[Débat] A nous de vous faire détester le train

[IVAN]

Il n'y a pas uniformité selon les régions.
En BFC, peu ou pas de perturbation jusqu'à maintenant (quelques bus sur St Claude Dole....un tilbury suffirait)
Par contre, rien n'est arrêté pour la fin de la semaine.

[Gil.Puy26]

Notre petite ligne des Hautes-Alpes fait souvent partie des plus impactées lors des grèves, mais cette fois ci tous les trains ont été assurés lundi, mardi et ce mercredi. On verra ce qu'il en est les prochains jours.

[R42100]

Sur Saint-Etienne Lyon aucune suppression de TER hier, lundi 2 circulations supprimées sur toute la journée, donc les effets étaient indolores. Généralement sur Rhône Alpes les effets n'étaient pas violents.

Petit récit de voyage d'hier : trajet aller sans encombres, correspondance assurée sans problème, assez surpris pour le retour de voir qu'on vend des billets pour un changement Montparnasse Gare de Lyon en 45 min, c'est très sportif, et pour celui qui n'avait pas son ticket de métro ou qui ne connait pas la gare, c'est quasi compromis avec 5 min de retard sur le premier train. Sinon, comme d'habitude sur Paris Saint-Étienne une chasse assez appuyée aux détenteurs de billets TER empruntant le TGV sur Lyon St Etienne : dans ma voiture au moins 4 amendes avec une demande expresse en gare de Lyon Part Dieu "de disposer sur notre tablette pièce d'identité et titre de transport", de "descendre immédiatement si l'on détient un titre de transport TER ou une carte Ourà", "si la place indiquée sur le billet n'est pas respectée" alors que toute cette communication agressive n'était pas déployée pour la clientèle choyée du Paris Lyon. D'autant plus que ce train est au 1/5 rempli sur le parcours terminal tout au plus. J'ai vraiment du mal avec cette chasse au loup constante sur cette ligne : je ne vois pas de contrôleur répéter violemment l'interdiction du billet TER avec agressivité, d'autant plus que ce train était le dernier de la soirée avec une ligne qui ferme très souvent à 21h30 en ce moment, sur Nancy Strasbourg, Rennes St Brieuc, Marseille Toulon, et j'en passe et des meilleures...!

Arrivée avec 15 minutes de retard accumulées entre St Etienne et Lyon pour un début inopiné des travaux prévus sur la ligne qui eux mêmes provoquent une fin des circulations à 22h...! 1h de trajet, ça fait cher payé le service tellement premium à 0,50€/km pour un trajet de 50 km et un Comedy club pendant 25 min à voir un contrôleur crier sur des "fraudeurs" de renom

Sujet annexe : la voiture bar, pardon, le bistro, et sa nouvelle carte : c'est un cliché sans nom : aux vegans et autres personnes qui ne mangent pas de viande ou de porc la salade de carottes râpées à 7 euros, et aux voyageurs du terroir français la quiche lorraine, le sandwich jambon beurre, saucisses purée et autres incontournables de la cuisine française...il en faut quand même pour tout le monde ! Les baristas en plus s'en prennent plein dans la figure...fallait penser à eux, notamment quand sur 6 personnes qui font la queue 2 râlent, je me demande ce que ça fait des longs trajets

[Harold92]

Sujet annexe : la voiture bar, pardon, le bistro, et sa nouvelle carte : c'est un cliché sans nom : aux vegans et autres personnes qui ne mangent pas de viande ou de porc la salade de carottes râpées à 7 euros, et aux voyageurs du terroir français la quiche lorraine, le sandwich jambon beurre, saucisses purée et autres incontournables de la cuisine française...il en faut quand même pour tout le monde ! Les baristas en plus s'en prennent plein dans la figure...fallait penser à eux, notamment quand sur 6 personnes qui font la queue 2 râlent, je me demande ce que ça fait des longs trajets

