[Exploitation] Grand Est : actualités TER (réseau Fluo)

[viadi]

Début des travaux entre Saint Louis et Bâle ce week-end.
Les circulations ferroviaires seront suspendues ce week end et les 2 prochains.

Aucun service de remplacement n'est mis en place.
Les passagers devront prendre les lignes de tramway 3 puis 1 en correspondance, validité des billets SNCF reconnue.

https://www.ter.sncf.com/grand-est/se-d ... ic/travaux

Une solution originale, la fréquentation des TER200 le week-end étant assez forte avec de nombreux touristes et leurs bagages, le delestage sur le tramway avec changement à un arrêt non prévu pour ne sera pas idéal, esperons que les transports publics balois aient prévu du personnel de guidage.
Dommage que la SNCF n'ait pas trouvé le 06 de compagnies de bus de St Louis ou de Bâle ou même de Mulhouse pour opérer des services plus pratique. Evtl.par tramway dédié ?

[Thor Navigator]

Dommage que la SNCF n'ait pas trouvé le 06 de compagnies de bus de St Louis ou de Bâle ou même de Mulhouse pour opérer des services plus pratique. Evtl.par tramway dédié ?

S'agissant d'un service conventionné régi par une AOM, les services de substitution à mettre en place à l'occasion d'une interruption programmée du trafic se décident avec cette dernière. Il serait intéressant de connaître sa position officielle sur le sujet. Si des comités de ligne existent encore en région Grand Est (sous cette forme ou sous une autre), des comptes-rendus sont certainement disponibles.

[viadi]

Lors d'une premiere interruption un week-end, le service de remplacement avait été organisé par les CFF au moyen de 2 cars à étage appartenant à une compagnie basée en Bavière effectuant le ping pong toutes les 30 minutes.

A voir dans le prochain comité de ligne, le dernier a eu lieu le 3 septembre 2024.
Mais ils semble fonctionner en mode "tout va très bien Madame la Marquise" avec quelques "on prend note" des remarques.

[Jojo]

S'agissant d'un service conventionné régi par une AOM, les services de substitution à mettre en place à l'occasion d'une interruption programmée du trafic se décident avec cette dernière. Il serait intéressant de connaître sa position officielle sur le sujet.

Etant donné qu'ils n'ont rien fait quand toute l'étoile de Mulhouse était fermée, ça aurait été bizarre qu'ils fassent quelque chose ici alors qu'il y a des trams et des bus réguliers.

[greg59]

Selon une info de Ferro News, la région Grand Est achètera 17 rames Regiolis pour la liaison Saverne-Sélestat, avec une livrée spécifique REME :
https://x.com/FerroNews_/status/1976008190639865963

[Jibrail]

Ce nouveau quai dédié aux relations avec l'Allemagne va permettre une exploitation en navette entre Mulhouse et Müllheim de façon complètement indépendante du reste des voies du noeud mulhousien, au bénéfice de la régularité de toutes les lignes, et libérant un des huit quais existants. Il ne manquera plus que l'emploi des Regiolis transfrontaliers, toujours pas autorisés côté allemand, sachant que la modernisation de la gare de Müllheim est également en voie d'achèvement avec l'entrée en fonction du quadruplement en décembre. Tout devrait être réuni pour avoir une régularité exemplaire sur cette liaison.[/img][/url]

Après avoir consulté les nouveaux horaires sur Mulhouse-Müllheim-Freiburg, c'est bon, c'est décidé je rends les armes, j'arrête le train.

Après des investissement colossaux en Allemagne (quadruplement Schliengen-Müllheim et gare complètement refaite à Müllheim) et en France (refonte du noeud ferroviaire de Mulhouse, refonte de toutes les communications et création d'une nouvelle voie dans l'avant-gare et un nouveau quai indépendant spécialement dédiée pour cette relation), un nouveau matériel transfrontalier dédié livré (les fameux régiolis bimode bifréquence, dont on espère une homologation allemande prochaine, sait-on jamais), on pouvait espérer une offre améliorée, si ce n'est au niveau horaire, du moins, en confort et en régularité.

C'est beau de rêver encore à mon âge...

Avec les difficultés qu'on connaît côté allemand, et les nouveaux aménagements, les horaires des régionaux allemands entre Bâle et Fribourg ont été revus.

Aujourd'hui, le TER Mulhouse-Müllheim, cadencé aux deux heures en heure paire, arrive à Müllheim à +55/+57 et avait une correspondance "raisonnable" vers Fribourg à +4/+7, entre 7 et 11 minutes, avec un train régional allemand à peu près cadencé aux deux heures sur la même trame.

