[Débat] A nous de vous faire détester le train

[rail45]

Féliciter le mécano pour une marche, je l'ai fait une fois à l'arrivée à Maubeuge avec un train venant de Paris-Nord à l'été 2020 : on était parti en retard suite à la mise à quai tardive du train. De mémoire on avait plus de 20 minutes au départ et plus que 4 ou 5 à l'arrivée. Le conducteur avait vraiment roulé "au trait" sur tout le parcours.
Il avait été un peu surpris quand je suis allé le voir une fois arrivé à Maubeuge. Il ne s'y attendait pas ! C'était une BB 22200 ce jour-là.

[sanglier08]

Enfin, dernier train de PAris vers Lyon un dimanche 20h59 (arrivée 23h00), un berlin cologne au temps de parcours très moyen 21h23 (on arrive à après 2h00 du matin à cologne).
Ce qui m'a choqué, c'est surtout d"avoir entendu nuit d'hôtel pour les gens de Poitiers, Saint Pierre des Corps , autant je peux comprendre Montpellier (et encore), Narbonne, car on est entre des trains entre 20h et 21h, de la capitale qui partent vers la Province et pas des destinations lointaines. Il faut arrèter de défendre la SNCF, en France on a peu de train, sur peu de plage horaire, souvent très cher, pas trop en retard sur l'Est, (pas pareil sur Tours, il vaut mieux avoir l'ami qui vient chercher à St Pierre de Corps, car les correspondances vers Chinon et Sainte MAure de Touraine n'attendent pas et ce TGV adore le +15mn à Massy).
Aujourd'hui, la dernière de SNCF réseau, donc entre le RER C qui roulent un week end par mois, la L qui ne vaut pas mieux, maintenant une plage sans circulation vers midi sur la L en semaine vers Versailles RD et ST nom de la Breteche, idem le RER E (quand il marche de la défense c'est super, mais c'est le quand qui tue)

[viadi]

Nos voisins allemands ont aussi des IC/ICE de nuit, c'est à dire des parcours avec arrêts intermediaires en plein milieu de nuit.
Nous avons un concept totalement différent qui chercher à maximiser le remplissage et le yield par train.
Et effectivement les derniers départs peuvent se situer avant 20 heures depuis Paris.
Quand aux petites lignes régionales, les services ne prolongent pas beaucoup post pointe du soir.
Rien n'est impossible mais avoir un cadencement 5h/1h sur la grande partie du réseau français, ça relève de l'utopie peu réalisable.
Dites vous que sur TER les régions ont nettement améliore les offres depuis quelques années.

[sanglier08]

Sauf que même sur PAris , cela devient aussi la même chose, après 20h, Uber, en habitant à côté de Versailles, desservi par RER C, montparnasse, saint Lazarre et la Defense cela devient la permission de 20h.
Il faut arréter d'accepter la médiocrité, bientôt, on aura un dernier train pour Orléans à 18h30, et on devra dire c'est super.

[Cieux Terrestres]

Au-delà du réseau d'Île-de-France, sur les grandes lignes, je vous rejoins sur le manque de trains en soirée. La comparaison allemande est bonne.

Et si je comprends pour certains axes, la nécessité d'organiser les travaux (par exemple, sur les axes Paris-Normandie avec le célèbre départ de 21h12) pour la GV, la logique me semble commerciale.

dernier train de PAris vers Lyon un dimanche 20h59 (arrivée 23h00)

Regardez bien le tableau de départ de la Gare de Lyon à Paris passé 20h. On ne voit les départs sont très rares après 20h. Fermeture de la LN1 ? Impossible puisque dans l'autre sens, la gare reçoit des TGV jusqu'à minuit (arrivée du Barcelona - Paris à 23h32). J'en conclus donc que la direction GV veut pas se risquer à des départs tardifs, sans doute jugé peu rentable dans un contexte de concurrence.

Pourtant, je pense qu'on est d'accord ici pour dire que des départs plus tardifs sur le réseau GV pourrait avoir un gain social important (participation à des évènements culturels sur Paris, étalement de la pointe du soir). Il me semble, qu'il y aurait pu justifier une intervention du législateur à l'espagnole, avec un accord-cadre pour l'ensemble des opérateurs pour imposer un horaire de dernier départ, dans le respect des ouvertures / fermetures des LGV. Mais ce n'est pas le chemin retenu.

[Aharon]

Et encore 20h c’est gentil.
Dernier train pour Toulon 18h09 auparavant (trois ans) 19h39 etc

[R42100]

Et encore le samedi, le dernier Paris Lyon est celui de Saint-Etienne qui part à 19h, ce qui, en gardant toute mesure dans les qualifications, est franchement une honte

[viadi]

J'en conclus donc que la direction GV veut pas se risquer à des départs tardifs, sans doute jugé peu rentable dans un contexte de concurrence.

