[Paris/IdF] Tramways

[tounin]

Dans ce cas de figure précis, le choix du tram-train est une erreur. Il aurait été bénéfique de s'inspirer de T2 : Une alimentation électrique 750V de bout en bout, une circulation à droite et une déconnexion totale du RFN. Cela aurait évité les interruptions de T13 dues au travaux sur la ligne L, cela aurait permis d'acheter du matériel roulant moins cher, cela aurait permis de relever les vitesses aux intersections (surtout à Lisiere Pereire), et probablement de permettre une liaison directe Poissy-St Germain, cela aurait permis de perdre moins de vitesses aux passages à niveau abordés sur signaux fermés... Bref, la liste est longue.

[kyah117]

Ou bien de faire de l'alimentation 1500V même en ville, comme sur le T12.

Le T13 avait pour objectif (et obligation, comme ligne stratégique) de conserver la possibilité de faire passer du Fret, à ses débuts.
Du coup, le projet subit ce premier choix sur lequel on est revenu...

[greg59]

Le nouvelles rames TW20 circulent sur la ligne :
https://www.iledefrance-mobilites.fr/ac ... aint-denis
https://www.alstom.com/press-releases-n ... es-network

https://x.com/AlstomFrance/status/1866463628364501247

[15063]

Ou bien de faire de l'alimentation 1500V même en ville, comme sur le T12.

Le T13 avait pour objectif (et obligation, comme ligne stratégique) de conserver la possibilité de faire passer du Fret, à ses débuts.
Du coup, le projet subit ce premier choix sur lequel on est revenu...

Et aussi mesures d'économies malvenues en récupérant les installations 25 kv existantes branchées sur le groupe II (pardon, on doit dire ligne L, maintenant ). C'est une trouvaille SNCF, ces changements de tension en ligne sur des tramways. J'avais dit la même chose à propos du T4, virer le 25 kv et tout passer en 750, la gare de Bondy permettant le changement de tension sur les voies menant au SMR.

[Donostian]

Ou bien de faire de l'alimentation 1500V même en ville, comme sur le T12.

Le T13 avait pour objectif (et obligation, comme ligne stratégique) de conserver la possibilité de faire passer du Fret, à ses débuts.
Du coup, le projet subit ce premier choix sur lequel on est revenu...

Et aussi mesures d'économies malvenues en récupérant les installations 25 kv existantes branchées sur le groupe II (pardon, on doit dire ligne L, maintenant ). C'est une trouvaille SNCF, ces changements de tension en ligne sur des tramways. J'avais dit la même chose à propos du T4, virer le 25 kv et tout passer en 750, la gare de Bondy permettant le changement de tension sur les voies menant au SMR.

En 750 v il y a beaucoup plus de pertes en ligne
Le 750 v est sécuritaire et bien adapté à l’environnement urbain, mais en rase campagne le 25Kv est plus justifié me semble-t-il..

[gpl]

Lors d’une réunion de quartier organisée par la mairie du XVIIe le 20/11, quelques chiffres ont été communiqués par la RATP sur la fréquentation du T3B après 6 mois depuis la mise en service Asnières - Dauphine : 270 000 voyageurs par jour dont +31000 sur le nouveau prolongement.
La ligne serait la plus fréquentée d’Europe (avec T3a et T2 dans un mouchoir de poche).

Autres sujets évoqués : l’absurdité de la disparition des noms de portes (personne ne sait où sont A Flore et M Long), avec la disparition de Porte d’Asnieres pourtant utilisée depuis 2018, et malgré la conservation des noms de portes à Montmartre et Poissonniers par exemple (au-moins en sous-titre) : c’est la Région qui aurait fait le forcing, plus que la mairie de Paris apparemment (bizarre, mais bon) dans les quelques jours précédant la mise en service avec les changements de panneaux à Porte d’Asnieres. C’est apparemment la mode de donner des noms de personnes obscures n’ayant aucun lien avec le quartier. Si ça peut se comprendre pour les portes mons connues comme Villiers, c’est absurde pour Ternes et Asnières.

