tunnel sous la bastille

par **Invité** » 22 Avr 2003 16:12

et paf mick !

par **Nat** » 22 Avr 2003 16:15

Autant que je me souvienne, le tunnel n'est pas prévu pour les poids lourds et les TC.
Uniquement voitures et fourgonnettes.

par **Invité** » 22 Avr 2003 16:16

dans ce cas sa limite son utilité !

par **Sylvain** » 22 Avr 2003 16:26

C'est bien ça le problème..
C'est un tunnel pour les bagnoles et rien d'autre... Vive la loi sur l'air, els modes alternatifs et les PDU!!! ... Vive la pollution, le trafic automobile croissant et les bouchons!!

A la limite, on poura y faire passer des Ami'Bus...

par **Invité** » 22 Avr 2003 16:57

j'ai lu que les gaz à effets de serres on explosé en france (+21%) en 7 ans !! vive kyoto !

par **Guillaume** » 22 Avr 2003 17:15

y a meme pas de bus sur la rocade sud, on peut toujours réver d'en voir un sur la rocade nord :evil:

par **wawan** » 22 Avr 2003 21:10

Il est vrai que la rocade sud n'accueille aucun TC, mais vu le monde...
C'est peut etre pour ça qu'on y met pas un bus, ça ferai long le trajet...

De plus si on allege le trafic sur la rocade sud, on pourrait esperer y voir des TC...

De toutes façon se battre contre le tunnel est une connerie. Enrichir le projet en y integrant des TC serait surement plus intelligent.

Le grand boulevard périphérique de Lille à fait beaucoup de bruit, personne n'en vouler. Aujourd'hui il a offert la possibiliter au TC de remporter une bataille sur les voitures. Le centre allégé de circulation auto permet de gagner du tps au TC. Beaucoup de temps.

Du vieux bus gazoil, vite!!!

Et paf youpi!!

par **Sylvain** » 23 Avr 2003 9:17

Mais le tunnel tel qu'on veut le construire ne pourra pas accueillir de bus!! Ce sera un seul tube, à "2 étages", donc trop bas pour y faire circuler des camions.. et donc des bus!
Se battre ccontre le tunnel n'est pas une connerie.
Pour y faire passer les TC il faudrait y metre beaucoup beaucoup plus cher! On ne peut pas. Donc on aura un tunnel qui offrira un trajet super direct pour les voitures.. et les TC eux au contraire pour faire les memes liaisons devront faire un détour de 10 km... Où sera l'avantage des TC sur la voiture??

Et puis moi je dis que c'est une connerie de croire que ca va alleger le trafic qq part.

Quand a été construit le périph de Lille?
Grenoble a quand même une géographie particulière. 3 vallées, des massifs montagneux autour. Je sais pas si on peut extrapoler directement le cas des autres villes.

par **Invité** » 23 Avr 2003 16:08

donc si le tunnel n'est pas ouvert aux autres véhicules ca veut dire que la rocade va se tapper tout les bus,cars, camions, et autres véhicules emcombrants !!!
merci c sympa !

par **petit suisse** » 24 Avr 2003 18:45

ça changera pas beaucoup vu que le transit de camion dans Gre est normalement interdit. De plus wawa à raison, si les voiture passe sous le tunnel, elles ne sont plus dans le centre ville ce qui fait plus de place aux TC :wink

:

par **Jean Max** » 24 Avr 2003 18:56

ça sera mieux pour la ciculation des bus sur le boulevard Agutte Sembat le vendredi soir :roll:

Il n'etait pas prévue de mettre une site prope bus dans le sens Chavant et Victor Hugo sur les boulevard Lyautey et Sembat ?

par **petit suisse** » 24 Avr 2003 18:58

manque de place pour l'instant et encore plus avec les travaux du C :wink

:

par **jmg.bus** » 24 Avr 2003 19:21

Pour apporter qq infos à Jean-Max, l'ADTC a proposé il y a déjà un à deux ans à la Mairie de Grenoble de créer un couloir réservé aux T.C. sur les Bds Sembat et Rey dans le sens Chavant / Victor Hugo.

Par ailleurs, s'il est tout à fait vrai que faire passer une partie du trafic auto sous un tunnel libérera de la surface de voirie pour tracer de nouveaux couloirs-bus dans la ville-centre, des pistes cyclables ou des zones piétonnes, comme l'a écrit Sylvain, cet axe viendra en parfaite concurence avec les T.C. : comme la bagnole sera plus rapide... des usagers des T.C. (voire des automobilistes) délaisseront encore plus ces T.C.

Il n'y a qu'à observer (ou plutôt se souvenir) de ce qui s'était passé lors de l'ouverture de la Rocade Sud (branchement sur l'A-41) : le boulevard Jean Pain fut allégé de sa circulation infernale... puis les bouchons revinrent quelques années plus tard.