La concurrence a bon dos, elle ne concerne que 3 lignes actuellement.

Il me semble, qu'il y aurait pu justifier une intervention du législateur à l'espagnole, avec un accord-cadre pour l'ensemble des opérateurs pour imposer un horaire de dernier départ. (...) Mais ce n'est pas le chemin retenu.

La SNCF n'avait pas non plus de telles obligations et a exploitait son réseau TGV selon ses critères commerciaux, hors quelques dessertes conventionnées et arrêts obtenus sous pression politique.

Possiblement que des concessions auraient pu préciser ces points, comme les fréquences, ce n'a pas été le chemin choisi.

[Thor Navigator]

Il faut à mon sens distinguer les offres dégradées par les travaux et celles qui résultent de choix de l'EF ou de son AOM, tout en considérant l'offre dans son ensemble.

Et encore le samedi, le dernier Paris Lyon est celui de Saint-Etienne qui part à 19h, ce qui, en gardant toute mesure dans les qualifications, est franchement une honte

Le dernier TGV Paris-Lyon est à 19h25 les SA (c'est un Ouigo). Un Frecciarossa part à 19h59. C'est tôt et un tropisme bien français... considérant que les déplacements à longue distance sont très réduits entre le samedi après-midi et le dimanche midi. Il n'y a qu'autour de certaines grandes agglo que des AOM ont porté un accroissement de l'offre TER, les nuits des SA/DI. Les nuits des VE/SA, le trafic GL est plus riche du fait des pointes de trafic hebdomadaires.

Dernier train pour Toulon 18h09 auparavant (trois ans) 19h39 etc

Cette desserte fortement dégradée doit résulter des coupures travaux élargies mises en place entre Marseille et Nice. Sjmsb (j'ai suivi les phases antérieures mais pas ces dernières années), le GI avait mis en place une coupure nocturne de 7h par voie (dont 6 h de simultanée) qui avait été calée pour limiter les conséquences sur les pendulaires, utilisant les TER. Ainsi, le dernier départ de Marseille vers Toulon était vers 22h sauf les nuits de fin de semaine, afin de pouvoir conserver les premiers trains du matin. Du coup, comme pour les temps de parcours, les dessertes GL sont les plus pénalisées dans ce type de situation (c'est un choix de politique des transports, discutable à mon sens car des transports de substitution sont plus facilement envisageables pour la courte distance mais bon, avoir les premiers trains du matin mis sur route perturberait le quotidien des travailleurs qui se tôt pour aller au boulot... les réactions auprès des AOM seraient en conséquence.

Regardez bien le tableau de départ de la Gare de Lyon à Paris passé 20h. On ne voit les départs sont très rares après 20h. Fermeture de la LN1 ? Impossible puisque dans l'autre sens, la gare reçoit des TGV jusqu'à minuit (arrivée du Barcelona - Paris à 23h32). J'en conclus donc que la direction GV veut pas se risquer à des départs tardifs, sans doute jugé peu rentable dans un contexte de concurrence.

C'est pour une part la résultante d'un choix économique et commercial mais le GI a organisé sa maintenance autour de ce mode de fonctionnement. La dissymétrie de l'offre permet d'avoir des coupures simultanées de 6 h les nuits de semaine (hors VE/SA)... Sur les SFS allemandes les plus anciennes, les travaux étaient historiquement réduits les nuits de semaine (car elles sont aussi utilisées pour le fret au long cours), et concentrées sur les fins de semaine, tout en restant d'une ampleur limitée... Les coupures de très longue durée avec travaux massifiés (d'une ampleur sans comparaison avec ce qu'on a sur le RFN) et des impacts majeurs mais concentrés dans le temps feront-ils évoluer ce mode de fonctionnement ? Les SFS sont aussi bien plus maillées que leurs homologues françaises, ce qui permet de limiter les conséquences d'interruptions concentrées sur de courts tronçons, pour la maintenance courante. Mais avec un grand nombre de raccordement coûte évidemment plus cher à la construction et même en exploitation.
Le dernier départ de Paris est à 20h59 du lundi au jeudi.

Pourtant, je pense qu'on est d'accord ici pour dire que des départs plus tardifs sur le réseau GV pourrait avoir un gain social important (participation à des évènements culturels sur Paris, étalement de la pointe du soir). Il me semble, qu'il y aurait pu justifier une intervention du législateur à l'espagnole, avec un accord-cadre pour l'ensemble des opérateurs pour imposer un horaire de dernier départ, dans le respect des ouvertures / fermetures des LGV. Mais ce n'est pas le chemin retenu.