Vous êtes fort médisant: au menu de printemps, l' immarcescible salade de carottes râpées ( un coup "au citron de Sicile", un autre "aux agrumes" [ en ce moment ] qui fait depuis 30 ans au moins les "délices" des voyageurs ( c'est bien connu qu'il n'existe comme légume possible en entrée que la carotte râpée, vu de SNCF Voyageurs qui n'est guère exigeant vis à vis de son prestataire...) n'est pas à 7 € mais à 4,90 € "seulement".
Mais vous avez raison: les plats sont bien français, et le service digne de la Cour de Versailles: la dernère fois, j'ai eu le plaisir de consommer la "saucisse de Toulouse, purée" avec l'accessoire le plus haut de gamme qui se puisse imaginer: la petite cuillère en bois!
Comme m'a dit le barman, après avoir cherché pendant 7 mn (ma montre chronomètre en main)dans tous ses tiroirs et placards les couverts prévus à cet effet : "A la petite cuillère, ça se fait aussi!". Expérience faite, je n'ai pas partagé son opinion...
Comme je ne suis guère patient sur ce genre de sujet, une réclamation écrite par courriel à Newrest ( le prestataire gastronomique ferroviaire "que le monde entier nous envie" (pour reprendre une formule chère à l'un de nos forumeurs qui se reconnaîtra) m'a valu sous 3 jours un remboursement direct de près de 4 € via ma carte bancaire et les plates excuses de Newrest "pour le désagrément subi".
Je me suis demandé si M. Farrandou se régalait souvent durant ses repas ferroviaires à l'aide d'une petite cuillère en bois.
En fait les prestataires en gare rangent n'importe quoi n'importe où, m'avait confié le barman, et souvent ils en oublient..ce qui fut le cas: aucune procédure de contrôle de la complétude de l'avitaillement, aucune procédure de rangement, bref "à la française".
Pendant ce temps dans les ICE, on est servi à sa place en 1ère, dans da la vaisselle en céramique et avec des couverts en métal: pour mes voyages vest l'Est, je privilégie depuis longtemps les ICE...

[R42100]

Pour étayer mon nouveau commentaire sur la ligne Lyon Saint Etienne, cette analyse tarifaire de l'UFC des prix kilométriques les plus stratosphériques qui montre l'indécence de la pratique : https://www.quechoisir.org/actualite-ta ... s-n118566/

Pour Harold92, pardon de la méprise effectuée au sujet de ce plat à haute valeur ajoutée !

[Harold92]

Oui, même à 4,90€, ça fait cher le kg de carottes,malgré la haute valeur ajoutée du râpage Newrest.

[Train-Corail]

R42100: tu n'as pas eu droit à l'annonce des burgers à -50% entre Lyon et Sainté ? Et à -50% ces burgers gastronomiques valent le coût... ou pas

[R42100]

R42100: tu n'as pas eu droit à l'annonce des burgers à -50% entre Lyon et Sainté ? Et à -50% ces burgers gastronomiques valent le coût... ou pas

C'est toujours le grand classique sur le 6689 qui part à 21h06...hier c'était sur l'intégralité des plats, mais il n'y a pas plus de monde pour autant j'ai l'impression . Ce doit être une offre partie intégrante de l'expérience premium offerte avec le billet à 25€ !

[Thor Navigator]

Les employés de la SNCF aiment se faire passer pour les damnés de la terre, les employés ayant les pires conditions de travail et d'emploi en France.

Il est vrai qu'ils sont aides en cela par des medias qui leur passe la brosse à reluire en continue en deroulant le tapis rouge non stop, comme sur BFM TV. [...]
Pendant ce temps, outre l'emploi à vie, la retraite à 52 ans, l'augmentation recente de 19% du salaire pour une inflation à 14% (l'etat actionnaire n'ayant augmenté ses agents que de 5% sur la même période), les facilités de circulations, y compris pour les grands parents du conjoint, les frais de notaires offerts lors d'un achat immobilier, un service medical permettant de consulter medecins et specialistes en secteur 1 (pendant que les francais ont des deserts medicaux, ne trouvent pas de medecin ou doivent payer le secteur 2) et on en passe...
[...]

