas de doute Terminus, c'est un ZP,je n'avais pas enquêté.

[maamir]

bonjour je possede un renault 215D 1950 en algerie il a roule jusqu en 1964 je suis entrain de le renover et est actuellement dans un bon etat . mon papa faisait du transport public voyageur sur la ligne barika ngaous ras laouin merouana (ex Corneille) oued elma seriana (ex Pasteur) et terminus a Batna nous possedions 4 ont ete remplaces par 4 BERLIET Type RANDONNEE Constructeur qui a disparu bouffe par Renault Vehicules Industriels (RVI)

salutatins Maamir

[Latil 22]

Bonjour

Super de restaurer un tel engin, ils se font rares de nos jours.
Peut-on voir une photo ?

Amicalement

[Circuit K]

Amateurs de 215D, ceci devrait vous interresser :

http://tanexpress.free.fr/bus/antan/4784.html

[hm36]

Le modèle R 4151 a succédé au R 215 D, il a été fabriqué d'avril 1948 à septembre 1949, mais je n'en trouve auune photo...y aurait-il un chanceux qui puisse la mettre sur le forum ? On trouve par contre des photos du R 4150, la version car plus longue que le 215 D.

[Terminus]

Peut-être cette photo-là ?

http://www.imcdb.org/vehicle_13635-Rena ... -1948.html

[Terminus]

Bonsoir,

À Strasbourg, en dessous du capot de ligne, la girouette est en trois parties : deux cases étroites et vitrées encadrant de part et d'autre la girouette centrale.

Les 215D d'Angers étaient pareils, mais sans capot de ligne. Je ne me souviens plus si ces deux petites cases s'éclairaient, ce qui est probable, je me suis souvent demandé à quoi elles auraient pu servir ; en tout cas elles étaient occultées avec de la peinture noire. Peut-être aurait-on pu y placer l'indice de ligne ? Il aurait alors été très petit, mais sur certains trolleys anciens de St-Étienne et de Limoges l'indice était dans la girouette, imprimé à gauche de la destination.

À Angers il n'est pas étonnant que ces deux cases n'aient servi à rien car — à part sur les tramways dans les dernières années (*), quand il ne restait plus que les lignes d'Érigné et de Trélazé — il n'y avait pas d'indice de ligne sur les autobus de l'époque, seulement la destination imprimée en blanc sur noir dans la girouette. Des plaques d'itinéraire (textes blancs sur fond bleu foncé) avaient été jadis utilisées sur les flancs gauche et droit, avant les Latil et les 215D qui en étaient dépourvus. Les Renault R4201 (courts) et R4211 (longs) ont été les premiers à être équipés d'un capot de ligne et à retrouver des plaques d'itinéraire.

Chez Démas, un Renault R4211 à une seule porte pliante et une porte battante à l'arrière — de type autocar mais utilisé en autobus (**) — était équipé d'un capot de ligne qui ne servait à rien. D'ailleurs la girouette indiquait invariablement à l'aller comme au retour « MONTREUIL » ou « MONTREUIL-BELFROY » — je ne sais plus précisément le texte exact — imprimé en noir sur une toile un peu beige.
Je ne m'en souviens plus bien, mais sur les deux Chausson à deux portes — l'un à arrière plat, l'autre à arrière bombé qui était d'ailleurs pourvu d'une cabine de receveur à l'arrière — il se peut que celui à l'arrière bombé ait été équipé d'un capot de ligne, mais rien n'est moins sûr. Sur les Chausson les plaques d'itinéraire étaient livrées en standard sur les deux flancs, je suppose qu'il y était seulement indiqué « TRANSPORTS SIROUX » ou quelque chose comme ça (***).

____________
(*) sur les derniers trams, des Buire ex-Tours, une plaque de tôle portait l'indice (« E » ou « T ») au dessus du tampon.
(**) la RATP en avait exploité de semblables en grande banlieue, notamment St-Germain-en-Laye.
(***) Sur les Chausson de l'Anjou il devait être marqué le nom de l'exploitant (CFTA ?).

[Terminus]

Que nenni cher Terminus voici preuve à l'appui puisque le bus de Marseille est le 328 :

Ben alors là, j'en r'viens pas ! Et pourtant j'ai connu les 215D et j'ai même roulé dedans.

Ma confusion vient sans doute de ce qui est indiqué dans la notice technique :

« Carrosserie spécialement conçue par le réseau à partir des réalisations d'avant-guerre et de l'expérience des trolleybus urbains. »

Effectivement, les vrais 215D n'avaient pas cette allure-là. Au demeurant, la carrosserie marseillaise était plutôt réussie, c'étaient sans doute les plus beaux des 215D. Mais ils n'ont pas roulé longtemps : de 7 à 8 ans. Leur carrosserie était en aluminium, tandis que le 215D de base était en bois revêtu de tôles. À l'intérieur la sous-face du toit était comme un parquet cintré.

Les réseaux qui pouvaient carrosser leur matériel n'étaient pas nombreux :
— Paris, dont les bus TN4 en bois à plateforme étaient tout de même des nanars anachroniques par rapport aux matériels italiens, britanniques ou allemands, lesquels étaient entièrement métalliques ;
— Rouen, qui a construit d'étranges trolleybus, d'une esthétique douteuse mais vraiment unique, certains étaient construits sur une base de TN4 ;
— Toulon, qui a fort bien reconstruit des trolleybus Vetra type B, dans un style de Berliet PH85. C'était du beau travail.
Peut-être y en avait-il d'autres ? La notice indique que les 215D de Marseille avaient été construits par un carrossier de Valence.

Les bus actuels font bien mieux en longévité (19 ans pour nos R312 ?), mais au détriment du pittoresque car ils se ressemblent tous (il n'y a guère de particularisme entre les pays d'Europe). En revanche leur confort et leur fiabilité sont incomparables.

[Terminus]

Il semble qu'il y a une différence de proportion entre l'arrière du 215D de Metz et celui de Marseille :
— Metz : arrière presque carré ;
— Marseille : arrière rectangulaire, plus haut que large.

[Latil 22]

Pour les amateurs de Renault 215 D, Renault 4150 et autres vieux bus :

http://www.saar-nostalgie.de/Omnibusse.htm

[Terminus]

Bonsoir Bernard (et les autres !),

Voilà de belles photos.

La première montre un 215D extrêmement ressemblant à celui de Marseille que Latil nous avait montré. Mais ce n'est pas le même carrossier : celui de Marseille était carrossé par Grange à Valence, tandis que celui que tu nous montres a été carrossé par Ravistre et Martel à Annonay. Ces deux modèles ont une carrosserie métallique, tandis que ceux d'Angers et de la plupart des villes ayant connu des 215D avaient une ossature en bois recouverte de tôles métalliques, l'ossature était apparente à l'intérieur.