Non, les services de l'Etat (et au-delà le législateur) en France ont considéré qu'il ce dernier n'avait pas à fixer d'objectifs ou même simplement un cadre en matière d'offre GV, celle-ci relevant de la logique des SLO porté par les EF... Bon, ce n'est pas tout à fait vrai puisque les élus interviennent régulièrement auprès de SNCF Voyageurs ou via le ministère (ou les deux) pour obtenir le maintien de certaines dessertes radiales (le non-radial à long parcours n'intéresse qu'à la marge les élus... qui considèrent pour la plupart qu'il y a en France un réseau autoroutier aujourd'hui très développé, dont ils ont il est vrai porté de manière continue le développement depuis 40 ans). Mais ça reste des démarches isolées, à la logique un peu "clientéliste", sans vision d'ensemble. Peu de partis politiques critiquent de manière claire cette situation, qui fait rarement l'objet de débats avant les élections nationales...

Sauf que même sur PAris , cela devient aussi la même chose, après 20h, Uber, en habitant à côté de Versailles, desservi par RER C, montparnasse, saint Lazarre et la Defense cela devient la permission de 20h. Il faut arréter d'accepter la médiocrité, bientôt, on aura un dernier train pour Orléans à 18h30, et on devra dire c'est super.

Personne à ma connaissance n'a écrit ici qu'avoir des amplitudes d'offres faibles était une bonne chose.
Concernant l'IdF, la généralisation des coupures en soirée (qui est relativement récente) est la conséquence cumulée de l'accélération des travaux de régénération du réseau, la logique de tronçonnage des chantiers pour "servir" un peu chaque zone secteur chaque année et enfin l'organisation des chantiers par nature de travaux (peu de co-activité, forcément plus complexe à gérer) : là on fait du RVB, RR, RB, ici de la mise aux normes PMR dans les gares, sur cet autre ligne on génère la caténaire ou la signalo...). Mais il faut, une fois encore, éviter de déformer la réalité en expliquant que les RER et autres Transilien s'arrêtent après 20 h. Le plus souvent, c'est à partir de 22 h (parfois 21h30), avec substitution routière. Concernant la ligne N, je suppose que tu l'empruntes pour aller au sud de Versailles. Jusqu'à Versailles, les coupures avant 22h35/23h ont été peu nombreuses ces dernières années, avec un grand nombre de semaines durant lesquelles les trains circulent normalement ou jusqu'à 23h35, et ce au moins jusqu'à Versailles. Les WE, le dernier train part de PMP à 01h05. Il y a eu par contre des coupures complètes quelques WE sur la N. C'est objectivement une des lignes les moins touchées. Le C est plus pénalisé mais surtout au sud de PAZ.

[sanglier08]

dernierement beaucoup d'interruption entre PAris Montparnasse et Versailles. Pour le RER C, Saint quentin en Yvelines est de plus en plus rarement desservie le week-end. Et non, il n'y a quasiment plus jamais de substitution routière.
Pour la N, c'est plutôt régulierement l'absence de train (le fameux 7h27), annulé suite à une restitution tardive des travaux, donc utilisation de l'horrible voiture diesel qui met le même temps en porte à porte à 99%.
on est dans un ensemble de gares à 7km à vol d'oiseau de PAris XV, desservit par ligne N/L/U Rer C, et il faut systématiquement consulter les listes de travaux le week end, pour se diriger après 21h vers la bonne gare parisienne, en plus Versailles est quelques peu touristiques. On voit une difference avec la RATP, le T6 est rarement interrompu suite aux travaux.
De même, je constate que la SNCF n'en a rien à faire des TGV IS, j'ai regardé par le curiosité le TGV Strasbourg Bruxelles Mdi qui passait après le Metz-PAris Est,
Strasbourg
Départ. 17:01. Strasbourg
17:37
Lorraine TGV
3 min d'arrêt
17:37. Lorraine TGV. 3 minutes d'arrêt
17:59
Meuse TGV
9 min d'arrêt
17:59. Meuse TGV. 9 minutes d'arrêt
18:31
Champagne-Ardenne TGV
3 min d'arrêt
18:31. Champagne-Ardenne TGV. 3 minutes d'arrêt
19:07
Aéroport Charles de Gaulle 2 TGV
6 min d'arrêt
19:07. Aéroport Charles de Gaulle 2 TGV. 6 minutes d'arrêt
19:41
TGV Haute Picardie
Voie 3
23 min d'arrêt
19:41. TGV Haute Picardie. 23 minutes d'arrêt. Voie 3
20:37
Lille Europe
14 min d'arrêt
20:37. Lille Europe. 14 minutes d'arrêt
21:25
Bruxelles-Midi / Brussel-Zuid

c'est de la marche tendue comme un élastique d'un slip de 20 ans lavé tout les jours à 90°.
Dans l'autre sens le TGV vers Strasbourg, pareil, il attend à Champagne Ardenne TGV que des directs passent, puis on voit le TGV vers Reims passer et se trainer à ~140km/h car il va sortir, avant que le TGV IS ne reparte.

