[Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar viadi » 16 Oct 2025 11:01

zorba Wrote:Les actionnaires allemands de Transdev ont fait un bon coup en région Sud - PACA

Les conditions du contrat auraient été les mêmes si la SNCF l'avait gagné.
Si la compagnie réalise ses objectifs, gagne de l'argent et bien tant mieux pour tout le monde : l'usager qui.bénéficie d'un bon service, le contribuable régional qui diminue sa participation, l'actionnaire qui rémunère sa prise de risque mais aussi tous les français car Transdev paiera des impôts sur ses bénéfices.

Et ne me dites pas que lorsque la SNCF était le seul fournisseur de ces services subventionnées face aux régions qui n'avaient pas un gros pouvoir de négociation, elle faisait de la charité et ne faisait pas de bénéfices ?

Il semblerait que nous entendions plus les soucis de sécurité de Transdev qui avaient défrayé la chronique cet été, le train en panne en gare et un feu rouge non respecté (par un conducteur ex-SNCF).
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar zorba » 16 Oct 2025 13:08

Tant mieux pour les actionnaires allemands de Transdev si la compagnie assure un bon service aux usagers TER sur Marseille Nice en réalisant des profits qu'ils pourront distribuer sous forme de dividendes ou investir où bon leur semble comme dans toute entreprise à capitaux privés, et peu vraisemblablement sur le réseau ferré national où il n'y a pas grand chose à gagner ce qui justifie qu'il reste public et pas dans le matériel que la région organisatrice lui met à disposition.
Pas sûr que les sous filiales de SNCF qui gagnent des contrats TER disposent des mêmes facilités pour verser des dividendes à leurs actionnaires ou des primes à leurs salariés au statut ou hors statut SNCF.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar viadi » 16 Oct 2025 17:45

Tout comme le fait Keolis, filiale de la SNCF, avec ses contrats au Royaume Uni, en Australie, au Canada, aux Etats Unis d'Amérique ou aux Emirats Arabes Unis et ailleurs.

La SNCF fait des bénéfices, en reverse une partie à ses salariés ainsi qu'à son actionnaire, l'Etat, qui les réinvestis dans le réseau ferroviaire pour sa modernisation.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar chris2002 » 16 Oct 2025 17:58

En plus Transdev était encore majoritairement propriété de la CDC quand le contrat a été passé (c'est seulement en mai 2025 que Rethmann a racheté des parts de la CDC pour devenir actionnaire majoritaire). Donc d'une certaine manière, en mains de l'état français (comme pour la SNCF).
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar zorba » 16 Oct 2025 19:08

Quand une région signe un contrat avec un opérateur, faut espérer qu'elle enquête sur la situation financière et actionnariale de la société, c'est le minimum. Dans les hautes sphères de la Région Sud PACA et dans les couloirs de la CDC, il devait bien y avoir des informations sur la vente de Transdev aux allemands, une affaire de cette nature ne se règle pas sur un coin de table dans un bistrot de faubourg.
Avant cette vente, Transdev était une entreprise française contrôlée par la CDC pour "accompagner le développement économique des territoires", aux actionnaires minoritaires de la CDC de rester sur leurs positions, sans vraiment le droit à la parole face aux allemands majoritaires.
L'essentiel reste à venir : le bilan entre les promesses de la Région et la situation constatée dans les trains Transdev après plusieurs mois d'exploitation des matériels et des personnels.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar adrien2 » 16 Oct 2025 21:05

zorba Wrote:Les actionnaires allemands de Transdev ont fait un bon coup en région Sud - PACA, les trains neufs mis leur disposition marchent bien,
tant mieux pour les voyageurs même s'ils paient un peu plus cher.


Je ne suis pas d'accord avec ça.
Sur mon trajet les tarifs unitaires sont rigoureusement les mêmes que l'on emprunte un TER Zou ! by SNCF-Voyageurs ou un train régional Zou ! by TRSI.
Rappelons que l'opérateur n'est pas libre de fixer les prix. Et le tarif était le même le 28/06 et le 29/06 (1er jour d'exploitation de TRSI).

Quant aux abonnements régionaux (valables sur les trains Zou! SNCF Voyageurs et TRSI), leur tarif a baissé de 20% au 1er juillet.