Merci d'éviter les généralisations ("les employés de la SNCF"...), surtout pour relayer un discours à charge comme c'est le cas de manière récurrente sur ce type de sujets. Les références du Figaro sont rarement objectives dans ce domaine :
- retraite à 52 ans pour les conducteurs (de mémoire ce doit être un peu plus aujourd'hui) : on confond (souvent de manière volontaire) la date d'ouverture des droits et l'âge moyen effectif de départ. La loi "Touraine" et les adaptations qui ont suivi s'appliquent aussi aux personnels sous statut. Pouvoir partir très tôt (c'est le cas pour nombre de professions, les militaires par exemple) ne signifie pas pour autant que les salariés concernés le font dans la pratique, vu l'impact de l'allongement du nombre d'années pour le calcul de la retraite et l'impact de la décote (pour cette dernière, il y a un écart au niveau de l'âge à atteindre concernant les statutaires pour obtenir l'annulation de celle-ci comparativement aux salariés du régime général mais pour le reste, elle s'applique pareillement) ; le temps où les RH décidaient de manière discrétionnaire de mettre à la retraite leurs salariés statutaires à 55 ans ou 50 ans pour les conducteurs (seule une part très minoritaire de salariés au statut obtenait l'autorisation de prolonger leur carrière, cadres sup et dirigeants mis à part) a disparu avec les réformes Sarkozy (de mémoire - c'est peut-être antérieur), avec pour conséquence une augmentation continue (et logique) de l'âge moyen de demande d'ouverture des droits pour le personnel SNCF (le phénomène va se poursuivre) ;
- augmentation moyenne de 19% des salariés versus 14% pour l'inflation : ce chiffre est à comprendre comme intégrant aussi toutes les évolutions liés à la montée en compétences, la prise de postes à responsabilité plus importante, les évolutions liées aux notations etc.; les RH et les dirigeants au sein du groupe communiquent sur cette base depuis longtemps, ce qui est logique vu de l'employeur mais à double tranchant (on amalgame des évolutions qui n'ont rien à voir entre elles, alimentant le SNCF bashing) et évidemment les OS (même celles modérées) n'ont pas la même lecture ; la promotion interne est importante au sein du groupe SNCF, où la plupart des salariés font carrière (c'est en train de changer avec les nouvelles générations, accentué par la fin du statut). Du coup, les comparaisons avec l'évolution du point d'indice pour les fonctionnaires sont hors sujet, vu qu'on ne compare pas la même chose...
- facilités de circulation pour les parents et beaux-parents : c'est une disposition qui existait déjà avant la création de la SNCF ; un A/R (en fait deux coupons de libre circulation, valables 2 jours consécutifs sjmsb) peut être accordé chaque année, sur demande de l'agent. Ceux qui en font la demande sont minoritaires.
- frais de notaires offerts lors d'un achat immobilier : c'est il me semble une disposition très récente (je ne connais personne qui en a bénéficié), qui ne vise que les primo-accédants, et dans un cadre bien déterminé (telle que formulée, on laisse entendre que c'est open bar ou quasi)
- accès aux médecins généraux et spécialistes pour la médecine de soins : c'est uniquement pour les agents au statut pour les premiers (et pour des médecins de ville identifiés, un par secteur géographique + quelques médecins salariés exerçant dans les cabinets médicaux SNCF - ce sont des généralistes) et dans les cabinets médicaux SNCF pour les seconds (spécialistes), qu'on ne trouve que dans les centres ferroviaires importants (qui y effectuent des vacations - ces derniers sont hospitaliers le plus souvent) ; le discours sur les déserts médicaux -bien réels évidemment- est totalement hors sujet ici ; il y a aussi de l'attente pour voir un spécialiste (même si elle est souvent moindre qu'en libéral) ; les ayants-droits (conjoint, enfants) ne sont pas concernés ; les cabinets médicaux devraient être ouverts également aux salariés de la branche ferroviaire, a minima pour les spécialistes, la Caisse de prévoyance et de retraite de la SNCF élargissant en parallèle son périmètre d'intervention (elle va devenir la CP de la branche ferroviaire, pas réduite aux seuls statutaires SNCF donc).

Ils ont bénéficié d'un patron qui leur a tout cédé pendant plusieurs années, allant même à sortir le chéquier (in fine l'argent du contribuable, pas le sien) pour quasi annuler la dernière réforme des retraites. Dans le même temps la qualité de service se dégrader, les tarifs flamber et ledit PDG attaquer ses concurrents et exiger des dizaines de milliards du contribuable sur un ton assez autoritaire.