[capelanbrest]

De même, je constate que la SNCF n'en a rien à faire des TGV IS, j'ai regardé par le curiosité le TGV Strasbourg Bruxelles Mdi qui passait après le Metz-PAris Est,

Vous enfoncez les portes ouvertes....
Votre affirmation n'est ni un scoop, ni une nouveauté.
Si Sncf en avait les moyens comme le ferait une entreprise dite normale, nul doute qu'elle en supprimerait plus de la moitie pour redéployer les rames libérées sur d'autres lignes plus rentables...

[Aig]

Vous enfoncez les portes ouvertes....

Non, je considère que, si elle est avérée, l'information sur les temps d'arrêt à Meuse TGV, TGV Haute Picardie et Lille Europe de ce train Strasbourg - Bruxelles mérite d'être relevée. Je remercie le contributeur de signaler ces marches exotiques à celles et ceux qui ne sont pas dans le secret des dieux, voilà des informations précises et factuelles.

Bonne journée.

[viadi]

Ces temps d'arrêt sont d'autant plus choquant, bien que pas nouveaux, alors que les LGV nous coutent un "pognon de dingue" en nous indiquant le prix de la LGV par minute gagnée qui est ensuite gaspillée en temps d'arrêt en gare.
Alors que les billets sont vendus à prix d'or dans un pays qui se paupérise.

Lundi un Lyria a bénéficié de 39 minutes d'arrêt commercial à Mulhouse. Quand on connait le prix des billets sur ce service sur un axe sans Ouigo, on est ravi de savoir que nous ayons les meilleurs trains du monde et qu'ailleurs c'est l'enfer.

[Arnaud68800]

Le Lyria avec 39 min d'arrêt à Mulhouse, c'est temporaire parce qu'il est en ce moment détourné par la LGV Est à cause de travaux dans le secteur de Dijon.
Plusieurs contraintes expliquent ce mauvais tracé :
- inflexibilité de l'horaire d'entrée sur le réseau suisse
- difficultés d'insertion en plaine d'Alsace
- même si la LGV Est n'est pas très chargée, il y a peut-être un conflit de circulation qui impose un mauvais positionnement du sillon, sachant que le départ se fait de Paris gare de Lyon et non de Paris Est.

[ewen]

Ces temps d'arrêt sont d'autant plus choquant, bien que pas nouveaux, alors que les LGV nous coutent un "pognon de dingue" en nous indiquant le prix de la LGV par minute gagnée qui est ensuite gaspillée en temps d'arrêt en gare.
Alors que les billets sont vendus à prix d'or dans un pays qui se paupérise.

Lundi un Lyria a bénéficié de 39 minutes d'arrêt commercial à Mulhouse. Quand on connait le prix des billets sur ce service sur un axe sans Ouigo, on est ravi de savoir que nous ayons les meilleurs trains du monde et qu'ailleurs c'est l'enfer.

En attendant le Lyria, même avec ses 39mn d'arrêt, prend le même temps qu'un Genève-Coire pour une distance plus importante et pour un prix souvent moins élevé (Genève-Coire, c'est au bas mot 65€ avec un demi-tarif, 130€ sans, les Lyria avec une semaine d'avance, c'est moins de 100€).
Donc oui, c'est pas génial - et on devrait avoir mieux - mais faut arrêter avec ces discours caricaturaux, qui vont chez vous au-delà de la question du ferroviaire et empêchent de réfléchir...

[Jojo]

Ces temps d'arrêt sont d'autant plus choquant, bien que pas nouveaux

Il y a quand même une dégradation des horaires des TGV IS au fil du temps, avec l'apparition d'arrêts prolongés ici et là, les détours par CDG sur des trains est-ouest (certes pour les usagers de cette gare c'est utile mais ça dégrade le temps de trajet global). Je ne crois pas qu'on avait ce type de marches dégueulasses à la suite des refontes horaires (en 2007, 2012 et 2017 par exemple), c'est ensuite que chaque modification se traduit parfois par une dégradation.
D'ailleurs j'ai fait le constat récemment que mêmes les TGV radiaux en horaires normaux (pas comme ce Lyria en horaires travaux) sont touchés par cette merdification progressive des horaires : le Paris - Colmar de l'après-midi se prend royalement 17 minutes d'arrêt à Strasbourg, le temps de décrocher la rame de tête qui part en Allemagne puis d'attendre le départ du TER200 derrière lequel il s'insère (avant de le suivre pas trop vite car ce dernier a un arrêt à Sélestat). On peut donc arriver 5 minutes plus tôt en changeant pour le TER...

