[Europe] Suisse : actualité ferroviaire

[Aig]

Je me souviens egalement de debats en France quand la SNCF avait choisi les rames Oxygene de CAF.

Ce n'était peut-être pas prévu mais le résultat final est que les rames seront produites en France dans une usine emblématique de l'industrie ferroviaire française (Reichshoffen)

Mais Stadler Rail reste une réussite qu'il ne faudrait pas que les conditions economiques, principalement le taux de change, ne vienne aneantir.
Mettant 5.300 familles en Suisse et 15.000 au total au chômage et à la merci des minimas sociaux pour vivre, se loger, se nourrir, se soigner.

Il n'y a pas trop de souci à se faire, comme les autres grandes entreprises internationales de l'industrie ferroviaire, Stadler Rail a développé et continuera à développer des filiales à l'étranger qui lui permettront de ne pas être tributaire d'un coût du travail élevé (sjnmtp, d'ores et déjà moins de la moitié de ses employés sont suisses).

Bonne soirée et bonne année 2026.

[ewen]

Oui, aujourd'hui, beaucoup de trains Stadler sont produits en Pologne et l'ensemble des locomotives en Espagne. Je pense que les trains destinés au marché suisse restent produits en Suisse, comme Alstom le fait pour ses commandes en France (le Stream est aussi produit en Pologne, je crois). Cela n'empêche pas Stadler de ne pas toujours privilégier les CFF dans les commandes (pour gagner du temps sur la commande de Westbahn, des giruno planifiés pour les CFF ont été retardés pour livrer plus rapidement l'entreprise autrichienne). Ils ne sont pas spécialement peu chers non plus.

[chris2002]

Je pense que les trains destinés au marché suisse restent produits en Suisse,

ça dépend. Les rames Tramlink sont il me semble produites en Espagne (par exemple celles destinées à Lausanne), de même que les locomotives EuroDufour de CFF Cargo.
De plus, je me demande si la chaudronnerie (fabrication des caisses "vides") de certaines rames destinées au marché suisse n'est pas réalisée en Pologne (l'assemblage de ces rames se faisant par contre en Suisse).

[viadi]

Effectivement.
Stadler Rail employait 15.000 salariés en 2024 dont 5.300 en Suisse (soit le tiers).

A propos de Tramlink, ce n'est pas un modèle Stadler mais de Vossloh Rail Vehicules, société implantée en Espagne que Stadler a racheté. Ce qui explique sa fabrication Iberique.

Après il faut reconnaitre que le Desiro de Siemens n'est pas un mauvais train.
Tant la version HC presente Outre Rhin que la version DD qui circule depuis des années sur le réseai regional Zurichois, qui ne semble pas faire parler de lui en mal.

[Taillevent]

le conducteurs français se sont plaints de ces rames extrêmement difficiles à conduire lors du lancement du LEX.

Par curiosité, qu'est-ce qui les rend "difficiles à conduire" ?

[thalys75]

SNCF et les CFF ont officialisé la reconduction de leur partenariat au sein de Lyria jusqu’en 2032.

"De manière à répondre à la demande croissante de mobilité internationale, SNCF Voyageurs et CFF étudieront les opportunités de développement des liaisons européennes depuis la Suisse. Des extensions et la mise en place de nouveaux services ferroviaires directs de longue distance depuis la Suisse vers la France et au-delà seront étudiées."

https://www.sncf-voyageurs.com/fr/presse/sncf-voyageurs-et-les-cff-renouvellent-leur-partenariat-pour-poursuivre-le-developpement-des-relations-ferroviaires-entre-la-suisse-la-france-et-leurope/

Lyria pourrait viser la Grande-Bretagne puisque des discussions sont en cours pour mettre en place des relations Londres - Geneve en 5h20 et Londres - Zurich en 6h,

https://www.lematin.ch/story/transport-londres-geneve-en-5h20-eurotunnel-veut-ravir-des-parts-de-marche-103522623

[Sasomo]

Bonjour, je me permets le partage de ce documentaire sur le Bernina Express de Arte, très sympathique!
https://www.youtube.com/watch?v=ae-PFBU5CbA

[thalys75]

Expérimentation d’ une nouvelle liaison TGV INOUI Bruxelles - Strasbourg - Bâle

La SNCB, SNCF Voyageurs et les CFF s’associent pour expérimenter le prolongement de l’actuelle liaison TGV INOUI entre les deux capitales européennes Bruxelles et Strasbourg jusqu’à Bâle, à partir de juillet 2027.

