[Exploitation] Bourgogne-Franche-Comté : actualités TER (réseau Mobigo)

[cisalpin]

Merci pour les observations de Jibrail .
Comme beaucoup trop souvent , on constate que les correspondances se font au petit bonheur la chance .
des fréquences faibles , un cadencement régulier quasi inexistant , des exceptions de circulation certains jours qui sont la régle ...., et l'absence de coordination entre services (TER , TGV , Intercités ....) , entre régions ......, tout concourt à ce que les bonnes correspondances relèvent plus d'un heureux hasard que d'une volonté délibérée , et que trop souvent le hasard conduise à une absence de correspondances décentes ....
Les exemples pullulent ....
seule une organisation rigoureuse , à la Suisse , avec cadencement régulier (sans en demander autant qu'en Suisse bien sûr , on en est actuellement tellement loin ! ) , établissement de points nodaux de correspondance systématiques , permettrait de développer l'effet réseau , de fluidifier les déplacements , et in fine de capter une nouvelle clientèle dont le potentiel est totalement sous exploité aujourd'hui .....

[Thor Navigator]

Est-ce que ces 11 M€ de travaux suffisent pour assurer la pérennité de la ligne ?

C'est peu probable, vu que seul un tronçon de 17 km a été traité, et sans doute de manière partielle (pour parer au plus urgent) au regard du coût d'un RVB (même avec du rail de réemploi), en supposant qu'il n'y ait pas d'autres travaux à réaliser au niveau de la plateforme (rénovation d'OA ou d'ouvrages en terre par exemple). La modernisation de la signalisation (BMU/BMVU de mémoire, au moins sur une partie du parcours) n'est pas évoquée. La zone traitée est en première approche sur le territoire de la région GE (ce qui est logique).

Lors des études précédant la construction de la branche Est de la LGV Rhin-Rhône, il était envisagé de prolonger les TER jusqu'à la gare nouvelle, pour améliorer les relations avec le Sud-Est (pour Paris, à part peut-être Luxeuil, il est plus rapide de passer par Nancy et la LGV Est, ou bien de prendre un train à Lure et la L4. L'offre actuelle minimaliste (inférieure à celle existant avant la mise en service de la LGV !) sur l'axe nord-sud du Rhin-Rhône et la répartition des dessertes dans la journée (dernier départ de Strasbourg peu après 16 h... c'est vraiment pathétique) ne facilite pas non plus la mise en place de correspondances attractives. En vacances dans le Jura suisse, j'ai constaté qu'il n'y a aucune correspondance sur le dernier train de la journée vers Lyon (qui dessert Belfort-Montbéliard TGV vers 17h30) depuis Delémont et les connexions des CJ (on peut aller à Delle mais pas au-delà).

Bonne soirée

[Jibrail]

Je n'ai trouvé effectivement nulle part de description précise des travaux, qui concernait la seule partie vosgienne de la ligne (entre Dounoux et Trémonzey), avec des remplacements de traverses, de rails, des modernisations de passages à niveau, et sans doute d'autres travaux notables mais pas systématiques. Il y a déjà eu des travaux en 2020 sur la partie vosgienne, et entre 2021 et 2023 sur la partie franc-comtoise, toujours un bouquet de travaux plutôt urgents probablement pour éviter que la ligne ne se dégrade au-delà d'un seuil irréversible.

Mais comme l'offre n'atteint pas un minimum une taille critique, on reste comme à l'habitude dans un cycle de basse intensité, avec des performances limitées, une attractivité limitée, et une utilité au final modeste. Ce qui est un peu rageant ici comme dans d'autres endroits, c'est qu'il ne faudrait pas beaucoup plus (des liaisons directes vers Nancy et Belfort-Montbéliard TGV, une ou deux rotations de plus) pour à mon sens franchir un cap. Mais comme le rappelle Thor, entre les TGV RR transversaux qui se raréfient (mas pas moins chers puisqu'on peut attendre 150€ A/R Belfort Lyon le WE) et la politique de démolition du VP transport de BFC sur Belfort-Delle, et les futures coupes budgétaires régionales... on voit bien qu'en l'absence de volonté politique forte, y compris au niveau national (mais avec la filialisation...), pour fédérer les offres (comme en Suisse, même si on compare pas le niveau d'offres), on aboutira pas à grand chose .