[Thor Navigator]

dernierement beaucoup d'interruption entre PAris Montparnasse et Versailles. [...]
Pour la N, c'est plutôt régulierement l'absence de train (le fameux 7h27), annulé suite à une restitution tardive des travaux, donc utilisation de l'horrible voiture diesel qui met le même temps en porte à porte à 99%.
on est dans un ensemble de gares à 7km à vol d'oiseau de PAris XV, desservit par ligne N/L/U Rer C, et il faut systématiquement consulter les listes de travaux le week end, pour se diriger après 21h vers la bonne gare parisienne,[...]

Je suis utilisateur régulier de la N matin et soir, plusieurs fois par semaine. Oui, il y a des fermetures certains WE (correctement annoncées dans les gares de la ligne et via les sites internet) mais en semaine, je n'ai jamais eu, depuis que je l'utilise régulièrement, d'interruption avant 22h20 ou 35 au départ de PMP.

S'agissant du Strasbourg-Bruxelles 9894/5. Il faut distinguer les variantes horaires liées principalement aux travaux de l'horaire "de base". Alors oui, il y a un sujet sur le traitement des variantes travaux, qui va au-delà des IS même si ces derniers, du fait de leur parcours important, sur plusieurs axes relevant de logiques très majoritairement radiales, sont souvent les plus "maltraités". Comme déjà expliqué sur ce forum, les adaptations travaux sont réalisées dans la capacité résiduelle du graphique, afin de limiter les impacts en cascade. Les textes européens n'imposent pas ce mode opératoire mais la plupart des GI pratiquent de la sorte car d'une part cela limite les reprises horaires (qui ont explosé avec la multiplication des chantiers - cela renvoie à d'autres sujets), d'autre part, dans un contexte où opérateurs, activités et structures (gestion par "axe" des TGV par exemple) sont en croissance continue (cf. le découpage de la gestion des lignes conventionnées), c'est autant de contentieux d'évités... La conséquence est que le sillon adapté est dans bien des cas plombé, retracé "à la hache". Les variantes avec les 23 min d'arrêt à TGV HP concernent la période du 1/9 à la fin du service (c'est long !)... Il existe d'autres variantes très dégradées, en particulier celle du 18 au 31/08 avec un stationnement de 33 min à Lille Europe (et 9 min à TGV HP). Je présume qu'il y avait une contrainte forte à Lille Europe (voir fin du message) et qu'Infrabel n'a pas proposé de créneau plus tôt durant cette période où il y avait sjmsb des travaux sur le réseau belge.

S'agissant des stationnements longs dans les gares de LGV la LGV Est et à TGV HP, qui affectent principalement les intersecteurs (c'est un sujet que je connais bien, ayant coordonnateur des études horaires côté transporteur lors de la refonte majeure des plans de transport accompagnant la première phase du TGV Est, mise en service en juin 2007) :
- on savait dès les premières études horaires du TGV Est que la structure de la trame (elle-même liée aux contraintes d'exploitation dans les grands nœuds, dont le secteur francilien, notamment les E/S de la gare de l'Est avec la logique des secteurs dédiés alors appliquée) rendrait indispensable les dépassements des IS dès lors qu'ils avaient deux arrêts intermédiaires. C'est d'ailleurs dans ce but que les voies déviées des gares ont été rallongées dans le sens "normal" de circulation, afin d'améliorer la séquence TVM sur repère de sortie fermé, par rapport aux LGV plus anciennes. Suivant le positionnement et l'activation des sillons radiaux, on peut avoir un double dépassement ; si en plus on ajoute l'arrêt à Meuse TGV, le sillon est souvent plombé car plusieurs dépassements deviennent nécessaires, soit pour deux des trois arrêts, soit avec un arrêt long, pouvant atteindre 10-11 min (l'IS n'ayant pas le temps de redémarrer après le premier dépassement et s'arrêter dans la gare suivante sans gêner le 2e train) ;
- dans le contexte d'augmentation des coûts d'exploitation (pour partie dus aux charges de péages) et de "rationalisation" de l'offre, qui a particulièrement visé les IS, la réduction de voilure décidée par l'EF s'est accompagnée d'une multiplication des arrêts intermédiaires (les relations nord-sud Rhin-Rhône sont un bon cas d'école sur ce plan), qui a eu pour effet d'accroître significativement les temps de parcours, plus encore lors des retraitements pour travaux. Et dans le cas des relations Est-Atlantique, l'axe en charge de la desserte a même demandé à faire des crochets à Roissy, ce qui mécaniquement rallonge la sauce de 30 min (on prend le créneau de la 1/2h suivante dans la structure horaire IS, dépendant des contraintes d'exploitation des tronçons Yerres-Coubert et de la zone de Massy) ;
- le GI est souverain dans son rôle d'allocation de la capacité ; l'EF peut bien sûr faire des réclamations et tenter de redemander une reprise du sillon "massacré" par l'adaptation travaux mais bien souvent, le risque de retarder encore la réouverture à la vente voire d'obtenir un sillon encore plus dégradé car il y a eu d'autres retraitements travaux (ou de sillons à date) depuis la précédente allocation l'emporte sur le souhait de tenter de corriger le tir ; et on le peut le dire aussi, certains gestionnaires de porte-feuilles de dessertes seront plus attachés que d'autres à la performance de l'offre, surtout lors des retraitements travaux. Mais c'est surtout la première explication qui prévaut, dans les faits. Dans le cas présent, je suppose que le choix de le planter à TGV HP était lié à une contrainte d'occupation des voies en gare de Lille Europe (en ligne, rien ne justifie un stationnement aussi long) sinon c'est injustifiable (autant attendre à Lille et ne pas pénaliser les clients qui ne vont pas jusqu'à Bruxelles). Je vais me renseigner.