à raison d’un aller-retour les vendredis, samedis et dimanche
ce prolongement permettra aux voyageurs suisses de rejoindre Londres via une correspondance à Lille ou de poursuivre leur voyage vers les Pays-Bas depuis Bruxelles ce qui offre des alternatives ferroviaires aux offres aériennes existantes. Dans le sens Londres - Suisse, une correspondance à Lille n’est pas possible en raison de l’horaire actuel.

Dès début juillet 2027, il sera possible d’emprunter le TGV avec les arrêts intermédiaires identiques à la desserte actuelle INOUI entre Bruxelles-Midi et Bâle

Le train quitte Bruxelles vers 7h du matin et dessert Lille-Europe, Roissy Aéroport CDG TGV, Champagne-Ardenne TGV, Meuse TGV, Lorraine TGV et Strasbourg avant d’arriver à Bâle CFF Vers 12h30, le train repart de Bâle vers 14h en direction de Bruxelles et arrive à Bruxelles vers 19h.
Les voyageuses et voyageurs qui changent à Lille-Europe pour Londres arrivent à Londres vers 20h, heure britannique.
L’ouverture des ventes est prévue au printemps 2027.
https://www.sncf-voyageurs.com/fr/presse/experimentation-dune-nouvelle-liaison-tgv-inoui-bruxelles-strasbourg-bale/?lang=fra

Ce TGV ne desservirait pas Mulhouse ?...

[Taillevent]

C'est toujours bien d'avoir une desserte supplémentaire. Malheureusement, l'horaire annoncé la rend moyennement utile pour les gens venant de Suisse.

[cisalpin]

Bâle -Bruxelles : l'itinéraire idéal et logique reste l'itinéraire historique via Strasbourg , Luxembourg ....
le temps de parcours , avec emprunt de la LGV est , pourrait être inférieur au temps de parcours via Roissy . (environ 5h15 ? ) (moyennant évidemment le retour de performances correctes sur Luxembourg -Bruxelles ) .
surtout , ce trajet dessert un chapelet d'agglomérations importantes , dont les 3 villes sièges des institutions européennes .
cela mériterait une desserte fréquente , par ex cadencée aux 2 heures .

[lozere]

Tout à fait d'accord avec Cisalpin: Les rames quadricourant de l'Edelweiss TEE parcouraient, dans les années 1970 la liaison Bâle Bruxelles en environ 6h en passant par Strasbourg, Metz, Thionville et Luxembourg, sans emprunter de ligne à grande vitesse!

[Jibrail]

Tout à fait d'accord avec Cisalpin: Les rames quadricourant de l'Edelweiss TEE parcouraient, dans les années 1970 la liaison Bâle Bruxelles en environ 6h en passant par Strasbourg, Metz, Thionville et Luxembourg, sans emprunter de ligne à grande vitesse!

Sur le fond je pense que vous avez raison, mais lors de ses dernières années de circulation, les trains Bruxelles-Bâle étaient réputés pour leur fiabilité catastrophique, plombant le cadencement alsacien avec des retards fréquents et parfois considérables. La faute peut-être à l'emprunt de plusieurs lignes très fréquentées par un trafic hétérogène au sortir de Bruxelles et sur le reste du trajet, ou des problèmes d'infrastructure.

Même si c'est dommage de tout concentrer sur des axes déjà très desservis plutôt que d'avoir des dessertes mieux maillées...

[Arnaud68800]

Même si c'est dommage de tout concentrer sur des axes déjà très desservis plutôt que d'avoir des dessertes mieux maillées...

Alors il ne s'agit pas d'un ajout d'une nouvelle desserte sur un axe déjà desservi, mais d'une prolongation d'une desserte existante (initialement Lille - Strasbourg, déjà prolongée une première fois, à Bruxelles, à la mise en service de la phase 2 de la LGV Est en 2016)
Ça n'induit pas les mêmes coûts pour SNCF Voyageurs, qui de toute façon ne dispose pour l'instant pas de matériel adéquat pour emprunter l'itinéraire historique via Luxembourg (les Réseaux tricourant n'ont pas l'ERTMS et ne peuvent donc pas circuler au Luxembourg). Ce sera par contre théoriquement le cas lorsque les TGV M "Belgique" seront en service.

[Cieux Terrestres]

Si j'ai bien compris, c'est donc une desserte assurée par un TGV apte Belgique, qui utilisera donc les voies "françaises" à Basel. Pour l’anecdote, n'est-ce pas la première fois depuis des années qu'un TGV utilisera ces voies-là ?