Tout ce qui est excessif (je fais mienne la célèbre formule attribuée à Bossuet)... Ces propos sont caricaturaux (voir notamment les réactions de Aig). Au passage, je n'ai pas le souvenir d'avoir entendu J-P Farandou attaquer "ses" concurrents. En revanche, il a souligné, à juste titre, à plusieurs reprises, que la mécanique consistant à faire financer le réseau, en plus des recettes de péages (aux niveaux élevés pour les voyageurs du réseau principal, en particulier sur LGV et dans les zones denses) par les bénéfices de SNCF Voyageurs (dont on pousse sans trop le dire à presser le citron en accentuant le yield sur les TGV) n'était pas équitable, dans un contexte où les nouveaux entrants assurant du SLO ne sont pas soumis au même mécanisme, et se concentrent sur les OD à fort trafic, condamnant la logique de péréquation interne déjà bien malmenée au sein des relations TGV, avec la montée continue des péages. Pour le reste, qu'il se soit battu (E. Borne lui avait reproché quand elle était PM) pour que les infrastructures ferroviaires aient un financement pérenne et suffisant, pour abaisser l'âge moyen du réseau et le moderniser (CCR, ERTMS...) est tout à son honneur. Il est pour moi tout à fait dans son rôle en intervenant sur ce type de sujet (ce qui énervait particulièrement Bercy, notamment B. Le Maire, au bilan économique exemplaire (sic) dont bien placé pour donner des leçons de tenue des comptes publics !).

[... ]la dernière fois, j'ai eu le plaisir de consommer la "saucisse de Toulouse, purée" avec l'accessoire le plus haut de gamme qui se puisse imaginer: la petite cuillère en bois!
Comme m'a dit le barman, après avoir cherché pendant 7 mn (ma montre chronomètre en main)dans tous ses tiroirs et placards les couverts prévus à cet effet : "A la petite cuillère, ça se fait aussi!". Expérience faite, je n'ai pas partagé son opinion...
[...]
Je me suis demandé si M. Farrandou se régalait souvent durant ses repas ferroviaires à l'aide d'une petite cuillère en bois.

Outre que ce type de mésaventure ne lui est sans doute pas arrivé (j'ai toujours eu des couverts, pour ce qui me concerne), il est clair que le traitement de ces problèmes de non-qualité du service de restauration sont du ressort du PDG du groupe ferroviaire. Ou comment regarder par le petit bout de la lorgnette...

[ewen]

Au milieu de toutes ces râleries et de ces discours caricaturaux (j'admire ceux qui ont encore la force de répondre aux personnes qui ne font que s'acharner depuis maintenant plusieurs années, sans que leur argumentation en soit grandie), j'aimerais partager mon expérience de voyage aujourd'hui, entre points positifs et négatifs.

Première chose, le TGV Lyon-Toulouse. Malheureusement, vu son remplissage, je finis dans un carré alors que voyageant seul, je n'y ai que rarement le droit. Panne de signalisation sur la LGV RA, ce qui entraîne une vingtaine de minutes de circulation à allure réduite. Nous arrivons à Valence sans information sur le retard (je trouve cela assez malhonnête de faire l'annonce d'arrivée sans informer du retard). Mais au départ du train, une annonce est faite. La quinzaine de minutes se réduit au fil de voyage et malgré un arrêt assez conséquent, nous partons à l'heure de Montpellier. Positif pour ceux qui ont des correspondances dans ces gares, négatif car cela illustre l'extrême détente de la marche. Autre remarque : les annonce en Occitanie comme quoi les titres TER et IC ne sont pas autorisés dans le TGV. Quelque peu agressif même si on peut s'imaginer que les chefs de bord sont exaspérés de trouver des passagers qui se sont trompés entre le TGV et l'IC, les deux se suivant d'une grosse dizaine de minutes.

Deuxième chose, en gare d'Agen. Un bagage est oublié dans le TER qui doit repartir vers Toulouse. Le train est évacué. Le personnel d'escale a eu la bonne idée de faire les démarches nécessaire pour que les passagers à destination de Montauban et de Toulouse puisse emprunter le TGV dont le départ est prévu quelques minutes avant. Comme quoi ça existe encore ! Au passage, je crois bien que ce dit TGV était accompagné par les fameux "faux contrôleurs", avec une dame et un monsieur qui me semblaient absolument pas habitués à gérer des passagers... Alors là ça va mais en cas d'évènement de sécurité, ça peut potentiellement être plus fâcheux.