[Arnaud68800]

Cette ligne n'est néanmoins peut-être pas dans le trio de celles qui sont les plus menacées en région BFC :

1) Corbigny - Clamecy : fermée provisoirement au début de l'été à cause de ses rails qui n'aiment pas les fortes chaleurs, elle n'a toujours pas rouvert, alors que les températures se montrent bien plus clémentes... Bon, avec 1 AR quotidien, plus lent que les autres liaisons de la journée assurées en autocar, il ne doit pas y avoir grand monde pour la regretter...

2) (Moulins -) Gilly-sur-Loire - Paray-le-Monial : l'état de la voie est catastrophique sur le tronçon situé en région BFC, en particulier la voie 2 dans le sens Paray - Moulins. On se traîne à 30/40 km/h et la légendaire suspension de l'AGC est au bout de sa vie... Dommage car le tronçon en région AuRA (de Gilly à Moulins) semble en bon état... Je doute que cette ligne aux confins de la région n'intéresse Mr Moustache. De plus, une fermeture de n'aurait pas trop de conséquences pour les liaisons longue distance qui y passent (Nevers - Moulins - Lyon) car elles peuvent être sans problème détournées par Saint-Germain-des-Fossés / Roanne... Seul le cabotage local serait impacté, mais il ne doit pas être très important vu l'inadéquation de l'offre et la concurrence de l'A79, très peu chère.

3) la ligne des Hirondelles : apparemment un nouveau clou dans son cercueil va être enfoncé en octobre, avec de nouvelles limitations de vitesse et une réduction d'offre (on part pourtant de très bas). Le positionnement horaire des rares trains est très étrange.

[Aig]

Merci pour toutes ces informations.
Paray-Gilly en double voie, ça parait, comment dire ..., inadapté. Mais passer à de la VU nécessiterait des travaux sur la voie restante et la signalisation, travaux dont on ne voit pas qui les financerait. Une petite question aux connaisseurs de la ligne : y a t'il encore du fret pour/de Digoin pour la desserte de l'usine métallurgique de Gueugnon ? Si c'est le cas, ce serait une raison pour pérenniser la ligne.

Bonne journée.

[Jojo03]

Merci pour toutes ces informations.
Paray-Gilly en double voie, ça parait, comment dire ..., inadapté. Mais passer à de la VU nécessiterait des travaux sur la voie restante et la signalisation, travaux dont on ne voit pas qui les financerait. Une petite question aux connaisseurs de la ligne : y a t'il encore du fret pour/de Digoin pour la desserte de l'usine métallurgique de Gueugnon ? Si c'est le cas, ce serait une raison pour pérenniser la ligne.

Bonne journée.

Le scénario retenu est bien la mise en VU entre Gilly et Digoin. Des études sont en cours concernant le maintien ou non de la 2ème voie entre Paray et Digoin.

Actuellement, la desserte se résume par 2A/R Nevers - Lyon , 1A/R Montchanin - Clermont Fd et 1A/R Tours - Lyon.

Dès 2027, nous aurons 4 A/R Nevers - Lyon et 1A/R Nevers - Paray le Monial.
De plus, certains trains Dijon/Chalon - Paray seront prolongés jusqu'à Digoin

Oui le fret circule toujours à Digoin pour la desserte de l'usine métallurgique de Gueugnon

[Aig]

Merci pour ces infos, bonne journée.

[greg59]

Dans le Jura, l'appel à l'aide de la région Bourgogne-Franche-Comté pour sauver la Ligne des Hirondelles

La Ligne des Hirondelles est une ligne ferroviaire magnifique, inaugurée en 1912 au cœur du Jura. Une véritable prouesse technique qui pourrait bientôt disparaître par manque d'investissement dans les travaux de rénovation pour la sauver, trop onéreux pour la région.

https://www.franceinfo.fr/economie/tran ... 95702.html

[Stifff38]

Dans le Jura, l'appel à l'aide de la région Bourgogne-Franche-Comté pour sauver la Ligne des Hirondelles

Sans connexion avec Oyonnax ou La Cure ni la moindre volonté de développer les relations transfrontalières ou inter-régionales, la messe est dite.