Au nouveau service 2026, il semblerait que le TER Mulhouse-Müllheim ait un horaire inchangé, par contre les régionaux allemands sont mieux cadencés à l'heure avec la disparition de ce train à +4/+7. Il reste un cadencement à la demi-heure +22/23 et +53 environ, sauf un train le matin.
Résultat : le train de Mulhouse arrive à +55+57 à Müllheim, soit 2/4 minutes après le départ du train pour Fribourg à +53. Une correspondance de 28 minutes, sauf le train du matin, un temps de trajet moyen allongé de 50/55 minutes à 1h15 (pour 50 km), sachant que de ville à ville on fait le trajet en 45 mn en voiture...

Dans le sens retour, c'est à peine moins pire : à part les deux trains du matin (l'un est hors trame), 26 minutes de correspondance, 1h09 en moyenne pour les trains après 12h.

Ce qui est beau, c'est qu'une adaptation de la trame semble difficile : en effet, le sillon permettant la correspondance avec le train immédiatement précédent est utilisée par des trains régionaux allemands origine Neuenburg (vers Müllheim ou Fribourg) à +41, le train de Mulhouse arrivant à +51 à Neuenburg. Il faudrait donc modifier toute la trame horaire pour arriver au moins 15/20 minutes plus tard pour arriver vers +12/13 donner correspondance avec le train allemand à +22/23, et repartir presqu'aussi vite pour assurer une correspondance correcte dans l'autre sens aux trains qui viennent de Fribourg à +05. Mais ce ne sont pas les horaires annoncés...

Bref, question dynamitage de relation, je crois que le moustachu de BFC peut aller se rhabiller. On verra ce que ça donne, mais ça donne vraiment l'impression que les allemands, en privilégiant les relations origine Neuenburg sur celles origine Mulhouse (qui desservent pourtant aussi Neuenburg), apportent une contribution déterminante à la dégradation de la relation transfrontalière...

[Jibrail]

La ligne Mulhouse Müllheim à nouveau mise sur route du 3 novembre au 14 décembre, en pleine période des marchés de Noël.

Des "contraintes de production" sont évoquées, sans doute une pénurie de conducteurs qualifiés.

Espérons que c'est pour des besoins de formation dans le cadre du déploiement du Regiolis TFA sur de nouvelles liaisons (on peut toujours rêver)...

[Jibrail]

C'est bien le manque de conducteurs qui conduit à une nouvelle mise sur route de Mulhouse-Müllheim jusqu'au 15 décembre.
"(...) des tensions inopinées sur la disponibilité des conducteurs de trains habilités à circuler sur le réseau allemand, soulignent SNCF Voyageurs Grand Est et la Région Grand Est. Cette adaptation permet de préserver la continuité du service sur les autres axes internationaux allemands les plus fréquentés, notamment à l’approche des marchés de Noël ; d’optimiser les ressources disponibles, tout en garantissant un haut niveau de sécurité et de régularité ; et de proposer une solution de transport adaptée et facilement accessible pour les voyageurs."
https://www.mplusinfo.fr/ter-mulhouse-m ... 682ae5a44e

Toujours selon SNCF Voyageurs, une nouvelle promotion de conducteurs formés au transfrontalier consoliderait durablement la situation à partir du 15 décembre pour éviter les mises sur route périodiques.

"Les autres axes internationaux allemands les plus fréquentés", hors TGV, doivent surtout consister en Strasbourg-Offenburg, car il n'y a plus de direct non plus Strasbourg-Wörth depuis le 25 octobre (peut-être pour la même raison), tous s'arrêtent à Lauterbourg. Quant à la desserte de Sarrebruck, il n'y a plus en semaine qu'une paire d'aller retours directs depuis Strasbourg et Metz (sans changement à Sarreguemines ou Forbach).

[Arnaud68800]

Quant à la desserte de Sarrebruck, il n'y a plus en semaine qu'une paire d'aller retours directs depuis Strasbourg et Metz (sans changement à Sarreguemines ou Forbach).

Ça c'est sans doute aussi lié au manque de capacité des X73900... En attendant que les allemands veuillent bien homologuer les TFA, qui pour l'instant se baladent un peu partout dans le Sud-Alsace (Belfort, Kruth, Mulhouse - Colmar omnibus etc...)