La gare routière Champerret serait (enfin !) inaugurée début 2025. Deux points incompréhensibles : la laideur du local RATP gris anthracite dans l’axe du bd Berthier et la durée des travaux qui ont débuté il y a plus d’un an en octobre 24 (excuse : les JO… mais si on tient compte des 2 mois d’arrêt, ça fera tout de même plus d’un an pour 1300m2 !! On est surpris d’apprendre du reste que les toitures en plastique de Jean Prouvé sont protégées (alors que la Tour Eiffel ne l’est pas, comprenne qui pourra). La famille Prouvé a l’air puissante. Conserver la gare du Pont de Sèvres aurait pu être suffisant, mais qu’aurions-nous eu à la place ?

Il a été aussi évoqué le mauvais réglage de certains feux qui entrave la circulation du tram sur le prolongement ainsi que les incivilités aux carrefours. Une campagne de verbalisation à Pte d’Asnieres aurait entrainé l’établissement de 3000 PV en 3 jour…

[greg59]

Une nouvelle ligne de tram train (pardon tramway T14) sera mise en service le 22 mars prochain entre Esbly et Crépy la Chapelle :
https://www.sncf-connect.com/statics/pl ... am-T14.pdf

Pour son histoire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_14_ ... -de-France

[b3su]

Bonjour
Avant pour réaliser un voyage de saint germain en laye à Esbly, un billet pour Train RER Métro était suffisant . Après le 25 mars il faudra deux billet le premier cité et ticket bus + tram tout cela au nom de la sacrosainte concurrence . On marche vraiment sur la tête.

[Maastricht]

Bonjour
Avant pour réaliser un voyage de saint germain en laye à Esbly, un billet pour Train RER Métro était suffisant . Après le 25 mars il faudra deux billet le premier cité et ticket bus + tram tout cela au nom de la sacrosainte concurrence . On marche vraiment sur la tête.

Mouais, franchement si on considère la chose sur la durée (remontons aux "glorieuses" années 60 ou 70 ?), la tarification a été consiérablement simplifiée. Que dirait-on si on devait aujourd'hui revenir au système du sectionnement ? des compléments de parcours pour les imprudents qui auraient envie de visiter Créteil en métro ? Qui, dans les jeunes usagers de 2025, admettrait le principe du zonage ? Ce commentaire est ridicule.

[Citélis59]

Absolument ! Le zonage est la source même de la complexité tarifaire que l'on a connu en IDF jusqu'à maintenant.
D'autant que dans l'exemple donné, c'est faux, pour faire un St-Germain-en-Laye (RER A) vers Esbly (Transilien P), on s'en sort à 2.5€, soit 1 ticket RER-Métro-Trains.
Enfin, quel est le rapport avec la mise en concurrence ? Ici il n'y en a pas ! La simplification tarifaire aurait pu (et même aurait dû) être mise en place sans le contexte de mise en concurrence. Pourquoi dès qu'on arrive vers Paris/IDF, on rapporte tout à la concurrence et on s'y attaque (sans qu'il n'y ait ni rapport, ni motivation réelle) ??

[Stifff38]

Premier jour d'interruption pour l'extrémité sud du T2. Cette semaine et la suivante le terminus se fait à Issy-Val-de-Seine comme jusqu'en 2009, le temps (j'imagine) de doter la station Suzanne Lenglen d'installations de terminus provisoire peut-être un peu plus robustes que celles en vigueur pendant les JO, qui étaient d'une rusticité déconcertante (plateforme en bois à la place d'une des deux voies à quai, manœuvre de l'aiguille à la main, files de trams poireautant entre Farman et Lenglen le temps que la voie unique se libère...)