[greg59]

La région prend le sujet au sérieux, et va engager des travaux sur la ligne des Hirondelles et de la ligne entre Corbigny et Clamecy, ce sera débattu lors du conseil régional du 16 et 17 octobre (demain et près demain) :

La Région au secours de la ligne des Hirondelles, 12,2 millions débloqués pour des travaux d’urgence

L’assemblée plénière du conseil régional, ces 16 et 17 octobre, sera en grande partie consacrée aux mobilités et notamment au chemin de fer. Avec une urgence : faire en sorte que la circulation ne soit pas interrompue dès cet hiver sur la ligne reliant Dole à Saint-Claude. Le financement débloqué par la collectivité se double d’un appel à l’État pour garantir sa pérennité.
[.....]
Et l’élu socialiste de prévenir : « On a devant nous un mur d’investissement sur ce sujet des petites lignes , c’est 500 millions d’euros sur les dix ans à venir. La Région a elle seule ne pourra pas consentir à ces investissements, elle n’en a pas les moyens. Aujourd’hui, on choisit de se substituer à l’État, mais on ne pourra pas rééditer l’opération ad vitam aeternam. »

Cette enveloppe de plus de 12 millions d’euros pour la ligne jurassienne sera soumise au vote des élus régionaux ce jeudi 16 octobre. En parallèle, une somme de 3,6 millions d’euros pourrait être allouée à une autre ligne en souffrance dans la Région, entre Corbigny dans l’Yonne, et Clamecy dans la Nièvre.

https://www.leprogres.fr/economie/2025/ ... -d-urgence

[greg59]

J'ai écouté la partie sur les transports de la Région, et notamment sur les travaux des lignes Hirondelles (le maintenir jusqu'en 2029 avant travaux lourd de rénovation par derrière) et Clamecy - Corbigny, qui a été adopté, on apprend par ailleurs que la région va enclencher des discussions avec l'Etat, et peut être d'autres collectivités et la SNCF Réseau de réaliser des travaux sur les lignes ferroviaires (coût des travaux estimé à 500M€ d'ici 2032-3035) pour la rénovation du réseau TER.

Voir à partir de 2h20 du conseil : https://www.youtube.com/watch?v=6DcPi1k9Tlw

Quelques articles de presse sur ce sujet du train dans la région :

"Bien que très élevé, ce montant [12 millions d'euros] ne suffira pas à pérenniser les circulations ferroviaires entre Andelot et Saint-Claude", précise néanmoins la Région dans le communiqué en question. D'après la mairie de Saint-Claude, la SNCF estime à 90 millions d'euros la rénovation intégrale de la ligne. Sur sa page Facebook, le collectif "Sauvons les Hirondelles", de son côté, parle de "60 à 80 millions d'euros à obtenir pour sécuriser l’avenir de la ligne".

https://france3-regions.franceinfo.fr/b ... 33921.html

Le président (PS) du conseil régional de Bourgogne–Franche-Comté, Jérôme Durain a engagé, sans attendre les arbitrages de l’État, un investissement de 3,6 millions d’euros pour rénover la ligne SNCF Corbigny-Clamecy, menacée de fermeture. Une décision saluée par le conseil départemental de la Nièvre.

https://www.lejdc.fr/clamecy-58500/actu ... _14766349/

Depuis, le vice-président a demandé à SNCF Réseau de faire une évaluation plus précise : "Pour l'ensemble des lignes de desserte fine, nous sommes à un montant de travaux entre 400 et 500 millions à réaliser. Pour l'instant, nous n'avons aucun financement de ces travaux. La ligne Clamecy-Corbigny en fait partie, au même titre que toutes les autres lignes de la Région."

Concernant le budget de la Région, "la procédure d'élaboration du budget a été repoussée au mois de mars, et la Présidente de Région aura plusieurs propositions à faire sur le sujet."
[.....]
Des travaux d'entretien qui n'avaient pas été effectués depuis longtemps
Concernant l'entretien des voies, le vice-président de Région en charge des mobilités reprend l'exemple de la ligne des Horlogers, où "des parties de rails n'avaient pas été touchées depuis 100 ans." Il donne un autre exemple récent : "sur les travaux de la ligne Nevers-Montchanin, des portions n'avaient pas été refaites depuis 70 ans. Cela arrive maintenant à notre génération, où l'appétence de train est de plus en plus grande."