Sur la deuxième photo c'est un bus de Mulhouse, probablement à ossature en bois. Il est localisable grâce à sa pancarte derrière le pare-brise, Strueth se trouve à Pfastatt, commune périphérique au nord de Mulhouse. Le modèle qui a été restauré à Nantes est en réalité un ancien bus de Mulhouse, il a conservé le cadre pour pancarte.

Sur les deux dernières photos, les trois bus sont du département du Nord, ça c'est facile, mais de quelle ville ? Lille, Dunkerque, Valenciennes, Douai, Cambrai, Maubeuge, Armentières ? Toutes ces villes avaient vu rouler des tramways électriques, mais ceux de Cambrai et Armentières n'avaient pas survécu à la guerre de 1914-1918 et je ne sais pas quand y avaient été réinstallés des réseaux de bus urbains.

Sur la dernière photo, le bus de gauche est probablement à carrosserie métallique.

Sur le 215 de Mulhouse et sur celui de droite sur la dernière photo, on voit que la girouette est en trois parties : deux petits carrés encadrant la grande girouette. À Mulhouse ces deux petits carrés étaient recouverts de peinture. À Angers je crois me souvenir qu'ils étaient peints en noir sur leur face intérieure et que la peinture écaillée laissait voir la lumière des ampoules. Je suppose que ces deux petits carrés pouvaient servir à afficher des plaques d'indice, mais je n'en suis pas sûr. À vrai dire, je ne vois pas d'autre explication.

Dans les 215D il y avait un cordon en cuir, suspendu sous le plafond, qui allait du fond jusqu'au-dessus du pare-brise et servait à actionner un timbre pour demander l'arrêt. Je suppose qu'il en était ainsi dans la plupart des bus de l'époque, comme dans les trams.

Les 215D étaient extrêmement bruyants à l'intérieur.

[b3su]

Bonsoir

Les transport en commun lensois possèdaient des renault 215 qu'ils utilisaient sur leurs ligne Lens Harnes Libercourt et Lens La bassée. Ces renault 215 étaient vraiment très bruyants et nombre de voyageurs préféraient sur Lens Harnes emprunter les chausson des "Voyages Westeel " beaucoup plus confortables.
Ces R 215 furent remplacés par de R 4190. Il me semble avoir vu un carte postale de la gare de Lens où l'on pouvait les apercevoir, mais je n'arrive pas à me souvenir où ?
Autre question quel est le réseau du 215 précédent ?

Merci

[b3su]

Bonjour
Merci, mais Il me semble qu'il s'agissait d'une autre carte , mais celle ci est la bienvenue

Le premier 215 appartenait aux voyages Beaudart de Billy Montigny, ensuite un chausson Van Brabant, un renault Beaudart, deux renault des autobus artésiens de Béthune et en dernier peut-être un 215 des Transports en commun Lensois ( ligne de La bassée ceux de libercourt étaient en génral placés à l'emplacement des autobus artésiens. Mais à l'époque compte tenu de l'importance du trafic, je crois que les chauffeurs se plaçaient un peu où ils pouvaient, il n'était pas rares que les lignes soit doublées voire triplées. Frèquent sur Lens Douai, Lens Béthune où Libercourt

[phil333]

Bonsoir à tous,
Inscrit sur ce forum depuis peu de temps, je voudrai vous apporter une précision concernant les autobus Renault 215D qui figurent sur cette page que celui qui est photographié de profil et qui porte le numéro de parc 15 est un Renault 215 D2. Il a été mis en circulation le 17 mai 1946. IL possède une carrosserie en bois. Il a débuté sa carrière sur le réseau de Béthune puis sur celui de Douai. Il a été mis en service à la CGIT (réseau de LILLE) le 25 juin 1955 après avoir subi une révision complète de sa carrosserie. Les glaces sont posées sur joint de caoutchouc et possèdent à droite comme à gauche des vitres coulissantes.

Sur l'autre photo, le Renault 4740 AJ 59 est un Renault R4151 et porte le numéro de parc 11. Il a bénéficié également d'une révision complète de sa carrosserie. Quant à celui qui porte le numéro de parc 8, (4737 AJ 59) c'est un Renault 215 D3 à carrosserie métallique.

Enfin celui qui porte le numéro de parc 28, c'est un Renault R4151 qui n'a pas bénéficié d'une révision complète de sa carrosserie qui est en métal

[Terminus]

Bonjour phil333, et bienvenue à bord.

Merci de nous réserver ton premier message sur ce site, merci également pour tes informations très intéressantes sur le sujet des Renault 215D.
On peut joindre les R4150 ou R4151 — je ne vois guère de différence — qui étaient des autocars mais pouvaient être utilisés en autobus urbains. Ce fut le cas à Angers où deux R4151, les n° 36 et 37 étaient précisément des autocars d'occasion qui étaient utilisés sur le réseau urbain et aussi sur les lignes suburbaines (ligne de Trélazé et ligne des Ponts-de-Cé, Érigné, chacune était longue d'environ 8,5 à 9 km). Mais c'était du service autobus à 100 %.

Les différences des R4151 par rapport aux 215D étaient :
- une longueur un peu plus grande, au moins pour l'un des deux bus angevins (le n° 37) ;
- un arrière arrondi avec une seule vitre, au lieu de l'arrière plat à deux baies des 215D ;
- des sièges mieux rembourrés, mais il y avait tout de même une plateforme pour places assises derrière le conducteur ;
- pas de porte pliante à l'arrière mais sans doute une porte battante (donc pas de possibilité de deuxième agent, à moins d'un receveur ambulant), mais à Angers le service était à un seul agent.

http://www.mes-annees-50.com/Renault_215D.htm

Les amateurs de ce forum considèrent globalement que ces deux R4151 sont des 215D.

Nos cinq 215D étaient des ex-Metz, en configuration 44 pour les uns et 24 pour les autres.
Je pense, sans en être absolument certain, que les deux R4151 (n° 36 et 37) avaient une double porte pliante à quatre panneaux, avec un montant de séparation. Il me semble, sans en être sûr, que les autocars R4151 pouvaient avoir une porte simple à trois panneaux ou bien à quatre comme sur les autobus.
Tous nos 215D et assimilés étaient à ossature en bois revêtues de tôles. La livrée était : haut crème, bas bleu foncé. Intérieur : plafond et montants des fenêtres en blanc ou gris très clair, peinture marron en bas sous les vitres. Et bien sûr le cordon en cuir qui courait sous le plafond et actionnait le timbre, près du caisson de la girouette, pour la demande d'arrêt. Le bruit était très fort, carrément gênant, un genre de « plak-plak-plak-plak-plak ».

Pour ma part j’ai connu ces autobus et j’ai roulé dedans, ainsi que les Latil les plus récents. Tous étaient tout de même en fin de carrière !
Je ne suis pas certain qu'il y eût un chauffage dans les 215D : j'en ai pris le matin en hiver, qui venaient tout juste du dépôt, la température y était glaciale. Et le plancher était incroyablement haut.