Ce TGV ne desservirait pas Mulhouse ?...

Je me suis posé la même question après avoir vu les articles de presse. Ils mentionnent bien les arrêts à Lille / CDG mais pas de Mulhouse. Mais cela me semble assez inenvisageable de ne pas desservir ce hub de correspondance . On verra bien lors de l'ouverture des ventes.

[Thor Navigator]

Ça n'induit pas les mêmes coûts pour SNCF Voyageurs, qui de toute façon ne dispose pour l'instant pas de matériel adéquat pour emprunter l'itinéraire historique via Luxembourg (les Réseaux tricourant n'ont pas l'ERTMS et ne peuvent donc pas circuler au Luxembourg). Ce sera par contre théoriquement le cas lorsque les TGV M "Belgique" seront en service.

L'ERTMS va également devenir obligatoire pour circuler sur le réseau belge, hors LGV 1 et 2. Il est peu probable que des TGV M "corridor nord" soient engagés sur une hypothétique nouvelle relation Bruxelles-Suisse via Luxembourg. Qui plus est, un retour à des relations rapides entre les capitales belge et luxembourgeoise n'est pas d'actualité, malgré la modernisation de l'axe.

[rvdborgt]

L'ERTMS va également devenir obligatoire pour circuler sur le réseau belge, hors LGV 1 et 2.

L'ETCS est déjà obligatoire sur la LGV 2.

[batou]

Cette nouvelle desserte est une très bonne nouvelle pour la Suisse du Nord-Ouest (et dans une moindre mesure pour les zurichois) pour plusieurs raisons :
- accès direct à l’aéroport CDG
- accès direct à Lille, sachant qu’il n’y a aucune liaison aérienne directe entre l’EuroAirport et Lille
- accès direct à Bruxelles, sachant que la liaison avec le moins de correspondances actuellement implique de passer par l’Allemagne et de changer de train à Cologne, avec ses aléas horaires (et c’est un doux euphémisme)

Accessoirement, Mulhouse retrouve une liaison vers CDG et Lille si le TGV y marque l’arrêt, ce qui est très probable au vu du cadencement régional (Colmar pourrait aussi avoir droit à son arrêt).

Le montage d’une liaison Bâle - Bruxelles via Luxembourg pourrait être assez compliqué, impliquant un pays supplémentaire dans l’équation (le Luxembourg) dans des trames assez denses (TER 200, accès à Bruxelles via le Luxembourg) ou des itinéraires moyennement fiables (Bruxelles - Luxembourg). Il faudrait déjà commencer par rétablir un « train des capitales européennes » (Bruxelles - Luxembourg - Strasbourg) avant d’aller plus loin.

Pour ce qui est du matériel roulant sur Bâle - Bruxelles via Luxembourg, il faudrait aller chercher du côté des CFF qui ont théoriquement ce qu’il faut : les ETR 610/RABe 503 sont justement taillés pour cette mission, VL 250, aptitude à circuler sous caténaires 3 et 25 kV (et bien sûr 15 kV en cas de prolongement vers Zurich ou pour desservir le secteur « Suisse » de la gare de Bâle CFF. Il faudrait les faire homologuer en France (ils sont déjà équipés ETCS pour la LGV, ne manque plus que le KVB), ce qui est envisageable au vu de la masse à l’essieu (<17 t) du matériel. Les Giruno sont à exclure au vu de leur masse à l’essieu, qui leur interdirait l’accès à la LGV.

[greg59]

Une ligne nouvelle ferroviaire de 13km dont 10km en tunnel sur la ligne Lausanne - Genève :

Le tracé de référence de la nouvelle double voie Morges–Perroy a été officiellement validé par l’OFT, confirmant l’option proposée par les CFF pour ce maillon stratégique du corridor Lausanne–Genève. Cette validation marque une avancée décisive dans la planification d’un projet appelé à renforcer durablement la capacité ferroviaire sur l’Arc lémanique, où la demande de mobilité continue de croître. Les CFF avaient étudié une trentaine de variantes depuis le mandat reçu en septembre 2024 avant d’arrêter ce tracé désormais reconnu comme base de l’avant‑projet.
Le projet prévoit une infrastructure d’environ 13 km, combinant une courte section à l’air libre en sortie de Morges, un tunnel de près de 10 km entre le Boiron et le Chêne à Perroy, puis une dernière section ouverte à l’approche de la gare de Perroy. Les voies existantes seront adaptées aux deux extrémités afin d’assurer une insertion fluide dans le réseau actuel. Cette configuration permet de concilier performance opérationnelle et intégration territoriale.

https://mediarail.wordpress.com/2025/01 ... iaire/#749

[Arnaud68800]

Accessoirement, Mulhouse retrouve une liaison vers CDG et Lille si le TGV y marque l’arrêt, ce qui est très probable au vu du cadencement régional (Colmar pourrait aussi avoir droit à son arrêt).

