[Exploitation] Auvergne-Rhône-Alpes : actualités TER

[Locutus]

le seul matériel corail roulant entre entre Lyon et Valence, c'est celui de PACA et oui parait il qu'il est dans un état déplorable (déjà que ceux de Chambery ne sentent pas le neuf)

D'ailleurs... si quelqu'un a des infos sur la Z23500 qui avait déraillé à Avignon Champfleury...
Elle a été radiée ou quoi?

[Dam's]

Bonjour,
la 23500 est en attente d'expertise, la caisse est vrillée.
Ca sera immobilisation quelques mois et à acheminer à St-Pierre-des-Corps en camion ou, radiation.

[BravoAlpha]

Bonsoir,
Lu dans le Progrès de Lyon aujourd'hui 26 Mai 2026

Bientôt plus de trains entre le Haut-Bugey et Bourg-en-Bresse
À compter du 24 août, la Région Auvergne-Rhône-Alpes (Aura) doit augmenter la desserte ferroviaire entre les deux villes les plus peuplées de l’Ain. En tout, 26 trains supplémentaires par semaine circuleront sur cet axe.

On passerait ainsi des 3 maigres AR Bourg-Oyonnax aujourd'hui à 5AR ce qui ne remonte pas aux 7-6 AR qu'il y avait avant 2005 et les travaux Bourg-Bellegarde

Une question que je me pose: ces 5AR seront toujours assurés par les AGC B 81500 et circuler diesel pour les 4 cinquièmes sous caténaires 25KV ?
Pas de bimode-bicourant dispo chez AURA genre B 82500 et encore moins des régiolis B 84500 ? ...
Dommage

[Dam's]

Bonjour,

Oui ça sera assuré en 81500. En décembre les 82500 étant déployés majoritairement sur Clermont - Lyon et les 84500 ne viendront plus à Lyon.
Les 81500 font du Lyon - Bourg alors c'est logique que cette série assure la continuité jusqu'à Oyonnax.

[Rémi]

Bonsoir

C'est mieux que rien, mais cela reste quand même très limité et difficilement perceptible par la population. Tant qu'on n'a pas au moins un cadencement aux 2 heures, le train est en grande difficulté sur des liaisons intervilles, sauf des cas vraiment particuliers de zones à faible densité de population. Oyonnax / Nantua, ce n'est pas un petit bassin d'emploi et le niveau de desserte est insuffisant. C'est dommage.

Rémi

[Sasomo]

Oyonnax / Nantua, ce n'est pas un petit bassin d'emploi et le niveau de desserte est insuffisant. C'est dommage.

Surtout que la desserte est autant nécessaire côté ouest que côté est, mais bon, comprenez, il faudrait pas perturber les quelques liaisons TGV et les nœuds métropolitains alors qu'une simple desserte avec de bonnes correspondances en raviraient déjà plus d'un!

[BravoAlpha]

Oui ça sera assuré en 81500. En décembre les 82500 étant déployés majoritairement sur Clermont - Lyon et les 84500 ne viendront plus à Lyon.
Les 81500 font du Lyon - Bourg alors c'est logique que cette série assure la continuité jusqu'à Oyonnax.

Pour le moment il n'y a qu'un "direct" Oyonnax-Bourg-Lyon il me semble le matin (7h43 à Bourg) assuré en UM2 de 81500 via Ambérieu comme d'ailleurs les 6-7AR en régiolis Z bicourants de Bourgogne Franche Comté pour les TER Belfort-Besançon-Bourg-Lyon

Par ailleurs il y a au moins 24 AR Bourg-Villars-Lyon cadencés par la ligne de la Dombes non électrifiée assurés en UM de 81500

D'où une question: dans les 5AR Bourg-Oyonnax à venir y aurat-il un nouveau direct "Oyonnax-Bourg-Lyon" via la ligne des Dombes ? comme il y avait avant 2005 et autrefois de St Claude et même Morez !