Il y avait un manomètre sur la petite face du capot orientée vers les voyageurs : je n'ai jamais compris à quoi il servait. Le déblocage de la porte arrière était actionné par une simple poignée. Je ne crois guère que la double (ou simple) porte arrière fût actionnable par le conducteur : il n'avait qu'un seul grand levier derrière lui pour manœuvrer les portes avant. Je suppose que seul le receveur actionnait la ou les portes arrière du moins dans les réseaux à deux agents. Avec un seul agent comme à Angers cette porte ne servait jamais et il subsistait un siège adossé à la paroi latérale (mais sans pupitre), sans doute une relique du poste du receveur de Metz.

J’avais déjà fait une liste des réseaux où ont roulé des 215D en France, en fonction des livres de Jean Robert et Daniel Tilliet-Christian Coullaud, de cartes postales et aussi des informations de Latil 22 qui connaît particulièrement la question des transports urbains.
Grâce à tes informations je l’ai modifiée et complétée. Comme tu sembles très bien connaître la question des 215D, il serait très utile que tu vérifies la liste ci-dessous et que tu m'indiques les informations qui manquent ou sont à corriger. Il y a peut-être des villes qui manquent à la liste ou d'autres qui sont en trop : j'ai un doute pour Montbéliard dont je n'ai vu aucune photo, et je ne sais pas si l'ELRT a eu des 215D.

La mise à jour de cette liste permettrait de rassembler des informations éparses. Elle compte 31 réseaux, plus la Sarre qui, après la seconde guerre, était une zone d'occupation française : des Chausson, Renault R4xxx des Berliet et des Floirat y ont circulé.

Je ne t'apprends sûrement rien en disant que le 215D restauré à Nantes est en réalité un ex-Mulhouse qui n'a jamais été au parc du réseau CNTC de Nantes, il a gardé un cadre derrière le pare-brise pour afficher une plaque de destination, ce qui est typique de son réseau d'origine.

À bientôt j’espère.


PARC DES AUTOBUS RENAULT 215D ET R4150/R4151 EN FRANCE (LES AUTOCARS SONT EXCLUS)

Code : Tout sélectionner

_______________________	_____________	____________	____________	_____________________________	__________________________________________________________________
RÉSEAU ................	ATTESTÉ ? ...	NOMBRE 215D.	NOMBRE R4151	ORIGINE DES VÉHICULES........	REMARQUES.........................................................
_______________________	_____________	____________	____________	_____________________________	__________________________________________________________________
Angers-TEA.............	OUI..........	5 unités....	2 unités....	5 215D ex-Metz, 2 R4151 occas	1 des 2 R4151 est une occasion de la région parisienne............
Béthune................	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Bordeaux-CGFTE.........	OUI..........	?   ........	?   ........	neufs (probable à confirmer).	..................................................................
Bourges-CTB............	OUI..........	4 unités....	?   ........	2 occasions (n° 11 et 12)....	2 215D prêtés par Saint-Étienne-CFVE n° 44 et 45..................
Brest-CTB..............	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Caen-TEC...............	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Calais.................	à confirmer .	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
CHARLEVILLE............	BUS OU CARS ?	?   ........	à préciser..	?    ........................	R4151 attestés, 215D incertains, vérif si bus urbain ou autocars ?
Cherbourg-CTC..........	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Douai..................	OUI..........	?   ........	?   ........	au moins 1 ex-Béthune........	1 ex-Béthune transféré ensuite à Lille-CGIT.......................
Dunkerque..............	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Épinal.................	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Grenoble-SGTE..........	à confirmer .	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
La Rochelle............	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Le Havre-CGFTE.........	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Lens...................	à confirmer .	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Lille CGIT.............	OUI..........	28 unités...	?   ........	1 ou + ex-Béthune et Douai...	dont au moins 1 ex-Béthune (puis ex-Douai)........................
Lorient................	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Marseille-CGFTE, RATVM.	OUI..........	45 unités...	?   ........	neufs........................	..................................................................
Metz-TCRM..............	OUI..........	12 unités...	?   ........	neufs........................	..................................................................
Nancy-CGFTE............	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Montbéliard............	à confirmer .	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Montpellier............	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Mulhouse...............	OUI..........	6 unités....	?   ........	?    ........................	..................................................................
Nantes-CTN.............	OUI..........	17 unités...	?   ........	neufs (probable à confirmer).	..................................................................
Rennes-TER (COE).......	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
SAINT-ÉTIENNE-CFVE.....	OUI..........	2 ou plus...	?   ........	neufs (probable à confirmer).	quantité incertaine (au moins 2 prêtés à Bourges, n° 44 et 45)....
Strasbourg-CTS.........	OUI..........	?   ........	?   ........	neufs (probable à confirmer).	..................................................................
Thionville-TRANS-FENSCH	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Toulon-AUTOBUS ÉTOILE..	OUI..........	?   ........	?   ........	?    ........................	..................................................................
Toulouse-TCRT..........	OUI..........	1 unité.....	?   ........	neuf (probable à confirmer)..	la quantité est incertaine........................................
_______________________	_____________	____________	____________	_____________________________	__________________________________________________________________

NOTA : cette liste n'est pas limitative, elle est susceptible d'erreurs et de lacunes. Merci de la vérifier et de faire part des erreurs et des compléments pour la mettre à jour.

DANS LA SARRE (zone d'occupation française après la 2e guerre mondiale jusqu'en 1956)

Code : Tout sélectionner

_______________________	_____________	____________	____________	_____________________________	__________________________________________________________________
RÉSEAU ................	ATTESTÉ ? ...	NOMBRE 215D.	NOMBRE R4151	ORIGINE DES VÉHICULES........	REMARQUES.........................................................
_______________________	_____________	____________	____________	_____________________________	__________________________________________________________________
Sarre-Régie des Mines..	OUI..........	?    .......	?   ........	?    ........................	service d’usine de la Régie des Mines de la Sarre (ramassage).....
Sarre-Sté des Tramways.	OUI..........	?    .......	?   ........	?    ........................	service public des Tramways de la Vallée de la Sarre..............
_______________________	_____________	____________	____________	_____________________________	__________________________________________________________________

[Latil 22]

Bonjour Terminus

Tu peux rajouter Poitiers et Montpellier à ta liste

[Va3b2]

Salut Terminus une petite contribution pour ta liste : 8 Renault 215 D2 pour Saint-Etienne (CFVE) livrée entre 1947 et 1948 et réformés entre 1956 et 1958. N°de parc 151 à 144 (ordre décroissant). Normalement 10 Véhicules auraient du etre livrés mais les 9 ème et 10 ème véhicules n'ont pas été commandés.

[Latil 22]

Salut

Pour info, le 144 de Saint-Etienne a atterrit à Poitiers pendant un an lors de la reconstruction de la ligne aérienne de la gare faire par des techniciens du réseau staphanois.