Mais c'est vrai que la position des élus locaux est délicate, car ils doivent satisfairent les usagers des T.C., mais ne peuvent pas trop avoir l'air d'abandonner les automobilistes : il y irait de leur élection future...

par **iveragh** » 24 Avr 2003 22:29

petit suisse Wrote:ça changera pas beaucoup vu que le transit de camion dans Gre est normalement interdit.

La nuit ils se gênent pas... :evil:

par **Sylvain** » 25 Avr 2003 9:20

Laisser plus de place au TC en cente ville.. c'est bien beau. mais qu'est ce qu'on proposera come liaison entre les vallées (St Egreve-Meylan, par exemple)? : un long parcours par le centre ville.. alors qu'en prenant sa voiture on va tout doit directement à Meylan. Les TC vont sans aucun doute être très attractifs....

C'est clair que les élus ne veulent pas se mettre à dos les automobilistes. Y'a qu'à voir.. : le PDU prévoyait de options : avec ou sans tunnel. Les experts ont conclu qu'avec le tunnel, la circulation n'alait pas diminuer. Mais qu'a-t-on décidé?? : un PDU qui mixait les 2 options donc avec tunnel et développement des TC. Ca plait à tout le monde comme ça. Mais et les sous? on les trouve où?

par **fabien** » 25 Avr 2003 10:11

iveragh Wrote:
petit suisse Wrote:ça changera pas beaucoup vu que le transit de camion dans Gre est normalement interdit.

La nuit ils se gênent pas...

Et il n'y a pas que la nuit, c'est comme les dimanche...
La mafia du transport routier fait ce qu'elle veut, et n'est jamais punie, ou un pour mille qui se fait gauler, et encore; bref, elle t'emmerde, toi, nous......

fabien

par **Invité** » 25 Avr 2003 10:44

en gagnant au loto !!
mais je crais fort que rien ne se fera ! comme ca il n'y aura pas de jaloux !!!!

par **iveragh** » 25 Avr 2003 21:09

fabien Wrote:Et il n'y a pas que la nuit, c'est comme les dimanche...
La mafia du transport routier fait ce qu'elle veut, et n'est jamais punie, ou un pour mille qui se fait gauler, et encore; bref, elle t'emmerde, toi, nous......

T'as bien raison, ces gens-là pour la plupart ne respectent pas les autres usagers, ils sont seuls au monde. Y'a qu'à voir sur Chamonix les manoeuvres d'intimidation de certains c.... envers des habitants de la vallée ayant un autocollant anti-trafic TIR au Mont Blanc sur leur voiture. Ça donne une super bonne image du routier, déjà qu'elle était pas bien haute dans mon estime...
Bref, les camions ça pue ça tue et ça pollue. Mettons tout sur le rail...

par **Sylvain** » 28 Avr 2003 9:51

... donc non au tunnel!!!!!

par **Nat** » 28 Avr 2003 20:26

Je ne peux résister au plaisir de vous retranscrire un article paru dans le Dauphiné Libéré de samedi 26 Avril.
C'est un courier envoyé par une lectrice.
Je trouve l'idée assez poétique.

Un tunnel suspendu
Ne serait-ce pas mieux, au lieu de faire un tunnel sous la bastille, de faire un tunnel sur l'isère,
un tunnel transparent et suspendu qui serpenterait comme l'eau vive du "Polygone" à "l'Ile d'Amour" ou plus loin.
Il reviendrait moins cher que de creuser dans les profondeurs calcaires et instables de la bastille.
Il éviterait de franchir plusieurs fois l'Isère par dessus et par dessous; il serait plus touristique,
laissant voir le cadre magnifique de Grenoble.
Il montrerait le génie créatif des Dauphinois.

Mme B.B de Grenoble

par **Sylvain** » 29 Avr 2003 8:33

C'est une idée sérieuse ou bien ironique? :lol:

L'avantage de ce truc, c'est que le trajet ne serait pas plus court qu'avant, en suivant tous les méandres, donc pas plus attractif! :lol:

par **Nat** » 29 Avr 2003 9:14

C'est une idée onirique !

par **Invité** » 29 Avr 2003 9:58

pourquoi pas !
si ca coute moins cher ....

par **Sylvain** » 31 Oct 2003 10:07

Dans le métroscope du mois de novembre, on peut voir de très belles image de synthèse du projet de tunnel, dans sa partie ouest, côté polygone scientifique. 3 projets sont en compétition;
Finalement, la traversée de l'Isère vers l'Esplanade se fera en aérien, au lieu de souterrain comme prévu initialement.... ca va être nettement plus joli que prévu... Mais qu'on se rassure, tous les projets s'intégrent bien au paysage urbain... En regardant les images ca parait joli mais en vrai? Il y aura nettement moins de verdure, plus de voitures et surtout du bruit.