Le montage d’une liaison Bâle - Bruxelles via Luxembourg pourrait être assez compliqué, impliquant un pays supplémentaire dans l’équation (le Luxembourg) dans des trames assez denses (TER 200, accès à Bruxelles via le Luxembourg) ou des itinéraires moyennement fiables (Bruxelles - Luxembourg). Il faudrait déjà commencer par rétablir un « train des capitales européennes » (Bruxelles - Luxembourg - Strasbourg) avant d’aller plus loin.

Et une liaison directe Mulhouse - Reims, même si ça se fait bien en correspondance à Strasbourg (ou en TER via Chaumont).

[thalys75]

comme indiqué dans le document publié par Adrien2 dans un autre fil, Mulhouse ne serait pas desservie sur cette nouvelle liaison Bâle Bruxelles

A partir du 03 juillet 2027, SNCF Voyageurs devrait exploiter un A/R TGV INOUI les vendredi, samedi et dimanche entre Bruxelles et Bâle via Aéroport-CDF, Lorraine TGV et Strasbourg.
(Rame réseau)
https://www.autorite-transports.fr/wp-c ... le_vnc.pdf

[Arnaud68800]

Meuse TGV est desservie mais pas Mulhouse : c'est ridicule...
Vu la vitesse à laquelle la gare de Mulhouse est traversée, un arrêt n'aurait pas coûté grand chose en temps de parcours. A moins qu'il soit tracé par le contournement Nord.

[Jibrail]

Eh oui mais Meuse TGV c'est "the place to be", liaison directe vers Bruxelles Lille Nantes Rennes Bordeaux (tout ce qu'il n'y a pas depuis l'axe Rhin-Rhône, Dijon Besançon Belfort Mulhouse) ; et bien sûr Paris, Massy, Chessy et Charles de Gaulle, Strasbourg, et maintenant Bâle. Les rhénans-rhodaniens prennent leur revanche avec les liaisons vers Lyon et le midi. Avec 260.000 passagers annuels en 2024, elle fait à peine plus que la moitié de Lorraine TGV (mais qui ne sert que pour les TGV Intersecteurs), et 5 fois moins que Champagne-Ardennes-TGV (qui dessert aussi Paris-Est, comme Meuse TGV).

Les TGV Lyria qui passaient par Strasbourg du temps du TGV-Est mettaient entre 1h05 et 1h10 avec un seul arrêt à Mulhouse; soit à 2-3 minutes près, le même temps que celui annoncé sans arrêt. Cependant, la densification de la circulation sur l'axe doit rendre plus difficile l'insertion d'un TGV rapide aux horaires idoines.

[Arnaud68800]

A moins que ce soit une stratégie pour que SNCF Voyageurs dise "on a essayé mais ça n'a pas marché, le remplissage entre Strasbourg et Bâle était trop faible", comme feu l'éphémère Bâle - Marseille, très peu rempli entre Bâle et Mulhouse.
Certes ce Lille devrait coûter moins cher à exploiter car il fait le crochet dans la journée, alors que le Marseille rentrait à vide à Mulhouse pour stationner la nuit (et vice-versa le matin). En plus, il était exploité en Duplex à la fin, après le retrait des PSE.

[Jojo]

Les TGV Lyria qui passaient par Strasbourg du temps du TGV-Est mettaient entre 1h05 et 1h10 avec un seul arrêt à Mulhouse; soit à 2-3 minutes près, le même temps que celui annoncé sans arrêt. Cependant, la densification de la circulation sur l'axe doit rendre plus difficile l'insertion d'un TGV rapide aux horaires idoines.

Je pense aux contraintes d'insertion à Bâle avec la circulation sur une seule voie, qui peut par exemple empêcher d'avancer le départ de quelques minutes (arrivée d'un TER200 à 14h08).

[thalys75]

en tout cas je pense que ça n'est pas du aux contraintes de cisaillement des voix à Mulhouse puisque des travaux de modernisation du noeud ferroviaire ont eu lieu entre 2020 et 2025 afin d'augmenter la capacité et de réduire les conflits, ils sont désormais terminés