Après les tarifs des billets unitaires de trains régionaux en Région Sud-PACA sont assez élevés je trouve...il n'est pas rare que le même trajet en TGV soit moins cher.
Dernière édition par adrien2 le 17 Oct 2025 21:14, édité 1 fois.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar chris2002 » 16 Oct 2025 22:06

zorba Wrote:Quand une région signe un contrat avec un opérateur, faut espérer qu'elle enquête sur la situation financière et actionnariale de la société, c'est le minimum. Dans les hautes sphères de la Région Sud PACA et dans les couloirs de la CDC, il devait bien y avoir des informations sur la vente de Transdev aux allemands, une affaire de cette nature ne se règle pas sur un coin de table dans un bistrot de faubourg. .


Juste pour rappel, le choix de Transdev s'est fait en septembre 2021, avec signature du contrat en novembre de la même année.
Le rachat de 33% des parts de la CDC par Rethmann s'est conclue en mai 2025, presque 4 ans après.

Et même si les dirigeants de la CDC avait déjà une certaine idée de vendre une partie de leurs parts dans Transdev en 2021, ce genre d'information stratégique n'a pas vocation à sortir du cadre de l'entreprise, tant que les choses ne sont pas communiquées officiellement (et je doute fortement qu'une telle communication ait déjà été faite en 2021).

Et s'il s'agit de "fuites", l'autorité organisatrice aurait difficilement pu s'en servir, car si Transdev avait perdu le marché, et avait ensuite eu des soupçons que de telles informations confidentielles eussent pu influencer la décision de l'autorité organisatrice, inutile de dire que les chances que l'appel d'offres doive être relancé en cas de contestation au tribunal auraient fortement augmenté...
(un appel d'offre dispose de critères de choix, avec généralement une pondération par critère, et c'est généralement celui qui réponds le mieux aux différents critères qui l'emporte. Aller contre une telle évaluation nécessite de très bonnes justifications, or des justifications comme "le candidat est désormais en mains allemandes", ou "va passer en mains allemandes" ne sont absolument pas des critères valables pour ce genre d'appels d'offres).

Bref, à la SNCF de mieux se positionner la prochaine fois... Un peu comme en Allemagne, où cela fait des années que ce genre de procédures existe, mais où la DB arrive relativement souvent à rester compétitive face aux autres opérateurs (Kéolis, Transdev, etc.) et à remporter les appels d'offres.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar greg59 » 17 Oct 2025 8:35

Les 25 rames neuves seront les futures rames Automotrice desserte territoire ou métropolitaine ? Ou bien ce sera commande de Régiolis et ou Regio2N ?
Les Arcs, Pertuis, Briançon... la SNCF conserve cinq lignes TER au départ de Marseille
[.....]
Les lignes concernées sont Marseille-Hyères, Marseille-Les Arcs, Marseille-Pertuis, Marseille-Briançon, Briançon-Valence, ces deux dernières lignes étant cruciales pour la bonne tenue des Jeux Olympiques d'hiver en 2030.

Le contrat porte financièrement sur 2,25 milliards d'euros, 1,8 milliard pour l'exploitation, 328 millions pour l'achat de 25 rames neuves, 48 millions pour la rénovation de centres de maintenance. Il court sur quatre ans de préparation jusqu'en décembre 2029 et 10 ans d'exploitation jusqu'en décembre 2039, a détaillé le président du Conseil régional.
[.....]
Jeudi, Renaud Muselier s'est dit très satisfait des premiers retours avec une fréquentation en hausse et 97 % de trains à l'heure, selon lui, contre 80 % auparavant. Le réseau Azur, autour de Nice, avait lui été attribué à Sud Azur, filiale de la SNCF.

https://www.ledauphine.com/transport/20 ... -marseille
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Arnaud68800 » 17 Oct 2025 10:56

Logiquement des Régiolis pour remplacer les X-TER ?
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar greg59 » 17 Oct 2025 11:40

Le marché des Régiolis est encore ouvert ? Je croyais que c'était clos
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar ewen » 17 Oct 2025 12:43

Le marché est encore ouvert, je pense qu'on s'oriente effectivement sur des régiolis.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Dam's » 17 Oct 2025 14:18

La première B 84835/36 est à Blancarde
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar fantransport » 20 Oct 2025 11:27

Arnaud68800 Wrote:Logiquement des Régiolis pour remplacer les X-TER ?