[supertgv1986]

bonjour est-ce le Lunéville-Reims du WE est maintenu au SA2026 ?

[Jibrail]

Apparemment, en tout cas, il existe toujours dans les horaires en ligne les samedi et dimanche de janvier.

[lozere]

Les nouveaux TER transfrontaliers ne sont pas encore agréés en Allemagne.
Selon https://c.republicain-lorrain.fr/transp ... u-allemand
(article complet réservés aux abonnés) Les nouvelles normes de freinage d'urgence en Allemagne ne sont pas respectées, ce qui nécessite une modification sans retour à l'usine.
Homologation au printems prochain au plus tôt avec utilisation d'abord en Bade-Wurtemberg, Strasbourg-Offenbourg et Mulhouse Mülheim.

[Cieux Terrestres]

C'est embarrassant...
Tout au moins, nous savons désormais quand ils vont rouler a priori.

[Jibrail]

C'est embarrassant...
Tout au moins, nous savons désormais quand ils vont rouler a priori.

Pas sûr. Ce problème de frein est connu depuis plus d'un an (grand minimum), le Land du Baden-Württemberg le mentionnait déjà en octobre 2024 et cela ne semblait pas nouveau :

"Es wurde jedoch eine Nichtkonformität des Bremssystems für das deutsche Eisenbahnnetz festgestellt, die eine Zulassung des Zuges nicht zuließ. Angesichts der erforderlichen Untersuchungsfristen, die zu einer vollständigen Zulassung des Zuges erst 2025 führen würden, wurde der Zulassungsantrag in zwei Teile aufgeteilt.
Für Frankreich erhielt der Zug im Oktober 2024 seine Zulassung. Für Deutschland steht die Zulassung noch aus und wird bis zum Sommer 2025 angestrebt"

.

"Une non-conformité du système de freinage pour le réseau allemand a été détectée, qui ne permet pas l'autorisation des trains. Au vu des délais de vérification nécessaires, qui conduirait à une autorisation intégrale des trains début 2025, la démarche d''autorisation sera divisée en deux : en octobre 2024 pour la France et avec l'objectif de l'été 2025 pour l'Allemagne".

Cela reste étonnant (pour le moins...) pour des trains dont des modèles similaires circulent également en Suisse depuis plusieurs années (Léman-Express) et au vu de leur vocation transfrontalière (et l'implication d'ingénieurs allemands mentionnés dans l'article) dès l'origine.

[supertgv1986]

au moins ça permet de garder une liaison régionale entre l'ex lorraine et Reims

[sanglier08]

au moins ça permet de garder une liaison régionale entre l'ex lorraine et Reims

C'est vrai que autant on peut dire que la région grand est sur l'étoile de Reims, c'est plutot pas mal, autant les liaisons vers l'ex région Lorraine, bof, le Charleville-Longwy (en correspondance avec le Longwy Luxembourg), est régulièrement annulé, voir en bus, faire un Paris-Reims-Charleville-Longwy est devenu impossible (vive le bus Longwy-Metz sur l'A30 ), sans parler du délire du Charleville-Thionville car on arriverait pas à stationner un TER supplémentaire en gare de Metz ...
Et si on parle des Reims-Dijon, là la desserte est digne de la région voisine, Bourgogne Franche Comté, en dessous de minable

[supertgv1986]

ou même sa pourrait être intélligent de prolonger un Metz-Epernay par exemple sur Reims

[sanglier08]

ou même sa pourrait être intélligent de prolonger un Metz-Epernay par exemple sur Reims

ou par Charleville, ce qui a existé dans le passé, il y avait Reims Nancy via Epernay et Reims Metz via Charleville

[batou]

C'est embarrassant...
Tout au moins, nous savons désormais quand ils vont rouler a priori.

Pas sûr. Ce problème de frein est connu depuis plus d'un an (grand minimum), le Land du Baden-Württemberg le mentionnait déjà en octobre 2024 et cela ne semblait pas nouveau :

"Es wurde jedoch eine Nichtkonformität des Bremssystems für das deutsche Eisenbahnnetz festgestellt, die eine Zulassung des Zuges nicht zuließ. Angesichts der erforderlichen Untersuchungsfristen, die zu einer vollständigen Zulassung des Zuges erst 2025 führen würden, wurde der Zulassungsantrag in zwei Teile aufgeteilt.
Für Frankreich erhielt der Zug im Oktober 2024 seine Zulassung. Für Deutschland steht die Zulassung noch aus und wird bis zum Sommer 2025 angestrebt"

.