Troisième chose, le TER pour Périgueux. La ligne Périgueux-Agen était particulièrement touchée par la grève, les dépôts de Bordeaux et de Périgueux devant se concentrer sur les autres lignes. Il y avait ce jour 1 train Agen-Monsempron + un bus (le dernier à 14h24), 1 train Agen-Périgueux et 1 bus Périgueux-Agen. Deux contrôleurs pour un seul A-TER et un roulant qui se fait acheminer jusqu'à Monsempron où il dort à l'hôtel pour le lendemain. La production en temps de grève doit être un véritable casse-tête mais parfois, elle est questionnable.

[BB7601]

L’affaire de la semaine : https://www.leparisien.fr/economie/une- ... ZUFQ6U.php

Je trouve que cette histoire représente parfaitement la médiocrité générale qui règne dans ce pays :

-médiocrité des politiciens qui produisent des réformes absurdes allant contre l’intérêt général (en l’occurrence la suppression des contrats de transport uniques TGV+TER ainsi que des régions devenues bien trop libres pour inventer 350 offres différentes incompréhensibles par le commun des mortels)
-médiocrité de l’autorité organisatrice et/ou de l’exploitant et/ou du personnel qui ne font preuve d’aucune souplesse dans ce contexte
-médiocrité du voyageur qui trouve normal de se faire justice lui-même
-médiocrité de la caste journalistique qui au lieu de faire un vrai travail d’investigation et de mise en contexte sur les conséquences de la liberté tarifaire, se contente de réflexions triviales et démagogiques (ça serait dommage d’éclairer l’opinion et de soulever un vrai débat après tout)
-médiocrité des citoyens en général qui ne suivent pas l’actualité démocratique, ne comprennent rien aux enjeux de ce qui est voté, ne comprennent rien aux tenants et aboutissants des services qu’ils utilisent, mais laissent éclater leur colère populiste-démago dès qu’ils sont confrontés aux conséquences de ce qui a été voté

[KeLoz]

Pour une telle affaire médiatisée, combien ne le sont pas ?

Il y a quelques semaines, une ado à côté de moi dans le train s'est prise une amende de 50€, majorée ensuite à 100€ puisque pas de carte bleue pour régler immédiatement à bord, pour avoir pris au distributeur un billet promo adulte à 3€ au lieu d'un billet tarif jeune à 2,80€. Autrement dit, elle s'est pris une amende à trois chiffres pour avoir pris un billet plus cher de 20 centimes qu'elle n'aurait du.

La jubilation de la cheffe de bord lors de l'annonce de la majoration, face aux larmes de l'ado qui n'a ni cherché à envenimer la situation, ni monté la voix, était tout particulièrement choquante.

Beaucoup de choses sont discutables dans ces histoires - il y a bien, à un moment, une faute quelconque du passager qui mène à l'amende, même si la faute n'est que de quelques centimes voire en défaveur du passager lui-même - mais l'attitude quasi-robotique voire inhumaine de ces agents fait qu'il est très facile de laisser tomber toute réflexion sur ce qui a mené à ce genre de situation absurde.

La concurrence, puisque c'est l'objectif à atteindre avec les différentes réformes qui ont mené à la liberté tarifaire, la séparation des entités etc, a une carte à jouer en terme d'image. Face à la SNCF qui a dans ses effectifs des agents n'ayant pas du tout à cœur l'image de l'entreprise qu'ils représentent, la bataille semble facile à gagner. Du moins, jusqu'à la première affaire du genre chez Transdev ou autre.

[R42100]

D'ailleurs, je ne l'avais pas remarqué puisque j'ai pris le réflexe Trainline pour le moment mais il est dès aujourd'hui impossible d'acheter sur toutes les bornes blanches Grandes Lignes de France et de Navarre des billets TGV + TER ...mais on est plus à une régression près !