Ce seront bien des rames Régiolis.
Source : Région Sud : SNCF Voyageurs choisie pour exploiter le lot « lignes Est Provence et ligne des Alpes »
- Bus de mon enfance: le Heuliez GX 187 sur la ligne TAG 5.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Aharon » 20 Oct 2025 12:14

Les rames Regiolis paraissent sous dimensionnées pour la partie Marseille - les Arcs à moins de circuler en UM et encore ... J'imagine que c'est donc plutôt pour Aix-Mrs et les Alpes (mais les AGC ne sont pas si anciennes que cela).
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Arnaud68800 » 20 Oct 2025 12:59

J'imagine que les Regiolis sont destinés à remplacer les X-TER, pas les AGC
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Stifff38 » 20 Oct 2025 14:50

25 Régiolis commandées contre 17 X-TER inscrits au parc (dont combien roulent encore pour de vrai ?). Mais entre les "30% d'augmentation" de l'offre et l'immobilisation de quelques AGC les uns après les autres pour opération mi-vie - au fait, des nouvelles du projet "AGC à batteries ?" - ces rames auront de quoi faire.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar AvisAile » 20 Oct 2025 17:36

Ils sont enfin homologués pour aller à Briançon ? Dans mes souvenirs à chaque fois qu'ils avaient essayé ça s'était terminé en demande de secours ... Peut-être une trop longue partie en thermique ? Comme les coradia sur la L4 au début ?
N’empêche que Marseille - Bri en régiolis ça va faire long niveau confort ...
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Arnaud68800 » 20 Oct 2025 17:46

AvisAile Wrote:N’empêche que Marseille - Bri en régiolis ça va faire long niveau confort ...

Espérons qu'ils auront des sièges de Coradia Liner.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Pottok » 21 Oct 2025 13:56

Bonjour,

Je suppose que c'est des Régiolis Bimodes mais à combien de caisses ? Quelle sera leur numérotation ?
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar adrien2 » 22 Oct 2025 2:36

Pottok Wrote:Bonjour,

Je suppose que c'est des Régiolis Bimodes mais à combien de caisses ? Quelle sera leur numérotation ?


Régiolis B84800
Bi-modes -bi courants (1.5KV, 25KV)
4 caisses
équipés ERTMS (https://www.groupe-sncf.com/fr/groupe/p ... vintimille)
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Mr. Lessec » 23 Oct 2025 16:07

Sur la délibération de la région, on en sait un peu plus sur le matériel roulant :
- que la Région met à disposition 12 rames des séries BGC et 17 Régiolis - 4 caisses, pour assurer l’exploitation du service de transport ;
- que l’opérateur SNCF Voyageurs SA fera l’acquisition de 25 rames de type Régiolis - 6 caisses destinées à remplacer les matériels TER 2N-PG exploités actuellement sur le secteur Est Provence et devenus obsolètes ;
- que la Région pourra ne commander que 22 rames à la signature du contrat et que les 3 rames complémentaires pourront être commandées au plus tard en 2027 ;

Les rames TER2NPG utilisées sur la ligne Marseille - Toulon ont un potentiel un peu limité pour justifier leur équipement ERTMS indispensable à horizon du démarrage, ce sont celles-ci qui seront remplacées par les nouvelles rames Régiolis.

Sur cette ligne il y a beaucoup de voyageurs avec bagages (les samedis d’été c’est franchement inconfortable, les bagageries des TER2NPG étant minuscules), la formule à un niveau sera plus pratique.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar greg59 » 23 Oct 2025 17:40

Donc d'ici 2027 ces 30 rames Z23500 seront radiées ? En terme de capacité de transport on passera de 180-200 places/rame à maxi pour du Régiolis à 360 places.

La région Hauts de France prolonge la durée de vie de ces rames avec une rénovation à mi vie, mais chez nous, il n'y a pas le besoin de mettre du ERTMS sur les lignes empruntées par ces Z23500, d'ailleurs il me semble que AURA a fait pareil, avec une rénovation à mi vie
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Dam's » 23 Oct 2025 20:12

Les 23500 ont ce fâcheux défaut qu'elles ne seront jamais aux normes PMR.
Il y a un emmarchement qu'on ne peut pas modifier. Autre petit défaut, elles sont limitées à 140 km/h.
AURA est en réflexion pour les remplacer à moyen terme.
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Aharon » 24 Oct 2025 8:25

En l’occurence les Z23500 PACA ont fait l’objet d’une rénovation mi vie, d’ailleurs assez réussie d’un point de vue voyageurs. Il semblerait qu’il y ait quand même besoin d’ERTMS sur la ligne. D’ailleurs rien ne dit qu’elles seront radiées, peut être pourraient elles servir du côté d’Avignon.

En termes de gains de place c’est à vérifier car ces rames circulaient toujours en doublette (voir en triplette sur certains trains).
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Re: [Exploitation] Sud Provence-Alpes-Côte-d'Azur : actualités TER (réseau Zou)

Messagepar Dam's » 24 Oct 2025 12:43

A titre d'information,
une 23500: 53m, 208 places
ue Régiolis 4C: 72m, 220 places
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