Pour revenir au 9894/5, son horaire principal (qui était applicable la majorité du temps du début du SA jusqu'au 15/8) était le suivant :
SG 17h01
LGV 17h39/42
MGV 18h01+/09+
CGV 18h33/36
CDG 19h06/12
HP 19h44/50
LEW 20h16+/27
Wannehain passage frontière 20h35
Bruxelles Midi arrivée 21h01

Ce train est dépassé à Meuse TGV par le 2362 Colmar-PE, 4 min 30 s après son arrivée (on est dans le cas où le temps n'est pas suffisant pour repartir de Meuse et faire le dépassement à Champagne sans gêner le radial). I'IS pourrait repartir 2 min plus tôt certains jours et arriver plus tôt à Roissy mais ça ne changerait pas son horaire de bout en bout.
A TGV HP, il est dépassé par l'Eurostar 9055 (Paris-Londres).
A Lille-Europe, il a le temps minimum requis pour permettre le changement de cabine du conducteur + les tests de la signalisation belge dans la cabine avant le départ.

Je comprends les critiques mais avant de sortir le bazooka et de tenir des propos qu'on trouve habituellement plutôt sur les RS, il faut prendre le temps d'analyser la situation et tenter de mener une analyse objective, pas systématiquement "à charge" (la seconde remarque s'adresse aussi à viadi).

[Haston]

Bonjour,

Merci pour ce topo très documenté, clair, argumenté et utile pour replacer les choses dans leur contexte.

Pour résumer ce que j’en retiens et qui me paraît important pour le débat :

Les adaptations « travaux » sont souvent faites dans la capacité résiduelle du graphique, ce qui limite les reprises en cascade mais produit des sillons plombés avec des stationnements longs.
Ces longues escales sur LGV et gares TGV résultent à la fois de contraintes d’occupation de voies dans les nœuds et de la structure même de la trame (dépassements, arrêts intermédiaires, etc.).
La multiplication des chantiers et la rationalisation de l’offre ont complexifié la donne et réduit la marge de manœuvre pour des reprises propres des sillons.
Dans la pratique, corriger un sillon « massacré » n’est pas simple. Risquer d’obtenir un créneau pire ou de retarder la mise en vente décourage parfois les démarches, d’où l’acceptation pragmatique par certains acteurs.

Du point de vue usager, deux réflexes utiles me semblent à retenir : continuer de demander de la transparence (communication en gare et via sites) sur les variantes travaux, et documenter systématiquement les cas problématiques (dates, horaires, gares concernées) pour donner du poids aux réclamations côté opérateur ou gestionnaire.

Enfin, je partage l’idée qu’avant de s’emporter il vaut mieux analyser objectivement les causes et, si possible, pousser pour des explications claires de la part d’Infrabel, GI ou EF selon le cas sur les choix d’allocation de capacité. Merci encore pour ces éclairages, cela aide vraiment à comprendre pourquoi certains horaires paraissent incompréhensibles.

[sanglier08]

Le soucis, dégradation perpetuelle,
PAris-Reims, 44mn, puis 45mn et aujourd'hui 46mn,
desserte initiale, H28 et H58, retour H15 H45, aujourd'hui, h39,h28,h58 et h15,h45,h56,h00 , entre temps le cadencement de Reims vers xxx est mis en place et quasi cadencé au sens belge (pour les trains vers reims cela n'est pas encore cela).
le pire étant le TGV de Reims vers Paris le plus rempli en dehors de la pointe du matin navetteur, le 17h15, est à 17h00, suivant direct 19h15, sachant qu'en train, le tgv en partance de champagne ardenne TGV vers Paris Est, c'est une correspondance pourrie, 17h36 , 17h48 attente 31 mn 18h19 19h01 (et le tramway à Reims, pour l'avoir pratiqué, la marche à pied sur la partie sans caténaire, assez souvent suite aux disfonctionnements)
on est tout de même passé de Lacroix US, quelques UM, à Lacroix UM plus souvent, puis Duplex+Lacroix ou duplex afin d'absorber le trafic en point, à une US simple Lacroix à 17h28 totalement sous dimenssionné (même le vendredi la dernière fois que j'ai pu le prendre), à une um lacroix de 18h28 uniquement remplie uniquement de navetteur Paris-Reims d'où le prolongement vers les Ardennes vide car impossible à réserver (un quota de 20 places est aujourd'hui bloqué pour la desserte ardennaise).
et la concurrence à bon dos, PAris-Lyon, 20h59 , comment dire ....