Sur le débat précédent, je rejoins les propos de KeLoz : des exemples de ce type là nous en connaissons tous (d'ailleurs dans quelle région existe t-il des tarifs réservés aux adultes et non aux adolescents...vu la politique tarifaire française qui classifie les 12-17 ans en adultes, ça semble particulièrement insidieux ???) mais il est évident que la concurrence à une carte à jouer : pas de tarifs sociaux en tous genres ou mesures exceptionnelles prises par les régions, ça veut dire un seul tarif et aucune possibilité pour être en infraction

Une telle multiplication des tarifs de plus en plus compliqués à comprendre et à manipuler sur les outils de vente va conduire inexorablement le rail français à la perte : à titre personnel, j'en suis arrivé à un stade où j'achète tous les billets de train de mes parents qui sont restés à l'ère un billet TER = tous les trains de la journée : ils ont également payé les pots cassés du même coup foireux que celui décrit chez le Parisien (on leur en a pas fait un article du Parisien) alors même que Connect ne prenait pas en compte leur carte régionale puisque la carte Avantage avait été appliquée sur le segment TGV.
Conclusion des courses : amende alors même que le coup du TER était moins cher que celui du billet promo avec leur carte de réduc

Et récemment, soir avec une série de contrôles tendus comme souvent sur le célèbre Lyon-Sainté : je me suis fait contrôler deux fois : la première, tout était bon, la seconde, le billet était indiqué comme invalide : heureusement j'ai eu quelqu'un de compréhensif mais qui m'a quand même sommé de venir avec elle au prochain arrêt dans l'autre train de l'UM dans lequel le premier contrôleur était parti pour vérifier avec lui...c'est kafakaïen et ça honore une grande passion de la SNCF : faire passer pour des bandits de haut vol des clients fidèles qui n'aiment pas se faire rouler dessus par des agents agressifs

[Thor Navigator]

Conclusion des courses : amende alors même que le coup du TER était moins cher que celui du billet promo avec leur carte de réduc

Et récemment, soir avec une série de contrôles tendus comme souvent sur le célèbre Lyon-Sainté : je me suis fait contrôler deux fois : la première, tout était bon, la seconde, le billet était indiqué comme invalide : heureusement j'ai eu quelqu'un de compréhensif mais qui m'a quand même sommé de venir avec elle au prochain arrêt dans l'autre train de l'UM dans lequel le premier contrôleur était parti pour vérifier avec lui...c'est kafakaïen et ça honore une grande passion de la SNCF : faire passer pour des bandits de haut vol des clients fidèles qui n'aiment pas se faire rouler dessus par des agents agressifs

Sur le premier point, on espère surtout que la voyageuse s'en est sortie indemne.
Sur le second, le fait d'avoir deux contrôles sur un parcours de moins d'une heure peut interroger. Par contre, la réaction de la 2e contrôleuse me semble logique (la réponse "j'ai déjà été contrôlé(e) par votre collègue" étant hélas utilisée par des voyageurs fraudeurs - ce qui ne signifie pas que tous ceux qui font cette réponse [ça m'arrive aussi] rentrent dans cette catégorie).

J'ai peu souvent constaté des situations tendues avec les contrôleurs (dont je ne mets pas en cause la véracité) mais quand ça m'est arrivé et que l'attitude du/des contrôleurs m'a semblée inappropriée, une fois la situation traitée, j'ai indiqué au voyageur concerné ce qu'il pouvait faire comme intervention auprès du transporteur puis si nécessaire du médiateur. Et dans deux cas (pas le souvenir qu'il y en ait eu plus), j'ai également fait remonter le sujet par le canal interne.

[R42100]

Ah la faute de frappe qui transforme le sens

[sanglier08]

en parlant des tarifs à la noix, Charleville-Reims 5€ sur des promos au lieu de 15€, le soucis, sur un trajet Charleville-Paris, le TER est sur l'appli sncf indiqué comme billet valable la journée, mais si vous imprimez le billet, il n'est valable que sur le train indiqué explicitement. De même, le billet TER SNCF, sur l'application, donc lié à mon compte SNCF, est ok sur l'appli, mais pas sur la carte grand voyageur, mais en plus le controleur vous demande pour vérifier la validité du tarif escapade sur le TER, soit la carte escapade, soit un billet TGV, soit la carte grand voyageur, car la carte dématerialisée n'apparait pas avec le billet TER, billet TER qui est lié avec le billet TGV sur l'appli, même rubrique billet aller ou billet retour.
Autre délire, la carte escapade apparait comme périmée dans l'appli, mais valide pour le controleur, et pas moyen de la supprimer pour la redeclarer, puis un jour aleatoirement, elle redevient valide.