[Thor Navigator]

Bonjour,

Oyonnax / Nantua, ce n'est pas un petit bassin d'emploi et le niveau de desserte est insuffisant. C'est dommage.

Surtout que la desserte est autant nécessaire côté ouest que côté est, mais bon, comprenez, il faudrait pas perturber les quelques liaisons TGV et les nœuds métropolitains alors qu'une simple desserte avec de bonnes correspondances en raviraient déjà plus d'un!

On n'est plus à l'époque ou les "administrations ferroviaires" étaient seules à bord et considéraient (en particulier en France) les dessertes "omnibus" comme des dessertes de seconde zone, réduites au strict minimum en dehors de la région parisienne. S'il y a une réelle volonté de la seule autorité organisatrice compétente en matière de services régionaux de voyageurs entre la frontière suisse et la région d'Oyonnax de mettre en place un service ferroviaire, en lien avec son homologue helvétique (Canton et République de Genève), alors elle sollicitera le gestionnaire d'infrastructure concerné (SNCF Réseau) et son prestataire de transport (sNCF Voyageurs, si c'est pour le relatif court terme) afin de voir ce qui peut être mis en place à infra constante ou moyennant des aménagements sur celle-ci (à un horizon forcément plus éloigné... encore que, il faut trouver du matériel roulant pour assurer ces nouvelles dessertes ou prolongements de dessertes), en associant la partie suisse si nécessaire (dans le cas où il ne s'agirait pas que de prolonger des dessertes existantes).

Il y a deux handicaps bien connus et débattus ici pour mettre en place une telle offre :
- l'obligation de rebrousser à Nurieux avec l'infra actuelle (et le fait que le rétablissement d'un accès direct côté Nantua à Montréal-La Cluse serait coûteux à réaliser, vu que les terrains libérés lors de la suppression de la gare de La Cluse et la création du nouveau raccordement n'ont pas été maintenus dans le domaine ferroviaire - absence de vision à long terme mais à l'époque, l'idée de dessertes Genève-Oyonnax via Bellegarde n'était pas à l'ordre du jour... le projet CEVA n'étant connu que de quelques ferroviphiles et défenseurs des transports publics du bassin genevois)
- l'absence d'évitement et de point d'arrêt à Nantua. Ce second point dur est néanmoins bien plus facilement traitable, la possibilité de reconstruire un évitement et d'implanter un quai ayant été réservée lors de la modernisation/reconstruction de la ligne. Et pour un démarrage de desserte, on pourrait se limiter à la réalisation d'un quai avec un accès voyageurs, la réalisation de l'évitement intervenant en seconde étape.

Le TGV n'est donc en rien la cause de l'absence de mise en place d'une telle desserte, vu le faible nombre de circulations actuelles. Au contraire, il a permis la quasi-recontruction de la ligne et ses voyageurs paient, via les péages versés à SNCF Réseau par Lyria, bien plus élevés que sur d'autres lignes comparables (en termes de performances) du RFN, une partie des investissements réalisés (l'autre partie, plus importante, ayant été financée par la Confédération helvétique, l'Etat français, l'UE et pour une petite part -essentiellement pour Nurieux- les collectivités territoriales du secteur).

[Sasomo]

Je connais parfaitement comment fonctionne l'aberrant découpage administratif ferroviaire actuel et c'était bien tout le contenu de mon propos...

Les locaux (élus comme habitants) et les helvètes désirent follement de meilleurs liaisons sur cet axe, les helvètes ayant même prévu du budget pour intégrer les liaisons au Léman Express. Mais c'est bien les seuls vrais décideurs qui s'y refusent, les mêmes ne voyant aucunement l'intérêt de rétablir Oyonnax - St-Claude pour les ruraux et qui mettent depuis plusieurs années maintenant les 2 pieds sur les freins pour cette liaison arguant tantôt que le moindre soucis TER sur la ligne du Haut-Bugey viendrait perturber Lyria et qu'il faudrait que les horaires soient compatibles avec les TER provenant de Lyon/Bourg-en-Bresse sans quoi il faudrait créer une rupture de charge à l'ouest pour se coordonner avec les sillons de l'est.