Ladite station Suzanne Lenglen servira en effet ensuite de terminus jusqu'en novembre, le temps de réaliser les modifications du terminus Porte de Versailles déjà évoquées dans ce fil (censées améliorer l'exploitation au prix de correspondances notoirement dégradées).

[greg59]

Keolis fêtait ce samedi les quatre ans du tramway T9, qui relie la porte de Choisy (Paris XIIIe) à Orly, dans le Val-de-Marne. Le nombre de voyageurs transportés dépasse les prévisions. Des études vont être lancées pour prolonger la ligne jusqu’à l’aéroport d’Orly ou au moins jusqu’au métro 14, à Thiais-Orly.

https://www.leparisien.fr/val-de-marne- ... X6MUHM.php

[greg59]

Le projet suit sa concertation, en continu jusqu'à l'enquête publique au printemps 2026
https://www.iledefrance-mobilites.fr/le ... -2023-2025

Dans le document de présentation du 18 juin dernier :
https://portail-idfm-projets.cdn.prismi ... in2025.pdf

On apprend pas mal de choses, et les choix sur l'implantation des stations, la station terminus à Clamart sera située en parallèle à la station du M15, et à côté, ce qui limite le temps de correspondance, sachant que les utilisateurs du T10 vont en grande majorité vers le secteur Oust Parisien et la Défense notamment, ce qui sera bien pratique avec la ligne M15 en 2031 pour la desserte de la Défense
On apprend aussi plusieurs variantes ont été étudié, prolongement du M4, création d'une ligne de BHNS, création d'une navette bus entre le terminus T10 et la Gare de Clamart, Tram T10 Sub Surface, etc....

Quelques captures d'écran sur ce qui a été présenté dans ce document, notamment des stations :

[Stifff38]

Un peu partagé sur la tournure que prend ce prolongement du T10. Cette option souterraine, vendue comme "moins chère" que l'option surface, est de fait conçue "à l'économie" : les 2 stations intermédiaires vont être implantées là où il y a du foncier facilement disponible, de sorte que ni l'une ni l'autre ne desservira vraiment le "cœur" de Clamart (secteur Jaurès/Vaillant-Couturier, récemment piétonnisé au détriment des lignes de bus locales...). Quant au terminus le long de la boîte gare du M15, il complique toute velléité de prolongement ultérieur vers Issy...

[greg59]

Les chiffres de fréquentation au premier semestre 2025 sur le tram T10 :

Près de 30 000 voyageurs en moyenne par jour en semaine
Plus de 23 000 voyageurs le samedi et 16 000 le dimanche en moyenne
Arrêt le plus fréquenté : La Croix de Berny, avec 8 000 voyageurs qui y montent chaque jour (deux sens confondus) en semaine

https://www.iledefrance-mobilites.fr/le ... quentation

[Stifff38]

Le projet "T8 sud" suit tout doucement son cours... Attribution de la maîtrise d'œuvre de l'ouvrage de franchissement du canal Saint-Denis, en parallèle ou en remplacement de l'actuel pont Pressensé.

https://www.francemarches.com/appel-off ... chissement

[greg59]

Reportage Parigo sur les trams en chantier (T1, T2 et T13 notamment) :
https://www.youtube.com/watch?v=UiItIajzIiY

[Dam's]

Reportage Parigo sur les trams en chantier (T1, T2 et T13 notamment) :
https://www.youtube.com/watch?v=UiItIajzIiY

Merci, très intéressant

[Stifff38]

Intéressant mais un peu frustrant que toutes les lignes soient traitées dans le même épisode. Cela fait plaisir de voir enfin des pelleteuses en action sur la N7 (T7 Juvisy) ; par contre je suis un peu inquiet pour T8 où les marchés de maîtrise d'œuvre ont été attribués pour les lots "franchissement du canal" et "insertion urbaine dans Paris", mais pas la "maîtrise d'œuvre ligne" à proprement parler (alors que l'appel d'offres a été clos en février)