[b3su]

Bonsoir

Pour Lens, il s'agit des " Transports en Commun lensois " qui assuraient les lignes Lens La Bassée et Lens Sallaumines Harnes Libercourt.

Je me souviens très bien des R 215 de couleur jaune pour les avoir utilisés entre Lens et Harnes dès les années 1954-55 ces autobus ont été ensuite épaulés puis remplacés par des Renault R 4291

[phil333]

Bonsoir Terminus, bonsoir à tous,

Un grand merci pour votre accueil.
Concernant les Renault de la CGIT, réseau de LILLE, la Compagnie a possédé 28 autobus dont voici le détail :
1 autobus RENAULT ZPDF parc n° 19, mis en circulation à Béthune le 6 juillet 1937, vendu par la suite au réseau de Dunkerque puis arrivé à Lille et mis en service le 17 décembre 1958, revendu le 17 mai 1963.
1 autobus RENAULT 215 D2, parc n° 15.
21 RENAULT 215 D3 parc 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 13, 14, 16, 17, 18, 23, 24, 25, 26, 29, 30 et 31.
6 RENAULT R4151 parc n° 9, 10, 11, 12, 27, 28.
Ces voitures circulaient à Lille ou à Boulogne sur Mer jusqu'en 1956 (c’était à l’époque la même compagnie). Certaines étaient immatriculées dans le département du Nord, elles étaient au nombre de 20 et 8 étaient immatriculées dans le département du Pas de Calais.
C’est le réseau de Lille qui se chargeait des grandes révisions mécanique ou carrosserie, une voiture 62 provenant de Boulogne sur Mer pouvait passer en révision et circuler ensuite sur le réseau de Lille, tandis qu’en échange une voiture 59 pouvait très bien prendre du service à Boulogne sur Mer.
La CGIT a racheté au réseau de Saint Etienne 3 autobus, la 29, la 30 et la 31. c'était des 215 D3. Ces trois voitures ont été mises en service à Lille en juin 1956 et ont été arrêtées le 31 décembre 1958 pour être ferraillées le 5 mars 1959

[citaro27]

Il y a eu quelques 215D à Rouen, numérotés entre 1 et 19 avec des PCK7.

[Terminus]

En réalité ce Renault 215D sauvegardé à Nantes n’est pas un autobus nantais, mais il est originaire de Mulhouse.

Il a gardé au moins deux éléments caractéristiques de Mulhouse :

• – le cadre que l’on aperçoit derrière la vitre gauche du pare-brise (à gauche pour nous, à droite pour le bus) ; ce cadre servait, à Mulhouse, de support pour une éventuelle pancarte de destination, en plus de la destination affichée sur la girouette, mais il n'y en avait pas à Nantes ;
  – la typographie du texte de la girouette, spécifique à Mulhouse.

Des éléments nantais ont été rapportés (et peut-être reconstruits) :

• – le boîtier lumineux de l’indice de ligne, à gauche, sous le pare-brise ; sur la photo ce boîtier est vide et n’affiche que la barre rouge des services partiels qui a été abaissée (pour la faire disparaître on la relevait sous le couvercle du boîtier) ;
  – la plaque de destination, au dessus du radiateur.

Les 215D de Nantes étaient pour certains dépourvus de girouette, sur ceux qui en étaient équipés la girouette ne servait pas et sa toile restait probablement vierge.

Les clignotants ronds ont probablement remplacé les flèches lumineuses dont celle de gauche était placée dans la zone du boîtier de l’indice.

Quand les 215D sont arrivés à Nantes les indices des lignes d’autobus étaient des lettres, ceux des tramways étaient des numéros.

Les 215D, tant à Mulhouse qu’à Nantes, étaient exploités avec deux agents, le receveur était placé à l’arrière, à côté de la porte, son bureau était rudimentaire.

La livrée des 215D de Mulhouse était crème en haut et bordeaux en bas.

On aperçoit la vitre d’accostage.

De tels autobus ont roulé à Angers (5 rachetés à Metz en portes 44 et 24, sauf erreur, et deux autres sans doute achetés ailleurs qui étaient plutôt aménagés en autocar, leurs portes étaient en 14, si je ne me trompe pas, à l’arrière il y avait sans doute une porte battante pour issue de secours, et pourquoi pas aussi à gauche ?). Sur les bus ex-Metz la porte arrière pliante (double ou simple selon le cas) ne servait jamais à Angers. Sur les 7 215D d’Angers seule la double porte avant était utilisée : montée à droite, sortie à gauche, en regardant depuis le trottoir. Les ex-Metz avaient un siège latéral adossé au flanc droit : peut-être l’ancien siège du receveur à Metz ? Ce réseau exploitait aussi son réseau avec deux agents.

Ces autobus avaient le moteur à l’intérieur,dans un capot qui ressemblait à un catafalque et qui, curieusement, portait un grand cadran visible non pas du conducteur, mais des voyageurs. Je n’ai jamais compris à quoi il servait. Je crois me souvenir qu'il n'indiquait pas la vitesse mais plutôt une pression, mais c'est trop loin pour que je puisse l'affirmer.

Les 215D étaient très bruyants, avec un bruit en plak-plak-plak. La double porte avant était manipulée au moyen d’un grand levier placé derrière le capot du moteur. Ils étaient sans doute dépourvus de chauffage. Leur accès était malaisé : plancher très haut, ainsi que la première marche. C’était du matériel assez rudimentaire, très rustique, en bois revêtu de tôles.

Voir ici un 215D de Mulhouse en version originale. On voit les flèches de direction et la typographie des textes sur la girouette. Sur la photo en noir et blanc la plaque « STRUETH » est placée dans le cadre dont j’ai parlé au début.
Forum « La vie à Mulhouse » : https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse ... c=10319.80

Voir aussi, toujours à Mulhouse, une photo de 3/4 avant gauche, en noir et blanc, et en couleurs des photos de l’intérieur :
https://www.lavieamulhouse.com/mulhouse ... 19.60.html
Attention : le bus avec un capot arrondi n’est pas un 215D mais un Floirat GAI B6.
À l’arrière on aperçoit le pupitre du receveur.

On aperçoit le cadran sur le capot du moteur et le grand levier à pommeau pour l’ouverture de la double porte avant. Il n’y avait aucune assistance, pour le volant comme pour les pédales, ça faisait les muscles.

La photo du poste de conduite du 215D montre les couleurs habituelles de l’intérieur des bus de l’époque, et sans doute aussi des tramways : moitié haute en gris très clair, (parfois presque blanc), moitié basse en marron ; à Angers les motrices Buire ex-Tours et les 215D étaient peints dans cette gamme de tons. Le sol était un caillebotis de lames de bois saillantes et parallèles, comme sur les trams. C’était très rustique…

[Terminus]

TABLEAU DE PARC DES AUTOBUS RENAULT 215D ET R4150/51
Mise à jour au 30/11/2017.
Ce tableau n'est pas limitatif, il est susceptible de manques ou d'erreurs.