Donc en France , on a des IS médiocres, et le via Paris, il faut que le train arrive à 19h00 sur PAris pour esperer une correspondance avec un train vers 20h00 (et je ne parle pas d'avoir une correspondance d'une "metropole" vers trifouillie les oies après, là c'est 17h30 à Paris pour faire correspondance vers 18h30 et prendre le dernier TER vers 20h00 21h00 dans le meilleur des cas).

PS et ne pas me parler du télétravail, beaucoup de boite, il n'y a plus, et même les boites pionners où je suis, le 5/5 et 4/5 sont supprimés)



.

[viadi]

En attendant le Lyria, même avec ses 39mn d'arrêt, prend le même temps qu'un Genève-Coire pour une distance plus importante et pour un prix souvent moins élevé (Genève-Coire, c'est au bas mot 65€ avec un demi-tarif, 130€ sans, les Lyria avec une semaine d'avance, c'est moins de 100€).

Je ne pense pas avoir fait réference au réseau Suisse dans mon post.
Après vous comparez un tarif flexible Suisse vs un tarif yieldé Lyria, dont le yield est aussi très élevé en trajet interieur. Les Suisses ont des tarifs yieldés (billets er cartes journalières dégriffés) disponibles jusqu'à J-1 (voir qques heures avant en 1e). Sans parler de la difference des niveaux de vie (Smic 4800€ à Genève)
Je reconnais la circulation atypique de ce train, mais 39 minutes c'est long. Evtl une limitation à Bâle aurait pu s'envisager (y.c.voies françaises)

[sanglier08]

Ce jour tgv 2751 où j ai eu bien du mal à avoir un billet, voiture 11, un 75% d occupation. En fait plus un train est annoncé complet des semaines à l avance, plus il est vide. La semaine précédente, meme train, billet pris trois jours avant sans soucis, rempli à 100%.

[lefuet44]

En effet, les horaires des IS Est-Ouest donne l'impression qu'ils pourraient être optimisées, exemple avec le TGV 5486 :
Strasbourg
Départ. 07:31. Strasbourg
08:06 Lorraine TGV 3 min d'arrêt
08:06. Lorraine TGV. 3 minutes d'arrêt
08:47 Champagne-Ardenne TGV 11 min d'arrêt
09:31. Aéroport Charles de Gaulle 2 TGV. 14 minutes d'arrêt
09:57 Marne-la-Vallée - Chessy 5 min d'arrêt
10:34 Massy TGV 8 min d'arrêt
11:32 Saint-Pierre-des-Corps 4 min d'arrêt
12:36. Angers Saint-Laud. 3 minutes d'arrêt
13:19 Nantes

Le crochet par Roissy rajoute 30 min, des temps d'arrêt important à Champagne-Ardenne TGV et dans une moindre mesure à Roissy et à Massy, et surtout le crochet par Saint-Pierre des Corps, qui rajoute également 30min. La marche est tellement détendue qu'il met 7 min de plus entre Massy et Nantes que le 5358 qui pourtant s'arrête à Saumur... Cela est d'autant plus incompréhensible qu'un montage simple permettrait d'économiser 30 min : le trajet est habituellement assuré en UM de TGV Réseau, il suffirait de détacher la moitié du train pour Saint-Pierre des Corps à Massy (le temps d'arrêt le permet quasiment) et laisser partir le train pour Nantes par Le Mans, qui au passage bénéficierait d'une liaison de plus.

Je ne comprends pas non plus pourquoi la SNCF ne monte pas sa trame pour que les IS soient systématiquement en correspondance à Champagne-Ardenne TGV soit avec un TGV du Luxembourg ou de Nancy. Cela rendrait les liaisons beaucoup plus attractives plutôt que de proposer un bus depuis Lorraine TGV et cela augmenterait également légèrement le taux de remplissage des TGV. Aussi, quand ces correspondances existent, pourquoi continuer de proposer un Bus ? Le 2778 de Bar-le-Duc propose une correspondance parfaite de 8 min avec le 9890 pour Bruxelles à Champagne-Ardenne TGV, autant supprimer le bus pour Meuse TGV (d'ailleurs Connect propose en priorité le bus). Idem pour le bus qui relie Nancy à Lorraine TGV (départ 09:50) alors qu'avec la correspondance (de 25min) à Champagne-Ardenne on gagne 20min et on ne doit pas prendre le bus. Bref, une belle usine à gaz...