[greg59]

Visiblement le renouvellement des rames Citadis ne se fera pas prochainement, la rénovation des rames Citadis actuelle sera lancée en 2028 :
https://x.com/Asso_usagersidf/status/20 ... 4019816771

[AV-Transports]

Apparemment les TFS du T1 ont tiré leur révérence cette semaine

https://youtu.be/hVj3GlHbr6o?is=_cYPYOTPPwmkvb3X

Ils auront bien vécu n'empêche

[YLH-maestro]

Visiblement le renouvellement des rames Citadis ne se fera pas prochainement, la rénovation des rames Citadis actuelle sera lancée en 2028 :
https://x.com/Asso_usagersidf/status/20 ... 4019816771

Sachant qu'il y a un projet assez lourd de renforcement de capacité (UM3 en 32 mètres, UM2 en 40/45 mètres et éventuellement, standardisation de la largeur à 2.65 mètres), il est normal qu'il soit urgent de repousser le renouvellement pour le moment...

[Stifff38]

Sachant qu'il y a un projet assez lourd de renforcement de capacité (UM3 en 32 mètres, UM2 en 40/45 mètres et éventuellement, standardisation de la largeur à 2.65 mètres)

Bof, la ligne 15-Ouest est quand même censée capter une bonne partie du trafic du T2. Et même si elle prenait encore 5 ans dans la vue (ce qui ne me surprendrait guère), ça ferait toujours 2035 soit environ la même temporalité que pour refaire tous les quais et recevoir de nouvelles rames, non ?

[Urbino]

La réflexion est intéressante. Cependant, la ligne 15 n'enlèvera pas à la ligne T2 le trafic de cabotage qui existe entre les stations actuelles, au-delà de la seule O/D La Défense.
De plus, il me semble que pour la station La Défense de la ligne 15 sera un peu excentrée par rapport au pôle d'échange actuel.
Ainsi, si la ligne 15 attirera une partie du trafic de l'origine - destination Pont de Sèvres - La Défense, je ne doute pas que la croissance du trafic sur les autres origines-destinations occupera rapidement la place laissée vacante.

[Rémi]

Bonsoir

Sur T2, l'effet de la 15 sera probablement très limité. En revanche, il faut s'inquiéter de la section nord, compte tenu des transformations sur le boulevard Charles de Gaulle à Colombes.

Quant à la question du gabarit, vaste sujet. Je ne crois pas aux UM3 (il faut quand même 2,1 km de voie de remisage en plus, reprendre les stations et les tiroirs d'arrière-gare), pas plus qu'aux UM2 de 43 m (pour la même raison, 726 m à trouver), pas plus qu'au gabarit 2,65 m (j'ai un doute sur le pont de Bezons et dans Paris derrière le périph').

De toute façon, pour l'instant, le tramway n'est pas en odeur de sainteté : c'est statu quo minimaliste. Autant dire que le débat sur l'unification des gabarits est vain, tant qu'on a des lignes isolées. Et même si on pense à mailler, ça va être drôle. On fait comment au sud par exemple avec un T6 actuellement à 2,20 m et qui ne pourrait pas aller au-delà de 2,40 m dans le tunnel de Viroflay, avec un T9 et un T10 à 2,65 m et un T7 à 2,40 m ? Autant T9 - T10 - TVM en 2,65 m serait possible s'il y avait décision sur le TVM (mais qui emporterait de facto le 393 avec des interfaces potentiels avec T7)... mais comme il n'y aura probablement pas de décision sur TVM (tout au plus un jour des bus de 24 m ?) on ne court aucun risque.

Bref, l'Ile-de-France restera une singularité en matière de tramways, par l'absence de cadre technique fixé par l'autorité organisatrice (tiens, cela me rappelle quelques souvenirs...) qui ne veut pas froisser des Départements maîtres d'ouvrage puisque gestionnaires de voirie !

Rémi