Aucun mot non plus sur le financement du projet. Le budget initial était rpévu à 2Miliiards de francs (300MEUR). On nous annonce maintenant 450MEUR, et on n'a pas encore commencé à creuser, sachant que dans tous les projets de ce type, le cout final est d'environ 1.5 à 2 fois ce qu'on prévoyait.
Par exemple, le Tunnel de Toulon, mis en service l'a dernier a dépassé le budget initialement prévu en 1992 de 63% (c'est un tunnel d'1.5km de long seulement, et qui ne passe pas sous une rivière).

Je vous invite à suivre les discussions que j'ai depuis quelques temps sur un autre forum, à propos de ce projet :
http://www.association-bacchus.com/sara ... 94&start=0

Je vous livre quand même quelques infos. Par exemple à propos du tunnel de Toulon (rappelons que c'est un tunnel permettant d'éviter le centre ville, entre les 2 autoroutes. Pour le moment seul le tunnel pour le sens est-ouest a été percé). Depuis l'ouverture, le trafic à l'entrée est de Toulon a augmenté de 25%. il reste encore à savoir exactement ce que signifie "entrée est de toulon" (est ce en amont ou en aval du début du tunnel?), mais je trouve quand même ce chiffre révélateur. Il est question maintenant de percer le 2e tube (pour le sens ouest-est)

Rail & Transports n°302 (15 octobre 2003), page 16. Extraits

Ce tube permet d'aspirer 25 000 à 30 000 véhicules par jour. S'il absorbe 28% des voitures roulant dans le sens Nice-Marseille, son ouverture a généré une augmentation de trafic de l'ordre de 25% à l'entrée est de la ville [c'est pas précisé ce qu'ils entendent par entrée est]. "Une réaction ponctuelle des automobilistes" pour le directeur de la DDE du Var, "un effet pervers à contrebalancer par une meilleure offre en transports collectifs" selon le responsable de la voirie de la ville.
Des études de la DDE, en coopération avec la ville, viennent d'être engagées pour affiner ces premières estimations de l'impact du tunnel sur la circulation
...
Un rapport rédigé par les services des Ponts et Chaussées souligne "qu'il serait vain et inefficace d'améliorer les conditions de circulation si cela devait se traduire par l'accès toujours plus important d'automobiles. C'est pourquoi la mission recommande de subordonner la réalisation du 2e tube à un accord sur le projet de TCSP"
Le rêve du maire et de l'adjoint à la voirie est que la création du tunnel soit concomitante avec la mise à 2x3 voies de l'autoroute à la sortie de Toulon. Nous pourrons ainsi gérer l'accroissement du flux automobile, qui devrait enfin se stabiliser grâce à la réalisation du tramway prévue en 2009"
...
Raffarin à assuré que Toulon pouvait compter sur la solidarité gouvernementale de l'état. (27.5% des 200MEUR prévus).

Est-ce que l'état participera aussi à la réalisation de la ligne de tramway de la même manière qu'il a prévu de le faire dans les autres villes?
J'aime bien le passage "Nous pourrons ainsi gérer l'accroissement du flux automobile, qui devrait enfin se stabiliser grâce à la réalisation du tramway prévue en 2009". Pourquoi, alors ne pas réaliser d'abord le tramway de manière à stabiliser l'accroissement du flux d'abord? On aurait pu économiser un tunnel, non?

Enfin, pour répondre à ceux qui ne croient pas à ll'effet aspirateur malgré ça, voici ce qu'on peut lire sur le site de la DDE du Var

http://www.var.equipement.gouv.fr/depar ... ersee.html

Conséquences sur la circulation dans Toulon :

Il est encore trop tôt pour tirer des conclusions quant à l’impact de l’ouverture du tunnel, mais ce dégagement souterrain est appelé, à terme, à favoriser la fluidité du trafic « de transit » de Toulon et à faciliter en surface, la circulation « intra-muros » des véhicules individuels et collectifs.

Le tunnel, tube nord, est prévu pour absorber 32000 véhicules par jour. Ce trafic souterrain doit donc désengorger le centre ville, y réduire les nuisances sonores et polluantes et faciliter les transports en commun.

Effet pervers de cette fluidification du trafic en surface, certains automobilistes qui n’utilisaient pas leurs voitures jusque là pourraient être tentés de le faire maintenant.

C'est pourquoi des mesures vont être prises rapidement par la mairie de Toulon pour réduire le nombre de voies en surface afin de bénéficier de l'espace libéré par l'ouverture du tunnel pour préparer la mise en place du transport en commun en site propre (tramway).

Ce que j'ai souligné en rouge...c'est ça l'effet aspirateur. Même la DDE le reconnait.

par **Sylvain** » 02 Nov 2003 20:36

A la foire d'automne, il y a le stand de la métro, on peut y voir outre les images de synthèse présentées dans le metroscope, un film en image de synhtèse de la rocade nord!

(il y a aussi un film de synthèse pour le projet Tram 3)

tunnel sous la bastille

Tunnel sous la Bastille

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