Code : Tout sélectionner

PARC DES AUTOBUS RENAULT 215D ET R4150/R4151 EN FRANCE (les autocars sont exclus en principe, sauf en cas d'absence d'un réseau urbain)
ÉTAT AU 30/11/2017					
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
RÉSEAUX URBAINS (avec ou sans dessertes suburbaines)		
Ces réseaux sont spécifiquement urbains, avec ou sans desserte suburbaine (en zone urbanisée seulement).
MATÉRIEL : AUTOBUS.					
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
RÉSEAU OU TRANSPORTEUR ..	ATTESTÉ ? ...	215D ....	R4150/51.	service.1.ou.2.agents	ORIGINE DES VÉHICULES........
=========================	=============	=========	=========	======================	=============================
• ANGERS-TEA ............	OUI .........	5 unités 	.........	1.seul.agent..........	5 215D ex-Metz ..............
.........................	OUI .........	1 unité .	.........	1.seul.agent..........	1 215D3 ex-LA ROCHELLE-CITRAM
.........................	OUI .........	.........	1 unité .	1.seul.agent..........	1 R4150 ex-Paris-réseau ?
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• BESANÇON ..............	OUI .........	inconnu .	inconnu .	1.seul.agent..........	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• BÉTHUNE ...............	OUI .........	1 ou plus	1 ou plus	inconnu...............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• BORDEAUX-TEOB-CGFTE ...	OUI .........	inconnu .	inconnu .	mixte.1.ou.2.agents...	neufs (probable à confirmer).
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• BOULOGNE-SUR-MER-TEB ..	OUI .........	4 unités 	inconnu .	inconnu...............	2 occasions (n° 11 et 12)....
.........................	.............	.........	.........	inconnu...............	.............................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• BOURGES-CTB ...........	OUI .........	2 + 2 ...	inconnu .	inconnu...............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• BREST-CTB .............	OUI .........	inconnu .	inconnu .	2.agents..............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• CAEN-TEC ..............	OUI .........	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• CALAIS ................	à confirmer .	inconnu .	.........	inconnu...............	inconnue ....................
.........................	à confirmer .	.........	préciser 	inconnu...............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• CHARLEVILLE-MÉZIÈRES...	OUI .........	4 unités 	inconnu .	éventualité.2.agents.?	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• CHERBOURG-CTC .........	OUI .........	inconnu .	inconnu .	2.agents..............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• DOUAI .................	OUI .........	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	au moins 1 ex-Béthune........
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• DUNKERQUE .............	OUI .........	inconnu .	inconnu .	éventualité.2.agents.?	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• ÉPINAL ................	OUI .........	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• GRENOBLE-SGTE .........	supposé .....	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• LA ROCHELLE ...........	OUI .........	inconnu .	inconnu .	2.agents..............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• LE HAVRE-CGFTE ........	OUI .........	inconnu .	inconnu .	vraisemblable.2.agents	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• LILLE-TELB-CGIT .......	OUI .........	28 unités	inconnu .	vraisemblable.2.agents	1 ou + ex-Béthune et Douai...
.........................	.............	.........	.........	vraisemblable.2.agents	3 ex-St-Étienne-CFVE n° 29-31
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• LORIENT ...............	OUI .........	inconnu .	inconnu .	vraisemblable.2.agents	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• MARSEILLE-CGFTE-RATVM .	OUI .........	45 unités	inconnu .	2.agents..............	neufs........................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• Metz-TCRM .............	OUI .........	12 unités	inconnu .	2.agents..............	neufs........................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• NANCY-CGFT ............	OUI .........	inconnu .	inconnu .	vraisemblable.2.agents	neufs (probable à confirmer).
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• NANTES-CTN ............	OUI .........	6 unités 	inconnu .	2.agents..............	neufs (probable à confirmer).
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• MONTPELLIER-TEM CGT-RMT	OUI .........	inconnu .	inconnu .	2.agents..............	neufs (probable à confirmer).
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• MULHOUSE-TM-TCM .......	OUI .........	inconnu .	inconnu .	2.agents..............	neufs (probable à confirmer).
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• POITIERS-CTP TEMPORAIRE	OUI .........	17 unités	inconnu .	inconnu...............	neufs (probable à confirmer).
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• RENNES-TER (COE) ......	OUI .........	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• ROANNE-RTU ............	OUI .........	3 unités.	.........	éventualité.2.agents.?	neufs .......................
.........................	OUI .........	.........	4 unités.	éventualité.2.agents.?	neufs .......................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• ROUEN-CTR .............	OUI .........	2 ou plus	inconnu .	vraisemblable.2.agents	neufs (probable à confirmer).
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• SAINT-ÉTIENNE-CFVE ....	OUI .........	inconnu .	inconnu .	vraisemblable.2.agents	neufs (probable à confirmer).
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• STRASBOURG-CTS ........	OUI .........	inconnu .	inconnu .	2.agents..............	neufs (probable à confirmer).
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• THIONVILLE-TRANS FENSCH	OUI .........	inconnu .	inconnu .	vraisemblable.2.agents	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• TOULON-AUTOBUS ÉTOILE .	OUI .........	1 unité .	inconnu .	vraisemblable.2.agents	neuf (probable à confirmer)..
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• TOULOUSE ..............	à confirmer .	1 unité .	.........	vraisemblable.2.agents	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
					
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
CONURBATIONS (desservies par un réseau interurbain, mais ne possédant pas de réseau urbain/suburbain)
Ces réseaux interurbains sont constitués de longues lignes desservant au passage les parties urbaines de la ville, puis parcourant la campagne.
Seuls sont listés les réseaux desservant une conurbation.		
MATÉRIEL : AUTOCARS.					
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
RÉSEAU OU TRANSPORTEUR ..	ATTESTÉ ? ...	215D ....	R4151 ...	service.1.ou.2.agents	ORIGINE DES VÉHICULES........
=========================	=============	=========	=========	======================	=============================
• LENS ..................	.............	.........	.........	......................	.............................
  LENS-TCL ..............	OUI .........	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnue ....................
  AUTRES TRANSPORTEURS ..	inconnu .....	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnue ....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
• MONTBÉLIARD ...........	OUI .........	.........	.........	inconnu...............	.............................
- MONTBÉLIARD MONTS-JURA.	possible ....	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnu .....................
- MONTBÉLIARD STABE .....	possible ....	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnu .....................
- MONTBÉLIARD CARDOT ....	possible ....	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnu .....................
- MONTBÉLIARD HUGONIOT ..	possible ....	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnu .....................
- MONTBÉLIARD GINDRAT ...	possible ....	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnu .....................
• SOCHAUX ...............	OUI (photos).	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnu .....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
					
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
DANS LA SARRE (zone d'occupation française après la 2e guerre mondiale jusqu'en 1956)
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________
RÉSEAU OU TRANSPORTEUR ..	ATTESTÉ ? ...	215D ....	R4151 ...	service.1.ou.2.agents	ORIGINE DES VÉHICULES........
=========================	=============	=========	=========	======================	=============================
• SARRE-RÉGIE DES MINES .	OUI (photos).	inconnu .	inconnu .	inconnu...............	inconnu .....................
• SARRE-STÉ DES TRAMWAYS 	OUI (photos).	inconnu .	inconnu .	éventualité.2.agents.?	inconnu .....................
_________________________	_____________	_________	_________	______________________	_____________________________

Édition : Il y eut des autobus Renault à Vienne (Autriche) dont des 215D. Voir (en allemand) : http://w3iqy.w4yserver.at/car/sites/his ... tobus.html
(erreur, cet article parle de bus Renault mais pas à Vienne ni en Autriche)

[citaro27]

L'article parle s Renault e général, malgré le titre, mais ne précise pas si il y a eu d 215D à Vienne.