[ewen]

Sur l'histoire du couple sur Arcachon, je pense que la présentation faite par le parisien est assez unilatérale (et on imagine le réseau du monsieur pour avoir "son" article dans un quotidien national). Il est clairement marqué sur les billets qu'ils sont valable sur le train. Et pour qu'il y ait intervention policière, il y a bien dû y avoir outrage...
Par contre, il est vrai que la politique du chiffre faite par la SNCF/RATP et consorts depuis quelques mois maintenant est assez horrible car finalement elle touche surtout les étourdis plutôt que les fraudeurs endémiques. Certains contrôleurs ont par ailleurs à cœur d'être super pointilleux. C'est pas glorieux pour l'entreprise.

[viadi]

Un article publié récemment dans la presse nationale à ce sujet (daté du 23 mai 2025)
https://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/ ... oid_Figaro

Selon l'article le service reclamation aurait tendance à confimer les amendes mises.
Par contre la médiatrice de la SNCF, personne independante, donne raison totalement ou partiellement aux usagers dans 82,5 % des cas. Un taux élevé qui montre que le système ne fonctionne pas.

Un autre cas, publié dans la presse regionale hier (le 20 juin 2025) un peu perturbant.
https://www.courrier-picard.fr/id640052 ... e=Facebook

[cisalpin]

Par contre, il est vrai que la politique du chiffre faite par la SNCF/RATP et consorts depuis quelques mois maintenant est assez horrible car finalement elle touche surtout les étourdis plutôt que les fraudeurs endémiques.

+++
Un peu de discernement , de psychologie et d'humanité permettent me semble t'il de faire le tri entre les 2 types de ''fraudeurs '' avec un bon taux d'exactitude et d'adapter son attitude au cas présent .
sur ce que j'ai pu observer au cours de mes déplacements , c'est généralement le cas de la part de la majorité des contrôleurs , même si j'ai pu assister une ou 2 fois à des litiges inappropriés ,voir des altercations , avec des voyageurs de toute évidence de bonne foi .
(Une fois , une militaire à été verbalisée pour avoir présenté sa carte de réduction dématérialisée sur son portable , au lieu de présenter la carte physique ...., créant une certaine ''animation '' dans le wagon !)

Il est sûrement plus facile de s'en prendre à un voyageur de bonne fois qu'à un fraudeurs patenté ...

J'ai toujours en mémoire l'anecdote de ma jeune soeur sur laquelle s'était précipitée une brigade de contrôle de la RATP , parce qu'elle tenait en laisse un petit chien avec elle , dans une station du RER , 1 ou 2 ans avant que ça devienne autorisé . Pendant qu'elle se faisait verbalisée sans ménagement , des habitués au look peu recommandable sautaient allègrement par dessus les tourniquets ......

[viadi]

Le probleme est que l'on a transferé l'acquisition des billets aux usagers sans assistance.
Le fameux "fais le toi même"
Ca se comprend, acheter un billet de A à B ne nécessitte pas beaucoup de conseil ni de recherche et tant les apps que les automates le font très bien.
Mais personne n'est présent pour accompagner ou en cas de demande complexe.

Au Japon, voyager en train est très simple, d'autant plus que les cartes "validation entrée - validation sortie" sont très répendues en mode porte monnaie electronique.
Mais à chaque ligne de contrôle vous trouverez un agent qui sera present pour accompagner et renseigner la clientèle, tout en resolvant les bugs de manière bienveillante (j'en ai fait l'expérience dans un pays voisin).
L'atout de ces agents de gare est leur polyvalence, effectuant toutes les taches dans une gare (vente, assistance à la vente, présence sur les quais pendant les arrêts, prise en charge des personnes ayant recours à l'assistance, dépannage technique en gare, présence aux lignes de controles).

De plus, nous avons retiré en France le personnel d'accompagnement dans la majorité des trains régionaux.
Techniquement c'est faisable et cela ne pose aucun soucis.
Sauf qu'en cas de soucis d'achat / conseil, le passager n'a aucun interlocuteur.
A la place des équipes de contrôle ont été déployées avec une approche purement repressive.
Il faut aussi préciser que les controleurs ne contrôlent presque trop seuls comme auparavant, face à une partie des usagers, certes minoritaire, mais qui en plus de frauder n'accepte pas d'être sanctionnée.