"Une non-conformité du système de freinage pour le réseau allemand a été détectée, qui ne permet pas l'autorisation des trains. Au vu des délais de vérification nécessaires, qui conduirait à une autorisation intégrale des trains début 2025, la démarche d''autorisation sera divisée en deux : en octobre 2024 pour la France et avec l'objectif de l'été 2025 pour l'Allemagne".

Cela reste étonnant (pour le moins...) pour des trains dont des modèles similaires circulent également en Suisse depuis plusieurs années (Léman-Express) et au vu de leur vocation transfrontalière (et l'implication d'ingénieurs allemands mentionnés dans l'article) dès l'origine.

Est-ce que le problème de non-conformité du système de freinage d’urgence ne serait pas lié à la position des patins électromagnétiques sur les Régiolis ? Dans les versions « classiques », ils se trouvent au niveau des bogies d’extrémité, ce qui n’est pas conforme aux normes allemandes. En général les patins EM se trouvent au niveau du 2e bogie à partir de chaque extrémité dans les rames allemandes (et aussi dans les TGV 2N2).

Les normes d’homologation suisses sont assez différentes, et n’empêchent pas des rames dotées de patins EM au niveau des bogies d’extrémité, d’ailleurs certains modèles n’étant pas destinés à circuler éventuellement en Allemagne ont cette configuration (comme les rames NINA et Lötschberger des BLS de mémoire, contrairement aux Stadler FLIRT et KISS CFF qui ont une configuration compatible avec les normes allemandes). Les Régiolis LEX ont eu droit à une homologation accélérée, ce qui a impliqué leur limitation à 140 km/h en Suisse. Pour obtenir l’homologation à 160 km/h en Suisse, il faut justement des tests de freinage d’urgence plus poussés…

[rvdborgt]

Le principal frein aux relations franco-allemandes est
[...]
L'Allemagne, donc.

Ou bien la France ?
https://jonworth.eu/news-that-regiolis- ... thing-new/
(Veuillez bien lire les mises à jour en bas de la page.)

[ewen]

Le problème avec John Worth, c'est son tropisme très anti-français (on ne se rattrape pas avec les Anglais...). Ce qui le conduit à parfois tordre un peu les faits dans ses positions...
Accuser Grand-Est de ne pas vouloir commencer l'exploitation transfrontalière, c'est un peu gros, étant donné que Grand-Est a financé les trains quasiment à elle seule, avec une contribution symbolique des autorités allemands. Grand-Est financera aussi l'essentiel de la nouvelle offre (la majorité des trains.km sont en France). Non, le truc, c'est que les Allemands veulent que les trains soient exploités et entretenus en Allemagne par des Allemands (alors même que des ateliers existent en France) et freinent des 4 fers face à une potentielle exploitation SNCF, aussi temporaire soit-elle.
Sur le problème de frein, accuser la SNCF d'être peu volontaire, c'est aussi un peu gros... et facile ! Le véritable problème - à mon sens - c'est la longueur des procédures d'homologation, qui n'a, en Allemagne, rien à envier à la France voisine ! (D'ailleurs, John Worth assène un peu facilement en notes que c'est parce qu'il s'agit de Transdev et non de la SNCF que les Omneos ont du être "ré-homologués" alors que la procédure implémentée à l'échelle de l'UE depuis quelques années demande une nouvelle procédure quand les trains sont légèrement différents sur le plan technique, ce qui est le cas en région Sud).

[Jibrail]

Merci beaucoup à Batou pour les précisions techniques qui permettent de mieux comprendre les données du problème.

Le problème avec John Worth, c'est son tropisme très anti-français (on ne se rattrape pas avec les Anglais...). Ce qui le conduit à parfois tordre un peu les faits dans ses positions...

John Worth (dont le tropisme anti-français l'a quand même conduit à s'installer en Bourgogne) a le mérite de poser les problèmes et d'en chercher les causes, contrairement aux décideurs qui les taisent (même s'ils n'en sont pas forcément directement responsables) et aux journaux qui reprennent leurs communiqués de presse fantaisistes. Il serait le cas échéant facile à démentir si les premiers disaient un peu les choses et si les seconds les cherchaient et les relayaient. Mais les médias d'investigation en région sont rares.