[Terminus]

L'article parle s Renault e général, malgré le titre, mais ne précise pas si il y a eu d 215D à Vienne.

C'est vrai : je viens de passer le texte de cet article dans le traducteur automatique de Google et il n'y est jamais question de Vienne, ni même de l'Autriche.
C'est seulement un article général sur Renault.

Les 215D sont donc à rayer du parc de Vienne où ils n'ont jamais figuré.

[PHEBUS-171]

W76.480... W76.486 (!)

[Terminus]

Sur la première photo on voit un Renault 215D sans girouette et sa livrée est sans moustaches à l’avant. Ce bus fait probablement partie des plus anciens 215D de Nantes.

Sur cette même photo, Le Chausson nez-de-cochon n’a pas non plus de girouette, mais je suppose qu’aucun n’en a reçu.

Dans le fond à gauche une motrice de tramway tire une remorque plus longue qu’elle, à porte centrale. C’est sans doute la belle saison, on est au plus tard en 1957, les trams furent supprimés le 25 janvier 1958, année où le pont transbordeur fut détruit (il ne fonctionnait plus depuis le 1er janvier 1955).

Près du bord gauche de la photo, sur le trottoir, on dirait une guérite de vente de billets pour la Loterie nationale, elle est de couleur claire avec un toit à deux pentes. Ces guérites étaient souvent tenues par des femmes, peut-être des veuves de guerre (?) car il y avait des tirages pour les Gueules cassées (des blessés de guerre). Je suppose qu'on en voyait partout dans les villes françaises, du moins en zone centrale ; à Angers il y en avait plusieurs.

Sur la seconde photo on voit un autre 215D, sans doute un peu plus récent car il est muni d’une girouette, laquelle n’est pas utilisée (à Nantes, après la 2e guerre, les girouettes de bus n’étaient jamais utilisées (*), jusqu’aux SC10 en 1968 qui inaugurèrent l’affichage de l’indice et de la destination sur la girouette). La livrée de ce 215D ne porte peut-être pas de moustaches à l’avant, mais c'est difficile à voir.

Une photo privée, que je ne possède pas, montre un avant de 215D (le n° 563 des T. N.) portant des moustaches et une girouette (large vitre centrale encadrée de 2 petites vitres à gauche et à droite) ; mais il n'y a ni boîtier « nantais » d'indice de ligne à gauche sous le pare-brise, ni plaque de destination au dessus du radiateur et — encore plus étonnant — la girouette frontale pourrait même afficher une destination (contrairement à la pratique nantaise), mais c'est trop flou pour l'affirmer. Cette photo montre surtout le conducteur et la receveuse assis sur le pare-choc.

Le toit des 215D était revêtu d’un revêtement sans doute bitumé. D’autres types d’autobus aussi, à cette époque (dont très probablement les Latil comme ceux d’Angers). Il s’agissait d’autobus à ossature en bois, revêtue de tôles rapportées, le plafond était un parquet visible de l’intérieur, comme l’ossature. Les Chausson, quant à eux, étaient entièrement métalliques, comme les matériels qui leur étaient contemporains (les Renault R4201 et R4211 et, je le suppose, les Berliet PCK).

_____________________

(*) Avant la 2e guerre il y eut un certain usage des girouettes, mais sans doute marginal :

• — à partir de 1924 quelques autobus assurèrent des dessertes complémentaires au réseau des tramways. Certains, probablement les premiers, étaient à plateforme arrière ouverte et sur la tranche de leur auvent arrière il y avait une girouette (plaque ou film, je ne saurais dire), mais une photo montre un de ces bus avec l'affichage de la destination qui était « EXPOSITION » ;
  — d'autres bus anciens, assez petits et complètement fermés avaient une girouette frontale, mais ça ne signifie pas qu'elle était utilisée ;
  — sur au moins une photo on voit aussi un bus un peu plus récent, ressemblant un peu à un TN6, peut-être à plateforme arrière ouverte, mais c'est incertain, équipés à l'avant de traditionnels capot de ligne et girouette. Véhicules à l'essai ou véhicules du parcs ? Je ne saurais dire ;
  — sur des Berliet PCK à demi-cabine qui ont été essayés (et peut-être achetés ?), il y a bien une girouette mais elle est inutilisée, une plaque métallique sous le porte-à-faux de l'auvent y supplée.

[Terminus]

Voici une autre vue d'un Renault 215D à Nantes, le long de la bourse. À l'arrière il porte une publicité sur un panneau qui est peut-être circulaire (le format circulaire était utilisé sur les culs-de-bus à l'époque, dans les réseaux qui avaient recours à la publicité). Sur le flanc gauche il y a des plaques d'itinéraire.On ne peut pas le voir, mais il se pourrait qu'à l'arrière il y ait au niveau de la ceinture une plaque de destination (les Chausson nez-de-cochon en portaient une). Il y avait peut-être de la publicité sur l'arrondi du toit.

Le baraquement est provisoire, il a été construit à cause des bombardements et semble abriter des commerces.
Derrière ce baraquement passe la probable voie des tramways avec sa large courbe à gauche qui entre dans la rue Jean-Jacques Rousseau.

Ci-dessous, une autre vue du même quartier :



Cette photo, centrée sur la bourse, montre au premier plan les voies ferrées provisoires vers la Bretagne-sud : elles avaient été implantées vers 1941 sur le bras de l'Hôpital de la Loire comblée (les comblements de la Loire et de l'Erdre commencèrent en 1926 et s'achevèrent en 1946), au sud de l'ancienne île Feydeau. Par la suite les voies furent enfouies dans un tunnel allant jusqu'à Chantenay, le nouvel itinéraire fut ouvert en totalité en 1955. Ces voioes vont à droite vers la gare de Nantes-Orléans (aujourd'hui on ne dit plus que « gare de Nantes »), à gauche vers Chantenay, Quimper et Le Croisic, en suivant les quais de la Loire.