Donc, techniquement, même si le TGV a beaucoup fait pour cette ligne, aujourd'hui c'est avec cet argument que la Région se refuse à une meilleure desserte...

Hors avec des travaux de remises en service de Oyonnax - St-Claude, on pourrait avoir une offre intéressante Dole <> Nurieux (<> Lyon), Bourg-en-Bresse <> St-Claude et Genève <> Nurieux (<> Oyonnax) avec des correspondances TGV...

Mais bon, on a bien compris que nous ne sommes pas la région la plus novatrice en matière de transports publics...

[Thor Navigator]

La desserte TGV est structurante pour le montage des sillons vu l'ensemble des contraintes à prendre en compte pour tracer des sillons performants entre Paris et Genève et la priorité que lui confère l'utilisation d'une LGV (c'est un des critères que reconnaît l'UE en cas de difficultés dans l'allocation des capacités sur l'infrastructure nationale d'un pays membre) mais elle n'interdit nullement de tracer des sillons TER et Léman Express sur la ligne. Les seules limites potentiellement pénalisantes sont liées au relatif long intervalle à l'est de Nurieux (tant qu'on ne construit pas d'évitement à Nantua) et les contraintes posées les croisements aux deux extrémités (il ne faut pas s'y trouver au même moment que les TGV). Le risque est donc d'avoir des stationnements régulateurs quelque part sur le parcours, mais ça ne sera pas pire que (Bellegarde) La Plaine-Genève aujourd'hui, où la domestication de certaines marches (notamment sur les TER du Sillon alpin est importante).

L'argument invoqué par les TGV n'est donc pas très crédible.
/
Dole <> Nurieux (<> Lyon) : pas compris la logique d'une telle desserte (que je suppose via Morez et St-Claude). Quel intérêt pour les voyageurs de Dole à Mouchard de faire le crochet via Morez, St-Claude et Oyonnaz (en supposant la VU rétabli et l'ensemble de l'axe modernisé... ) ?

[Sasomo]

L'argument invoqué par les TGV n'est donc pas très crédible.

Les politiques ne le sont pas toujours, leurs arguments non plus...

Dole <> Nurieux (<> Lyon) : pas compris la logique d'une telle desserte (que je suppose via Morez et St-Claude). Quel intérêt pour les voyageurs de Dole à Mouchard de faire le crochet via Morez, St-Claude et Oyonnaz (en supposant la VU rétabli et l'ensemble de l'axe modernisé... ) ?

L'idée est surtout de prolonger les actuels Dole <> St-Claude et de surtout proposer des nouvelles connexions pour les habitants du Jura avec des correspondances à Dole vers Paris, Dijon, Lausanne, Besançon; à Andelot vers Frasne, Pontarlier, Neuchâtel, Vallorbe; à Nurieux vers Lyon, Bourg-en-Bresse, Bellegarde, Genève. Bien sûr avec de bonnes correspondances à Mouchard, pas besoin de tirer jusqu'à Dole. Et j'ai bien mis Lyon entre parenthèse, car c'est à voir l'intérêt mais par exemple pour le premier train du matin qui passe la butte en direction de l'Ain, la desserte de Lyon en direct peut répondre à des attentes (comme uniquement descendre à Bourg-en-Bresse serait suffisant). Le but n'est en aucun cas d'attirer les gens du secteur Dole <> Mouchard vers le sud via St-Claude mais bien de proposer des descentes sur des nœuds de correspondances pour les habitants des hauteurs.

[cisalpin]

L'idée est surtout de prolonger les actuels Dole <> St-Claude et de surtout proposer des nouvelles connexions pour les habitants du Jura avec des correspondances à Dole vers Paris, Dijon, Lausanne, Besançon; à Andelot vers Frasne, Pontarlier, Neuchâtel, Vallorbe; à Nurieux vers Lyon, Bourg-en-Bresse, Bellegarde, Genève. .