L'intuition de JW est que le problème technique aurait été bien plus vite résolu si d'autres problèmes de nature plus politique ne s'y étaient pas surajoutés. J'ajoute pour ma part que ces questions politiques sont légitimes tant qu'elles sont transparentes - il y a des enjeux industriels au niveau du matériel ferroviaire, de l'exploitation, il y a des enjeux sur l'organisation des services publics (et la conduite des opérations transfrontalières). On peut se demander, encore plus qu'ailleurs, si c'est bien raisonnable de raisonner par appels d'offres pour ces liaisons très spécifiques, qui conduiraient à créer des ateliers surnuméraires de chaque côté de la frontière et également parce que les effectifs de conducteurs et contrôleurs transfrontaliers qualifiés pour les deux pays sont visiblement très réduits.

Mais rien n'est dit. Ici la seule chose transparente, c'est que ces nouvelles rames bleues franchissent davantage la ligne bleue des Vosges que celle du Rhin pour lesquels ils étaient destinés. Dans une région qui a vu une des toutes premières relations transfrontalières au monde il y a 181 ans (Strasbourg-Bâle en 1844), cela laisse pensif... mais en revoyant cette splendide représentation de cette 1ère gare de Bâle située alors à l'intérieur des remparts de la ville, et construite sous la direction de l'architecte mulhousien Jean-Baptiste Schacre - on se dit que les murs et les frontières finissent toujours par tomber! De la belle page dédiée du Musée National Suisse.

[P-Antoine 57]

Le principal frein aux relations franco-allemandes est
[...]
L'Allemagne, donc.

Ou bien la France ?
https://jonworth.eu/news-that-regiolis- ... thing-new/
(Veuillez bien lire les mises à jour en bas de la page.)

Je cherche l'article de John Worth sur l'homologation en France des ICE 3 MF au milieu des années 2000 (les fameux ICE avec leur freinage d'urgence à courants de Foucault).

Comme écrit juste au dessus, les articles de John Worth sont évidemment mieux renseignés et plus pertinents que ceux de la presse généraliste (voire ferroviaire "classique"), mais dans ses mises à jour de bas de page, il feint de naïvement découvrir l'eau chaude. Or John Worth est tout sauf naïf.

Plus prosaïquement, j'ai cru lire au détour d'un autre article ou d'un réseau social que cette fameuse norme allemande qui fait défaut aux Regiolis TFA a en fait changé depuis la construction des trains. Le même syndrome que les boucliers anti-crash des nouveaux RER B ?
Une homologation dérogatoire/restrictive (comme les Regiolis LEX limités à 140 en Suisse) n'est pas envisageable par les autorités allemandes ? De la part d'un pays qui avait inventé l'homologation "V249" pour les ICE 4 pour passer sous les radars...

Par ailleurs, a-t-on des exemples de volontarisme allemand en matière de transport ferroviaire régional transfrontalier ?

A+

[lozere]

"a-t-on des exemples de volontarisme allemand en matière de transport ferroviaire régional transfrontalier ?"
Oui, le tram-train de Sarrebruck à Sarreguemines. Le nouveau matèriel Stadler devra être homologué en France, sans doute en 2026.

[Jibrail]

Bon voilà les langues commencent à se délier, et c'est mieux comme ça.
https://france3-regions.franceinfo.fr/g ... 45092.html

En gros l'enchaînement fâcheux serait le suivant :
- Retard de livraisons des rames liées au COVID (2023->2025) et au rachat de l'usine de Reichshoffen par CAF
- Accidents en série en Allemagne -> modification subite de la réglementation du freinage d'urgence en Allemagne
- Reprise de la procédure d'homologation -> allongements des délais de la procédure -> report de l'ouverture à la concurrence qui doit attendre l'homologation des trains en Allemagne

Il est maintenant espéré une homologation à la fin du 1er trimestre 2026, une mise en service sur Strasbourg-Offenburg et Mülhouse-Müllheim en avril (espérons également les liaisons vers Sarrebrück dont le parcours sur le réseau allemand est minime), conduite par les opérateurs historiques (SNCF et DB, même si c'est plutôt SWEG sur Strasbourg), et les autres liaisons (notamment Neustadt, Trêves, Karlsruhe, les véritables nouveautés annoncées) viendront plus tard avec la mise en concurrence (fin de la décennie..).

Dans l'intervalle, ils pourront se pencher sur le second problème de la fin des correspondances à Müllheim sur Mulhouse-Fribourg (26 à 28 minutes pour la majorité des liaisons au SA 2026), qui va un peu entacher la mise en service de ces Regiolis, mais c'est une autre histoire.