Sans pour autant fixer de date précise, Michel Neugnot précise la position du Conseil Régional au sujet de la liaison Clamecy-Corbigny : "Nous souhaitons qu'il y ait toujours des trains, mais il y a des circonstances extérieures qui ne nous permettent pas de l'affirmer à coup sûr. Je ne veux pas affirmer des choses dont je ne suis pas certain. Notamment la plus grande incertitude, c'est la prégnance des aléas climatiques sur cette ligne, on a vu qu'elle était hyperfragile avec le déraillement, ça peut se reproduire.
On a du court terme à gérer, mais il y a surtout un long terme à gérer, c'est 400 à 500 millions d'euros de travaux à réaliser sur les lignes de desserte fine du territoire, identiques à celle concernée dans le Nord Morvan, où ces travaux doivent être faits avant 2032."

https://france3-regions.franceinfo.fr/b ... 90091.html

[IVAN]

Énorme investissement pour une ligne à très faible potentiel et à vocation même pas régionales (St Claude regarde Bourg ou Lyon, pas Dijon, pas Dole, pas Besançon). Même pas sûr que si les 30 km St Claude Oyonnax eussent été encore en service, cela en vaudrait le coup...
Ici comme ailleurs, l'état n'a pas fait son travail d'aménagement du territoire.

[Stifff38]

St Claude regarde Bourg ou Lyon, pas Dijon, pas Dole, pas Besançon

Et Morbier et Morez regardent vers la Suisse (mais la région se refusera bien sûr au moindre effort en faveur de ces flux).

[chris2002]

Et Morbier et Morez regardent vers la Suisse (mais la région se refusera bien sûr au moindre effort en faveur de ces flux).

De toute façon, vu la configuration de la zone, je doute qu'une quelconque solution soit possible à moins de 100 millions d'euros, voir un peu plus, pour "seulement" 8 km de distance environ (entre Morbier et la Cure). A vrai dire, je me demande même si une télécabine de 8 km avec 4-5 stations intermédiaires ne serait pas la moins mauvaise solution, c'est dire la complexité de la zone...

[Aig]

La station des Rousses n'aurait-elle pas intérêt à retrouver sa desserte par le NStCM ? Cela n'impliquerait pas des coûts délirants.

Bonne soirée.

[chris2002]

La question s'est posée, mais personne (y compris les suisses) n'a jugé la chose suffisamment pertinente pour lancer un tel projet (avec raison je pense).

En effet, Il faut se poser la question de l'utilité d'une telle liaison, en sachant que le village des Rousses (là où se trouve le fort) est par exemple plus éloigné du domaine skiable que la gare de la Cure, et surtout dans la direction opposée. Donc, si on considère que l'intérêt touristique concernera surtout les Suisses, venant à la journée, cela n'aurait d'intérêt qu'en été, pour ceux qui veulent aller visiter le fort ou faire une activité dans le village même (pour ceux qui veulent aller se promener dans les alpages, il vaut bien mieux s'arrêter à la Givrine, été comme hiver, et si la station développe son offre estivale autour des remontées mécaniques (pour l'instant c'est fermé, alors qu'il y a un sacré potentiel, il n'y à qu'à voir le Col de la Faucille), là aussi cette prolongation n'aura aucun intérêt).

Et pour les frontaliers, autant construire un grand parking relais vers la gare de la Cure, l'argent serait bien mieux utilisé, car le nombre de frontaliers habitant les Rousses même ne doit pas être si élevé que cela, et tous les autres devront de toute façon prendre leur voiture jusqu'à un parking relais (ou jusqu'en plaine).

PS : voici la porte d'entrée principale du domaine skiable (et peut-être à termes, des remontées mécaniques ouvertes en été) : https://maps.app.goo.gl/xN9L6GRPXWeKdm4p8
La gare de la Cure est à 1.8 km à vol d'oiseau, l'entrée du village des Rousses, coté sud, est à 2.5 km.