C'est l'illustration parfaite de ''l'effet réseau '' , concept désormais totalement sabordé , ici comme presque partout ailleurs en France , suite à la fragmentation des dessertes , la multiplication des opérateurs et les coupes ''stratégiques '' dans le réseau (ici Saint Claude -Oyonnax ).....
on assèche les ruisseaux , et le débit des rivières diminue , rivières qui se transforment à leur tour en ruisseaux ....l'histoire est bien connue ...

[IVAN]

C'est bien pensé.
Une réouverture de St Claude Oyonnax, laisser tomber. Il y a déjà la partie Champagnole et plus au sud en très mauvais état et sa fermeture est très possible étant données les sommes à investir pour une ligne certes utilisée (les WE) mais sans grande potentialité (St Claude et Morez ont perdu 1/4 de leur population en 20 ans)

[Sasomo]

(St Claude et Morez ont perdu 1/4 de leur population en 20 ans)

L'effet visible de l'isolement des territoires qui, au début, fait partir les industries, puis l'économie, donc les services, donc la jeunesse est obligé d'aller dans les grands centres pour se former correctement, et pourquoi reviendrait-il dans leur petit village perdu, mal desservi et mort alors qu'ils ont construit leur vie dans des grands centre...

Mais de l'argent pour d'autres choses, il y en a toujours, pour investir dans la ruralité...

[cisalpin]

Hasard de la discussion , St Claude a d'ailleurs illustré hier au JT de antenne 2 un long reportage sur le déclin et l'enclavement de certaines zones rurales : maternité qui a fermé , commerces qui périclitent .....
Je n'ai encore jamais emprunté la ligne des hirondelles , mais j'ai traversé plusieurs fois en voiture St Claude et Morez ,la dernière fois il y a quelques semaines .
Je ne connais pas en profondeur ces villes , mais la première impression quand on les traverse est plutôt sinistre , ne serait ce que par la localisation au fin fond d'étroites vallées (les cluses) où l'on se demande si le soleil perce , et par leur architecture grise et austère ....
c'est plutôt déprimant
Heureusement la splendide nature jurassienne , les lacs , les cascades etc .... ne sont pas loin !

Evidemment , la desserte ferroviaire sur ce qui reste du réseau est particulièrement clairsemée et peu attractive ....conséquence inéluctable du déclin démographique , mais aussi cause , parmi d'autres , de ce déclin ......

la fermeture des 30 petits km entre St Claude et Oyonnax n'a pu avoir que des conséquences désastreuses sur la ligne des Hirondelles et ne contribue pas à dynamiser ce secteur. Ce court tronçon permettait une ouverture vers Bourg , Lyon et au delà , et depuis Oyonnax vers Dole , Besançon ....
Des trafics sans doute limités mais dont l'absence affaiblit les moignons persistants et enclave un peu plus ces territoires .
Avec une vision un peu plus ambitieuse , mais hélas désormais utopique , on aurait même pu envisager des trains touristiques , avec pourquoi pas possibilité de se restaurer avec les délicieux produits régionaux (Comté , Morbier ......) , entre Dijon , ou Besançon , et Lyon , via la magnifique ligne des hirondelles , permettant des trajets de bout en bout pour les amateurs , et des trajets partiels pour la clientèle régionale ....

[Jibrail]

Une réouverture de St Claude Oyonnax, laisser tomber. Il y a déjà la partie Champagnole et plus au sud en très mauvais état et sa fermeture est très possible étant données les sommes à investir pour une ligne certes utilisée (les WE) mais sans grande potentialité (St Claude et Morez ont perdu 1/4 de leur population en 20 ans)

Les centres urbains perdent des habitants, mais c'est partiellement compensé au niveau des villages et des communes suburbaines, globalement la perte d'habitants est réelle mais moindre, d'autant que la hausse du travail frontalier rend les territoires d'altitude dynamiques, notamment autour des Rousses. Le canton de St Laurent en Grandvaux, entre Champagnole et Morez, gagne régulièrement des habitants.

