[Paris/IdF] Tramways

[greg59]

15 rames Tram-train chez CAF pour l'extension du T13 :
https://x.com/Asso_usagersidf/status/20 ... 3853716922

[Stifff38]

Et pendant ce temps, les Avanto du T4 (qui n'ont jamais trouvé de repreneur) finissent d'être désossées au technicentre de Romilly...

[Locutus]

Il n'y avait pas grand chose à en faire...

[Rémi]

Bonjour

Il faut aussi espérer le retour du T1 jusqu'à Asnières avec la fin des travaux de réparation du pont de l'Ile-Saint-Denis... et une sérieuse campagne d'entretien des voies inutilisées depuis un an. Un bon coup de meulage complet des rails ne ferait pas de mal (comme partout en Ile-de-France mais ce n'est manifestement pas dans la culture des exploitants franciliens).

A noter aussi les travaux de rénovation de la station T2 de La Défense avec évolution des conditions d'exploitation pour avoir jusqu'à 4 rames à quai (2 par sens). La ligne est interceptée entre Charlebourg et Puteaux. Au passage, il manque une communication du côté des Faubourgs de l'Arche pour s'approcher au plus près de La Défense en service provisoire...

Rémi

[greg59]

Les essais des rames Citadis 302 des lignes T7 et T8 sur la ligne T2, qui verra ces rames sur cette ligne, les lignes T7 et T8 verront des rames Citadis TW20, informations de la description de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=XaqazXl2xAc
Mise en service d'ici fin 2026.

J'ignorai qu'il y a un transfert des rames vers la ligne T2

[Jojo]

Les rames du T8 seront transférées sur T7 (pour son prolongement) et T2 (pour renfort). Il y a quelques transferts T7 -> T2 mais globalement le T7 va conserver le même type de matériel qu'aujourd'hui, c'est seulement le T8 qui recevra des TW20.

[Stifff38]

C'est aussi ce que j'avais en tête (la presse parlait de 7 rames - ou 7 UM ? - pour T2). Surtout que chaque rame 302 envoyée sur T2 doit d'abord être équipée d'attelages Scharfenberg pour le couplage (j'ignore d'ailleurs à qui cette adaptation a été confiée)...

[greg59]

J'ignorai le jeu de chaise musicale des rames Citadis 302 de la ligne T8, il y a une raison particulière du pourquoi ce transfert des rames Citadis 302 de la ligne T8 ?

[Stifff38]

Pour harmoniser T8 et T1 (qui seront inclus dans la même DSP et pourront s'échanger des rames même si les ateliers restent distincts)

[Rémi]

Bonjour

A priori, T8 n'est pas dans le même lot de tramways que T1, mais avec T5. C'est décidément très baroque. IDFM est un peu coincé dans ses principes puisqu'il y a plusieurs lignes isolées, qu'il faudrait plutôt - comme T9 - intégrer dans des lots bus - tramway. On n'a que 2 continuités physiques avec T3a et T3b d'une part, T1 et T8 d'autre part. On aura T1 - T2 - T8 avec la mise en service (un jour) de la section Asnières - Colombes. Mais pour le reste...

Rémi

[RoccatArvo]

Ce serait bien que le T6 soit prolongé depuis Viroflay pour être en correspondance avec la ligne 18 du Grand Paris Express. Et prolongé aussi depuis Châtillon - Montrouge pour avoir une correspondance avec le M4 et/ou avec le T3a.

[Rémi]

Bonjour

Ne pas rêver :
- terminus de Viroflay en tunnel à grande profondeur ;
- pas de volonté de développer le tram au-delà des coups partis ;
- problème particulier du Translohr !

Rémi

[zorba]

IDF-mobilités fera déjà bien de terminer la prolongation du T8 vers Rosa Parks ou Gare du Nord que les dyonisiens attendent depuis plus de 15 ans et que pas grand chose ne bouge, autre que de la communication en période pré-électorale.

[Jojo]

J'ignorai le jeu de chaise musicale des rames Citadis 302 de la ligne T8, il y a une raison particulière du pourquoi ce transfert des rames Citadis 302 de la ligne T8 ?