[Aig]

Merci pour ces précisions. Cela dit, on peut supposer que, pour son avenir touristique, la station des Rousses a intérêt à tabler davantage sur la saison d'été que celle d'hiver mais c'est un autre sujet.

Bonne journée.

[chris2002]

Une transition avec ouverture en été est sérieusement envisagée, notamment coté français, car coté suisse, l’exploitation du télésiège de la Dole avait explicitement été limitée à l’hiver, pour des raisons environnementales, donc une nouvelle « mise à l’enquête » devra être réalisée pour permettre d’exploiter en été, par exemple (d’un point de vue réglementaire, pas technique). A voir les compensations que les associations écologiques vont demander en échange et si elles sont acceptables…

[Thor Navigator]

[...]
En effet, Il faut se poser la question de l'utilité d'une telle liaison, en sachant que le village des Rousses (là où se trouve le fort) est par exemple plus éloigné du domaine skiable que la gare de la Cure, et surtout dans la direction opposée. Donc, si on considère que l'intérêt touristique concernera surtout les Suisses, venant à la journée, cela n'aurait d'intérêt qu'en été, pour ceux qui veulent aller visiter le fort ou faire une activité dans le village même (pour ceux qui veulent aller se promener dans les alpages, il vaut bien mieux s'arrêter à la Givrine, été comme hiver, et si la station développe son offre estivale autour des remontées mécaniques (pour l'instant c'est fermé, alors qu'il y a un sacré potentiel, il n'y à qu'à voir le Col de la Faucille), là aussi cette prolongation n'aura aucun intérêt).
[...]
PS : [...]
La gare de la Cure est à 1.8 km à vol d'oiseau, l'entrée du village des Rousses, coté sud, est à 2.5 km.

Une desserte ferroviaire de la station de ski frontalière de la Dôle (le télésiège est côté Suisse) a-t-elle été envisagée ? Via un rebroussement depuis La Cure ou via une antenne (ou une déviation) depuis la Givrine ?
Un tel prolongement semblerait en première approche plus coûteux à réaliser (du moins ramené au km) que son équivalent (à but différent, on est bien d'accord) vers le village (et le fort) des Rousses, relativement plat. Dommage effectivement que le télésiège de la Dôle ne fonctionne pas l'été.

Pour ce qui concerne la poursuite jusqu'à Morez, là on est dans le domaine du rêve vu le relief et la nécessité d'un tracé en site propre (le tracé historique était en grande partie en accotement sjmsb, ne permettant qu'une vitesse faible).

[luckyrando57]

Bonsoir,

La ligne Paris - Dijon - Lyon fait l'objet d'une mise en concurrence par l'autorité régionale, en vue de conclure un contrat de concession, conformément à l'avis dont voici un extrait :

"Il s'agit d'exploiter, dans le cadre d'un contrat de service public attribué après mise en concurrence, le service du lot Paris - Dijon - Lyon correspondant à la mise en oeuvre de circulations commerciales ferroviaires d'un volume annuel global de 4,1 millions de trains-kilomètres avec une évolution possible de l'offre à travers une desserte intervilles entre Paris-Bercy, Dijon-Ville et Lyon Part-Dieu. Le lot se verra affecté de 29 matériels automoteurs Z54500 électriques d'une capacité de 355 places assises chacun mis en service en 2022 pour seize d'entre-eux, en 2023 pour les huit suivants et en 2027 et 2028 pour les cinq derniers. Pour l'organisation de ces services, l'exploitant s'appuiera sur les matériels et installations dont la Région est propriétaire."


https://www.marchesonline.com/appels-of ... -9499273-1

[Stifff38]

Les omnibus Paris Montereau-Laroche seront-ils bien inclus ? Je l'espère car l'appel d'offres indique que "La maintenance courante du matériel roulant (niveaux 1 à 3) est confiée à l'exploitant qui se verra mettre à disposition un parc de matériel et des installations de maintenance" et ce serait quand même ballot de perdre l'effet volume sur la gestion du matériel.

[IVAN]

Eu égard aux sommes nécessaires à la "régénération" de la ligne des Hirondelles et le non engagement chronique de l'état en matière ferroviaire, au moins régionale, je sens la chose très mal partie. Quand des bus remplacent les TER sur st Claude Dole... c'est 3h30 de trajet.
C'est 112 km par la route, via Lons.