Bien sûr le rail ne dessert pas directement ces territoires, et il est donc peu utile pour les trajets quotidiens de proximité; néanmoins pour les trajets interrégionaux, pour faire les Rousses-Paris Lyon ou Montpellier, le train peut être bien adapté depuis Morez s'il consent à rouler. Et le potentiel touristique est aussi non négligeable, même sans la neige qui disparaît progressivement - l'altitude rend les vagues de chaleur bien plus supportables...

[Stifff38]

Un pis-aller ne serait-il pas de limiter la ligne à Morez (point de rebroussement donc installations terminales déjà en place), et d'abandonner Saint-Claude (dont les liaisons par car vers Lons-le-Saunier et Oyonnax/Nantua ont probablement déjà pris le pas sur le TER) ? Et concentrer les moyens sur le maintien des performances sur Champagnole-Morez ?

[IVAN]

Au niveau population, le Grandvaux, ce n'est pas très dense. Se développent en effet Lamoura et voisins. Quand il faut 2h20 pour faire Dole St Claude en train, ce n'est pas très engageant. Après au niveau routier, St Laurent St Claude, c'est 30 km ; le train par Morez, c’est long, bien sûr.
Globalement, le département du Jura maintient à peu près sa population, il y a des activités, agricoles ou industrielles de qualité.

[Sasomo]

Avec une vision un peu plus ambitieuse , mais hélas désormais utopique , on aurait même pu envisager des trains touristiques , avec pourquoi pas possibilité de se restaurer avec les délicieux produits régionaux (Comté , Morbier ......) , entre Dijon , ou Besançon , et Lyon , via la magnifique ligne des hirondelles , permettant des trajets de bout en bout pour les amateurs , et des trajets partiels pour la clientèle régionale ....

Il est vrai qu'un train gastronomique des Hirrondelles entre Lyon et Dijon via St-Claude serait super avec la richesse du terroir, cela pourrait être génial. Mais il faut l'infra, la volonté d'une société privée ou de l'office du tourisme des régions de mettre en place un tel service (qui n'est pas DU TOUT dans la culture française), puis les autorisations et l'insertion dans le trafic. Bref, sans volonté forte d'un riche investisseur et/ou des pouvoirs politiques (qui je le rappelle voient encore trop souvent le train comme un transport de pauvres ou pour des trajets de grandes vacances en concurrence avec la sacro-sainte voiture, ses autoroutes milliardaires et el famoso "avion rural"...)

Dans d'autres pays, cette ligne aurait été depuis longtemps utilisée comme atout touristique par plus d'un organisme publique, en France, on préfère le laisser mourir comme le reste du ferroviaire au profit de compagnies de cars qui sur-exploitent des conducteurs étrangers à défaut de savoir former de nouvelles personnes et de grands groupes qui concentrent des capitaux énormes souvent peu réutilisés sur le territoire...

[capelanbrest]

Dans d'autres pays, cette ligne aurait été depuis longtemps utilisée comme atout touristique par plus d'un organisme publique, en France, on préfère le laisser mourir comme le reste du ferroviaire au profit de compagnies de cars qui sur-exploitent des conducteurs étrangers à défaut de savoir former de nouvelles personnes et de grands groupes qui concentrent des capitaux énormes souvent peu réutilisés sur le territoire...

La première question à se poser est de savoir pourquoi ces grands groupes d'autocariste agissent ainsi.....nul n'est besoin d'avoir fait sciences Po ou Sciences Eco pour connaitre la(les) réponse(s).

[Locutus]

La Z23523 qui avait déraillé à Avignon Champfleury va donc bel et bien être radiée.

Déjà qu'on manque de matos...
Mais les dégats sont vraiment importants...
Elle va surement être dépecée pour pièces

[Pottok]

Pourrais t'on savoir à quelle date a eu lieu l'incident ?

Merci

[Locutus]

Je peux essayer de chercher mais ça risque de me prendre un peu de temps (si quelqu'un a l'info plus vite...)