Derrière les voies ferrées, un parking d'heures creuses avec des autobus Renault 215 D (3 unités) et Chausson nez-de-cochon (4 unités) de la Cie des Tramways de Nantes. Il y a probablement, mélangés à eux, 4 autocars avec roue de secours à l'arrière (2 portent un vraisemblable capot de ligne). J'ignore s'ils appartiennent à la CTN ou à un autre transporteur. Certaines publicités de cul-de-bus sont ovales tandis que d'autres paraissent davantage circulaires.

Plus loin on voit des baraquements provisoires et des tramways, apparemment deux motrices et une remorque. Entre la rangée de bus et le tramway on voit un camion à cheval : un tombereau.

Au milieu de la photo, à l'aplomb du clocher, devant le baraquement qui longe la bourse, on voit deux probables autocars de couleur sombre (Transports Drouin Frères ?). À leur droite, la place du Commerce avec sa station centrale et son « aubette » comme disent les Nantais, mais en réalité c'est un terme d'origine belge, aurait-il été introduit à Nantes :

• — d'une part par la société Franco-Belge qui a fourni les motrices électriques ;
  — et d'autre part par le groupe belge (peut-être le groupe Empain ?) qui a exploité le réseau, peut-être pas dès le début mais au moins jusqu'à la CNTC (*), avant que le réseau ne soit exploité par une société d'économie mixte, la Scet (Société centrale pour l'équipement du territoire), filiale de la Caisse des dépôts et consignations ?

Cette introduction de ce mot par des sociétés belges est de ma part une hypothèse personnelle, mais je n'ai jamais vu ailleurs en France utiliser le mot « aubette » pour désigner un édicule à l'usage des transports urbains : on disait généralement kiosque ou abri. Quant à l'Aubette, à Strasbourg sur la place Kléber, c'était jadis un corps de garde militaire, donc sans sans aucun rapport avec les transports urbains.
À Nantes, « l'aubette » de la place du Commerce était un kiosque assez vaste avec un auvent et, en sous-sol, il y avait des sanitaires publics, si je ne me trompe pas.

À la droite de la station centrale et parallèle à elle le bâtiment bas (avec un pignon clair et un auvent) est un marché aux fleurs.

__________________
(*) En 1958, lors de la suppression des tramways, la CTN devient la Compagnie nantaise de transports en communs (CNTC).

[Latil 22]

Salut à tous

Voici la photo du 215 de Nantes qui est dans ma collection.

[Latil 22]

Et voici un 215 de Lorient



et Cherbourg

[Latil 22]

De nouveau Lorient



et puis Caen

[Terminus]

Bonsoir à tout le monde,

Cette photo de Latil 22 montrant un conducteur et une receveuse devant le 215D n° 563 des TN me suggère un doute : TN peut signifier Tramways de Nantes ou bien Tramways de Nancy. Sur les anciens trams de Nancy un monogramme TN (deux lettres entrelacées) était apposé sur les flancs des anciens trams, mais sur le front des bus il n'y avait pas d'inscriptions. À Nantes les initiales T.N. étaient peintes à gauche sur le front des bus et le numéro de parc était à droite.

Voici une photo de Jean Capolini d’un Renault 215D de Nancy (on remarque la girouette latérale près de la porte arrière, ça n'a pas dû exister beaucoup ailleurs qu'à Nancy) :

https://www.flickr.com/photos/151983085 ... 061446003/

Comparons les différences :

• ce qui ne va pas si c'est un bus de Nantes :

• – livrée trop claire en bas ;
  – des moustaches à l’avant (probable absence de moustaches à Nantes) ;
  – il manque le boîtier lumineux pour l’indice de ligne sous le pare-brise à gauche ;
  – il manque la plaque de destination au-dessus de la calandre ;
  – le film de la girouette affiche peut-être une destination (en principe girouettes inutilisées à Nantes).

• ce qui ne va pas si c'est un bus de Nancy :

• – les inscriptions sur le front (T.N. 563) qui sont typiques de Nantes ;
  – la couleur sombre du pare-choc ;
  – il manque une grande plaque ronde d'indice de ligne au-dessus du toit, comme sur les tramways (voir la photo Capolini).

Mais si ce bus est nantais :

• – son numéro de parc (n° 563) s’apparente bien avec celui du 215D de Mulhouse restauré à la nantaise (n° 554) ;
  – les inscriptions sur le front sont cohérentes entre ces deux bus (l’ancien et le restauré) pour la disposition et le style typographique.

Ce qui me fait le plus tiquer, c'est la tonalité de la livrée qui est trop claire en bas pour Nantes et l'absence de boîtier d'indice et de plaque de destination.
Mais les inscriptions du front semblent correctes.

Remarques sur Lorient et Cherbourg :
Le service était probablement à deux agents, au moins sur les lignes parcourues par les bus photographiés.

• LORIENT :

• – sur la 1re photo, on croit voir un receveur adossé à l’arrière (porte arrière ouverte, porte avant fermée) ;
  – idem pour la 4e photo et on voit une personne monter par la porte arrière.

• CHERBOURG :

• On voit des voyageurs monter par la porte arrière (porte arrière ouverte, porte avant fermée), et comme la silhouette d’un receveur adossé.

Mais, pour Caen, j'ignore complètement si, au moins à une certaine période, il y a eu des receveurs sur les autobus. Les photos que l'on trouve ne donnent pas d'indications claires, par ailleurs les livres (Robert, Courant) n'en parlent pas.
Peut-être, comme à Angers et quelques rares autres réseaux, les receveurs n'ont-ils existé à Caen que sur les tramways ? En général, dans la France des années 50 et du début des années 60, l'exploitation était très majoritairement assurée par deux agents, au moins sur les lignes principales (qui pouvaient n'être parfois qu'une unique ligne dans un réseau exploité pour le reste avec un seul agent).

P.-S. :
– dans mon tableau (voir pages précédentes) j'avais indiqué 6 Renault 215D au parc de Nantes. Ce nombre pourrait bien être erroné : du n° 554 au n° 563 cela fait déjà 10 unités ;
– sur la photo de Latil 22 (le conducteur et la receveuse assis sur le pare-choc) la girouette est semblable à celle de certains 215D d'Angers. Les deux petites fenêtres (à gauche et à droite) s'éclairaient. Je ne sais pas à quoi elles pouvaient servir : l'affichage de l'indice de ligne ? C'était bien petit. Ces deux cases pouvaient être inutilisées, comme à Angers où elles étaient occultées avec de la peinture noire.