[chris2002]

Une desserte ferroviaire de la station de ski frontalière de la Dôle (le télésiège est côté Suisse) a-t-elle été envisagée ? Via un rebroussement depuis La Cure ou via une antenne (ou une déviation) depuis la Givrine ?
Un tel prolongement semblerait en première approche plus coûteux à réaliser (du moins ramené au km) que son équivalent (à but différent, on est bien d'accord) vers le village (et le fort) des Rousses, relativement plat. Dommage effectivement que le télésiège de la Dôle ne fonctionne pas l'été.

(si un admin pense que c'est hors sujet, qu'il n'hésite pas à déplacer, je ne sais pas trop où)

Pas à ma connaissance. dans les années 80, la ligne était très mal en point (elle était encore exploitée, jusque vers le milieu des années 80, par les motrices originelles de la ligne (elles avaient environ 70 ans à leur retrait de service, pour les plus anciennes !). Puis dans le milieu des années 90 il a fallu réaliser la nouvelle gare souterraine de Nyon, qui a du coûter assez cher. Et continuer à moderniser progressivement la ligne, qui dans les années 80 devait bien être dans son jus...

De plus, surtout depuis les années 2000 en tout cas, les écologistes sont devenus extrêmement actifs dans le Jura, en ce qui concerne les stations de ski coté suisse. Si le télésiège de la Dole ne peut pas ouvrir, c'est à la fois parce que les acteurs à l'époque n'y voyait probablement pas l'intérêt, mais aussi pour apaiser les écologistes, en limitant la présence humaine à l'hiver seulement, et en inscrivant cette limitation dans la concession me semble-t-il.

Si on voulait vraiment développer l'aspect touristique (été comme hiver) en reliant le domaine aux transports publics,
une solution serait à mon avis de construire un télésiège ou une télécabine de liaison depuis la gare de la Givrine (2.7 km jusqu'au bas des Dappes). De là, le télésiège Dappes - Dole, mais aussi celui vers le sommet des Tuffes (Dappes - Taffes), pourrait aussi être utilisé pour les piétons, en correspondance avec le télésiège des Jouvenceaux qui risque d'être le premier a être exploité en été.
Une alternative, arrivant en bas du télésiège des Jouvenceaux (plus cohérente avec le développement estival du domaine, et aussi le fait que les pistes sur le versant Jouvencelles sont enneigées artificiellement), serait de réaliser une télécabine entre la sortie du village de la Cure (coté français), à 200 mètres environ de la gare, et le départ du télésiège mentionné.

Les deux tracés sont à mon avis techniquement faisables (et bien moins invasives sur l'environnement qu'un prolongement ferroviaire, complexe à réaliser), même s'il y a quasiment aucune chance que celui sur territoire suisse puisse se faire, d'un point de vue protection de l'environnement et du paysage, et pour celui sur France, pour des questions financières. A mon avis développer un service de bus navette performant depuis la gare de la Cure est bien plus adapté, que ce soit en direction des Jouvencelles ou du Balancier.

PS : "fun fact" on parle de la station des Rousses, mais seule le départ du télésiège du Balancier (et l'installation débutant située à coté) se trouve sur la commune des Rousses. Le reste se trouve sur la commune de Prémanon. Et le secteur (séparé) de la Serra sur la commune de Lamoura.

[greg59]

Voici la délibération complet du programme de rénovation de la ligne des hirondelles et de la ligne Clamecy - Corbigny :
https://abcdelib-de.bourgognefranchecom ... _59016.pdf

Pour la ligne des Hirondelles :

[Jojo03]

Voici la délibération complet du programme de rénovation de l'étoile de Paray-le-Monial :
https://abcdelib-de.bourgognefranchecomte.fr/documents/4-24_58878.pdf

Les travaux de la mise en voie unique de la section Gilly sur Loire - Digoin aurait lieu en 2031/2032 au mieux. La gare de Gilly sur Loire deviendrait une simple halte et ainsi on aurait un canton de Dompierre sur Besbre à Digoin.
Selon SNCF Réseau la suspension du trafic entre Gilly et Paray parait inévitable fin 2027 et jusqu'à la réalisation des travaux