Alors oui les temps ont changé, la réduction de coûts est passé par la, une augmentation de la violence et de l'incivilité. Mais cela donne l'impression de s'en prendre à une clientèle faisant des petits manquements car solvable. Verbaliser des personnes vapotant à l'air libre sur le parvis de la gare de Rosa Park alors que cette gare a des soucis de trafic de drogue montre un sens des priorités discutables.

[Jojo]

Il est clairement marqué sur les billets qu'ils sont valable sur le train.

C'est écrit plus ou moins clairement, dans des conditions qu'on ne lit que si on sait qu'elles peuvent être contraignantes.

De même, le billet TER SNCF, sur l'application, donc lié à mon compte SNCF, est ok sur l'appli, mais pas sur la carte grand voyageur,

Les billets TER ne sont pas liés à la carte Voyageur. L'application sur laquelle tu l'as achetée affiche ensemble tout le voyage mais les billets sont distincts.

[arflhn]

Parlant des contrôles, il y aurait peut-être un juste milieu à trouver quand tu as des portiques avec scan pour les billets + 6-8 agents de contrôle aux portiques qui scannent le billet + un nouveau contrôle à bord du train avec trois agents le tout en attendant 10-15 minutes avant le départ du train que 200 personnes se soient aglutinées devant les portique en bloquant la circulation dans la gare.

Il faut aussi préciser que les controleurs ne contrôlent presque trop seuls comme auparavant, face à une partie des usagers, certes minoritaire, mais qui en plus de frauder n'accepte pas d'être sanctionnée.

Peut-être que cela se fait aussi sur les TER mais en Belgique ça m'est arrivé plusieurs fois de voir le chef de train accompagné de deux agents Securail en rouge vif outre que ça calme les fraudeurs ça renforce le sentiment de sécurité chez les voyageurs tandis que les équipes de contrôles volants sont juste là pour faire du fric sans la présence à bord tout en étant parfaitement inutiles 90% du temps !

Il faut voir le cas d'Amsterdam pour se rendre compte de l'inutilité des contrôles volants, avant la réintroduction des receveurs dans les trams au début des années 2000, quand ce projet a commencé à être évoqué, des journalistes avaient constaté des taux de fraude dépassant les 50% là où il est quasiment impossible de frauder maintenant car tu montes obligatoirement devant le wattman ou devant le receveur et il y a des portillons pour sortir, le tout en validant à l'entrée et la sortie.

[Thor Navigator]

Il faut voir le cas d'Amsterdam pour se rendre compte de l'inutilité des contrôles volants, avant la réintroduction des receveurs dans les trams au début des années 2000, quand ce projet a commencé à être évoqué, des journalistes avaient constaté des taux de fraude dépassant les 50% là où il est quasiment impossible de frauder maintenant car tu montes obligatoirement devant le wattman ou devant le receveur et il y a des portillons pour sortir, le tout en validant à l'entrée et la sortie.

Des portillons pour sortir du tram ???
Quant aux montées uniquement par l'avant (ou par une deuxième porte avec le receveur ?), c'est génial pour faire chuter la vitesse commerciale, qui est quand même un des leviers majeurs d'attractivité des TC, notamment urbain, face aux autres modes mécanisés. Le wattman vérifie donc aussi les titres de transport ? ça existe dans les trams exploités "à l'ancienne"... enfin on peut acheter des billets au wattman mais j'ai rarement constaté que ce dernier vérifiait les titres de transport de l'ensemble des voyageurs passant devant sa porte.

[capelanbrest]

enfin on peut acheter des billets au wattman mais j'ai rarement constaté que ce dernier vérifiait les titres de transport de l'ensemble des voyageurs passant devant sa porte.

Désormais les wattmans sont souvent isolés des passagers (enfin en France)
Quant au bus, où la regle de la montée par l'avant est de mise, les chauffeurs ne vérifient rien du tout.... ce sont bien les contrôleurs volants qui effectuent des contrôles censément aléatoires (mais au final pas tant que ça aléatoires).