[Terminus]

On voit sur les photos des 215D que les moustaches avaient des variantes selon les réseaux, et même à l’intérieur d’un même réseau. On peut les classer en 4 types principaux, plus un 5e (l’absence de moustaches) :

– 1° petites moustaches simples (cas le plus courant) : une oblique allant de l’extrémité de la baguette de ceinture et l’angle haut de la calandre ;

• Angers (n° 31-35 ex-Metz) ;
  Caen ;
  Calais ;
  Cherbourg ;
  La Rochelle ;
  Lorient ;
  Montpellier ;
  Mulhouse ;
  Nancy ;
  Nantes (au moins le n° 563) ;

– 2° moyennes moustaches courbes : une courbe allant du bout de la baguette jusqu’à mi-hauteur de la calandre :

• Brest ;
  Caen ;

– 3° grandes moustaches courbes : une courbe allant du bout de la baguette jusqu’à l’angle bas de la calandre :

• Angers (les R4150 n° 36 et 37, version autocar du 215D) ;

– 4° très grandes moustaches courbes passant sur la calandre et se terminant en bas de calandre :

• Besançon ;

– 5° pas de moustaches du tout :

• Lille-CGIT ;
  Marseille ;
  Nantes (la plupart) ;
  Strasbourg (livrée unie).

À l'intérieur de chaque catégorie il pouvait y avoir des différences, mais la catégorie 1 (petites moustaches simples) était très homogène.

Par ailleurs, selon un témoignage, les 215D de Montpellier étaient exploités avec deux agents, le receveur étant ambulant.

[PHEBUS-171]

pour info, j' ai vu sur delcampe ou ebay une cp d' un 215d, vu de dos, à...Sköpje (ex Yougoslavie).
Il ressemble très fortement aux 215d de Marseille, qui n' avaient pas de caisse std Scemia mais Ravistre et Martel.On en retrouve la photo d 'usine sur ce site, qqs pages avant.

Il y a eu un tremblement de terre en 1960 ou 62 dans cette ville, et pt-être le bon Monsieur Deferre a-t-il pensé à mieux aider les camarades sinistrés du bloc avec les anciens bus réformés de sa bonne ville qui massacrait allègrement ses derniers tramways, plutôt que les rapatriés d' Algérie, qui retrouvaient chez lui les PLR et PBR abandonnés de l' autre côté... On peut pas tout avoir, et c' est pourquoi il leur a conseillé "d' aller se faire réadapter ailleurs" que sur les lignes de la RATVM...après avoir vu plonger leurs cadres dans le port par des dockers maladroits (!)...

[Terminus]

Il y a eu un tremblement de terre en 1960 ou 62 dans cette ville, et pt-être le bon Monsieur Deferre a-t-il pensé à mieux aider les camarades sinistrés du bloc avec les anciens bus réformés de sa bonne ville qui massacrait allègrement ses derniers tramways, plutôt que les rapatriés d' Algérie, qui retrouvaient chez lui les PLR et PBR abandonnés de l' autre côté... On peut pas tout avoir, et c' est pourquoi il leur a conseillé "d' aller se faire réadapter ailleurs" que sur les lignes de la RATVM...après avoir vu plonger leurs cadres dans le port par des dockers maladroits (!)...

J'avais déjà lu, il y a un bon moment, des articles sur ce grave problème que tu évoques. Les rapatriés ont été accueillis à Marseille de façon lamentable. Certains ont été volés ou ont perdu les biens qu'ils ramenaient dans des conteneurs, dont beaucoup — comme c'est étrange — ont fini dans l'eau.
Pour ne pas lancer une polémique je ne donne pas le lien d'un article du Nouvel Obs, du 06/07/2012, qui confirme tout ça, y compris la citation de Gaston. Il suffit, pour qui voudrait se renseigner, de faire une recherche avec ces mots : accueil rapatriés à marseille.

Ton hypothèse des 215D refourgués à Skopje après le tremblement de terre de 1963 pourrait bien être bonne.

[PHEBUS-171]

Passons sur la RSTA et autres Cars de Blida...(qui aurait eu des Apu rouges, dailleurs!)

Je ne sais pas mettre de photo sur sites... Par contre, il faudrait que je retrouvâsse la sus-dite photo chez Tito, mais après avoir il y a qqs temps, qd je suis tombé la-dessus, été vérifié les dates de réformes des 215d de Marseille, il me semble qu' elles sont en effet plausibles pour que ces 215d soient allés se faire réadapter en Titoland...
Une adresse @ où la poster, pour mise en ligne ?

Wien: j' ai donné plus haut les immat des qqs 215d livrés là-bas. Je crois qu' un 215d retrouvé et boudé en France est parti pour restauration au Musée des Tws de Vienne.
Sissi, je vous assure... Mais il restera sans impériale !


Espérons qu' Hachette (qui semble bien "patiner", en ce moment...) nous proposera un 215d urbain (au lieu d' un schoolbus-prison et un OP5/3 CTS truffés d' erreurs...). Il y a des chances qu' il ait du succès ! Tiens, puisqu' on évoque les cousinades, un Berliet PCK 7, on est preneur aussi...

[PHEBUS-171]

Bon, j' ai eu un peu de mal, mais j' ai retrouvé sur Delcampe la fameuse photo du 215d de Skopje...
Elle y est sous le n° 322924157

Attention, c' est loin d' être une photo officielle et elle est bancale (on dirait non alignée, puisqu' alors yougoslave...)et prise de derrière mais en exploitation...

Dites-moi si vous ne lui trouvez pas des relents de Vieux-Port...!

[Latil 22]

A propos des Marseillais :







Pour mettre des photos, pas compliqué. Tu cherche sur Internet "hébergement d'image". On te propose d'aller chercher une image dans ta base (attention, éviter de dépasser 700 pixels dans la plus grande dimension de ton image). Faire "Valider" ou "upload" et ton image va se retrouver dans plusieurs fenêtres. Choisir celle qui donne un lien avec un forum, mettre le contenu de la fenêtre en surlignage puis" contrôle c", tu retourne sur le forum Irigo et dans ton message, là où tu souhaites mettre ta photo tu fais "contrôle v" et c'est fait. Avant d'envoyer tu peux vérifier par l'aperçu.
Il y a des hébergeurs qui permettent d'appeler plusieurs photos à la fois, d'autres qui propose deux tailles de photo, petite ou grande.

[Terminus]

A propos des Marseillais :

Le possible 215D de Skopje (photo du dessous) dont parle Phebus-171 pourrait bien être de la série de cet autobus vu à Marseille (photo du dessus).



Une différence à l'arrière : pas de pare-choc à Marseille, mais il y en a un à Skopje. Il a très bien pu être placé après coup (au propre comme au figuré).

Voir cette photo de Jean Capolini sur Flickr :
https://www.flickr.com/photos/151983085 ... 121154046/

Similitudes :

• — nombre de portes, de vantaux et de fenêtres,
  — les feux de position ;
  — la découpe de la tôle en arrondi devant les vantaux des portes ;
  — le style de la carrosserie ;
  — la livrée à deux tons clair/foncé.

Différences :

• — le haut des baies de portes est un peu plus bas que le haut des fenêtres sur la photo de Marseille, mais au même niveau à Skopje ;
  — il n'y a plus d'aérateurs de toit à Skopje ;
  — pas de main-courante horizontale derrière les fenêtres à Skopje.