[viadi]

Désolé si ce n’est pas le topic le plus adapté.

La totalité des trains à grande vitesse entre Lyon et le sud de la France, Marseille - Toulon - Nice / Montpellier - Perpignan - Barcelone, sont actuellement SUPPRIMES
Situation due à un acte de vandalisme sur la ligne à grande vitesse.

Si certains trains ont été reroutés par la ligne classique, un train en panne et un défaut d’alimentation électrique entre Bolene et Pierrelatte rendent cet itinéraire non praticable jusqu’à au moins 14 heures (source agence de voyage SNCF Connect)

Aucun autre déroutement ni service de remplacement n’a été mis en place par la SNCF, meilleure compagnie de chemin de fer du monde.
Les passagers sont “invités” à renoncer à leur voyage ou à le reporter (avec ajustement tarifaire ?)


https://www.lefigaro.fr/conjoncture/ret ... t-20251027

[R42100]

Quand un TGV est annulé, le billet passe toujours dans les mêmes conditions d'échange et d'annulation que la gamme Pro, avec accès sur tous les trains disponibles pour 0 frais supplémentaires et ce quelque soit le tarif initial (promo, avantage...etc.). Et pour certaines grèves il est arrivé que le passage en première classe soit autorisé pour 0 frais également pour que le maximum de monde puisse voyager (je ne sais pas si c'est ici le cas).

D'ailleurs ce qui est écrit dans l'article que vous postez ne veut rien dire :

Le groupe ferroviaire invite ses voyageurs à «reporter» leur voyage, précisant que leur titre de transport «est intégralement remboursable ainsi que le report de votre voyage à une autre date».

Quand on écrit des articles avec des citations c'est bien, mais il faut que le contexte d'insertion soit clair et pertinent... ce sont les bases du journalisme mais bon les Ctrl+C Ctrl+V de dépêches AFP deviennent monnaie courante.

La communication officielle de Voyageurs est celle-ci :

Nous vous invitons dans la mesure du possible à reporter votre voyage.

Votre titre de transport est intégralement remboursable, le report de votre voyage à une autre date est possible également sans frais.

Le trafic est fortement perturbé sur la Ligne à Grande Vitesse Sud-Est, en raison d'un acte de vandalisme causé par un incendie sur les câbles de signalisation entre LYON et AVIGNON.

Les équipes du gestionnaire du Réseau sont mobilisées pour établir le diagnostic précis des dégâts et organiser la remise en état des installations.

Certains trains circulent par un autre itinéraire empruntant la ligne classique avec une perte de temps estimée à plus de 2h30 environ. Actuellement, cet itinéraire est bloqué par la présence d'un train en panne. Des suppressions de trains sont à prévoir.

La reprise des circulations normales est envisagée mardi 28 Octobre Matin.

Nous vous invitons à vérifier la circulation de votre train avant de vous rendre en gare.

Restez informés en temps réel sur SNCF Voyageurs et vos canaux habituels.

[Arnaud68800]

Aucun autre déroutement ni service de remplacement n’a été mis en place par la SNCF, meilleure compagnie de chemin de fer du monde.
Les passagers sont “invités” à renoncer à leur voyage ou à le reporter (avec ajustement tarifaire ?)

Je suis souvent critique envers SNCF, mais dans ce cas, je ne comprends pas le sarcasme. Qu'est-il possible de faire mieux que de détourner ce qui est possible par la ligne classique ? Sachant que cela induit forcément des suppressions de trains : du fait de l'allongement du temps de parcours (qui peut être significatif car le graphique de circulations de la ligne classique n'est pas construit de sorte à pouvoir absorber l'intégralité du trafic de la LGV en cas d'incident sur celle-ci), le roulement des rames et du personnel de bord se trouve affecté, ce qui ne permet pas d'assurer le plan de transport nominal.
De plus, l'incident a apparemment eu lieu entre Bollène et Pierrelatte : il est donc assez probable que le raccordement de Lapalud ne soit pas utilisable, obligeant à détourner de Valence à Marseille / Nîmes.

A noter que certains TER, comme le 886173, semblent avoir été détournés par la rive droite entre Livron et Avignon Centre (tous les arrêts entre Livron et Avignon sont supprimés). Est-ce que l'incident impacte aussi l'axe classique PLM (rive gauche), ce qui voudrait dire que les TGV maintenus sont aussi détournés par la rive droite (accroissant donc les difficultés pour écouler le trafic), ou est-ce pour "faire de la place" aux TGV sur la rive gauche ?

EDIT : ce sont tous les TER qui sont détournés par la rive droite. Les TGV maintenus desservent Valence Ville et Avignon Centre, ce qui confirme que le raccordement de Lapalud est inutilisable, et que l'intégralité de la LN5 est interrompue (et potentiellement la ligne classique de la rive gauche ?)