Pour harmoniser T8 et T1 (qui seront inclus dans la même DSP et pourront s'échanger des rames même si les ateliers restent distincts)

C'est surtout pour harmoniser les parcs des T7 et 8 dans le cadre de leurs prolongements respectifs. Au lieu d'avoir un mélange de rames "anciennes" et neuves sur chaque ligne ils regroupent les 302 d'un côté et les TW20 de l'autre.

[RoccatArvo]

Ne pas rêver :
- terminus de Viroflay en tunnel à grande profondeur ;
- pas de volonté de développer le tram au-delà des coups partis ;
- problème particulier du Translohr !

Il semblerait que plusieurs brevets du Translohr soient expirés. Théoriquement, ça peut donc permettre à d'autres constructeurs de faire des rames de tramway utilisant le même système de guidage. D'ailleurs, il faut bien noter que le métro Neoval de Siemens utilise ce système. C'est pourtant Alstom qui avait racheté Translohr.

Je continue à penser que le marché aurait pu se développer davantage si Lohr Industrie avait vendu Translohr à Siemens plutôt qu'à Alstom. Siemens avait un intérêt pour ce système.

[ewen]

Siemens a racheté le brevet pour utiliser le système de guidage, d'où son utilisation. Alstom produit de nouveau des tram translhor pour l'Italie, le renouvellement des nôtres ne devrait pas poser trop de problème, si ce n'est le coût (absence totale de concurrence).

[greg59]

Il me semble que IDFM pense à la reconversion des lignes T5 et T6 au bout de 30 ans de service.

[RoccatArvo]

Siemens a racheté le brevet pour utiliser le système de guidage, d'où son utilisation. Alstom produit de nouveau des tram translhor pour l'Italie, le renouvellement des nôtres ne devrait pas poser trop de problème, si ce n'est le coût (absence totale de concurrence).

Je ne sais pas si certains brevets ont été rachetés par Siemens, mais il me semble que certains brevets du Translohr sont expirés. Mais je maintiens que le rachat de Translohr par Alstom était un problème. Alstom n'en voulait pas vraiment, c'est le gouvernement qui lui avait forcé la main. Alstom ne le monter même pas dans sa liste de produits sur son site. Alstom a voulu prendre un autre virage et orienter l'usine vers la production de bus électriques alors que ce n'était pas du tout sa spécialité, ça a été un fiasco.

Il aurait fallu inciter Siemens à racheter la boîte et à investir. Plusieurs raisons pour ça : Siemens travaillait déjà avec la filiale Translohr de Lohr Industrie. Les trams-trains Avanto (qui circulaient sur la ligne T4 d'Île-de-France et encore sur la ligne TT de Mulhouse) ont été assemblés dans cette usine. Le Neoval a été développé en partenariat avec Lohr et utilise le même système de guidage que le Translohr.

Je pense vraiment que Siemens aurait pu faire quelque chose de Translohr, et aller trouver de nouveaux marchés, par exemple en Italie et en Amérique latine. Le problème de Lohr Industrie, c'est qu'ils misaient trop sur le marché français dans des villes où le Translohr n'avait aucun intérêt. Le maire PS de Strasbourg faisait du forcing à un moment pour tenter d'imposer une ligne de Translohr alors qu'elle devait croiser le tram "normal", aucune solution viable n'était proposée. Pour le T5 au nord de Paris, idem, ça n'aucun intérêt, il n'y a pas vraiment de virage serré ni de forte pente.

Pour le T6, ça se discute. Pour avoir testé la ligne, je trouve que les STE6 accélèrent bien et sont bien puissants pour gravir la pente à Clamart. Mais c'est dommage d'avoir des rames aussi étroites et avec aussi peu de portes. Je pense que Siemens aurait pu faire une version améliorée.

Il me semble que IDFM pense à la reconversion des lignes T5 et T6 au bout de 30 ans de service.

Le T5 sur pneus, c'était évidemment une erreur. Et en plus il a été sous-dimensionné : stations pas assez espacées, rames peu larges et trop courtes.

[gede]

Je pense plutôt que Siemens aurait du arrêter complètement sa collaboration avec Lohr. Cela nous aurait évité le Neoval et ses problèmes récurent sur la ligne B de Rennes et maintenant à l'aéroport de Francfort.

[greg59]

Le Neovval circule aussi à l'aéroport de Bangkok.